- vendredi 25 mai 2012
Pourquoi « diable » certains croient-ils en Dieu ?
Il est étonnant pour certains qu’en ce 21ème siècle des milliards d’humains croient en toute une hiérarchie d’êtres invisibles. Des centaines de millions de musulmans, des centaines de millions de chrétiens et je ne parle même pas des autres formes de théismes. Moi-même ex-athée devenu théiste mais prenant par mesure de précaution une certaine distance avec les groupes religieux théistes qui s’apparentent bien souvent à mes yeux à des sectes. Car s’il est bien vrai que je crois en Dieu, je me méfie comme la peste des religions en tant qu’organisations humaines et je rejoins sur ce point les croyances de mes plus proches amis. Est-il donc si absurde de croire en Dieu en ces temps où dit-on la science a réalisé tant de merveilles ?
Personnellement et je le dis souvent avec mes amis, s’il n’y avait pas la mort, il est probable que je serais, pas athée mais sans doute moins enclin à me poser des questions sur l’après-vie. Mais la mort existe et trouble mon esprit il est vrai tordu. Car m’enfin je me demande bien ce qu’il peut y avoir après la mort. Comme l’a dit un de mes amis musulmans, alors en plein doute spirituel, personne n’est jamais revenu de la mort pour nous dire s’il y a une vie après la vie ou pas. Et comme de plus j’ai tendance parfois à croire que ce que nous percevons n’est qu’une illusion, je me dis que nous ne savons finalement rien de rien. C’est vrai au fait, ce que nous vivons est-il réel ? Ou n’est-ce qu’une illusion comme cela est très bien présenté dans « l’excellente » trilogie des frères Watchowsky à savoir « Matrix » ? Cette œuvre troublante pour les non curieux, a sérieusement perturbé certains de mes amis les faisant douter de la réalité et partant de leurs croyances. Certains apprirent donc grâce à ce film que ce que nous percevons était une interprétation des signaux que nos sens donnaient à notre cerveau. Or ce que croit notre cerveau est souvent influencé par le conditionnement que nous avons reçu toute notre vie ! Autrement dit nous sommes bien donc dans une illusion qui diffère selon les individus. Partant de ce point de vue, je me dis que chacun d’entre nous se crée au fil du temps sa petite réalité virtuelle coupée d’une certaine manière du monde « réel ». Dans cette réalité virtuelle personnalisée, il y a un certain nombre de repères bien définis selon notre logiciel. Et les livres dits sacrés (entre autres) ressemblent à des logiciels de programmation pour l’outil complexe qu’ait notre cerveau.
Nous voyons donc des gens conditionner leurs enfants depuis le plus bas âge comme ils ont été conditionnés eux-mêmes. J’observe avec horreur ces mères vouloir mutiler (excision) leurs filles pour obéir à la coutume. J’ai aussi vu avec horreur une jeune fille israélienne parler des palestiniens et autres « arabes » comme si ça n’était pas des êtres humains. J’ai entendu aussi des « arabo-musulmans » dire tout le mal qu’ils pensaient des « juifs » et même souhaiter leur extermination prochaine en s’appuyant notamment sur une légende à laquelle ils donnent valeur de prophétie (http://ashomer.blogspot.com/2008/08...). Alors que souvent ces gens qui ont ces préjugés n’ont pas pu les vérifier mais répètent de manière imbécile ce que certains de leurs proches leur ont dit. Finalement les gens qui pensent par eux-mêmes de ce que j’ai vu sont assez peu nombreux et ceci est dramatique. Ainsi certains ont été programmés pour croire que Dieu ou des dieux existent d’autres ont été conditionnés pour ne pas y croire. Mais combien s’asseyent chez eux tous les jours pour questionner la pertinence de leurs croyances ? Moi je le fais ! Et à chaque fois je me demande qui je suis, où je vais et ce que je dois faire. Bien sûr mes amis croyants me disent qu’il faut prier Dieu pour trouver mon chemin. Certains me pressent bien sûr d’appartenir à une communauté religieuse, ce qui ne m’intéresse nullement ! Parce que encore de ce que j’ai pu observer elles ressemblent à des sectes avec un gourou et des fidèles qui sont (trop) souvent sous l’emprise de ce gourou. Alors certes ces gens sont de beaux parleurs, ils ont du charisme et ce qu’ils disent est convaincant. Mais dans le fond ils ne me semblent pas différents d’un personnage comme Raël dont j’ai croisé certains adeptes qui furent bien en peine de me convaincre de la pertinence de leur croyance. Alors certes ce sont des personnes intelligentes, parfois raffinées mais qui croient selon moi à des choses vagues et sans aucune preuve (à laquelle ils confèrent la valeur de vérité) et qui ne sont guère différents selon moi de pas mal de religieux. Et puis la « dime » (http://www.prevensectes.com/rael2.htm#2b) qu’il faut payer au « guide » et à sa « secte », très peu pour moi. Dès d’ailleurs qu’un chef de communauté « religieuse » met l’argent en avant il m’agace. Je suis un solitaire (qui n’est du côté de personne puisque j’estime que personne n’est de mon côté) et je l’assume pleinement ! Pourtant je crois en Dieu et cela étonne beaucoup les gens.
Et bien comme je le dis la mort est quelque chose qui me trouble fortement. Autre chose qui m’intrigue c’est l’incroyable complexité du monde, voire de l’univers. Quand je regarde cette merveilleuse organisation, je me dis que cela ne peut être le fruit du hasard. Mais je n’ai pas preuve cependant qu’un architecte remarquable a mis ça en place. Ce n’est que mon point de vue personnel d’avoir la conviction profonde pour certaines raisons pas forcément rationnelles qu’un tel être existe. Ce qui me fascine aussi c’est que pas mal de peuples ont la conscience d’une espèce de « grand esprit » (http://www.pantherland.net/wp/?page...) d’une puissance formidable. Ce « grand esprit » a divers noms. Certains l’appellent « Niamien », « Lago », « le Grand Esprit » etc…. Il est quand même curieux que tant de peuples aient cette croyance là. Là encore je me dis qu’il ne peut s’agit du hasard. Pas plus que certains peuples parlent du déluge (http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9luge) et de ses survivants. D’ailleurs je suis de ceux qui croient que le passé du monde est bien mystérieux. J’ai lu tant d’œuvres, mais il serait fastidieux d’en parler ici, je les réserve pour un autre texte. Bien sûr certains pensent qu’il est farfelu de croire en un « Grand Esprit » ou en Dieu. Pourquoi donc un être invisible n’aurait pas pu créer tout « ceci » ? Ces gens qui dénigrent cette croyance peuvent-ils apporter la preuve absolu que Dieu ou peu importe le nom que certains lui donnent n’existe pas ? Autant je respecte les agnostiques (d’ailleurs j’en suis un d’une certaine manière) autant j’ai du mal (sans pour autant dénigrer) avec les athées pur et dur. Je me méfie tout aussi des croyants assurés d’avoir la vérité et qui veulent imposer leur point de vue de gré ou de force. Je pense que le choix le plus logique est d’être dans l’interrogation permanente. Alors bien sûr certains disent avoir vu des choses qui les a confortés dans leur foi. Or le mot foi même me perturbe car il s’agit bien souvent de se soumettre à des choses dont vous ne pouvez vérifier de manière claire et nette la véracité ni l’efficacité. Croire en Dieu passe encore mais se soumettre à tout un ensemble de rituels, avouez que ce n’est pas forcément très « attirant ». La bible dit il est vrai : « Heureux ceux qui croient sans avoir vu. » (Jean 20.29), mais ceci est très difficile surtout pour les esprits parfois très cartésiens comme le mien. Personnellement je ne cherche à convaincre personne car non seulement j’ai d’autres chats à fouetter mais je n’ai pas de certitudes absolues. Je ne supporte pas non plus que l’on veuille m’imposer une croyance quelconque. La foi est pour moi un défi permanent en la raison et j’exècre les « gardiens de la foi » qui peuvent faire des abominations comme l’inquisition. Des êtres aussi limités que nous ne devraient selon moi pas avoir la puissance qu’a eue à un moment donné l’église catholique ni celle qu’a en ce moment les banquiers qui ont créé un dieu virtuel appelé argent.
