L’Islam en France : Les Musulmans répondent à la tribune de Nicolas Sarkozy

Est-il possible de recadrer un débat décrié, controversé, objet de dérapages xénophobes et islamophobes ? Un débat voulu et programmé par l’Elysée, qui dérive et se cristallise de plus en plus sur l’Islam. C’est ce qu’a semblé faire le président Sarkozy par sa tribune dans le Monde, hier, sur le débat sur l’identité nationale.

Hier après-midi, ce sont les députés qui s’en sont emparé. La tribune du président Sarkozy dans le Monde, hier, se veut-elle une mise en garde et/ou une mise au point, une clarification d’une initiative voulue par l’Elysée avec des arrière-pensées électoralistes liées aux régionales de mars 2010, mais qui, coïncidant avec l’affaire des minarets en Suisse – qui a fait grand bruit en France – crée un véritable malaise dans la société française, nourrissant amalgames de toute sorte. Nicolas Sarkozy, en confiant il y a un mois la conduite de ce débat à Eric Besson, le ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale, ne s’attendait certainement pas à la tournure qu’il allait prendre.

Volonté d’apaisement autour d’un débat qui a pris des proportions inquiétantes ? Nicolas Sarkozy rappelle « les valeurs de tolérance » et « d’ouverture » de la France et appelle au respect mutuel entre « ceux qui arrivent » et « ceux qui accueillent », que la question de l’identité nationale ne se résume pas à celle de l’immigration et à la place de l’islam en France. « Chrétien, juif ou musulman, homme de foi, quelle que soit sa foi, croyant, quelle que soit sa croyance, chacun doit savoir se garder de toute ostentation et de toute provocation et, conscient de la chance qu’il a de vivre sur une terre de liberté, doit pratiquer son culte avec l’humble discrétion qui témoigne non de la tiédeur de ses convictions mais du respect fraternel qu’il éprouve vis-à-vis de celui qui ne pense pas comme lui, avec lequel il veut vivre », poursuit Nicolas Sarkozy. Déjà vendredi, le Premier ministre François Fillon déclarait qu’il ne fallait « pas tout confondre ».

« Il faut comprendre les Suisses »

Interrogé sur le référendum anti-minarets en Suisse, le ministre de l’Intérieur, Brice Hortefeux, a répondu dimanche sur Canal+ que la France est « une République laïque qui doit protéger l’ensemble des cultes ». Elle doit « condamner à la fois l’islamophobie et l’islamisme radical », a-t-il insisté. Le ministre a précisé qu’il existait en France 2368 lieux de culte musulman recensés, allant de la simple salle de prière à la mosquée. Parmi ces lieux de culte, on trouve 64 mosquées ayant des minarets dont 7 ayant « des minarets élevés », a-t-il rapporté.

La construction de minarets « n’est pas une obligation religieuse », a-t-il souligné, évoquant certaines mosquées qui en sont dépourvues en République islamique d’Iran. Le ministre a assuré qu’il se « reconnaît » dans la position du maréchal Lyautey qui, en inaugurant la Grande Mosquée de Paris en 1922, avait déclaré : « Quand s’érigera le minaret que vous allez construire, il ne montera vers le beau ciel de l’Ile-de-France qu’une prière de plus dont les tours catholiques de Notre-Dame ne seront pas jalouses. » Sur le vote suisse, Nicolas Sarkozy souligne dans sa tribune qu’« au lieu de vilipender les Suisses parce que leur réponse ne nous plaît pas, mieux vaut nous interroger sur ce qu’elle révèle ». « Essayons de comprendre ce que (le peuple suisse) a voulu exprimer et ce que ressentent tant de peuples en Europe, y compris le peuple français. Rien ne serait pire que le déni. » Le fond reste entier.

Par Nadjia Bouzeghrane

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Un bon musulman est un musulman discret

Qui a dit que les pays musulmans étaient plus touchés que d’autres par le virus identitaire ? L’Europe aussi, ma foi ! Mais avec davantage de manières, de chic pour enrober les discours dans de fausses déclarations de tolérance. Après l’affaire du voile et celle des caricatures du Prophète, puis le débat insidieux sur « l’identité nationale » française, la Suisse vient d’ajouter un chapitre à la longue histoire de la phobie de l’islam en interdisant les minarets. Mais faut-il condamner un pays qui a le mérite de dire tout haut ce que d’autres pensent tout bas et se borne à manifester un refus de la diversité commun à nombre de nations dites civilisées et championnes des droits de l’homme ?

Au fond, ce que la Suisse préfère, ce sont les banques. Ça ne fait pas d’idéologie, une banque, ça vous fait vivre un canton dans l’opulence grâce, entre autres, au pétrole des Arabes et à leur folie consumériste. La « votation » des Helvètes signifie sans détour : « Vous, les musulmans, on vous aime bien, mais à condition que vous restiez invisibles. On veut bien de votre argent et de vos matières premières ; on ne voit aucun inconvénient à ce que vous achetiez nos produits ; aux plus corrompus d’entre vous, nous sommes prêts à concéder quelques comptes protégés par le secret bancaire, mais de grâce, imitez d’autres communautés, faites-vous discrets, n’arborez ni couvre-chefs ostensibles ni minarets d’apparat. »

Parions que les monarchies musulmanes s’en accommoderont très bien. Comme si de rien n’était, princes et émirs continueront d’envoyer leurs rejetons à la Fête de Genève et leurs femmes y faire du shopping. Fuyant la canicule, ils ne pourront résister longtemps à l’appel des pistes de ski. Quand on habite le désert, quoi de plus beau qu’un jet d’eau jaillissant du lac ? D’ailleurs, les Suisses l’ont parfaitement compris : « Nous savons que, si nos produits sont bons, ils ne les boycotteront pas ! »

Quant aux musulmans d’Europe, il est peut-être temps qu’ils changent de stratégie. On leur demande des gages d’invisibilité ? Qu’ils les donnent ! Que leurs enfants tiennent les guichets des Républiques laïques, qu’ils hantent les studios télé et participent aux élections. Personne ne saura qu’ils ont gardé leur tapis de prière dans un placard et les versets du Coran en mémoire ! Une fois parvenus aux centres de décision, ils aviseront. Si cela se trouve, en gommant les signes visibles de leur religion, ils auront acquis le pouvoir de les restaurer !

Par : Fawzia Zouari

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La meilleure des réponses !

Différentes personnalités de la Communauté Musulmane ont eu la bonne idée de répondre à la Tribune de Nicolas Sarkozy dans le Journal Libération. ( Uniquement pour les abonnés au Journal )

Kamel Kabtane. recteur de la mosquée de Lyon

« Le président de la République tente de rassurer la communauté musulmane pour qu’elle se sente chez elle, mais il met des barrières et des conditions "

Eric Geoffroy. Islamologue re-converti à l’Islam « Explicitement, pour Sarkozy, Islam égale étranger. Il parle de "ceux qui arrivent" comme si l’Islam était nouveau chez nous, alors que c’est faux sociologiquement et historiquement, la preuve lorsque la France était en Algérie "

Mohamed Moussaoui. Président du Conseil du culte musulman « S’agissant de construire un meilleur vivre ensemble, Sarkozy a appelé à ce qu’il y ait un équilibre entre la liberté de pratiquer sa religion et la perception de cette pratique par le reste de la société "

Racchid Benzine. Islamologue à l’observatoire du religieux d’Aix « Sarkozy utilise son thème favori qui est l’identité nationale comme rempart contre le communautarisme et le tribalisme mais il oppose identité nationale et immigration. Je suis effaré de voir qu’il continue à considérer que l’Islam est étranger "

Dounia Bouzar. Anthropologue « Ce qui me frappe, c’est que Sarkozy traite dans le premier paragraphe de l’immigration, en faisant le distinguo entre "accueillant" et "accueilli", et dans le second de l’Islam. Or, ça fait vingt ans que l’on se bat pour séparer la question ! "

Et ( un non-musulman ) LAURENT JOFFRIN ( directeur de publication de Libération )

" Il y a du bon dans le texte écrit par Nicolas Sarkozy et publié hier dans « Le Monde ». Cette phrase, notamment, qui évoque « l’enrichissement mutuel qu’est le métissage des idées, des pensées, des cultures » ou encore cette promesse de tout faire « pour que (les musulmans) se sentent des citoyens comme les autres, jouissant des mêmes droits que tous les autres à vivre leur foi, à pratiquer leur religion avec la même liberté et la même dignité ». Paroles républicaines de bon aloi. Mais il y a aussi un sous-texte, une arrière-pensée, un non-dit qui transparaît dans une expression qui manifestement les désigne : « ceux qui arrivent ». Etrange expression, si contraire à la vérité historique. Les musulmans font partie de la société française depuis très longtemps. Ils ont une mosquée à Paris, monument qui rehausse la capitale, depuis les années 1920. L’armée française d’Italie pendant la guerre aurait été bien faible sans eux. La croissance des années 60 leur doit beaucoup. Et pourtant, dit le président, « ils arrivent », alors qu’ils sont si nombreux à être nés en France. Et s’ils respectent les lois, s’ils rejettent les provocations intégristes (ce qu’ils font dans leur immense majorité), peut-on décemment leur demander, en substance, de raser les murs ? N’est-ce pas, finalement, contredire, même involontairement, les principes qu’on énonce ? Si les musulmans « arrivent », c’est surtout dans la conscience d’une partie de l’opinion, qui ne voulait pas les voir. Cette opinion existe, il faut en tenir compte. Mais la meilleure pédagogie, c’est d’abord la vérité.

La meilleure des interventions est celle de Ghaleb Bencheikh ( Vidéo sur ce lien http://www.dailymotion.com/video/xb... )

par Islamenfrance (son site) samedi 12 décembre 2009 - 341 réactions

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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.85) 12 décembre 2009 16:27

On tente de circonscrire le problème en assimilant l’Islam à une religion.

