USA : un prêtre catholique prend la défense des pédophiles !

Âgé de 79 ans, Benedict Groeschel, prêtre catholique franciscain très estimé du diocèse de New York, a soulevé un tollé général aux Etats-Unis lors de la publication d'une intervew accordée sur le site web du "National Catholic Register", le 27 août dernier, où il prenait clairement la défense des pédophiles. L'Église catholique, dont le blason est déjà bien terni par les nombreuses affaires de pédophilie au sein du clergé américain, pouvait largement se passer de telles déclarations particulièrement choquantes !

L'homme d'église a d'abord pris la défense de Jerry Sandusky, un entraîneur de football de la Pennsylvania State University, impliqué dans une cinquantaine de crimes pédophiles. Il a déclaré à son sujet : "Ce pauvre homme a fait ça pendant des années. Pourquoi personne n'a rien dit ? Apparemment, certains enfants étaient au courant et n'ont rien dit. Vous savez, jusqu'à il y a quelques années les gens n'avaient pas gravé dans leur esprit qu'il s'agit d'un crime." Dans son élan, il poursuit en estimant qu'un pédophile pris pour la première fois ne devrait pas aller en prison car son intention n'est pas de commettre un crime...

Et ce n'est pas tout, ! Benedict Groeschel poursuit dans sa lancée : "Les gens gardent cette image en mémoire, celle d'un psychopathe. Mais ce n'est pas le cas. Imaginons un homme qui vit une grave dépression et un jeune homme qui se tient près de lui. Souvent, le jeune homme de 14, 16 ou 18 ans est celui qui est le séducteur."

L'article a été retiré du site web du "National Catholic Register" qui a tenu à présenter ses excuses. Sa rédactrice en chef, Jeannette R. De Melo a déclaré que "la pédophilie n'est jamais excusable. La publication de certains passages de l'entretien a été une erreur éditoriale pour laquelle nous vous prions de nous excuser." L'interview n'a pas été relue car elle provenait d'un religieux bien connu, au dessus de tous soupçons. Quant à l'archidiocèse de New York, il a pris ses distances avec Benedict Groeschel en se désolidarisant totalement de lui.

Le prêtre a également tenu à s'excuser : "Mon intention n'était pas de mettre en cause la victime, écrit-il. Un prêtre (ou n'importe qui) qui abuse d'un mineur a toujours tort et est toujours responsable. Mon esprit et ma manière de m'exprimer ne sont plus aussi clairs qu'ils ne l'ont été. J'ai passé ma vie à aider autrui du mieux que je le pouvais. Je regrette sincèrement tout le mal que j'ai pu causer par mes propos."

Mais des excuses suffisent-elles pour effacer de telles déclarations ? L'âge avancé du père franciscain n'est pas non plus une raison valable pour lui accorder des circonstances atténuantes. Les propos ne sont pas ceux d'un vieillard sénile. Ce sont ceux d'un homme d'église lucide, connu pour ses nombreux articles et plusieurs passages à la télévision, qui semble éprouver une certaine nostalgie de l'époque où les crimes pédophiles n'étaient pas dénoncés, où le silence était la règle d'or.

Après l'accueil de Michelle Martin, la monstrueuse complice et ex-épouse de Marc Dutroux, par les soeurs clarisses du monastère de Malonne, en Belgique, et maintenant les propos odieux de Benedict Groeschel, il semblerait que plusieurs membres du clergé catholique aient une prédisposition particulière pour pardonner certains crimes...

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Réactions à cet article

• Par Owen (---.---.---.1) 1er septembre 2012 09:43

  

  Euh, ben oui...

  Le vieux prêtre a voulu dire sa tristesse des actes commis par ce pauvre pédophile que le silence des victimes n’a pas arrêtés. La rédaction a retiré l’article, en s’excusant d’avoir publié des propos maladroits. Le prêtre a lui même présenté des excuses en rappelant qu’il est mal d’abuser un mineur.

  Quoi d’autre ?