Quoi qu’il en soit nous ne pouvons (de mon point de vue) qu’accepter l’idée du pouvoir de l’esprit. Quasiment tout ce que nous avons créé a été pensé avant d’être réalisé. L’intelligence est sans doute l’une des preuves les plus palpables du pouvoir de l’esprit. Pour moi il est donc logique de penser qu’un esprit d’une très grande puissance et imagination a pensé l’univers et l’a réalisé. Je pense que notre ignorance ne peut nous pousser à rejeter cette hypothèse. Après bien sûr je comprends tout à fait que l’on doute que certains pensent avoir toute la vérité sur ce Grand Esprit. C’est ce que chaque communauté religieuse revendique, avoir la vérité sur Dieu. Tristement beaucoup d’entre elles en font un fonds de commerce manipulant et exploitant des personnes déboussolés et ceci est abominable. Mais là encore le pouvoir de l’esprit agit puisque des personnes utilisent leur imagination à des fins néfastes (tout comme le font les banquiers d’ailleurs). Si je crois au pouvoir de l’esprit je crois aussi aux égrégores (http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...) et bien souvent des croyances savamment entretenues peuvent créer des égrégores néfastes comme l’argent. Je perçois d’ailleurs la bombe atomique aussi comme une forme d’égrégore. Si des esprits humains ont pu concevoir une chose aussi puissante, je pense qu’une autre forme d’esprit a pu concevoir des choses encore plus puissantes. Je pense que donc des personnes qui croient en Dieu ne sont pas des « simples d’esprit » mais parfois des grands penseurs voire des grands philosophes qui contrairement à ce que certains pensent ont une grande imagination. Seulement des personnes comme moi qui pensent qu’un tel esprit existe se disent que ses motivations ne peuvent que dépasser l’entendement humain. Evidemment la question qui me taraude est comment entrer en contact avec ce Grand Esprit car beaucoup de questions brûlantes se bousculent dans mon esprit. J’ai cependant le fol espoir de le croiser après ma mort… Croire en Dieu est donc une hypothèse intéressante et intelligente de définition d'un paradigme d'autant plus que de mon point de vue de théiste il est impossible de prouver que Dieu n'existe pas.
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Réactions à cet article
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Par Jean-Pierre Llabrés (xxx.xxx.xxx.82) 15 novembre 2011 13:09
À l’auteur :
"Quand je regarde cette merveilleuse organisation, je me dis que cela ne peut être le fruit du hasard."Parmi les merveilles du monde, je donnerai en exemple toutes les difformités et abominables maladies infligées à l’être humain.
Cela ne peut être le fruit du hasard ! ! !...
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:00
Je n’ai pas dit que c’était une organisation parfaite, j’ai dit que c’était une merveilleuse organisation et que je ne vois pas de hasard dans cela. Après qu’il y ait des problèmes bien sûr c’est souvent la différence (énorme) entre quelque chose qui est pensée et quelque chose qui est réalisée. Je pense et ça n’engage que moi que l’univers a été pensé pour atteindre un certain niveau de perfection. Maintenant après les choix que les créatures ont faites peuvent de mon point de vue (qui est très singulier tous ceux qui me connaissent le savent) expliquer certaines choses. Vous parlez par exemple d’abominables maladies, de difformités etc... Qui me dit que par le passé il n’y a pas eu des guerres nucléaires qui ont altérées le génome non seulement humain mais aussi de certaines espèces ? Il me semble que ce qui ressemble à une guerre nucléaire est décrit dans un antique livre hindou où l’on parle aussi si mes souvenirs sont bons de machines volantes etc... Alors je le dis que savons-nous réellement de notre passé à part des théories plus ou moins réalistes basées sur des hypothèses ? Je crois que nous devons être humbles et rechercher la vérité, c’est tout.
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Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 15 novembre 2011 15:13
Il me semble que ce qui ressemble à une guerre nucléaire est décrit dans un antique livre hindou où l’on parle aussi si mes souvenirs sont bons de machines volantes
Certains passages du Mahabarata parlent en effet de batailles extraordinaires, où se serait déployé la puissance d’armes "divines".
Mais je ne suis pas partisan d’y voir des ovnis. -
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:26
OVNIS veut dire Objets Volants Non Identifiés et donc ce sont des choses que les observateurs ne peuvent expliquer. Je ne comprends pas par OVNIS "soucoupes volantes". Je sais que l’on a pris des nuages ou même de la foudre en boule pour des "soucoupes volantes". Pour autant je ne pense que nos ancêtres étaient TOUS des ignares.
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Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 15 novembre 2011 15:57
Pour autant je ne pense que nos ancêtres étaient TOUS des ignares.
Ca c’est certain ! -
Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.210) 15 novembre 2011 17:34
shiva accompagné par hanuman sur son char volant lançant des éclairs de feu, ou rama lançant une brindille enflamée pour terrasser le corbeau qui embêtait sita ?
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Par non667 (xxx.xxx.xxx.25) 15 novembre 2011 19:14
à jp
Parmi les merveilles du monde, je donnerai en exemple toutes les difformités et abominables maladies infligées à l’être humain.
Cela ne peut être le fruit du hasard ! ! !...justement dieu à utilisé le "hasard " et la sélection naturelle (course des spermatozoïdes !)
l’augmentation des difformités et abominables maladies infligées à l’être humain sont le fruit de l’homme qui se prend pour plus fort que dieu et lutte (médicament ,vaccins )contre la sélection naturelles et permet à des "dégénérés " de se reproduire souvent plus nombreux que les sains et naturellement résistant !
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Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 15 novembre 2011 22:43
Beaucoup voient dans les vimanas des textes védiques d’anciens engins volants (http://en.wikipedia.org/wiki/Vimana).
On peut rester dubitatif, mais d’autres cultures ont également dessiné ou sculpté des engins ou des scènes troublantes représentant des déplacements aériens ou des personnages curieusement vêtus (aztèques, incas, égyptiens, etc.).
Difficile toutefois d’en comprendre l’origine à notre époque.
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Par TigerSean (xxx.xxx.xxx.24) 16 novembre 2011 05:49
Parmi les merveilles du monde, je donnerai en exemple toutes les difformités et abominables maladies infligées à l’être humain.
Cela ne peut être le fruit du hasard ! ! !...Ou peut-être qu’il existe un Dieu, qui a effectivement donné des règles, sans cesse transgressées pas les être humains, comme ne pas avoir d’enfants entre cousins, frères et soeurs, qui ont finalement crée tout un tas de troubles qui n’existaient pas dans les premiers temps, qui sait ?
Peut-être qu’on se retrouve aujourd’hui à payer toutes les erreurs passées, avec toutes ces maladies liées à la naissance, qui sait ?