Or l’Islam n’est pas une religion de même que le Coran n’est pas un texte religieux.

D’ailleurs les musulmans eux-mêmes se tuent à nous le dire !

Lisez Ali, un peu plus haut sur ce fil, qui nous dit que l’Islam est un "mode de vie". C’est une façon un peu maladroite de s’exprimer, mais Ali a le mérite de poser le problème que d’autres souhaitent au contraire occulter.

Ce qu’Ali vient nous dire c’est que l’Islam est une conception totalitariste de la société qui englobe et régente tous les traits de la vie personnelle et collective des individus qui y adhèrent.

Et c’est bien celà qui est fâcheux, car le Coran qui est le texte fondamental de l’Islam, est un texte clairement violent, antiégalitaire, discriminatoire et antidémocratique.

Ceux qui ont toléré que cette idéologie pernicieuse s’installent en France, pour des raisons bassement électoraliste, ont mis en danger la sécurité publique, la démocratie, les droits et la dignité des femmes, les principes de la laïcité de l’Etat, en pensant que leurs petits protégés, à qui ils ont ouvert en grand les portes de notre République, sauraient remercier dans les urnes leurs bienfaiteurs.

Ceux là n’ont qu’une seule crainte désormais : celle de se voir réclamer des comptes !

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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 12 décembre 2009 11:42

bonjour
je vis personnellement avec deux " islam" sur mon palier l un d entre eux est representé par mr m. nous le savons tous musulman pratiquant dans l immeuble il se rend au culte
tout les vendredi pratique les fetes musulmanes le mariage de son ainée outre qu il a été festif a été quelques choses d exotique et de grandiose pour moi.Ce monsieur arbore quelque symboles de l islam " une sourate au retro interieur et un chapelet" la dame plus
aimable a toujour la tete couverte et ses filles bien qu a l européenne sont toujours habillées sagement ce monsieur ne deborde pas d urbanité mais est un bon voisin a coté mr marcel voisin de gauche est un gros con, l autre islam juste a droite c est un monsieur qui se proclame hadj ne porte que babouche et djelaba et barbe et fais chié tous les vieux et jeunes " certain il fait peur" en proclamant impie /impur nombre de comportement de nos " jeunes" qui pour etre d une zus ne sont pas tous des apaches ,
ce monsieur trouve a redire sur tout les gamins qui s’embrasse ect ....tout a droit a ses imprecations fete de la musique fete des voisins de plus bien que parlant courament le français "il l est " il s adresse a tous en arabe .....
ce laius pour vous exposer que sans demander qu il devienne invisible il est un islam qui a droit de cité et un autre que personnellement je n ai plus envie de tolerer

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Par jerome (xxx.xxx.xxx.59) 12 décembre 2009 11:50

Il ne s’agit pas de "phobie " ! c’est complètement fou ce terme employé à tout va !
Je n’apprécie ni la religion musulmane ni ses ouailles, non plus que les minarets
totalement étrangers à nos traditions.
Est-ce une phobie ? NON, c ’est un rejet .
Je n’aime pas le lait cru, est une phobie ? NON, j’aime pas , POINT

Ais-je le droit de rejeter tel ou tel composant de notre société dans son milieu à lui pour
qu’il ne vienne empiéter sur le mien ? OUI

Et ceux qui me taxent de phobie m’emmerdent profondement ... j’apprécie encore d’être chez moi,
voyez vous ...

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Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.61) 12 décembre 2009 14:54

Et si votre mode de vie c’était d’être cannibal, on devrait vous laisser manger des gens ?

Si les Européens trouvent que l’Islam c’est incompatible avec leurs facons de voir les choses, faudra que vous fassiez avec. On vit pas dans un monde ou n’importe qui peut faire n’importe quoi en disant " Hé ho, vous avez rien a dire c’est mon mode de vie ! " et y’a pas mal de choses que font des muzzs qui ne sont pas possible en Europe. Excision, polygamie, bachage des femmes, etc. Rien que quand vous dites " fréres et soeurs " je trouves ca insupportable. Les muzzs ne s’interessent a personne a part les autres muzzs. Vous les verrait toujours pleurnicher pour la Tchétchénie, la Palestine ou l’Irak, jamais pour un autre pays.

Je vais aller en Arabie-Saoudite boire mon beaujolais dans la rue avec ma copine en jupe, et aprés on essayera de construire un temple paien dédié au cochon ( avec une immense statut de porc en bronze pour pouvoir louer ce noble animal ) a la Mecque en disant " Lachez nous, c’est notre mode de vie ! " on va voir ce qui va se passer.

Signé : Un sous-chien.

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Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 10:43

"en confiant il y a un mois la conduite de ce débat à Eric Besson, le ministre de l’Immigration et de l’Identité nationale, ne s’attendait certainement pas à la tournure qu’il allait prendre."

Quelle naïveté ! on ne cherchait pas autre chose que la montée en surface des relents racistes et islamophobes,on a vite fait d’évacuer la question du capital et de la délinquance financière grâce aux vieilles recettes identitaires,ce qui préoccupe la majorité de nos amis en France c’est la taille d’un minaret,ou la couleur d’un fichu,la question de la destruction des emplois,du démontage du code du travail,de la suppression un à un de tous les acquis hérités des luttes sociales,des milliards d’euros dilapidés par des délinquants en cravate ne les préoccupe pas.
Tant qu’on leur sert le soir à la messe de 20 heure l’objet de leurs préoccupations quotidiennes, la délinquance de voie publique et "le péril islamique",ils resteront les fidèles soldats de leurs maitres du capital.

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Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.216) 12 décembre 2009 11:08

bonjour a tous
salam a mes freres et soeurs ;

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Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.106) 12 décembre 2009 11:26

Cet article est tout à fait nécessaire pour faire contre-poids à ceux qui, sur ce site, ont cherché à exploiter l’inique référendum Suisse (dont les gouvernants suisses ne savent plus que faire, sauf à l’enterrer au plus vite !) pour exacerber le sentiment (en effet spontané dans toute société) xénophobe et/ou islamophobe en confondant terrorisme prétendument islamique et religion musulmane.

Merci à AV de l’avoir publié. Cette publication est le preuve que j’attendais du caractère démocratique du site.

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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 14:09
  
  @Léon
  Affirmer votre racisme primaire haut et fort, ce sera plus simple que vos tentatives de justification en ayant recours à ces contorsions nauséeuses.
  
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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.100) 12 décembre 2009 15:15
  
  Abdel, l’insulte raciste est usée depuis longtemps surtout lorsqu’elle est utilisée dans un débat sur le religieux et non sur le thème de "races", elle ne nous fera plus taire, l’auto-culpabilisation arrive à sa fin. Les européens aussi ont une crise identitaire, il se demande aujourd’hui s’ils ont le droit de vivre chez eux comme ils l’entendent.
  
  On ne le répètera jamais assez, dans notre République, les maghrebins sont le bienvenue, les islamistes ne le seront jamais.
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 15:32
  
  @manusan
  "les maghrebins sont le bienvenue, les islamistes ne le seront jamais."
  
  vous arrivez à faire la différence, chapeau !
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 15:42
  
  @Frère voiture
  C’est curieux comme tous les fascistes aiment inverser les rôles,nous sommes nés ici,nous avons des droits, nous ne sommes pas prêt de renoncer à nos convictions pour satisfaire les désirs de quelques excités racistes ,les pauvres types peuvent continuer à cracher leur haine si ça leur fait un immense plaisir,nos mosquées sont ouvertes à tous, nous ne sommes pas sectaires contrairement à vous.Je vous plains sincèrement d’être empli de tant de haine,quel fardeau doit être votre minable existence.
  
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- Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.106) 12 décembre 2009 16:16
  
  Léon, n’oubliez pas que l’incitation à la haine religieuse est tout aussi condamnable que la haine raciale. Ce que n’est pas la critique des religions qui doit être garantie comme toute libre expression. On peut critiquer, y compris d’une manière radicale, sans haine ni insulte.
  
  Lisez sur mon site : "Critique rationnelle de l’illusion religieuse"
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 16:21
  
  @Léon
  Ne vous dissimulez derrière votre savoir de pacotille,vous êtes un fasciste qui adopte le masque de la respectabilité laïcarde,vos propos fleurent bon la France blanche, sur d’elle et dominatrice tenant en mépris l’altérité et se sentant pousser des ailes grâce à la libération du discours raciste commandé par votre petit maitre Sarkozy.
  Les tribunaux bonne blague ! je me fous complétement des propos haineux et dérisoires de votre petite personne, je vous demande juste l’honnêteté,soyez en accord avec vos principes, bon sang !
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 16:23
  
  erratum:ne vous dissimulez pas
  
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- Par Armog (xxx.xxx.xxx.204) 12 décembre 2009 20:30
  
  @abdel
  
  Ma sœur est née en Afrique. Est elle africaine pour autant ? Bien qu’elle ait les papiers, elle ne l’est pas, ne le veut pas. Sa culture, ses goûts culinaires, son sang, cette terre qui est celle des siens font qu’elle est française.
  
  Vous avez beau être né ici, vous n’êtes qu’un français de papier et c’est tout. Et tous ceux d’ici qui se couchent devant vous, votre peuple, votre religion, essaieront toujours de vous faire croire le contraire. Et vous savez, de par ce que vos parents vous ont donné, appris, que vous ne l’êtes pas.
  
  Mais je vous hais point.
  