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  • Par Deneb (---.---.---.73) 1er septembre 2012 11:36

    

    C’est fou, mais l’église arrive toujours à se rattraper de ses scandales. Mais les laborieux rattrapages qu’opère Vatican sont de plus en plus acrobatiques. Cet haute voltige pratiqué sans filet finira un jour par une inévitable chute....

    En attendant, le clergé semble le plus grand réservoir à pédophiles. En effet, avec le célibat imposé (pour ne pas que la fortune aille aux héritiers, mais à l’église), les frustrations ne se subliment pas toujours du côté spirituel, mais s’expriment au contraire bel et bien dans les perversions charnelles.

    C’est vrai qu’avec un cadavre ensanglanté comme symbole ça attire tout sortes de sadiques ...

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.90) 1er septembre 2012 13:45

    

    Comme par hasard, les gays et lesbiens ont les mêmes cibles que l’Empire américain. 

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  • Par amiaplacidus (---.---.---.29) 1er septembre 2012 14:17

    

    Si je comprends bien, pour les cathos, le mariage homosexuel, c’est l’horreur absolue, l’abomination des abominations. En revanche, la pédophilie, pas trop grave.

    C’est un point de vue, mais j’espère que que l’église catholique ne va pas me mettre sur un bûcher parce que je ne partage pas ce point de vue.
    Heureusement que Voltaire et quelques autres sont passés par là et que l’église a perdu passablement de ses pouvoirs.

    Tiens, en parlant de Voltaire, je souhaite vivement que les pays musulmans trouvent un Voltaire pour les libérer des délires islamistes.

    Décidément, dans toutes ces religions, il n’y en a pas une pour racheter l’autre.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 14:19

    la mouche du coche

    Comme par hasard vous généralisez.

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  • Par Famine (---.---.---.72) 1er septembre 2012 14:41

     je souhaite vivement que les pays musulmans trouvent un Voltaire pour les libérer des délires islamistes. Mais ils l’ont trouvé ! Plutôt il leur est tombé dessus : son nom est Botul, paraît qu’il veut même réécrire le coran cet escroc ! Il est dit quelques mots sur voltaire dans cette conférence, ça vaut son pesant de cacahuètes : http://www.dailymotion.com/video/xr... 

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  • Par La mouche du coche (---.---.---.90) 2 septembre 2012 00:24

    

     @ Romain,

    Je vous mets au défi de me montrer que le mouvement LGBT ne travaille pas dans le sens des intérêts américains. 

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 2 septembre 2012 10:52

    @la mouche du coche

    « Comme par hasard, les gays et lesbiens ont les mêmes cibles que l’Empire américain. » sic

    Dois-je argumenter ? Le mouvement lgbt n’est pas « les gays et lesbiens ».

    Mais oui développez svp.

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  • Par oncle archibald (---.---.---.69) 2 septembre 2012 17:13

    " En effet, avec le célibat imposé, pour ne pas que la fortune aille aux héritiers, mais à l’église ..."

    Houla ! L’argument qui tue !! D’abord il est rarissime que les prêtres n’aient pas quelque neveu qui pourrait profiter de ce qu’il laissera post mortem, mais il est également plutôt rare que le curé de base dispose de biens personnels importants ... Qui veut tuer son chien l’accuse d’avoir la rage .. Deneb Di Bella même combat !

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• Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 09:49

  j’ai vu sur LCP un reportage où un curé en France sévissait de même manière et qui a été dénoncé par un membre de la paroisse et soutenu par un autre curé.

  Le pire c’est que ceux qui ont dénoncé ce violeur d’enfants loin d’être soutenus ont été menacés et mis au ban de la communauté par les instances religieuses.

  Je crois que pour beaucoup la peur et la honte du scandale est pire que le crime lui même.