Peut-être aussi qu’il existe depuis fort longtemps des remèdes, mais qui sont gardés secrets par les vaniteux, qui sait ?
Peut-être que si on suivait certains principes de vie élémentaires, on n’aurait pas eu d’autres problèmes, qui sait ?
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 12:01
mais vous êtes bouché ou quoi ? des années maintenant qu’on vous aiguille sur les textes de genèse des sumeriens qui ne pourraient être plus clairs
tellement clairs d’ailleurs que des malins trouvèrent astucieux de les cacher et de les reécrirecomme la première carte des illuminatiscouvrant des récits absolument incroyables pour en faire des mystifications grotesques d’Adam et d’Eve au petit jardinet des Bilderbergn’auraint-ils pa sfait cette bévue monumentale on ne pourrait savoir que ces récits sont vrais, sinon pourquoi les avoir cachés pendant 4000 ans ?et le plus incroyable eétant que ces récits mous expliquent tout ce que l’intelligentsia de la machine de guerre veut toujours couvrir des évènements d’aujourd’huijuste que l’on comprenne que des sadiques ont trouvé amusant d’appeler abomination la création des êtres humains et convoitent toujours leur disparitionvoilà bien un élément clef comme ces récits en recèlent un bon milliers pour nos esprits lobotomisés , hypnotisés, mystifiés dans un abjecte culte de la mort nous faisant perdre de vue que la seule chose qui est vraiment sacrée est la vie elle-même.que celui qui s’est créé lui-même le dise et on pourra l’appeler dieud’ici-là que chacun récolte un peu de l’humilité que nous impose l’univers et ses puissances naturellesnous sommes immensément petits en opposition au cosmosnous sommes grands connectés à luiet il y a des clefs pour celasept clefs, pas la mer à boire quand mêmecelui qui ne veut pas au moins chanter une gamme (minimum syndical pour allumer les sept shacras) ressemble à un gamin mal élevé qui refuse de manger sa soupe dont il dépend pour survivre -
Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.154) 30 novembre 2011 15:40
POURQUOI LAPIDENT T ILS les FEMMES SACHANT QU’ ILS DETRUISENT LEUR....AVENIRCAR UN DE NOS CAMARADES CHANTEURS ET PAS DES MOINDRES CHANTAIT" LA FEMME
EST L AVENIR DE L HOMME" (ferrat...et....)
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Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 15 novembre 2011 13:20
"Nous voyons donc des gens conditionner leurs enfants depuis le plus bas âge comme ils ont été conditionnés eux-mêmes."
Que vous ayez choisis les mots, les concepts présentés dans cet article, qu’ils soient "tournés" ainsi, que la mort soit un sujet d’interrogation et de réflexion voire de moteur (temporaire" ?)pour vous et vous entraine dans la course vers le "qui suis-je ?", tout cela ne sont que des gouttes d’eau qui ne peuvent prendre naissance que dans les nuages de vos propres conditionnements,
dès lors qu’on réalise que n’importe quelle individualité, personne sur terre, ne se bâtis que sur des nuages de conditionnements personnels, qui lui permettent dormir ... vivre ... et rêver quelque soit l’ordre que lui donnerez, ces nuages de conditionnement lui permettent de se faire une "interprétation", à chaque fois personnelle voire unique, de la réalité.
Bien sûr, nous acceptons de convenir de conventions d’interprétation de perceptions, afin de faciliter nos communications.
dès lors qu’on réalise que tout le monde a ses nuages de conditionnement,
quel conditionnement pourrait être plus beau, meilleur, plus juste, plus réel, plus politiquement acceptable, qu’un autre, si tout cela n’est que conditionnement ... ?
Un conditionnement restera toujours un conditionnement ...
L’idée même de naissance ou de mort a comme source vos conditionnement ...
Une voie profonde est accessible mais peu sont assez "fous" pour s’y engouffrer, c’est celle qui mène vers la question :
en dehors de tous mes conditionnements, qui suis-je ?
et comment est la réalité hors perception au travers des lunettes de mes conditionnement ... ?
Si je ne suis pas les lunettes (conditionnements-mon individu, ma personne), qui portent les lunettes ?-
Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 15 novembre 2011 13:30
Je reprend ici une phrase qui portait à confusion :
dès lors qu’on réalise que n’importe quelle individualité, n’importe quelle personne sur terre, ne se bâtis que sur des nuages de conditionnements personnels, qui lui permettent dormir ... vivre ... et rêver quelque soit l’ordre que lui donnerez
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:08
Ai-je nié quelque part dans mon texte avoir été moi-même conditionné ? Je dis seulement qu’à un moment donné, il faut s’asseoir et se poser des questions existentielles ! N’ai-je dit pas que j’ai été athée (comme certains de mes amis d’ailleurs) ? Alors que je suis le fils d’un père très croyant et d’une mère très croyante. Je me pose des questions constamment et mon point de vue sur beaucoup de choses évolue en permanence. Beaucoup de mes textes sont des interrogations non seulement sur mes croyances mais sur les croyances des autres. Ce que je peux reprocher à certaines personnes c’est de refuser d’être curieuses par peur.
Après bien sûr il faut des repères dans la vie. Ces repères ne sont peut-être pas parfaits et sont parfois temporaires (surtout en ce qui me concerne) mais je pense qu’ils sont nécessaires.Mais je ne rejette pas aussi la thèse selon laquelle nous sommes dans une gigantesque illusion mais je pense que si l’on s’arrête à ce genre de thèse on ne fait pas grand chose. -
Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 15 novembre 2011 16:26
Mon commentaire n’était pas pour dire que vous ne reconnaissiez pas suivre vos propre conditionnement mais pour la façon dont vous parlez de ceux des autres ...
"Alors que souvent ces gens qui ont ces préjugés n’ont pas pu les vérifier mais répètent de manière imbécile ce que certains de leurs proches leur ont dit."
Alors certes ces gens sont de beaux parleurs, ils ont du charisme et ce qu’ils disent est convaincant. Mais dans le fond ils ne me semblent pas différents d’un personnage comme Raël dont j’ai croisé certains adeptes qui furent bien en peine de me convaincre de la pertinence de leur croyance.
Alors certes ce sont des personnes intelligentes, parfois raffinées mais qui croient selon moi à des choses vagues et sans aucune preuve (à laquelle ils confèrent la valeur de vérité) et qui ne sont guère différents selon moi de pas mal de religieux.
Que vous vous interrogiez sur ces questions et que vous poussiez d’autres à s’interroger est tout à votre honneur mais les croyances des autres sont autant basées sur leur conditionnements que les votres, l’interprétation qu’ils se font de leur réalité n’est pas plus ni moins justes, meilleures, adaptées, pertinentes que vos propres interprétations.
Tout ce qui est perçu n’est qu’une affaire d’interprétationsun petit article :
La perception de la réalité
http://www.dazibaoueb.com/article.p... -
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 16:45
Que les autres aient leur point de vue, c’est normal et je l’accepte sans peine. Qu’ils veuillent les partager c’est aussi normal, je ne crois pas qu’ils aient TOUS de mauvaises intentions. Et puis je pense qu’il est naturel d’échanger du moment que c’est dans le respect. Il est vrai que j’ai dans mon texte laissez paraître un certain "agacement" par rapport aux raéliens. Cela vient du fait que quand certains d’entre eux sont mis face à certaines contradictions de leur doctrine, ils réagissent assez nerveusement.... Comme des personnes justement qui croient de manière absolue à des dogmes. J’ai du mal en général avec des gens qui présentent leurs doctrines comme étant la vérité absolue alors qu’en fait ils ne peuvent apporter la preuve irréfutable de cela. Entre "théoriciens" je pense que nous devrions être modérés et ouverts. Après, tout le monde n’a pas comme moi la capacité d’accepter de remettre en cause des choses considérées comme acquises.