  Concernant vos mosquées, elles ne sont pas les bienvenues. Car vu les imams, vu les soutiens financiers qu’elles ont ici, nous sommes en droit de nous dire qu’elle ne sont que des nids à islamistes.
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 23:28
  
  @Léon
  De la question sociale à la question raciale ? : Représenter la société française
  A l’ombre des émeutes urbaines de l’automne 2005, c’est la représentation d’une France racialisée qui
  s’est imposée dans le débat public. On n’ignorait pas le racisme, mais on découvre combien les discriminations raciales, dans l’emploi, le logement et à l’école, face à la police et à la justice, structurent des inégalités sociales. En retour, se font entendre des tensions dans le langage politique de la race, naguère encore interdit de cité. Aujourd’hui, la question raciale vient ainsi apporter un démenti aux discours qui se réclament de l’universalisme républicain ; mais elle ne permet pas davantage de représenter la société exclusivement en termes de classes. Faut-il ou non parler de races ? Comment nommer ces réalités sans stigmatiser les groupes qu’elles désignent ? Doit-on se réjouir que les discriminations raciales soient enfin révélées, ou bien se méfier d’un consensus trompeur qui occulterait des inégalités économiques ? D’ailleurs, en a-t-on vraiment
  fini avec le déni du racisme ? A ces interrogations, les auteurs de ce livre ne proposent pas une réponse univoque, mais leur réflexion collective donne des outils pour penser l’actualité d’une société héritière de l’histoire de l’esclavage et de la colonisation. Ensemble, ces études composent un éloge de la complexité, autour d’un engagement problématisé : comment articuler, plutôt que d’opposer, question sociale et question raciale ?
  
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- Par docdory (xxx.xxx.xxx.190) 12 décembre 2009 23:37
  
  @ Sylvain Reboul
  
  S’il n’y avait pas eu des républicains vigilants, bouffeurs de curés au dix-neuvième siècle pour insulter la calotte, nous n’aurions pas eu de loi de 1905 ni de laïcité.
  Les autorités religieuses musulmanes ont l’insupportable prétention , avec la complicité active de l’église catholique, de faire régresser la France au stade ou elle en était avant la loi de 1905.
  N’est-ce pas le recteur Boubakeur lui-même, qui , lorsqu’il dirigeait le CFCM, avait proposé un moratoire de 10 ou 20 ans sur la loi de 1905 ?
  Eh bien une suggestion aussi détestable faite par une religion mérite des insultes, parfois la grossièreté devient nécessaire.
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 23:41
  
  @Léon
  On ne vous demande rien d’autre que de respecter les orientations de chacun,je ne vous demande pas de vous convertir ni vous impose mes croyances,je ne tiens pas non plus à adopter vos us et coutumes de force.Nous réclamons l’égalité de traitement en matière religieuse parce que pour ce qui est du reste le temps des illusions est passé,et ne me dites pas que votre discours se limite à de la critique ça va bien au delà les réminiscences de la colonisation sont bien présentes.
  
  Débat sur l’identité nationale : un "déversoir" pour Yazid Sabeg‎
  Yazid Sabeg dénonce ce qui est devenu pour lui "un déversoir et un défouloir"
  
  et pourtant ce type a réussi il est le patron d’une firme d’informatique ,il n’a rien d’un prétendu islamiste ou d’un voyou
  Yazid Sabeg, né le 8 janvier 1950 à Guelma en Algérie, est un homme d’affaires français, dirigeant de la SSII CS Communication et Systèmes, et commissaire à la diversité et à l’égalité des chances depuis le 17 décembre 2008.
  
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- Par stefano (xxx.xxx.xxx.81) 13 décembre 2009 07:16
  
  Léon,
  
  J’ignore ce que les Kabyles ont apporté à la France mais on sait ce que Léon lui a apporté : son ignorance et sa bêtise.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 13 décembre 2009 08:54
  
  Bonjour Abdel, parcourant ce fil j’ai lu, je vous cite : "Nous réclamons l’égalité de traitement en matière religieuse "
  
  Pouvez-vous me dire ce que vous pensez de la séparation de l’église et de l’Etat ?
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 13 décembre 2009 09:38
  
  @JL
  Bonjour
  "La République garantit le libre exercice des cultes Le premier article de la Loi de 1905, de séparation des Eglises et de l’Etat, indique, à la fois, que : « La République assure la liberté de conscience, elle garantit le libre exercice des cultes ». Les mots « assure » et « garantit » n’ont certainement pas été choisis au hasard par les législateurs de l’époque et sont « forts ». Alors que la liberté de réunion est simplement « autorisée » par la loi, l’exercice du culte est « garantie » par la République, dans des édifices publics qui sont librement ouverts aux publics. La France est, d’ailleurs, le seul pays au monde à affirmer cette garantie. Mais, dans l’esprit des législateurs de la Loi du 9 décembre 1905, cette garantie n’etait pas un privilège, elle était une application concrète de la liberté publique de conscience."
  
  http://www.laicite-educateurs.org/a...
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 13 décembre 2009 10:02
  
  Abdelkader, je note que vous bottez en touche. Le problème avec les islamistes c’est qu’ils ne savent pas ce qu’est la laïcité.
  
  Quoi qu’en pensent les croyants, l’athéisme n’est pas une religion, c’est pourquoi, quelles que soient les parts respectives des religions, l’Etat doit demeurer athée.
  
  Dans le meilleur des cas, si d’aventure dans un pays musulman démocratique, une majorité islamiste remporte les élections, sauf erreur de ma part, l’Etat se fait islamiste. Vrai ou faux ?
  
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- Par Roseau (xxx.xxx.xxx.8) 13 décembre 2009 16:26
  
  "l’Etat doit demeurer athée" Encore un qui n’a rien compris à ce qu’est la laïcité. L’état doit demeuré "laïc". S’il choisissait de demeurer "athée" nous aurions droit à une dictature de l’athéisme, qui serait aussi néfaste qu’une religion d’état. C’est à ça que ça sert la laïcité. Cessez un peu de la galvauder, ou elle disparaitra dans son essence la plus bénéfique.
  La laïcité, c’est : comment respecter les croyances de l’autre, sa foi, ses convictions, sa philosophie, et comment ne pas favoriser une conviction au détriment d’une autre.
  
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- Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 13 décembre 2009 17:32
  
  @ Roseau, je crois que c’est vous qui n’avez pas compris. Bien sûr qu’il ne faut pas confondre athée et laïc. Quant à parler de dictature de l’athéisme, je crois que cela dénote une totale confusion : quand je dis que l’Etat doit demeurer athée, je fais référence au chanoine de Latrans qui fait le signe de croix en pleine cérémonie officielle.
  
  L’athéisme, au temps pour les ignorants et n’en déplaise aux croyants, n’est pas une religion : c’est une absence de religion. Un Etat ne peut être laïc QUE s’il est athée, c’est-à-dire sans religion !
  
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- Par Roseau (xxx.xxx.xxx.170) 15 décembre 2009 01:37
  
  @JL... Non l’état est Laïc s’il respecte autant une croyance qu’une autre. Et l’athéisme, s’il n’est pas une religion, reste une croyance. "Je crois que Dieu n’est pas". C’est tout à fait respectable comme croyance. Mais l’état n’a pas à se définir athée, ni croyant. Il est laïc. Il respecte et défend les citoyens dans leurs convictions et leurs croyances. ET leurs religions s’ils en ont !
  
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Par anty (xxx.xxx.xxx.28) 12 décembre 2009 11:36

@l’auteur
L’islamophobie n’est pas un crime en France

Heureusement en France on peut aimer ou ne pas aimer les religions et l’exprimer son amour ou son dégout .

C’est çà les avantages d’une démocratie.

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- Par bek (xxx.xxx.xxx.203) 12 décembre 2009 15:26
  
  "Heureusement en France on peut aimer ou ne pas aimer les religions"
  
  Oui une religion...une seule..pour le reste il y a des politiques et intellectuels de grandes surfaces qui vous dessinent les frontières à ne pas dépasser et quoi aimer et ne pas aimer.....Bref, une frontière, une seule ...le reste c’est du blablaa embarqués dans des des formules abracadantesque de tolérance et doit de l’homme...
  
  Démocratie mon c.....oui
  
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- Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.106) 12 décembre 2009 16:18
  
  Vous faites erreur : l’incitation à la haine religieuse est condamnable au même titre que la haine raciale. Ne confondez pas insultes et intimidation haineuse et critique argumentée
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.28) 12 décembre 2009 18:08
  
  La démocratie pas de c..avec des gens comme toi
  mais en démocratie il y a aussi des histoires de c....
  c’est à tomber sur son c...
  
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- Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 12 décembre 2009 22:03
  
  Frère Voiture tous vos commentaires sont des agressions racistes du genre "nous voulons que vous partiez" en réponse à Ali... Qui est ce "nous" qui ne "nous"représente pas ?
  
  Vous croyez qu’avec les gens comme vous et si ça dégénère ça ne va se jouer qu’à coups de gentils pains dans la tronche... Vous rêvez là le facho...
  
  Il y a une limite au débat d’idées vous la franchissez allègrement. Allez chanter les Armaillis dans votre beau pays montagneux et arrêtez de menacer les divers intervenants qui ont le droit ici de dire tout le mal qu’ils pensent de vos arguties...
  
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- Par zelectron (xxx.xxx.xxx.141) 13 décembre 2009 00:07
  
  pour compléter Léon
  Je suis conophobe : est-ce du racisme ?
  - imbecilophobe : est-ce ... phobe quelque chose ?
  - idiophobe : c’est être anti... ?
  - .....
  D’autre part il faut des "Idiots utiles" (Lénine) pour poser des bombes scandinaves ?
  Enfin le double-langage : takkia est-il d’inspiration Lenino-inquisitiono-casuisto-sophiste ?
  .....
  