  Désolé je n’est pas retrouvé le lien de l’émission.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 09:59

    Désolé je n’ai pas retrouvé le lien de l’émission :

    Je crois que c’était cette émission dont malheureusement la réécoute ne semble pas être proposée :

    "
    

    Pédophilie, tu ne parleras point

    
    

    Genre : Documentaire SociétéPays : France - Date de sortie : 2011Réalisateur(s) : Linda Bendali, Romain Icard
    

    
    Résumé :
    L’affaire est embarrassante pour la Communauté des Béatitudes : l’un de ses membres, le moine Pierre-Etienne, avoue des faits d’agression sexuelle sur des enfants de la communauté. Conscient de sa pathologie, il avait pourtant averti sa hiérarchie et demandé de l’aide. Mais, durant près de 20 ans, il n’a jamais été dénoncé, arrêté ou même éloigné des enfants. Surtout, ceux qui ont tenté de briser le silence auraient été sanctionnés."
     

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 14:16

    c’est étrange , même lorsque l’on donne qu’une information, on est moinsé.

    Est-ce que ceux qui protègent les pédophiles au sain de l’église serait aussi à l’oeuvre sur Agoravox.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 16:55

    oups au saint de l’église voulais-je écrire ?
    Ou peut-être au malsain de l’église...
    Je ne sais plus ....

    De toutes façons l’église a toujours porté le diable en son sein. C’est même le premier et le plus efficace de ses rabatteurs de brebis égarées.

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• Par Dzan (---.---.---.54) 1er septembre 2012 10:19

  L’un dans l’autre, il n’a pas tout à fait tort ! Lol

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  • Par Antoine Diederick (---.---.---.240) 1er septembre 2012 10:50

    A Alyt,

    les religions servent parfois de défouloir aux pulsions irrationnelles et ce d’autant plus fort lorsqu’il faut trouver des boucs émissaires à la mauvaise marche du monde...

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 11:02

    2 milliards de Chrétiens ?????

    Ces chiffres ne sont pas vérifiables.

    De plus on ne peut pas dire à la fois que la majorité des humains est croyante, qui plus est de croyance issue de la Bible et affirmer que l’Etat du monde actuel n’est pas de leur responsabilité.

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  • Par beneolentia (---.---.---.170) 1er septembre 2012 11:28

    

    Selon Wikipédia les Chrétiens représentent 33.06% (en 2005)

    Selon Google la population mondiale est de 6 973 738 433 (en 2011)

    Donc, en gros 6 973 738 433 / 3 = 2.324.579.477

    Donc, cela donne plus de deux milliards de chrétiens.

    sources :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion
    
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichie...

    http://www.google.fr/publicdata/exp...

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 12:29

    et wiki machin se base sur quoi pour donner ses chiffres ?

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  • Par foufouille (---.---.---.50) 1er septembre 2012 13:45

    

    vu les eglises vides, sont pas en france, les croyants
    

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  • Par Famine (---.---.---.72) 1er septembre 2012 14:47

    Merci Alyt de ces citations tout à fait appropriées à la thématique de l’auteur. 

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  • Par oncle archibald (---.---.---.69) 2 septembre 2012 17:19

    " De plus on ne peut pas dire à la fois que la majorité des humains est croyante, qui plus est de croyance issue de la Bible et affirmer que l’Etat du monde actuel n’est pas de leur responsabilité.« 

    Ouaf-ouaf-ouaf ! L’argument qui tue version 2 !! Comme si c’était l’avis d’une »majorité mondiale« qui déterminiat »la marche du monde actuel" .... Le même mec va vous dire à plus justes raisons cette fois que c’est une poignée de richissimes nantis qui impose sa volonté à l’immense majorité de la population mondiale ...

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 2 septembre 2012 17:35

    oncle archi.
    "Le même mec va vous dire à plus justes raisons cette fois que c’est une poignée de richissimes nantis qui impose sa volonté à l’immense majorité de la population mondiale ..."
    Je n’ai jamais tenu de tels propos et de plus je ne fais démontrer l’incohérence des arguments sans donner mon avis.
    