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 17:03
En effet croire évite de réfléchir et de se poser des questions gênantes. Or je pense que si nous ne devions pas réfléchir, nous n’aurions pas de cerveau...
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Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 15 novembre 2011 17:09
et il est toujours plus facile de penser que simplement d’ETRE ...
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Par mahatma (xxx.xxx.xxx.88) 15 novembre 2011 17:16
Juste pour le partage, il y a cette petite énigme-réflexion qui m’a toujours plu,"je suis le personnage d’un rêve qu’un ami est en train de faire,
il est sur le point de se réveiller,
que puis-je faire pour ne pas disparaitre ... ?"
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Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 15 novembre 2011 22:47
Penser est un processus au contraire bien automatique : qui peut prétendre être capable d’arrêter de penser ?
Arrêter de croire me semble donc bien plus facile.
Le plus difficile étant de réfléchir, de se concentrer et d’avoir l’esprit alerte. Or tous ces processus nécessitent le calme mental et donc une bonne maîtrise des... pensées.
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 12:25
vous devriez alors comprendre que votre ami ne vous rêve pas, que vous faites le choix de devenir l’un de ses rêves à défaut de devenir un rêveur vous-même ;)
il ne fait que vous apporter des possiblesmais il n’est pas responsable de vos choix puisque TOUT est possible dans ses rêvesc’est l’esprit de l’eau le saint esprit des religions du livre, regardez les nuages et vous verrez les constructions de l’eau qui préfigure les êtresle plus difficile à accepter pour les croants est qu’en observant le même monde maintenant qu’il y a deux mille ans par exemple, on n’utilisera pas les mêmes mots pour le décriremais la gamme harmonique des sept notes qui sont en parallèle avec les sept couleurs de la lumière blanche et leurs sept qualités réciproques nous ne les inventons pas et le monde n’est pas le même en effet si l’on considère que l’on décide soi-même de ce qu’est l’univers et qu’on drape notre perception de banalités rassurantes et d’images d’Epinal ou si l’on est habité au moins par l’humilité qui permet d’observer ce qui est sans le mettre en cause péremptoirement.l’obolix jetant ses rayons prismés dans l’atmosphère nous a montré que les éléments de la lumière-même sont intelligents et capables de trier et de nettoyer les toxiques qui n’ont rien à faire dans l’atmosphère, cela se passe forcément au niveau atomique dont nous savons si peu hormis de les exploser et de leur voler leur énergie vitale, nous vivons sur les cris des atomes et on se demande juste QU’EST-CE QUE l’occident ne fait PAS souffrir ??Mais oui, nous avons mis le doigt sur le processus de nettoyage naturel des eaux claires de ce monde. C’est l’eau elle-même qui l’a transmis. Essayez. www.projectobolix.orgNous découvrons alors que l’univers a un ordre qui nous précède infiniment et c’est précisément en se rebellant contre cet ordre harmonique qu’on arrive à une machinerie insensée, absolument destructrice pour le monde vivant et rempli de préceptes hiérarchiques abscons hérités de la barbarie babylonienne avec des fous se prenant pour des dieux et qui ne font que torturer les êtres au nom de la science.ensuite on apprend que 1,7 millions de personnes meurent chaque année de "médicaments correctement prescrits et correctement dosés"et on se gratte la tête de l’ignominie appelée ici "civilisation" qui est une construction à protéger des gens dont a seule religion est la pédophilie et qui se vautrent dans un culte à inanna-Ihtar-isis, dont la reine Marie en robe bleue est une représentation, surfant allègres sur le fait que chaque nouve adepte de la chrétinté voit en elle la mère-terremais les illuminati la violent tous le jours avec ses gosses en pâture et enseignent comment torturer ses enfantset si on ne s’y gratte pas la tête, c’est alors un grave signe de mort neuronale prématuréeinduite par vaccins et métaux neuro-toxiques aujourd’hui qui s’étalent partout comme des bonbons délicieuxbonne journée quand même
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Par Jean-Pierre Llabrés (xxx.xxx.xxx.82) 15 novembre 2011 13:29
"personne n’est jamais revenu de la mort pour nous dire s’il y a une vie après la vie ou pas."
Lazare est supposé avoir ressuscité... Mais, il n’a témoigné de rien de ce qu’il a "vécu" au-delà de la mort ! ! !
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:09
Je pense que le propre de notre esprit est de chercher des explications à ce qu’il ne comprend pas et de chercher des réponses aux questions qu’il se pose, partant de là...
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:28
Non je ne sais pas ce que c’est la vie et je ne le cache pas. Je me pose des questions sur tout et sans faire de tri, ni sans essayer de me mettre des barrières.
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 12:37
ou bien vous pouvez aussi vous demander pourquoi vous vous réveillez le matin ;)
personne ne peut y répondreet ce n’est pas pour rien que les aborigènes, qui se donnent le plus de temps à l’observation des êtres et des choses disent que la vie est un espace-rêve ;)on nous apprend dès lors à ne rêver que cauchemars et ignobleriesjamais une géénration ne s’est vue à ce point enterrée sous des terreurs mutliplestoutes issues de suggestions médiatiquepensez aux cohortes de films d’horreur sortant de Hollywood et des affreux Mickey mouse qui rendent les animaux ternes et pâles pour les enfants et les sucreries mortelles qui rendent les fruits insipidesque d’aide à l’éducation des enfants n’est-ce pas...ensuite la compétition acharnée, érigée en culte là aussi avec l’idolâtrie de la forme humaine à la clefcet aspect mental inverse toute notre perception du monde qui nous invite à nous voir pour ce que nous sommes, les derniers-nés, pas les premiers qui auraient le loisir de transformer le monde à notre guise, c’est faux, nous sommes les derniers arrivés et chaque créature que nous voyons nous a précédé, est un de nos ancêtres.rien n’a changé depuis les règne des Césars , sauf qu’on adule aujourd’hui la forme humaine CRUCIFIEE !!Voyez les traitements qu’on leur inflige AUX ANIMAUX DONT NOTRE SUBSISTANCE DéPEND ET LEUR PATIENTE BéNéVOLENCE à NOTRE ENCONTRE, QUAND DES GROS CONS PENSENT QU’ILS SONT UNIQUEMENT SOUMIS PAR LA FORCE et ne soyez pas trop surpris des réponses de l’univers à ces ignominies industrielles et spirituelles.ça fait de mauvaises vagues dans l’espace depuis très longtemps.
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Par Jason (xxx.xxx.xxx.178) 15 novembre 2011 13:33
Voulez-vous la preuve que dieu n’existe pas ? Regardez l’humanité !
Et puis, l’être humain étant d’une naïveté consternante, il n’y a rien d’anormal à ce que des milliards de gens soient dans l’ereur. Le nombre n’est pas une preuve de vérité, ni une valeur morale.
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Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 15 novembre 2011 13:37
Et puis, l’être humain étant d’une naïveté consternante, il n’y a rien d’anormal à ce que des milliards de gens soient dans l’ereur.