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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.228) 12 décembre 2009 11:42

bonjour
je vis personnellement avec deux " islam" sur mon palier l un d entre eux est representé par mr m. nous le savons tous musulman pratiquant dans l immeuble il se rend au culte
tout les vendredi pratique les fetes musulmanes le mariage de son ainée outre qu il a été festif a été quelques choses d exotique et de grandiose pour moi.Ce monsieur arbore quelque symboles de l islam " une sourate au retro interieur et un chapelet" la dame plus
aimable a toujour la tete couverte et ses filles bien qu a l européenne sont toujours habillées sagement ce monsieur ne deborde pas d urbanité mais est un bon voisin a coté mr marcel voisin de gauche est un gros con, l autre islam juste a droite c est un monsieur qui se proclame hadj ne porte que babouche et djelaba et barbe et fais chié tous les vieux et jeunes " certain il fait peur" en proclamant impie /impur nombre de comportement de nos " jeunes" qui pour etre d une zus ne sont pas tous des apaches ,
ce monsieur trouve a redire sur tout les gamins qui s’embrasse ect ....tout a droit a ses imprecations fete de la musique fete des voisins de plus bien que parlant courament le français "il l est " il s adresse a tous en arabe .....
ce laius pour vous exposer que sans demander qu il devienne invisible il est un islam qui a droit de cité et un autre que personnellement je n ai plus envie de tolerer

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- Par Cap2006 (xxx.xxx.xxx.194) 12 décembre 2009 17:48
  
  Ce n’est pas l’Islam qui se mêle de la vie des autres, qui s’affiche de façon ostentatoire, etc... que comme Asimus je n’ai jamais eu envie de tolérer...
  Mais ce fait commun à toute religion... les chrétiennes, la religion juive... etc...
  Alors, croyants de tout bord... vivez tranquillement votre foi... dans votre sphère individuelle s’il vous plait...
  
  Sur l’aspect visible de la religion, les lieux de culte en particulier...
  Il y a à ma connaissance moins de 10% d’habitant la France à pratiquer régulièrement la religion catholique ( en comptant large, mais en excluant les événements familiaux)... et 45 000 églises, presque autant de clocher, une présence architecturale certes relativement ancienne... mais omniprésente...
  Sur les 1500 mosquée, pour environ 1,5 millions max de pratiquants réguliers... Je ne vois pas en quoi, chaque mosquée n’aurait pas l’équivalent du clocher des lieux de culte catholique...
  
  Je ne me prononcerai pas sur le contenu de chacune des religions. Je note juste que la libération occidentale de l’emprise catholique sur nos vies privées est bien réelle autant que récente. Cela reste bien fragile concernant la liberté des femmes à disposer de leur corps, sur l’incapacité à accepter l’homosexualité compatible à la vie de couple, à la parentalité... etc... ..
  L’Islam n’a pas la même organisation... Ce sont probablement les extrémistes qui s’expriment et s’affichent le plus..dans un monde où celui qui crie le plus fort à raison... Je pense qu’il faut plusieurs générations avant de pouvoir faire évoluer les us et coutume ancestraux...
  
  N’oublions pas que seuls l’accès à la culture, à l’éducation, à l’indépendance financière des femmes permettent aux individus de choisir soit de vivre plus sincèrement et librement leur Foi, soit de prendre leurs distances....
  
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Par jerome (xxx.xxx.xxx.59) 12 décembre 2009 11:50

Il ne s’agit pas de "phobie " ! c’est complètement fou ce terme employé à tout va !
Je n’apprécie ni la religion musulmane ni ses ouailles, non plus que les minarets
totalement étrangers à nos traditions.
Est-ce une phobie ? NON, c ’est un rejet .
Je n’aime pas le lait cru, est une phobie ? NON, j’aime pas , POINT

Ais-je le droit de rejeter tel ou tel composant de notre société dans son milieu à lui pour
qu’il ne vienne empiéter sur le mien ? OUI

Et ceux qui me taxent de phobie m’emmerdent profondement ... j’apprécie encore d’être chez moi,
voyez vous ...

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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 12 décembre 2009 12:57
  
  Jerome, mais restes y chez toi.
  Qui t’en empêche ?
  Un arabe est venu te demander de quitter ta maison, que ces parents ont surement construit ?
  Tu es un islamophobe , c’est tout, faut assumer, même quand on a pas la police avec soi
  Tu veux une autorisation pour être raciste ?
  Tu peux cracher ta haine des musulmans et par conséquent des noirs et des arabes.
  Par contre c’est puni par la loi.
  Alors heureux ? Tu passes à la chevrotine quand ?
  
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Par elec 42 (xxx.xxx.xxx.70) 12 décembre 2009 12:31

la france est un pays laique, et aucune religion n’à droit de citer ou de se mettre en avant dans la république française,mettre en avant la religion dans le débat sur l’identitée nationnale est une ineptie,un mensonge,la france est un pays de libertées,de tolérances,tous le monde peut s’exprimé,elle a ses qualitées et ses défauts,chacun peut y prier le dieu qu’il à choisit et chacun doit respécter son choix.pour ma part,les religions ont toujours éloignés les hommes les uns des autres ,générées des conflits,attisées les haines,mais c’est une vision personnelle que je ne veut imposer à personne,en retour ,je ne veux que personne m’impose sa religion.

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- Par anty (xxx.xxx.xxx.28) 12 décembre 2009 12:57
  
  Rassure toi l’athéisme éloigne aussi les hommes les uns des autres.
  
  Dans une religion comme dans tout autre philosophie tout est une question d’interprétation sage des lois et préceptes pour vivre dans une certaine harmonie avec son voisinage.
  
  En ce qui concerne l’islam la religion d’amour et de paix la palme lui revient pour l’enseignement de la haine et de l’intolérance.
  
  Je n’en veut pas spécialement à certains pratiquants de cette religion car si on est baigné dans un climat d’intolérance depuis son enfance on devient fada à la longue.
  
  Des nombreux musulmans se convertissent et choisissent une autre religion ,eux ils ont compris mieux une certaine quiétude dans sa vie qu’une guerre permanente.
  
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- Par Ali (xxx.xxx.xxx.92) 12 décembre 2009 14:21
  
  @ elec 42
  
  et la notion d’être suprême et le baptême républicain c’est quoi ??
  
  n’importe qui peut obtenir le baptême républicain par son maire
  
  il existe donc une notion de religion dans les fondements de la raie publique
  
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- Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.39) 12 décembre 2009 17:13
  
  @Ali
  Pour une fois je ne peux qu’être d’accord avec vous, je n’ai jamais rien vu de plus idiot que le baptême républicain. En Belgique nous avons les mêmes débilités, fêtes de je ne sais plus quoi, pour les enfants de 7 ans, afin de remplacer chez les athées, la première communion des petits catholiques et à 12 ans fête du printemps (là je me souviens du nom) pour remplacer la profession de foi et la confirmation des petits catholiques.
  
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Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.216) 12 décembre 2009 12:35

@ l’auteur

tres bon papier....

@ jerome

maintenant que tu as vomi, tu te sents mieux

@ monsieur Reboul
tres bon commentaire

@ asinus

parle nous de ta concierge, elle est comment ? a - elle droit a des etrennes, ? et le facteur ? sympa, le boulanger, ?
( il y a des cons partout, meme chez les muslims.....)

@ sarko

comme a l’aikido, les muslims ont exqivés le debat...ils t’ont mis dans le vent.....au faite c’est quand que tu nous ponds un loi sur les chiens qui chient sur les trottoires, car il y a deux dames tout pres de chez moi qui ont des col du femurs félés a cause de cela...

@ gerin

censure....

@ besson

elle va bien khadija, ? le voyage de noce , tunis, ? djerba ?...ahhhhhhhhhhhhh......la famille ne veut pas....

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Par finael (xxx.xxx.xxx.53) 12 décembre 2009 13:04

Non, non et trois fois non, l’islam n’est pas la deuxième religion de France. La deuxième religion de France, en nombre de personnes qui déclarent en faire partie dans des sondages effectués régulièrement sur cette question, c’est celle des sans-religion. Des athées, agnostiques, mécréants, dont le nombre est en progression constante, au contraire de ceux se réclamant de la première religion, la catholique, apostolique et romaine. Des chiffres ? En voilà et aseptisés à l’eau bénite, puisque qu’ils sont issus d’un sondage au long cours patronné par l’estimable (et là je ne me moque pas) quotidien "La Croix". Voilà ce que cela donne en données comparées entre 1994 et 2007 (entre parenthèses le chiffre de 1994.

Catholiques : 51% (67%). Protestants : 3% (3%). Juifs : 1% (1%). Musulmans : 4% (2%). Sans religion : 31% (23%).

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- Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.216) 12 décembre 2009 14:39
  
  @ finael
  
  pourquoi tu t’excite ? 1°, 2° OU 1000° religion c’est ce que cela peut faire, on est pas aux courses,il n’y a pas de subvensions speciales gagnants.....
  
  quand a tes stats et sondages ......que dire, tu fais un peu ,beaucoup d’inversion volontaire ou involontaire....mais sache que l’islam est en progression exponencielle, alors que tes chiffres disent le contraire...
  
  je t’invite a la priere du vendredi, tu contateras de visu que tes données sont fausses et vu le nombre de conversion la tendance n’est pas prete a s’inverser.... c’est peut etre pour cela que des personnes comme toi sont en plein desarroi
  
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- Par finael (xxx.xxx.xxx.53) 12 décembre 2009 15:17
  
  Personnellement je suis athée (c’est une tradition familiale) et je peux remonter ma généalogie jusqu’au début du XVIIème siècle en Touraine (1630 avec certitude, 1610 probablement).
  
  Ca se fait par les registres paroissiaux d’une France profondément "catholique et chrétienne"
  
  Donc pour ce qui est du "désarroi", cela ne me concerne pas.
  
  Par contre il faut se méfier du sophisme consistant à faire passer un ou quelques cas particuliers pour la généralité absolue.
  