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  • Par oncle archibald (---.---.---.69) 2 septembre 2012 18:11

    Même si vous n’avez pas tenu de tels propos j’espère que vous êtes bien d’accord avec moi ..et une immense majorité de pauvres mecs « de base » comme moi ...  c’est bien, hélas, une poignée de richissimes nantis qui impose sa volonté à tout le reste de la population mondiale ... 

    Les croyants n’imposent rien à personne ... tout du moins les cathos, ça leur a passé depuis longtemps et j’ajoute de tous temps il y a eu des responsables de l’Eglise pour dénoncer la collusion entre l’église et le pouvoir ... les musulmans en sont encore au moyen age sur ce point, mais ça leur passera ou bien ils disparaîtront ...
    

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• Par foufouille (---.---.---.50) 1er septembre 2012 11:19

  

  le mouton defend l’autre mouton
  chez les zartistes, c’est pareil pour polanski
  

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• Par schweizer.ch (---.---.---.55) 1er septembre 2012 11:30

  De toute façon, ce gâteux ne fait pas le poids au milieu de la brochette de glorieux pétitionnaires pro-pédophiles de l’édition du 26 janvier 1977, du « Monde », quotidien de référence comme chacun sait :
  
  Louis Aragon, Bernard Kouchner, André Glucksmann, Jack Lang, Patrice Chéreau, Jean-Paul Sartre, Michel Foucault, Roland Barthes, Simone de Beauvoir, Alain Robbe-Grillet, Françoise Dolto, Jacques Derrida, Gabriel Matzneff (pédophile pratiquant et fier de l’être), Guy Hocquenghem, Jean-Luc Henning et autres Jack Lang.
  
  Alors, l’autre, le Benedict, illustre inconnu qui méritait de le rester, il peut aller renfiler son cilice 

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  • Par JL (---.---.---.172) 1er septembre 2012 11:32

    

    Françoise Dolto, propédophile ?

    Je suis mort de rire !

    schweitzer, vous êtes impayable !

     

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  • Par Calmos (---.---.---.8) 1er septembre 2012 11:41

    Jl

    L’a pas fait gaffe Schweizer : il était presque minuit quand il a rédigé son post...

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.55) 1er septembre 2012 11:45

    « Françoise Dolto, propédophile ? »
    
    Ce n’est pas moi qui ai imité sa signature au bas de la pétition. Et je peine à croire que ce soit une homonyme.,
    
    « schweitzer, vous êtes impayable ! »
    
    Pour moi quelqu’un qui signe une pétition en faveur de trois pédophiles convaincus de pédophilie et, à ce titre, traduits devant les tribunaux est pro-pédophiles.

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  • Par JL (---.---.---.172) 1er septembre 2012 12:44

    

    Allons allons schweitzer,

    on pourrait dire au maximum qu’elle avait des convictions élastiques. Ce dont je doute.

    C’était quoi cette affaire ?

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  • Par epicure (---.---.---.161) 1er septembre 2012 16:27

    Sauf que la pétition ce n’était pas un droit à la licence pour violer les enfants.
    Il s’agissait de relations consentantes entre adulte et adolescent..

    Donc ce n’était pas pour défendre les dutroux ou les prêtres qui abusent des enfants, puisque eux agressent les enfants, et ont donc des relations non consenties.

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  • Par Aurevoiràjamais (---.---.---.177) 1er septembre 2012 17:16

    

    Dutroux faisait de l’élevage dans ses caves pour des tordus qui se croient intouchables. Comment peut-on soutenir officiellement des pédophiles notoires !!?

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.4) 1er septembre 2012 18:39

    « Il s’agissait de relations consentantes entre adulte et adolescent... »
    
    Adolescents consentants de 13 et 14 ans ! On va bientôt nous trouver des gamins de consentants du 8 ans, en échange d’une Playstation, et si « Le monsieur ne fait pas mal, au contraire. »

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.4) 1er septembre 2012 18:41

    Autant pour moi, j’ai été abusé par une mauvaise source : Françoise Dolto ne fut pas signataire de la pétition du « Monde ».
    