Au risque de vous surprendre, je pense que très peu d’êtres humains croient en Dieu. La grande majorité de ceux qu’on appelle croyants sont en réalité des gens qui croient à une espèce de Super Père Noël capable d’exaucer les souhaits si l’on pris assez fort, ce qui n’a rien à voir avec Dieu. J’en veux pour preuve le nombre de personnes qui disent avoir perdu la foi après avoir constaté la misère, la guerre, la maladie, etc. -
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:12
L’humain n’est qu’une espèce parmi tant d’autres rien que sur cette terre ! Et que savons-nous de ce qu’il n’y a ne serait-ce que dans notre galaxie avec ces milliards d’étoiles ? Pour penser à Dieu je regarde l’univers que ce soit au niveau de l’infiniment grand à l’infiniment petit. Je considère souvent l’humain comme une misérable espèce qui n’a pas plus d’importance sur terre que des fourmis par exemple....
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 19:30
Jean
Quand je laisse mon esprit se promener je pense que l’homme est un primate sans poil doué de parole, de raison (?) etc.... Je ne vois parfois pas son utilité sur terre à part parasiter les autres espèces. Mais d’un autre on voit des humains capables de grandes et de belles choses. Cet être "mi-ange, mi-démon" m’intrigue donc fortement car je pense aussi qu’il a un énorme potentiel mais qu’il gâche en étant parasités par des "défauts" comme l’avidité, la soif de pouvoir et la recherche de la facilité. Si je dois reconnaître que l’humain est une espèce singulière, je dois avouer que les autres le sont aussi. Peut-être sommes-nous tous des pièces d’un gigantesque puzzle... Peut-être ! -
Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 12:53
la belle excuse des criminels "regardez les humains, si Dieu existait il ne les laisserait pas faire et s’il existe c’est un bourreau sadique !!"
mais mon pauvre, si Dieu vous interdisait d’être un monstre vous ne seriez qu’une marionnette, un pantin de chiffons, pas un un être à part entière et c’est pourtant le don qui vous est faitsi vous vous subordonnez aux ordres de tiers qui vous englobent dès votre naissance dans des appellations identitaires grotesques faites pour vous séparer de vos frères, ne leur imputez pas cette lobotomie ni au principe créateur que vos choix laissent indifférents puisque la conscience s’en verra nourrie de toute façon.Voyez, la divinité, pour nourrir les courants du vivant n’a que faire de vos crimes. Si vous vous éloignez des principes harmoniques que toutes les créatures connaissent alors ne vous plaignez pas de vivre une réalité en décomposition. C’est alors un choix que vous opérez et vous en assumez les conséquences, pour la divinité des espaces-expéreince sont offerts et c’est ça qui devrait nous rendre humbles. NOUS EXISTONS et toutes les créatures de l’univers seulement et uniquement... maintenant !!hallucinant chaque fois qu’on y pense, incommensurable, l’apparition des êtres est sacrée et nous avons appris à tout banaliser et tout traiter de NORMAL. le pire mot qui fut inventé je crois, le plus tue-le-rêve qui soit..et justement, vous n’êtes pas un pantin de chiffons et êtes parfaitement responsable de ce que vous faites ou ne faites pas, ça fait partie de la grandeur de l’univers de vous laisser libre de vos choix et d’en apprendremaintenant si vous n’en apprenez jamais rien placez cette faute sur personne d’autre que vous-même.
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 13:37
L’homme après avoir inventé la prétention , inventa dieu .
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Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 15 novembre 2011 13:38
"Dieu n’est pas une invention, c’est une découverte."
Louis Massignon -
Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 12:58
et vous soulmanfred que croyez-vous donc être ?
non on ne parle pas ici d’inventer, mais d’avoir le MINIMUM d’HUMILITE devant l’observation de l’univers, ce qui vous fait défaut apparemment. très pratique je présume pour faire n’importe quoi et croire que les crimes ne se paient pas.Tout faux.Comprenez ceci. Une qualité vibratoire attire la même qualité vibratoire.Si cela peut vous aider. -
Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.154) 30 novembre 2011 15:33
tres BON
LE SOLDAT QUI VA MOURIR CRIE SOUVENT .MAMAN !!!!!!!!!!
LE MALADE QUI VA MOURIR CRIE MON DIEU OU INCH ALLAH
il y en a meme qui deviennent croyants la veille de leur mort...
il y en a meme qui servent de bombes vivantes et tuent femmes et enfants" ALORS QUE
LEUR BIBLE OU CORAN DIT "TU NE TUERAS POINT"
lequel est le plus a blamer....le porteur de bombes assez con pour croire
que 40 vierges l’ attendent au paradis.......... -
Par TOUSENSEMBLE retraité FRONT DE GAUCHE EX DP sante social (xxx.xxx.xxx.154) 30 novembre 2011 15:34
@robin
c pour vous et les autres TOUSENSEMBLE
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 13:56
L’un se vérifie en laboratoire l’autre dans la crédulité des gens .
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 14:15
Les paquets de molécules et d’acides aminés , vous qui crachez sur la science évitez d’utiliser ces termes , parlez donc de petits anges de paradis , d’enfer et de diablotins .
Ah ça ils n’aiment pas qu’on remette en cause leur petit scénario fantastique d’être surnaturel qui aurait tout crée . C’est pas plus bête qu’il ose sortir le robin , dans sa grande sagesse dieu inventa plusieurs religions pour que les hommes se foutent sur la gueule éternellement , il inventa aussi la pédophilie et les curés qui vont avec , la guerre , la maladie et la cupidité sont aussi des inventions géniales de dieu , merci à lui Hallelujah ! -
Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 13:03
vous ne comprenez décidément rien étant marqué du sceau du fanatisme exacerbé. votre choix. Il ne vous donne pas le droit de pisser sur les autres. Il ne vous rend pas supérieur à eux et visiblement vous êtes un vrais croyant en opposant les acides aminés à l’oeuvre de la création qui ne vous appartient pas, c’est sans doute cela qui vous chagrine.
le fait de percevoir les acides aminés ne fait pas de vous leur créateur. ni parce que vous assassinez un homme son supérieur. Barbarie que vous me faites dire, mais qui coule de source.Moi je perçois le principe créateur aussi dans l’existence des acides animés et des bactéries, sans eux rien, ni vous ni moi. Un peu d’humilité devant le miracle de l’existence que diantre.et si vous détestez la vie tirez-vous une balle au lieu de faire chier votre monde.
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Par Jason (xxx.xxx.xxx.178) 15 novembre 2011 13:54
"Dieu, après avoir créé l’homme et la femme se mit à pleurer, comme on le comprend." (Attribué à Vialatte)
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Par Jason (xxx.xxx.xxx.178) 15 novembre 2011 13:56
La religion, vieux marronnier. Sujet très amusant après les repas bien arrosés.
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Par beo111 (xxx.xxx.xxx.72) 15 novembre 2011 14:08
Eh le moine pense à lire Allan Kardec. Ca ne répondra pas à ta question par contre ça t’en dira plus sur "toute une hiérarchie d’êtres invisibles".
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:15
Lire Allan Kardec ? C’est déjà fait, comme j’ai lu d’autres oeuvres comme notamment l’imposant "livre d’Urantia", je me suis même intéressé au "livre de la loi" de Aleister Crowley. Dans ma période athée je n’ai pas chômé ! Et même dans mon actuelle période théiste, je ne chôme pas. Mon cerveau est un vrai volcan !