  Parce que si vous n’êtes pas d’accord avec les chiffres de "La Croix", citez donc vos sources
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 16:25
  
  Il n’y a aucune source fiable car le ressensement religieux est interdit en France .
  
  Et comme dis le trés pertinent Sentinelle ( wa aleykoum salam cher frére en Dieu) ils suffit d’aller à la priére du vendredi pour s’en rendre compte .
  
  Mais vous n’avez pas tort sur un point , les athées matérialistes viennent en 1ére position suivi des musulmans et ensuite des chrétiens qui ont abandonné toute pratique cultuelle et deserté leurs églises , il ne suffit pas d’étre baptisé ...
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.28) 12 décembre 2009 16:39
  
  A quoi croient les athées ?
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 17:01
  
  En la matiére .
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 17:03
  
  Matérialisme :
  
  . Système de ceux qui pensent que tout est matière, et qu’il n’y a point de substance immatérielle.
  
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- Par Shaytan666 (xxx.xxx.xxx.39) 12 décembre 2009 17:18
  
  Je ne suis pas matérialiste, loin de là mais en effet je crois (oh le vilain mot) que tout est matière et qu’il n’y a rien d’autre, pas de dieu, pas d’ange, pas de démon, pas de djinn, pas d’esprit coquin rien, le néant absolu.
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 18:48
  
  Wé ....Le néant absolue , ça te va si bien...
  
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- Par docdory (xxx.xxx.xxx.190) 12 décembre 2009 23:42
  
  @ persona non grata
  
  Erreur , la plupart des athées , dont je fais partie , ne croient en rien !
  
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- Par Markoff (xxx.xxx.xxx.98) 12 décembre 2009 23:42
  
  Les athées croient simplement.... qu’il n’y a rien à croire.
  
  Ils n’aiment pas le mot "croire" et surtout croire en des hypothèses non prouvées.
  
  A part ça, ils ont quand même de l’esprit, n’en déplaise à certains !
  
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- Par Cap2006 (xxx.xxx.xxx.236) 13 décembre 2009 10:56
  
  Il est des comptages du genre comme de celui des manifestants... ou des votes électoraux...
  
  - la vision est biaisée par ce que l’on veut faire des résultats..
  - un sans religion est hors "compétition" dans la course à l’échalote de la plus belle religion... autant que l’est un abstentionniste (et même ceux qui votent blanc) dans la vie démocratique...
  
  Sur la religion catholique,
  - La définition de l’église elle même considère catholique celui qui baptisé pratique seulement 3 fois par an... Une concession sans doute déchirante....face à une exigence incontournable pourtant ...
  - Les pratiquants réguliers de moins de 60 ans, ceux qui le sont par choix et non par "habitude", ne sont pas si nombreux que cela... probablement moins que ceux qui se déclarent sans religion...
  - seuls 1 catholique sur 5 y va de son aumône via le Denier du culte...
  
  Alors, collègues mécréants... ne tirez pas sur ces religions en perte de vitesse... 10% de catholique dont une bonne moitié > 65 ans.... 2% de musulmans pratiquants..
  Alors collègues mécréants, ne vous rejouissez pas trop vite... d’une victoire de la laicité... Les religions savent qu’elles ont perdu le combat de la rénovation - modernisation... Alors elles se radicalisent... ne serait ce que pour ne pas abandonner leurs ouailles les plus fragiles vers les dérives fanatiques et sectaires...
  
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Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.137) 12 décembre 2009 13:08

il y a des cons partout, meme chez les muslims

sauf que c est les cons que l on entend surtout beugler a l atteinte a une democratie et une tolerance inexistante dans les pays berceau de l islam

d accord sauf que celui ci paré des vertues de sa religion c est instauré gardiens des moeurs et de ma cité il s est allié 3/4 affidés et ils remettent dans le droit chemin les
" egarés et autres pervertis"il reclame une salle de priere dans les communs et pour tout dire mon cher sentinelle a l inverse de ma concierge inexistante en zus il me fait chier et je suis ici chez moi et tot ou tard mon cher sentinelle il faudras que cela cesse ou nous sommes quelques uns qui essayeront de le faire cesser mon cher sentinellehomme JE parle de ce que je veux de qui je veux ici toi et tes comparses
n etes pas encore au pouvoir pour donner votre imprimatur a mes propos , je ne TEconteste nullement le droit de t exprimer ici tout voudras bien en faire autant ;

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- Par Radix (xxx.xxx.xxx.158) 12 décembre 2009 13:46
  
  Bonjour Finael
  
  Sur le pourcentage de catholiques je suis un peu sceptique, ce sont les baptisés ou les pratiquants ?
  
  Car il suffit de se rendre dans une église pour un mariage ou un enterrement pour s’apercevoir que la majorité des "participants"... ne participent pas !
  
  Moi y compris !
  
  Je dirait, au doigt mouillé, que les catholiques pratiquants ne dépassent pas 20% de la population.
  
  Radix
  
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- Par finael (xxx.xxx.xxx.53) 12 décembre 2009 15:19
  
  Il s’agit de gens se déclarant catholiques lors d’un sondage, donc pas des pratiquants réels
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 16:26
  
  Oui Radix c’est ce que je dis plus haut.
  
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Par Ali (xxx.xxx.xxx.92) 12 décembre 2009 13:34

bonjour

une nouvelle fois je viens vous informer que l’Islam est plus qu’une religion C’EST UN MODE DE VIE
pourquoi voulez vous que je change mon mode de vie ?? pour vous faire plaisir ??

frères et soeurs comme moi rejoignez les indigènes de la république !!

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- Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.61) 12 décembre 2009 14:54
  
  Et si votre mode de vie c’était d’être cannibal, on devrait vous laisser manger des gens ?
  
  Si les Européens trouvent que l’Islam c’est incompatible avec leurs facons de voir les choses, faudra que vous fassiez avec. On vit pas dans un monde ou n’importe qui peut faire n’importe quoi en disant " Hé ho, vous avez rien a dire c’est mon mode de vie ! " et y’a pas mal de choses que font des muzzs qui ne sont pas possible en Europe. Excision, polygamie, bachage des femmes, etc. Rien que quand vous dites " fréres et soeurs " je trouves ca insupportable. Les muzzs ne s’interessent a personne a part les autres muzzs. Vous les verrait toujours pleurnicher pour la Tchétchénie, la Palestine ou l’Irak, jamais pour un autre pays.
  
  Je vais aller en Arabie-Saoudite boire mon beaujolais dans la rue avec ma copine en jupe, et aprés on essayera de construire un temple paien dédié au cochon ( avec une immense statut de porc en bronze pour pouvoir louer ce noble animal ) a la Mecque en disant " Lachez nous, c’est notre mode de vie ! " on va voir ce qui va se passer.
  
  Signé : Un sous-chien.
  
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- Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.61) 12 décembre 2009 15:22
  
  Hooo ca y est, je viens de comprendre pourquoi vous vous appelez tous " frére " et " soeur " entre vous !
  
  http://www.consang.net/index.php/Global_prevalence
  
  Quand je pense que des gens ne comprennent pas l’incroyable richesse que cette diversité represente pour l’Europe ...
  
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- Par finael (xxx.xxx.xxx.53) 12 décembre 2009 15:26
  
  Le christianisme est AUSSI un mode de vie.
  
  Un mode de vie dont les valeurs ont marqué pendant plus de 1000 ans l’esprit français, même chez les laïcs et les athées (dont je suis).
  
  Un ensemble de valeurs que j’accepte grosso-modo, comme l’ont fait mes parents, mes grand-parents, mes arrière-grands-parents, ... même si certains ont "bouffé du curé" à certaines périodes.
  
  Ces valeurs sont traduites dans nos lois et coutumes.
  
  Tant qu’elles sont respectées cela ne me pose pas de problèmes.
  
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- Par manusan (xxx.xxx.xxx.100) 12 décembre 2009 15:29
  
  merci pour votre franchise. ça éclairci beaucoup de chose. Puisque votre mode de vie est incompatible avec l’Europe pourquoi ne pas le vivre là où c’est possible ? y aurait il quelque chose plus puissant que l’Islam qui vous retienne comme les alloc, la secu, le chomdu .... ?
  
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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 12 décembre 2009 15:29
  
  Les indigènes de la république ?
  Kezako. ?
  Une étude anthropologique ?
  
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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 12 décembre 2009 17:45
  
  @frere voiture
  Arretes de peroduire du CO2, stp.
  Sinon pour le reste , tu ne représentes que toi même et tes autres pseudos.
  Si tu veux faire partir les musulmans, on t’en prie vas y.
  Mais n’attends pas de ton "nous" qu’il t’aide, car ton nous est un nous de schizophrène, ou alors va te faire soigner de ta psychopathie.
  
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- Par Ali (xxx.xxx.xxx.9) 12 décembre 2009 18:02
  
  @ desperado
  
  va te faire intégrer
  
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- Par Ali (xxx.xxx.xxx.9) 12 décembre 2009 18:08
  
  @ frère voiture
  
  nous ne sommes pas des palestiniens
  
  nous quitterons la France que par la force des bayonnettes
  
  nous ne nous laisserons pas spolier
  
  QU’ON DE LE DISE
  
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- Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 12 décembre 2009 18:17
  
  Et les Français de souche ne sont pas l’armée sioniste non plus. Beaucoup ne sont pas du tout prêts à laisser faire les copains rascos du Suisse Frère Voiture...
  
  Qu’ils continuent à baver derrière leurs claviers...
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.123) 12 décembre 2009 23:43
  
  Deux poids, deux mesures....
  Afin d’éviter tout malentendu, je précise que je suis contre l’expulsion de qui que ce soit, d’où que ce soit, passé, présent, à venir.
  