    Mais elle a fait bien pire en apposant sont paraphe au bas d’une autre pétition qui, la même année, appelait « à l’abrogation de plusieurs articles de la loi sur la majorité sexuelle et la dépénalisation de toutes relations consenties entre adultes et mineurs de moins de quinze ans. » Elle était cosignée par Michel Foucault, Jacques Derrida, Louis Althusser, Jean-Paul Sartre, Simone de Beauvoir et André Glucksmann, Roland Barthes, Guy Hocquenghem, Alain Robbe-Grillet, Philippe Sollers et autres bobos de moindre envergure...

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  • Par schweizer.ch (---.---.---.4) 1er septembre 2012 18:51

    « Mais elle a fait bien pire... »
    
    Source :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/P%C3%A9titions_fran%C3%A7aises_contre_la_majorit%C3%A9_sexuelle

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• Par Lamouet (---.---.---.240) 1er septembre 2012 11:50

  @auteur : Tout le monde est bien d’accord pour constater que ce prêtre est un ignoble malade. On ne peut évidemment que condamner. Vous semblez cependant avoir le chic pour choisir des sujets anticléricaux. Pendant des jours et des jours, vous avez dénoncé la position de l’église contre le mariage des homosexuels (et l’adoption).
  Dites, y’a pas plus important pour l’instant où le pouvoir en place semble se lézarder (coups de boutoir de EELLV, une frange P.S., le F.D.G.) ? Où le chômage progresse encore, où la crise de la dette s’intensifie, où se pose le problème de la ratification du traité européen le mois prochain ? 
  Vous voudriez détourner l’attention, vousne vous y prendriez pas autrement... 

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  • Par Giuseppe Di Bella (---.---.---.36) 1er septembre 2012 12:00

    

    @ Lamouet

    En lisant les articles publiés sur AgoraVox, il me semble que tous les sujets que vous citez sont largement abordés.

    Je n’aborde pas uniquement des sujets anticléricaux. Il y a d’autres causes qui me tiennent à coeur et qui feront l’objet de futurs articles, s’ils sont sélectionnés par le comité de rédaction.

     

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• Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 12:35

  alyt

  "Croyants ou pas, il y a environs deux milliard de personne de culture chrétienne. On peut appliquer les valeurs d’une religion sans croire en dieu."

  Donc vous en déduisez qu’ils sont tous bons et que c’est le reste de l’humanité qui est mauvaise ?

  Bush vous le mettez dans quelle catégorie ?

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  • Par soulmanfred (---.---.---.124) 1er septembre 2012 14:18

    Si un jour quelqu’un rédige un article sur la tartiflette Alyt viendra nous expliquer que les juifs n’aiment pas le reblochon ...

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• Par anty (---.---.---.252) 1er septembre 2012 12:38

  Quand on sait que 85% des enfants agressé par les curés sont des garçons et que les hétéros ne touchent pas aux garçons donc la conclusion la plus évidente ce que les agresseurs sont des homos

  Donc le prêtre défends les homos,l’infâme.

  
  

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  • Par Giuseppe Di Bella (---.---.---.36) 1er septembre 2012 12:45

    

    Comme le cardinal Tarcisio Bertone, numéro 2 du Vatican, vous avez une parfaite ignorance de la réalité des faits.

    Petit rappel, avec des chiffres fournis par le Vatican :

    http://www.lefigaro.fr/international/2010/04/14/01003-20100414ARTFIG00637-pedophilie-et-homosexualite-le-vatican-s-explique-.php

     

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 13:01

    c’est peut-être aussi parcequ’il ya plus d’enfants de choeur mâles !

    La misère sexuelle est la première cause d’actes pédophiles. L’occasion faisant le larron (la tentation diraient certains )

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  • Par anty (---.---.---.252) 1er septembre 2012 13:03

    85% est un chiffre très haut et il est peu probable que les homos ne soient pas liée très étroitement à cette affaire

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• Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 1er septembre 2012 13:36

  « L’article a été retiré du site web du  »National Catholic Register«  »

  Bref pour la fidélité des citations, il va falloir que je vous croie sur parole...vous et tous ceux qui ont intérêt à salir l’église histoire de faire avancer leur... noble cause. Cause toujours...