Le seul problème que j’ai notamment avec le spiritisme c’est que si on part du principe que des êtres invisibles existent et ne sont pas des tromperies de notre esprit, alors nous ne pouvons que prendre ce que ces êtres disent avec des pincettes car que savons-nous d’eux ? -
Par beo111 (xxx.xxx.xxx.72) 15 novembre 2011 17:45
Selon la doctrine spirite, la majeure partie des esprits avec lesquels les médiums entrent en communication se sont déjà incarnés plusieurs fois sur terre. Donc la plupart du temps ils ont les mêmes réactions que des êtres incarnés. Ils peuvent donc mentir. C’est donc par le dialogue approfondi que l’on peut, grâce à son propre esprit critique
se faire une idée sur le sérieux de l’esprit désincarné.En fait c’est comme avec une personne normale.
L’originalité de Kardec est qu’il a fait une étude quasi-statistique sur ce que disaient des esprits de différents pays, il a compilé, trouvé des invariants...
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 18:15
la majeure partie des esprits avec lesquels les médiums entrent en communication se sont déjà incarnés plusieurs fois sur terre
Que voulez vous répondre à ce genre d’affirmations fantastiquesLe mec sort ça comme s’il parlait d’un truc commun genre un arbre , une chaussure ou un pot d’fleur , pour lui sans aucun doute des médiums tout à fait honnêtes communiquent avec des esprits plusieurs fois réincarnés , on est pas sorti de l’auberge avec des exaltés pareils ... -
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 19:19
A beo111
Si je suis méfiant envers le spiritisme c’est parce que j’ai vu des choses étranges. Et des amis qui ont fait des expériences "spirites" ont eu de mauvaises surprises. Certaines ont fait des choses assez "incroyables", j’en parlerai sans doute dans mon prochain texte.Faire jouer notre sens critique sans aucun doute, mais on m’enlèvera difficilement (à cause de ce que j’ai vu) que faire du spiritisme ce n’est pas jouer avec le feu.Si on par aussi du principe que ces "esprits" sont plus anciens que nous et sont "purs esprits" alors je pense que l’on peut émettre l’hypothèse qu’ils sont bien plus rusés que nous et qu’ils peuvent aisément nous égarer. -
Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 19:32
Certaines ont fait des choses assez "incroyables", j’en parlerai sans doute dans mon prochain texte.
Mince alors fallait filmer , histoire de faire fermer une fois pour toute la bouche des septiques . J’sais pas c’est si simple après tout , filmer une séance de spiritisme et mettez la en ligne , vous allez devenir millionnaire , qu’attendez vous ? -
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 19:50
A Soulmanfred
Vous m’ennuyez profondément et quand je m’ennuie je ne réponds plus. -
Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 13:06
dns tous les enseignements spirituels vous trouverez cette ,arque "ne as parler aux êtres invisibles"
sous-entendu qu’il y en a assez de créés qui font votre bonheur ;)ne mélangez pas spiritualité et ésotérisme, cela ne vous aidera pas dans votre quête de la compréhension.bonne journée
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Par Gens_d_Ormesson (xxx.xxx.xxx.187) 15 novembre 2011 14:15
Bonjour,
J’ai toujours cru que dieu représentait la somme de nos ignorances. En ce sens, la science n’a de cesse de l’amputer petit à petit de son omnipotence, repoussant ainsi les limites des puissances de l’Homme.
Malheureusement, chaque découverte ne fait qu’accroître cette ignorance en dévoilant l’étendue de son champ d’application et son interaction avec les autres.
Dieu a encore de beaux jours devant lui, dieu est la complexité.Une petite question : Dieu est-il capable de créer une pierre qu’il ne pourrait pas porter ?
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Par Roungalashinga (xxx.xxx.xxx.123) 15 novembre 2011 14:27
Dieu est-il capable de créer une pierre qu’il ne pourrait pas porter ?
L’omnipotence n’est pas la capacité de faire toute chose, mais l’identité entre la volonté et la possibilité. Si Dieu veut faire quelque chose, il le fait, et si Dieu fait quelque chose c’est qu’Il l’a voulu. Au-delà de l’exemple grotesque de la pierre lourde (comme si Dieu avait des bras, des jambes), tout paradoxe de ce genre (comme "Dieu peut-il faire en sorte que ce qui a été n’ait pas été ?") tombe si l’on se pose la question de la volonté divine. Pourquoi Dieu voudrait-il des choses absurdes voire contraires à lui-même ?
Pour faire simple, Dieu est suffisamment sage pour ignorer ceux qui veulent jouer à "cap’, pas cap’" avec lui. -
Par Gens_d_Ormesson (xxx.xxx.xxx.187) 15 novembre 2011 14:38
C’est la réponse que j’attendais, mais je ne l’espérais pas si vite...
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:22
Je perçois Dieu comme la puissance de l’esprit incarné. Or à mon avis nous ne connaissons pas les limites de la "puissance de l’esprit". Ce texte que j’ai écrit n’est qu’un parmi plusieurs textes que je suis en train d’écrire sur la "puissance de l’esprit". Je pense que si certains appellent Dieu le "Grand Esprit" c’est pour cela. Je le vois comme l’Esprit au dessus de tous les autres esprits. Mais comme l’esprit est un univers que nous ne pouvons à mon avis complètement explorer... Après que certains se fassent une idée de Dieu c’est normal. Je pense que chacun d’entre nous a une vision bien précise de Dieu même si ceux qui disent qu’ils ne croient pas à son existence. Peut-être ne croient-ils pas en Dieu tel que décrit par certaines religions. Il est vrai que les religions bâties sur des dogmes ne laissent pas beaucoup de place au débat ce qui étouffe (de ce que j’ai pu observer) certains de leurs membres.
Moi je pense que chaque découverte au contraire montre la complexité de l’univers et comme vous le dites notre ignorance. Or je pense que des ignorants ne doivent pas avoir d’avis "absolus" mais doivent ouvrir une porte ouverte sur l’impensable. -
Par rienafoutiste (xxx.xxx.xxx.210) 15 novembre 2011 17:37
"le grand esprit" c’est celui qui vous réveil pour vous dire que vous êtes en train de pisser au lit
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Par PhilVite (xxx.xxx.xxx.204) 15 novembre 2011 15:10
Etant athée, je me demande souvent qui pourrait bien être le créateur de ce Grand Architecte que les croyants appellent "Dieu".
Et ce créateur lui-même, qui l’aurait conçu ? Et ainsi de suite...Faut bien admettre que ça ne fait guère avancer le schmilblick !
Bon, en même temps, ça ne m’empêche pas de dormir.-
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 15:30
Et l’esprit d’où vient-il ? D’où viennent nos idées ? D’où vient notre capacité à résoudre ou à anticiper les problèmes ? Je le dis et je l’affirme même nous sommes des ignorants perdu, que dis-je noyé même dans une mer de questions sans réponse.
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Par PhilVite (xxx.xxx.xxx.204) 15 novembre 2011 17:05
Ben là, je suis d’accord. On ne sait pas grand-chose sur presque tout. Donc, si certains veulent imaginer un dieu, pourquoi pas. Tout ce que je demande c’est que cette construction, fruit de leur imagination plus ou moins fébrile, ne soit pas présentée comme LA vérité et que surtout, elle (cette construction) ne vienne pas marcher sur mes pompes d’athée.
Par ailleurs, savoir accepter de ne pas avoir de réponses, c’est peut-être cela être adulte.