  CEPENDANT, je constate que nos Arabes qui trouvent parfaitement normales l’expulsion et la spoliation des Pieds-noirs (n’est-ce pas, Jaja, en bon bolchevik vous devez applaudir aussi à ce haut-fait révolutionnaire) montent sur leurs grands chevaux dès qu’on évoque un phénomène de rejet à leur encontre en Europe.
  
  J’ai bien peur que toutes ces arguties ne veuillent rien dire, mais traduisent tout simplement une équation clanique : ce qui est à moi, je le garde, ce qui est à toi, j’ai le droit de le prendre. Ou en d’autres termes (je l’ai souvent dit à abdel) en somme, dans tout conflit ou contentieux opposant un arabo-musulman à un giaour (chrétien et, surtout, juif) c’est l’arabo-musulman qui aura toujours raison.
  Pourquoi ?
  PArce qu’il a la vérité pour lui (version religieuse)
  Parce que c’est un Opprimé (version gauchiste)
  Parce que c’est mon frère (version communautariste).
  
  Notons que ceux qui s’appellent "frères" sont, collectivement, les plus gros massacreurs les uns des autres. Parce que les luttes entre "frères" sont les plus cruelles ? Ou parce que leurs adversaires, juifs en particulier, sont particulièrement réfractaires depuis soixante ans à l’idée de se laisser massacrer....
  
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- Par jaja (xxx.xxx.xxx.129) 12 décembre 2009 23:56
  
  Non Armand je n’applaudis pas d’autant plus que 200 000 Pieds Noirs sont restés en Algérie après l’indépendance.... Ce que l’Histoire (avec un grand H) n’a pas voulu retenir. Il en reste encore de nos jours.
  Le Monde Diplomatique est parti à leur recherche. Vous devriez lire cet article :
  
  http://www.monde-diplomatique.fr/20...
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.123) 13 décembre 2009 00:18
  
  Jaja,
  
  Merci du lien.
  Mais.... Un sur cinq ?
  Et surtout, ce n’est pas tant la matérialité de la situation que je visais, mais le fait que tant de personnes trouvent (ou trouveraient) cette expulsion normale. Tout en hurlant au crime pour l’expulsion des Maures en 1492, des Palestiniens (si je raisonne comme vous je dirais que bien plus de Palestiniens sont restés en Palestine, proportionnellement, que de Pieds-noirs en Algérie.) Et, bien entendu, l’idée non seulement monstrueuse mais complètement fantaisiste d’une expulsion de France.
  
  Le fait est que les pays musulmans sont rétives, au XXe siècle, à la coexistence des religions et des communautés différentes. Voyez le départ de toutes ces communautés qui donnaient leur richesse à Istanbul, à Alexandrie, ou même à Tanger. Même les régimes laïcs comme ceux d’Atatürk ont eu du mal a penser un citoyen non-musulman, car la religion n’en demeure pas moins un marqueur d’authenticité nationale.
  
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- Par décurion (xxx.xxx.xxx.52) 13 décembre 2009 16:19
  
  @ Jaja,
  
  Les auteurs du monde diplomatique, feraient mieux de fermer leur clapet, au lieu de tourner en dérision le slogan de la valise et du cercueil. S’ils avaient posé les pieds dans les rues d’Oran, le 5 juillet 1962, à voir mourrir, hommes, femmes et enfants, chrétiens, juifs et musulmans, ils sauraient sans contestation possible, qu’ils sont des cons sans excuse. Et pour prendre pour votre compte, cette histoire de 200 000 pied-noir, avant confirmation, sachez que pour assumer une histoire, il faut prendre le bon comme le mauvais.
  Cela dit, je ne doutes pas un instant que l’histoire vous plaise, elle est le double conforme de l’ histoire du FLN.
  
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Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.61) 12 décembre 2009 14:17

" Quant aux musulmans d’Europe, il est peut-être temps qu’ils changent de stratégie. On leur demande des gages d’invisibilité ? Qu’ils les donnent ! Que leurs enfants tiennent les guichets des Républiques laïques, qu’ils hantent les studios télé et participent aux élections. Personne ne saura qu’ils ont gardé leur tapis de prière dans un placard et les versets du Coran en mémoire ! Une fois parvenus aux centres de décision, ils aviseront. Si cela se trouve, en gommant les signes visibles de leur religion, ils auront acquis le pouvoir de les restaurer ! "

Ecrit par Fawzia Zouari.

Qui est Fawzia Zouari ? Wikipédia ...

" Fawzia Zouari née au Kef, est une écrivaine et journaliste tunisienne.

Docteur en littérature française et comparée de la Sorbonne, Zouari vit à Paris depuis 1979. Elle travaille durant dix ans à l’Institut du monde arabe à différents postes dont celui de rédactrice du magazine Qantara avant de devenir journaliste à l’hebdomadaire Jeune Afrique en 1996 "

On a donc une dame, étrangere, prof a la Sorbonne, qui nous explique qu’il faut que les muzzs fassent de l’entrisme dans les états Européens pour les noyauter avec l’Islam.

Au moins, elle a le mérite d’étre claire cette dame. Et la me vient pour la millieme fois LA question : Qu’est-ce que cette tunisienne fait en France ?

Charter !

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- Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.216) 12 décembre 2009 14:52
  
  @ clem
  
  ""Qu’est-ce que cette tunisienne fait en France ? """
  
  va lui demander.....je sais ,je sais ...courageux mais pas teméraire......
  
  t’inquiete les muslims n’ont meme pas fait d’entrisme dans les pays dit musulmans , alors n’es aucune crainte c’est pas demain l’avant veille du jour ou ils feront de l’entrisme que ce soit en France ou en europe....
  
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- Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.61) 12 décembre 2009 15:06
  
  Je sais trés bien ce qu’elle fait en France. La France c’est cent fois mieux que la Tunisie, Paris est une des plus belles ville du monde, gros salaire, vie agréable, etc.
  
  Ce que je comprend pas, c’est pourquoi on la fout pas dehors. Qu’est ce que c’est que ces etrangers qui se permettent de donner des lecons dans un pays qui les recoit ? Elle pourrait avoir la politesse de se taire, mais faut croire que c’est pas dans les habitudes des muzzs, y’a qu’a voir Tarik Ramadan dont la famille s’est réfugié en Suisse parce que menacée de mort, et qui passe maintenant ces journées a essayé d’islamiser l’Europe histoire de montrer sa reconnaissance.
  
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- Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.118) 12 décembre 2009 15:33
  
  ] clem
  
  personne ne t’oblige a ecouter tarik ramadan....ou bien serais tu si faible que tu pourrais ceder a ses arguments et te convertir a l’islam....
  
  moi qui suis sur de ma foi, j ’ecoute tout le monde...meme bhl et fink avec ces deux nous passons de bon moments de rigolades mes amis et moi,il faut dire que se sont de grands comiques....dans leurs genres...... mais comiques quand meme...je te parle meme pas de la gestuelle....du grand art.....surtout l’exité de fink...la poilade quand il fait tremousser ses bajoues...lol...
  
  je ne l’ai jamais vu en spectale sur pied, c’est super d’apres les etudiants de science -po....
  
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- Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.152) 12 décembre 2009 16:36
  
  Si on me demandes qui je préfere entre un Tarik Ramadan et un BHL ou Finky le clown, c’est vite vu, mais ca n’empeche pas Tarik de m’énerver aussi.
  
  Et je préferai me couper un pied que de me convertir a une religion aussi bête que l’Islam, avec en quest star Momo le pilleur de caravane qui a droit a plus de femmes que les autres parce qu’un ange lui a dit, Bouraq le cheval volant, le caillou noir ( une merde de dromadaire séchée ? ) autour duquel il faut tourner, Aïcha mariée a 6 ans et les 1000 vierges du paradis. C’est juste du délire, un espece de code civile de l’époque ( trés efficasse ) adapté des monothéismes du coin, mis en place par un chef de guerre d’Arabie-Saoudite pour étendre son domaine.
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 16:40
  
  @Clem
  En islam la polygamie est inscrite dans les textes et chez vous malgré votre discours hypocrite elles est inscrite dans les mœurs.Qui est le plus condamnable celui qui annonce la couleur ou celui qui trompe sciemment sa compagne ou son compagnon ?
  
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- Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.176) 12 décembre 2009 17:00
  
  Qu’est ce que ca a a voir ? Personne ne trompe sa femme dans les pays Islamiques ? J’aimerai bien voir ca tient !
  
  Ceci dit je m’en fous completement que des gens soient polygammes. Mais en Europe, normalement, personne ne vit avec ses 9 femmes et 47 gamins. Je suis sur que ca donne d’exellents résultats au niveau scolaire, au niveau de l’équilibre des gosses, etc, et d’ailleurs on le voit bien dans l’incroyable rayonement culturel et technique des sociétés polygammes, mais ca n’est pas notre mode de vie et ca nous dérange en Europe.
  
  Et sinon, pour la consanguinité trés develloppé dans les pays islamisés, vous en pensez quoi ?
  
  " Ouais nous au moins, on annonce la couleur ! On baise avec nos soeurs et on s’en cache pas comme vous les Européens ! "
  
  Heuuu ..
  
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- Par ASINUS (xxx.xxx.xxx.137) 12 décembre 2009 17:40
  
  bonjour abdelkader
  pour faire court et simple
  je vivrais au coté de l islam
  je ne vivrais pas sous l islam
  je ne peux etre plus clair ceux qui veulent l islam ici dessus de tout on le droit
  d aller le vivre sous d autre cieux .
  ceux qui voudront et essayeront de me faire vivre sous l islam ici me trouveront inquiet
  peu etre meme apeuré mais avec mon fusil dans les mains.
  respect
  asinus
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.28) 12 décembre 2009 18:11
  
  A quand la polyandrie ?
  La femme de mon copain me plaît..
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.123) 12 décembre 2009 23:49
  
  Abdel se met à faire du Sarko sans le savoir....
  