  (je ne vous tutoie pas, façon de parler)

  Sinon sur le fond, il y aurait des criminels qui se diraient chrétiens ? Non ! Pas possible. Et puis il y aurait des « syndrome de Stockholm » aussi, ça par exemple...

  Et alors ça prouve quoi au juste ?
  Pardon ?
  Que mariage homosexuel comme adoption Lgbtite sont des « droits » ?
  J’allais le dire n’est-ce pas 

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 1er septembre 2012 14:02

    Ce cadre enchanteur, est l’idéal pour vous parler du nouveau Le Chat machine : Le mariage devrait être ob-li-ga-toire (non pas le vôtre non, celui des prêtres…)

    Petit rappel des faits :

    Début de citation

    « Le célibat n’est pas essentiel au sacerdoce ; il ne fut pas promulgué comme une loi par Jésus Christ ». Déclarations du Pape Jean-Paul II , Juillet 1993.

    HISTOIRE DU CELIBAT DANS L’EGLISE CATHOLIQUE

    Premier siècle
    Pierre , le premier Pape , et les apôtres que Jésus avait choisis , étaient pour la plupart , des hommes mariés. Le Nouveau Testament sous-entend que les femmes présidaient le repas eucharistique dans l’Eglise primitive.

    Second et troisième siècles
    C’est l’âge du gnosticisme : lumière et esprit sont bons , ténèbres et choses matérielles sont mauvaises. Une personne ne peut être mariée et être parfaite. Cependant , la plupart des prêtres étaient mariés.

    Quatrième siècle

    306 , Concile d’Elvire (Espagne) , décret 43 : un prêtre qui dort avec sa femme durant la nuit qui précède la messe , perdra son travail.

    325 , Concile de Nicée : après une ordination , un prêtre ne peut plus se marier. Le Credo de Nicée est proclamé.

    352 , Concile de Laodicée : les femmes ne doivent pas être ordonnées. Ceci suggère qu’avant cette période , il y avait eu ordination de femmes.

    385 , le Pape Siricius abandonne sa femme pour devenir Pape. Il est décrété que les prêtres ne peuvent plus dormir avec leur femme.
    Cinquième siècle

    405 , St Augustin écrit : « Rien n’est plus puissant pour tirer l’esprit d’un homme vers le bas que les caresses d’une femme ».
    Sixième siècle

    567 , second Concile de Tours : tout ecclésiastique trouvé dans son lit avec sa femme sera excommunié pendant un an et réduit à l’état laïc.

    580 , le Pape Pélagius II avait pour politique de ne pas importuner les prêtres mariés tant qu’ils ne mettaient la main sur les biens de l’Eglise en faveur des épouses ou des enfants.

    590-604 , le Pape Grégoire « le Grand » dit que tout désir sexuel est péché en lui- même (cela signifie-t-il que le désir sexuel est intrinsèquement mauvais ?)

    Septième siècle

    En France , des documents montrent que la majorité des prêtres étaient mariés.
    Huitième siècle
    St Boniface rapporte au Pape qu’en Allemagne presque aucun évêque ou prêtre n’est célibataire.

    Neuvième siècle

    836 , le Concile d’Aix-la-Chapelle admet ouvertement qu’avortements et infanticides ont lieu dans les couvents et monastères pour dissimuler les actes des clercs qui ne vivent pas le célibat. St. Ulrich , un saint évêque tirait argument des Ecritures et du bon sens pour dire que la seule façon de purifier l’Eglise des pires excès du célibat était de permettre aux prêtres de se marier.

    Onzième siècle

    1045 , le Pape Boniface IX se dispense lui-même du célibat et se démet de sa fonction pour se marier.