Pourquoi y a-t-il quelque chose plutôt que rien ? (Le premier qui prétend répondre à cette question gagne un billet pour Sainte-Anne !) -
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 17:19
Nous nous comprenons. Moi ma philosophie c’est un peu : « Je ne suis pas d’accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu’au bout pour que vous puissiez le dire. ». Je suis pour les débats que chacun expose ses points de vue. Les débats sont je le pense très enrichissants et permettent (normalement) de réfléchir donc de s’améliorer.
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Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 15 novembre 2011 19:17
Pourquoi quelque chose plutot que rien ? Disons que rien c’est quelque chose et la question n’a plus lieu d’être
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 13:14
pourquoi, vous ne savez plus lire maintenant ? lolol
on ne pourra jamais qu’être d’accord sur les principes observés ou ne pas es observer pour dire qu’ils sont abstraits. mais c’est pour moi une des preuves de la magnanimité qui nous a mis là, les principes premiers sont archi-simples, assez simples pour qu’un enfant puisse les comprendre. Il faut beaucoup de mauvaise foi pour écarter la règle harmonique de sa propre perception, mais là aussi, cela ne les fait pas disparaitre, sauf que soi-même on sort de leur protection et qu’on s’assombrit sous l’assaut de forces bien plus obscures qui font tout pour fermer nos sept shakras.la vaudou existant malheureusement, vous n’avez qu’à sillonner nos villes pour le voir étalé sur toutes les affiches, dans tous les journaux, les radios et les écrans clignotants.l’axe harmonique se montre devant nous à chaque arc-en-ciel pourtant et il est le même d’un bout à l^’autre du cosmos.bonne journéediscussion revigorante ;)
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Par Login (xxx.xxx.xxx.34) 15 novembre 2011 20:52 Le néant n’a pas besoin d’être créé par définition.
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 13:25
faudrait voir à enlever vos enfants de devant les écrans s’ils ne posent plus de questions c’est vraiment inquiétant... ;)
je n’ai jamais vu une créature plus demandeuse de réponses à ses questions, pas vous ?la curiosité qui est impliquée avec l’enfant en nous, serait alors justement de ne JAMAIS cesser de questionner l’existence au contraire, c’est peut-être la meilleure solution plutôt que de se contenter de dogmes qui permettraient des scléroses mentales et des horreurs.finalement je vois que ma religion, mon temple, mon univers c’est... l’eau lolpensez aux flocons de neige ;) qui pourrait dessiner de plus beaux mandalas ?
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Par ursulin (xxx.xxx.xxx.115) 15 novembre 2011 15:51
On peut toujours tout justifier pour aller dans le sens d’une existence divine. Par exemple et comme vous le faite, les maladies et les malheurs de l’humanité ne seraient dûs qu’a notre libre arbitre. Tandis que lorsque des bonnes choses arrivent, c’est l’intervention de dieu. Lors d’un bombardement si une église est épargnée, c’est un miracle. Si seul l’église est détruite, c’est un ignoble forfait humain. Etc...Etc. Les religions dans leur ensemble, ont été a l’origine de bien des malheurs. De terrible actions ce sont faite sous l’inspiration de dieu. Nous n’avons pas besoin des religions, pour savoir ou se situe le bien et le mal. Pour moi, c’est la meilleur preuve que dieu n’existe pas.
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.133) 15 novembre 2011 16:31
Je ne fonctionne pas en mode binaire, je ne crois pas que tout soit noir ou blanc. Je pense en effet que nous un libre arbitre et que nos choix ont une influence sur notre vie et ceux de nos descendants et ceux sur lequel nous avons un certain "pouvoir". Je pense que des choix vont dans le bon sens et d’autres vont dans le "mauvais" sens. Partons du principe que Dieu a créé tout cet univers, alors celui-ci obéit sans aucun à des règles bien précises. C’est comme une machine elle a un mode d’emploi rédigé par son inventeur. Si vous utilisez cette machine en ne suivant pas le mode d’emploi alors vous aurez des problèmes. Maintenant je pense que quand nous prenons certaines décisions, la nature elle-même (qui pour moi est une création de Dieu) se rebelle contre nous au travers de maladie, de difformités etc... Mais quand un père élève correctement ses enfants avec amour et douceur, c’est son choix ! Je le pense nous avons le libre arbitre et je suis un adepte de la théorie du chaos. Un acte apparemment anodin peut pour moi avoir des conséquences apocalyptiques. Jetez négligemment une allumette sur une immense flaque d’essence... Prenez l’exemple de Challenger des négligences ont causé la mort de 7 personnes. Alors combien d’erreurs aux graves conséquences faisons-nous par ignorance, négligence ou même malveillance ? J’ai bien dit dans mon texte que je crois en Dieu mais je prends par ma mesure de précaution une certaine distance des religions. J’ai dit aussi dans un de mes commentaires que certains rejettent Dieu tel que décrit par les religions. Et qui vous dit que les terribles actes sont commis sous l’inspiration de Dieu ? Que des gens disent tuer au nom de Dieu ça n’engage qu’eux.
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Par ursulin (xxx.xxx.xxx.115) 15 novembre 2011 16:43
En tout cas, ça n’a pas eu tellement l’air de le géner, dieu, que l’on fasse les pires atrocités en son nom. Qu’on donc fait les pauvres gens déjà meurtris par la vie pour subir les tsunamis ? Car c’est bizarre, mais ce sont jamais les beaux quartiers qui sont détruit dans ces cas là. Vous croyez qu’il n’y a que les salopards qui sont "punis" ? Et les enfants gazés et brulés dans les chambres a gaze, qu’ont ils fait ? Et le bébé dont les parents sont d’honnêtes croyant et qui pourtant soufrira d’une atroce maladie incurable, qu’a-t-il fait celui-là ? et tous ces pauvres gens qui souffrent de malnutrition à travers le monde, qu’ont-ils fait ?. Alors oui, les voies du seigneur sont impénétrables...Bravo ! tout est dis....C’est magnifique...
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 16:59
Primo je pense que si un être a créé l’univers, nous ne pouvons ni savoir ce qu’il pense, ni sa conception de la justice ou encore du bien et du mal. Vous regardez les yeux avec vos valeurs, vos conceptions etc... Mais rien que dans le genre humain d’autres personnes ont d’autres manières de voir les choses. Leur manière de voir les choses est-elle plus légitime que la vôtre et vice-versa ? Moi je ne peux dire ce que je pense avec ma manière de voir les choses. Je pense que Dieu est au de là de nos conceptions limitées. Si on part du principe qu’il existe que savons-nous de lui ? Qui sait si après la vie, il n’y a pas une vie plus merveilleuse et incroyablement plus intéressante que celle misérable (de mon point de vue) que nous vivons ? Personnellement si la vie se limite à ce que nous vivons sur cette terre en tant qu’êtres de "chair et de sang", je pense que ce serait affreux. Vous dites aussi que les gens meurent de faim, souffrent etc... Mais vous-mêmes que faites-vous pour aider les gens ? N’avez-vous aucune marge de manoeuvres pour aider les gens ? Si oui les utilisez-vous ? Je pense personnellement comme le dit cette citation : "sur terre il y a assez de ressources pour tous, mais pas pour l’avidité de tous !". Alors questionnons-nous bien pour savoir si la plupart des catas auxquels nous devons faire fasse ne sont pas dus à nos erreurs et/ou à notre malveillance. Je prends le cas de Katrina en Nouvelles Orléans, les dirigeants étasuniens auraient pu sauver beaucoup de gens mais ils ont choisi (par intérêts sans doute) de ne rien faire. Regardons la poutre dans notre oeil avant de chercher la paille dans celle d’autrui....