  Commettez un abus, une infraction, un crime s’il le faut, ouvertement, "légalement" - en le justifiant par ceux qui le font dans la clandestinité.
  
  Pour ta gouverne, la polygamie c’est imposer à une femme des co-épouses avec autant de droits qu’elle. Et qu’elle n’a pas le droit de refuser. Tandis qu’avoir des maîtresses c’est nettement moins humiliant car, en général, n’épouse n’en sait rien. Et quand elle sait elle peut te foutre dehors.
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.123) 12 décembre 2009 23:54
  
  Le Clem,
  
  Remarquez, c’est le rêve. Heureux comme un polygame en France. Vous disposez de trois ou quatre épouses qu’on a fait "décohabiter" selon la bonne âme de la mairie de Paris (au dépens des demandeurs de logements sociaux français), comme ça vous leur rendez visite quand cela vous chante comme le Chah Behram Gour, avec ses sept princesses dans sept pavillons, et à chaque coup de b..te (ou presque) vous fabriquez un Français et vous touchez quelques centaines d’euros.
  Qui a dit que le Paradis c’était pour l’après-vie ?
  
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Par Pierre Régnier (xxx.xxx.xxx.16) 12 décembre 2009 14:46

Encore un article bien intentionné qui ajoute à la tension religieuse.

Dès la première ligne ce texte participe à la confusion ambiante : il établit sans réserve un lien entre la xénophobie et l’islamophobie, également considérées comme des "dérapages".

J’ai déjà dit ailleurs que Sarkozy, qui cherche à récupérer Camus, ferait mieux de demander à ses ministres de le lire. Camus disait que "Mal nommer les choses c’est ajouter au malheur du monde". Il faut, pour les mal-comprenants, préciser que "BIEN nommer les chose c’est RETIRER du malheur au monde".

La langue française dit parfaitement ce qu’est l’islamophobie : l’islam fait peur et il entraîne en conséquence de l’aversion pour cette religion. Il faut donc chercher pourquoi il fait peur, et que faire pour qu’il cesse de faire peur.

Quand des islamophobes se laissent glisser vers la musulmanophobie, c’est-à-dire vers la haine des musulmans, ils se trompent gravement. Il faut combattre très fermement ce dérapage, bien réel celui-là et, hélas, très répandu.

L’islamophobie est le résultat très logique, et même selon moi très sain, des nombreuses violences commises dans le monde ces dernières années. À quoi s’ajoutent, chez ceux qui étudient l’islam, les sources coraniques de la violence. Ne pas voir cela ne me semble désormais possible que dans l’aveuglement volontaire.

Les violences commises en France au nom de l’islam sont, heureusement, encore limitées. Elles s’expriment surtout dans le mépris de la laïcité républicaine (occupations de rues à l’heure de la prière, exigence de menus islamiques dans les cantines des écoles, de financement public des mosquées…) ou dans le mépris de la femme (niqabs et burkas, piscines séparées…).

C’est en exigeant que soit mis fin à ces mépris que les musulmans pacifiques se feront respecter et apprécier. Ils doivent le faire AVEC les plus fermes défenseurs de la laïcité - comme, par exemple, ceux qui s’expriment dans Riposte Laïque - pas en attendant toujours plus de démission de la part du gouvernement et des partis "de gauche" (lesquels masquent dans la complaisance envers l’islamisme leur renoncement à lutter contre l’économisme).

Est-ce suffisant ? Je ne le crois pas. Les dernières décennies ont clairement montré que la violence religieuse prend sa source dans la croyance en une "volonté de violence de Dieu" chez tous ceux qui composent l’ensemble monothéiste. La pérennité de cette croyance n’est pas fatale. Elle peut être rejetée DE TOUTES les religions. Comme les croyants pacifiques des autres religions, les musulmans pacifiques doivent exiger qu’elle le soit.

J’ai tenté de monter cela dans quatre textes au moins publiés sur ce site (on y accède très vite en tapant agoravox pierre regnier dans une fenêtre de recherche). Mais je voudrais aussi attirer l’attention sur un texte plus ancien qui, en 2010, sera plus que jamais d’actualité : "La Décennie "au profit des enfants du monde" va finir en catastrophe". C’est ici :

http://www.centpapiers.com/la-decennie-au-profit-des-enfants-du-monde-va-finir-en-catastrophe/1633/comment-page-1/

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- Par sentinelle (xxx.xxx.xxx.216) 12 décembre 2009 15:20
  
  @ pierre regnier
  
  ""Encore un article bien intentionné qui ajoute à la tension religieuse.""
  
  ???? vous avez vu cela ou ?
  
  ""L’islamophobie est le résultat très logique, et même selon moi très sain, des nombreuses violences commises dans le monde ces dernières années.""
  
  violence commisent par qui ? par el cia et qui tuent un grand nombre de musulmans
  vous devriez cher monsieur , vous tenir un peu plus informer, vous avez de nombreuses lacunes...
  
  """Les violences commises en France au nom de l’islam sont, heureusement, encore limitées. Elles s’expriment surtout dans le mépris de la laïcité républicaine (occupations de rues à l’heure de la prière, exigence de menus islamiques dans les cantines des écoles, de financement public des mosquées…) ou dans le mépris de la femme (niqabs et burkas, piscines séparées…). """
  
  l’occupation temporaire, c’est a dire uniquement le vendredi pour la grande priere pendant une demi heure des trottoires, n’est pas une violence cher monsieur, mais une reponse au manque de place pour les fidels...
  
  l’exigence de menus hallals, laseule chose que les musulmans demandent c’est pas de viande qui peut etre remplacer par un bout de poisson ou un oeuf, cela met il la ripouxblique en danger...
  
  financement public des mosquée ???? ou nous avons des problemes financiers pour la construction de notre mosquée , donc si vous avez des tuyaux je suis preneur...
  
  le rest est a l’avenant....que des conneries et ça veut donner des leçons....lol
  
  ""C’est en exigeant que soit mis fin à ces mépris que les musulmans pacifiques se feront respecter et apprécier. Ils doivent le faire AVEC les plus fermes défenseurs de la laïcité""
  
  donc pour etre respectés et appreciés , les muslims doivent cesser d’etre muslims.....
  
  là c’est le ponpon...vous etes un marrant vous , j’ai pas dit clown car j’ai du respect pour les artistes........
  
  muslim
  
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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 15:52
  
  @Pierre
  
  "L’islamophobie est le résultat très logique, et même selon moi très sain, des nombreuses violences commises dans le monde ces dernières années. À quoi s’ajoutent, chez ceux qui étudient l’islam, les sources coraniques de la violence. Ne pas voir cela ne me semble désormais possible que dans l’aveuglement volontaire."
  
  Vous avez peur ?que doivent donc ressentir les musulmans des pays dévastés par les expéditions de néo croisés ?
  Vous nous demander de nous joindre aux fascistes de riposte laïque, c’est la meilleur celle là !
  Demander nous simplement, de nous faire les relais serviles de l’agenda idéologique des néo-conservateurs américains,c’est pitoyable, qu’est ce que la France est tombée bas !
  Tous les racistes sortent du bois,mais non ils ne sont pas racistes seulement islamophobe.
  L’islamophobie ou la construction d’un racisme respectable.
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.28) 12 décembre 2009 16:53
  
  @régnier
  
  On peut apprécier les étrangers pratiquants l’islam en tant qu’être humains tout en restant ferme sur ses idées face à cette religion c’est notre droit.
  
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Par bek (xxx.xxx.xxx.203) 12 décembre 2009 15:48

"Les dernières décennies ont clairement montré que la violence religieuse prend sa source dans la croyance en une "volonté de violence de Dieu" chez tous ceux qui composent l’ensemble monothéiste"

Heureusement qu’ont ne vois pas des chars iraquiens à Paris ni à Zurich d’ailleur , ce qui n’est pas le cas des pays musulmans ou se construisent de plus en plus de bases militaires coloniales, pendant qu’ont interdisent aus muslim de prier sur les trottoirs faute de lieux de prières.

Bush, est sunnite ?? lui qui a exterminé des millions de musulmans chez eux et pas à Neuilly, avec la complicité flagrante de Blair fraichement converti au catholicisme ??? ...

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Par Ornithorynque (xxx.xxx.xxx.196) 12 décembre 2009 16:00

Le droit des peuples à disposer d’eux même, c’est la clef.

ça vaut pour les algériens en 1954, pour les Suisse en 2009, et pour les Français aussi.

Les immigrés doivent avoir en france des droits identiques aux pieds noirs en algérie.

Ou alors je ne comprends plus rien

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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 12 décembre 2009 17:58
  
  @Ornithorynque
  En Algérie les pieds noirs avaient des droits supérieurs aux algériens.
  
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- Par Ornithorynque (xxx.xxx.xxx.196) 12 décembre 2009 21:58
  
  Les pieds noirs n’ont eu qu’un seul droit : partir ou être égorgés.
  
  Ils sont partis.
  
  Et quelque dizaines de milliers qui ne sont pas partis assez vite, ont été égorgés, après avoir assisté aux tortures que les valeureux combattants de l’indépendance ont infligé à leurs enfants de moins de dix ans, avant d’éventrer leur femme...
  
  Cette histoire est importante
  
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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 13 décembre 2009 15:07
  
  oui ornitho
  On connait la chanson.
  Rien ne t’empêche de mettre en action ton beau projet, je suis sûr que tu trouveras des gens pour te suivre.
  Je te conseil d’aller chercher du côté des hopitaux psychiatriques.
  
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Par frédéric lyon (xxx.xxx.xxx.85) 12 décembre 2009 16:27

On tente de circonscrire le problème en assimilant l’Islam à une religion.

Or l’Islam n’est pas une religion de même que le Coran n’est pas un texte religieux.