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Par ursulin (xxx.xxx.xxx.115) 15 novembre 2011 17:14
C’est bien là qu’est le problème. Pour vous la vie est si affreuse que vous avez besoin de croire en quelque chose qui doit la justifiée. Vous partez d’un postulat, je pars d’un autre. Qu’est-ce qui est le plus probable ? Qu’un être supérieur ayant décidé de ne jamais se montrer, est pris la peine, dans un grand délire cosmique, de nous créer, de diriger nos vies, de distribuer les bons et mauvais points ? Ou que tous simplement, nous ne sommes que le produit d’une évolution naturelle, comme semble le prouver toutes les recherches sérieuses ?...
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Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 17:28
S’il dirigeait tant que ça nos vies, n’aurait-il pas exterminé tous ceux qui contestent son autorité ? Je parle d’un Dieu qui a donné le libre arbitre à une créature intelligente et qui la laisse se démerder avec les conséquences de ses choix. La vie est horrible et rien ne me garantit que ce monde qui je le pense existe "après la vie" soit mieux. C’est une espérance comme toutes les personnes que j’ai croisées. Si nous n’avons pas d’espérance pourquoi vivre ? Pour moi une vie sans espérance est une vie sans saveur. Maintenant vous dites que j’ai besoin de m’inventer "un conte de fée" pour supporter "l’horreur de ce monde là". J’ai dit que je pensais, il y a une nuance entre penser et être absolument certain et moi je fais très attention à cette nuance. En vérité je me fiche de l’horreur de ce monde là car dans le fond je suis assez égocentrique, ce qui m’intéresse c’est de trouver la vérité et surtout ce que je fiche là. Mais je pense que pour chercher la vérité, il faut être prudent certes mais il ne faut pas se mettre des barrières. Si vous êtes mis des barrières c’est votre choix, moi je garde l’esprit ouvert et je discute d’égal à égal avec tout le monde, jeunes, vieux, athées, croyants etc... Car je pense que l’on peut apprendre de tout le monde et surtout en comprenant les raisons pour lesquels telle ou telle personne croit en ce qu’elle croit. Et je le dis je suis théiste certes mais probablement beaucoup plus agnostique qu’autre chose.
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Par ursulin (xxx.xxx.xxx.115) 15 novembre 2011 17:59
Agnostique c’est déjà une évolution...Pour ma part, je ne juge personne. Chacun est libre de croire ou de ne pas croire. Je pense juste qu"à la différence des croyants, il n’y a pas de volonté des athées d’imposer leurs idées par la force. L’athéisme ne pousse pas au crime de masse. Mais en même temps je ne me résume pas en tant qu"athée, mais en tant qu’homme. Si c’était le cas de tous le monde, il y aurait certainement moins de problèmes.
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Par dom y loulou (xxx.xxx.xxx.206) 16 novembre 2011 13:32
et si on vous disait que vous habitez le temple que l’univers a construit pour vous ? que diriez-vous ? Vous appartient-il ou vous et-il prêté ce petit véhicule que vous appelez "mon corps" ?
qu’on est en droit d’en faire n’importe quoi ?je vous répondrais que oui, vous pouvez, mais pas sans devoir vivre les conséquences.C’est à cause des conséquences de nos actes que les enseignements existent.et cette génération est toujours trop prompte à mettre des paroles dans la bouche des enseigneurs au lieu de les lire.bonne vie
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Par garisamui (xxx.xxx.xxx.185) 15 novembre 2011 16:38
A titre personnel je pense qu’il y a un Grand Architecte Universel, mais complètement hors des histoires monothéistes humaines qui sont plus des modes de vie pour diriger les plus simples par les plus volontaires. Et véhiculant plus de malheurs que de bienfaits.
"si Dieu à fait l’homme à son image et bien il n’est pas beau en dedans Dieu ! "
" on est si bien dans la mort que personne n’en revient "Enfer et Paradis ?!
Cela c’est l’esprit humain et Dieu tel que pensé par l’homme : le débat est ouvert.................
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Par OMAR (xxx.xxx.xxx.168) 15 novembre 2011 17:23
Omar 33
Salut le Moine : Prouvez-moi que nous sommes venus de nulle-part, et j’arrete de croire en Dieu....-
Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 17:33
Salut le Moine : Prouvez-moi que nous sommes venus de nulle-part, et j’arrete de croire en Dieu....
Foutaise , même si on vous prouve par A + B que dieu n’est qu’un délire narcissique typique de l’espèce humaine vous nierez encore . -
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 17:33
Il faudrait comprendre ce que j’essaie d’expliquer, j’ai dit que je suis théiste, je n’ai pas dit que j’étais athée. Je dis juste que j’ai ma manière de voir les choses, je l’expose et je n’essaie de convaincre personne, je n’ai pas cette arrogance-là. Je suis la somme de MES expériences et j’en parle pour échanger. Je ne sais par où les autres sont passés quoique ça m’intéresse. SI quelqu’un veut me convaincre d’adhérer à son point de vue, libre à lui. Si je ne voulais pas échanger je serais dans ma tour d’ivoire.
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 17:58
Selon le théisme philosophique, Dieu régit l’univers directement.
Ah , vous n’avez pas l’arrogance de vouloir convaincre , ce qui en soit n’est finalement pas si prétentieux que cela , mais par contre vous avez la prétention d’affirmer sans preuve qu’un être ou une entité mystérieuse serait à la base de toutes choses dans l’univers , là pour le coup c’est très arrogant . -
Par OMAR (xxx.xxx.xxx.161) 15 novembre 2011 18:39
Omar 33
Soulmanfred :"Dieu n’est qu’un délire narcissique...
Mais je ne vous parle pas de Dieu, mais de ce qui est visible, palpable, quantifiable.:l’etre humain, le parfum de la rose, la douceur du miel, le chant du rossignole, la terre, l’univers...
Alors d’oû vient-on ?
Et même s’il y a eu un Big Bang, qui est à son origine...
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Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 17:27
je pense qu’il y a un Grand Architecte Universel
Donc il a architecturé ce monde de merde dans lequel on vit ...-
Par le moine du côté obscur (xxx.xxx.xxx.139) 15 novembre 2011 17:36
"Monde de merde" ? J’en connais qui pense le contraire mais bon à chacun son point de vue...
-
Par TyRex (xxx.xxx.xxx.176) 15 novembre 2011 17:43
ce monde de merde dans lequel on vit ... c’est l’homme qui l’a créé, ce n’est pas Dieu.
Dieu nous a donné le libre-arbitre et nous l’avons utilisé pour la destruction.
Ce n’est que notre faute... pas celle de Dieu. -
Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 17:47
"Monde de merde" ? J’en connais qui pense le contraire mais bon à chacun son point de vue...
C’est vrai que 3 milliards de personnes qui vivent avec moins de 3 dollars par jour , la pollution , la famine , la maladie , le massacre organisé des animaux , les guerres , la criminalité , les crises économiques etc etc ça donne un magnifique tableau , merci dieu miséricordieux . -
Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 17:49
Dieu nous a donné le libre-arbitre
Ou et quand ?Et va t-il interagir à un moment donné ou prend t-il son pied à regarder ce marasme du haut de son nuage ? -
Par soulmanfred (xxx.xxx.xxx.31) 15 novembre 2011 18:02
. c’est l’homme qui l’a créé, ce n’est pas Dieu.
Mais puisque dieu a tout crée , alors pourquoi l’homme est il si imparfait dans ce cas ?
-
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