D’ailleurs les musulmans eux-mêmes se tuent à nous le dire !

Lisez Ali, un peu plus haut sur ce fil, qui nous dit que l’Islam est un "mode de vie". C’est une façon un peu maladroite de s’exprimer, mais Ali a le mérite de poser le problème que d’autres souhaitent au contraire occulter.

Ce qu’Ali vient nous dire c’est que l’Islam est une conception totalitariste de la société qui englobe et régente tous les traits de la vie personnelle et collective des individus qui y adhèrent.

Et c’est bien celà qui est fâcheux, car le Coran qui est le texte fondamental de l’Islam, est un texte clairement violent, antiégalitaire, discriminatoire et antidémocratique.

Ceux qui ont toléré que cette idéologie pernicieuse s’installent en France, pour des raisons bassement électoraliste, ont mis en danger la sécurité publique, la démocratie, les droits et la dignité des femmes, les principes de la laïcité de l’Etat, en pensant que leurs petits protégés, à qui ils ont ouvert en grand les portes de notre République, sauraient remercier dans les urnes leurs bienfaiteurs.

Ceux là n’ont qu’une seule crainte désormais : celle de se voir réclamer des comptes !

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- Par DESPERADO (xxx.xxx.xxx.27) 13 décembre 2009 15:13
  
  Fred de lyon
  Que proposes tu comme solution ?
  Parce que il manque un pan dans ton analyse, quelle est la conclusion ?
  Que vas tu faire des musulmans ?
  Comme je te l’ai déjà dit, achètes toi une lance et un cheval et va faire le mariole sur tes champs de batailles fantasmés.
  Tu as le discours classique du fasciste de base.
  Tu n’es pas un problème , tu as un problème.
  Je vais finir par investir dans une clinique de réhabilitation des racistes pathologiques.
  
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Par beuhrète 2 (xxx.xxx.xxx.212) 12 décembre 2009 16:44

Extraits d’un article du Monde.

"Quand on est prêtre en banlieue on ne peut pas faire fi de l’islam", témoigne Régis Charre, qui vit seul dans l’imposante cure de Vaulx-Village. Cet ancien dessinateur industriel "gère" quatre églises, qui réunissent 2 % de la population, dans un environnement marqué par une forte pratique de l’islam. Comme tous les prêtres et imams militants du dialogue interreligieux, il défend l’intérêt de ces échanges pour la qualité du "vivre ensemble" et l’approfondissement de la foi de chacun. "En s’expliquant les uns aux autres comment on se rapproche de Dieu on s’enrichit", témoigne en écho Faouzi Hamdi, le responsable musulman de Vaulx-en-Velin. (...)

"Pendant le ramadan, je participe à la rupture du jeûne avec une dizaine de paroissiens", se félicite le prêtre de Vaulx-en-Velin. "Pour Noël, le responsable musulman nous a souhaité bonne fête à l’église ; il a été applaudi", témoigne aussi Jacques Purpan, prêtre à Saint-Fons. Convaincu de l’importance de "connaître l’autre", il a fait visiter la mosquée aux élèves du lycée privé... et attend que ceux de l’école coranique viennent voir l’église... "On se rejoint aussi autour du soutien aux sans-papiers", ajoute Régis Charre. En revanche, pour l’action sociale et caritative, la coopération est inexistante.

Si les relations entre responsables catholiques et musulmans sont de l’avis général "bonnes et basées sur la confiance", chacun est bien conscient des réticences qui, des deux côtés, freinent la rencontre entre croyants. "La concentration de Maghrébins dans les quartiers populaires ne facilite pas les échanges avec les cathos lambda", juge le père Charre. Ces derniers ne voient pas d’un bon oeil les mariages mixtes dans lesquels l’islam s’impose, surtout à la naissance des enfants.

"Dans les milieux populaires, on constate une difficile cohabitation", reconnaît le prêtre de Saint-Fons. "Que l’on ne puisse plus acheter de saucisson dans les boucheries du quartier, ça a le don de "taquiner" les Gaulois", raconte l’ancien prêtre-ouvrier.

"Il est vrai aussi que les fidèles musulmans ne sont pas des militants du dialogue interreligieux", reconnaît Kamel Kabtane, recteur de la mosquée de Lyon. "L’islam manque encore de cadres pour l’organiser", explique M. Gaci, qui juge que "nombre de musulmans, convaincus de détenir la vérité, ne voient pas l’intérêt de dialoguer".

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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.162) 12 décembre 2009 16:46

Moi ce que je retiens de l’article ; c’est son message aux islamistes :

" Faites vous discrets aujourd’hui......pour mieux leur baiser la gueule demain..."

Abdel et sa smala n’écoutent pas les consignes....pas de quoi s’en étonner ; ce sont des cons

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- Par abdelkader17 (xxx.xxx.xxx.189) 12 décembre 2009 16:53
  
  @calmos
  la connerie ça se soigne,quand on est contaminé par le racisme c’est beaucoup plus difficile.
  
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- Par anty (xxx.xxx.xxx.28) 12 décembre 2009 16:59
  
  J’aime les conneries de Calmos.
  
  Si tout le monde était raciste comme ce Calmos il n’y aurait pas de racisme.
  
  On ne peut dire autant pour toi .
  
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Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 16:56

L’Islam véridique ne serait être touché, surtout par des personnes venues tout droit des ténébres, l’Islam c’est la lumière et un seul de ses éclats peut éclairer un monde vivant dans l’obscurité comme actuellement, que peuvent ils vraiment faire contre l’Islam avec toutes leurs gesticulations, en vain, c’est comme si l’on demandait à une personne de décrocher la lune.

Les detracteurs de l’Islam ne sont rien.

Ce sont des rats, leur monde est celui des tenebres, du profits, de l’argent,du materielisme, de la perversion et de la jouissance.

A quoi nous sert la modernité si elle nous aliène ?

A quoi nous sert la technologie si elle nous asserve ?

A quoi nous sert la richesse si notre voisin reste pauvre ?

A quoi nous sert de rire lorsque notre voisin pleure ?

Ce que les non-musulmans ignorent c’est que la soumission à Dieu est libératrice.Quand on ne craint que Dieu, on se libére de la peur. Quand on ne se soumet qu’à lui,on devient maître de soi-même au lieu de ses caprices.

Et ça ne nous empéche pas de respecter les lois de la république et de vivre en parfaite harmonie avec nos concitoyens , ce que je vis au quotidien car ne croyez pas qu’Agoravox c’est la vie , c’est donné beaucoup d’importances à 2 ou 3 trolls sionistes à multiples pseudos avec une poignée de rastons alcooliques .

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- Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.176) 12 décembre 2009 17:21
  
  Oulala, les islamofolles attaquent. Ils ont vu la lumiere et ils nous le font savoir.
  
  Mais mince ! Puisqu’on vous dit d’être discret et d’attendre le bon moment pour niquer la gueule des mécréants ! Calmos a raison, vous n’écoutez pas les consignes !
  
  Bon la, aprés un paragraphe illuminé, personna-nongrata traite les gens qui critiquent l’Islam de rat ... Bouais ... Bof ... Pas terrible comme profil bas ... Le mécréant pourrait se douter de quelque chose.
  
  Mais il a écouté ! Alors il se ratrappe bien a la fin " Mais ji rispecte li lois di la ripoublique, j’ime tout le monde, ji li jure ! " Ouf, on a affaire a un gentil muzz compatible avec la république. Une seconde j’ai eu un doute. Et sinon, ca avance comme vous voulez l’Islamisation de l’Europe ?
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 18:27
  
  Non connard je respecte mes semblables et c’est des gars comme toi que je combat et combattrai jusqu’a mon dernier souffle .
  
  Je suis en paix et je viens en paix mais tu déclares la guerre à l’Islam .
  
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- Par Le Clem (xxx.xxx.xxx.176) 12 décembre 2009 18:51
  
  Pas la peine de te fatiguer, on sait déja tous trés bien que partout ou l’Islam dirige, il est impossible pour les gens de le critiquer.
  
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- Par Eloi (xxx.xxx.xxx.186) 12 décembre 2009 19:06
  
  L’Islam véridique
  
  C’est quoi ?
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 12 décembre 2009 19:35
  
  C’est l’opposé de ce que vous rapporte les mass-médias sionistes .
  
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- Par persona-nongrata (xxx.xxx.xxx.131) 13 décembre 2009 03:07
  
  Mais t’es un grand malade , tu pues la haine à des kilométres , tu t’es fais piquer ta femme par un arabe ou quoi ???
  
  Pendant que Khaddafi ou encore le président turc n’en sont qu’a des déclarations les forces sionisto-croisés massacrent et humilient les peuples musulmans aux quatre coins du monde éspéce de pecno menteur et fourbe devant les saoudiens qui enrichissent ton pays et à eux tu leur donne ton cul sans broncher .
  
  Parce que tu aimes ça petite pute élévée dans la haine de l’autre , a 4 pattes devant les forts et tyrannique avec les opprimés .
  
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- Par armand (xxx.xxx.xxx.253) 13 décembre 2009 10:52
  
  grat-mit-uns,
  
  T’a l’air d’être particulièrement démangé par des images de cul...
  Fais-toi soigner, ou fais-toi plaisir...
  Et ça ne sert à rien, tes prêches sanctimonieuses qui ne s’adressent qu’à des convaincus. Tu te fatigues pour rien, on n’est pas rue Myrrha ici.
  
  Et puis surtout dans tes jérémiades (cherche dans le dico) contre les "sionisto-croisés" n’oublie pas que les plus gros massacreurs de muzz dans le monde actuellement (et depuis toujours) ce sont les autres muzz.
  Apparemment, vous aimez ça, en famille.
  Mais qu’un autre ose s’opposer à vous, et c’est l’hystérie collective.
  
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