    1074 , le Pape Grégoire VII dit que quiconque doit être ordonné , doit faire d’abord vœu de célibat : « Les prêtres [doivent] tout d’abord s’échapper des griffes de leurs femmes ».

    1095 , le Pape Urbain II avait des prêtres dont les femmes étaient vendues comme esclaves et les enfants abandonnés.
    Douzième siècle

    1123 , sous le pontificat du Pape Caliste II : le premier Concile du Latran décrète que les mariages avec des clercs sont invalides.

    1139 , sous le pontificat du Pape Innocent II : le second Concile du Latran confirme le décret du Concile précédent.

    Quatorzième siècle

    L’évêque Pelagio déplore que les femmes soient encore ordonnées et confessent.
    Quinzième siècle
    Transition : 50% des prêtres sont mariés et acceptés par le peuple.

    http://futurechurch.org/languages/f...
    

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  • Par brieli67 (---.---.---.159) 1er septembre 2012 18:43

    Constant un peu de lectures, de compléments ? 

    La trêve des confiseurs , expression connue ? a son ortigine dans la Trêve de Dieu

    Parlons bien - parlons peu :

    du Pape Léon IX  Alsacien - Lorrain ( si peu) mais pour sûr germain . Par ses parents ( cousins des parents de quelques Kaisers allemands) - la transition des ottoniens carolégiens à la dynastie franconienne dite SALIQUE

    Ses principales luttes sont :
    contre l’achat ou la vente de charges ecclésiastiques (la simonie)  ;
    contre le concubinage des prêtres (le nicolaïsme) ;
    les évêques ne devaient pas être des préfets de l’Empire mais des théologiens ;
    le retour à des valeurs « plus chrétiennes ».

    Il excommunie et dépose les évêques reconnus coupables. Il convoque pendant son pontificat douze conciles. En 1050, il institue la trêve de Dieu.

    Les Normands capturent le Pape - voir Bataille de Civitate

    à noter :

    contre des sonnantes et trébuchantes

    Les musulmans venant de s’installer en Sardaigne, il envoie un légat aux Pisans pour leur proposer la concession perpétuelle de l’ile à condition de lui reverser un tribut Ceux-ci s’acquittent pleinement de cette mission s’emparant même de la Corse au passage.

     L’Italie du sud est disputée entre Byzantins, Sarrazins et Lombards qui emploient nombre de mercenaires normands reconnus pour leur efficacité. Ces Normands vont s’installer sur ces terres Bysantines 

    et provoquent le grand schisme de l’Orient 

    Le pape Léon en geôle, agonisant..... deux collaborateurs sont à l’oeuvre ( qui viennent de monastères des Vosges et de Lorraine Abbaye de Gorse, Abbaye de Moyenmoutier ) 

    donc d’abord :

    le Cardinal Humbert de Moyenmoutier - un moine bénédictin « germain »

    et comme conseiller un gibelin Hildebrandt connu comme

    Ildebrando Aldobrandeschi de Soana le futur pape Grégoire VII un moine bénédictin de l’Ordre de Cluny

    Un « schisme » chez les Bénédictins :

    D’un point de vue organisationnel, Gorze ne développe pas le pendant de l’Ecclesia Cluniacensis. Alors que Cluny était dirigée d’en haut par un archi-abbé, Gorze reste le premier monastère d’une lignée d’établissements égaux entre eux, liés simplement de manière fraternelle, par la prière commune et l’amitié. Personne n’est en droit dans ce schéma de manifester un quelconque contrôle juridique sur quiconque.

    Par ailleurs, si l’indépendance des abbayes à l’égard des pouvoirs laïcs ou ecclésiastiques est le principal combat que menaient les moines à cette époque en Francie (Cluny dépend directement de Rome), il en est tout autrement dans le Saint-Empire romain germanique où se situe Gorze et où les monastères restent la propriété des laïcs qui les ont fondés sous la juridiction des évêques.

    On n’est pas loin du conservateur cistercien Bernard Clairvaux

    contre Abélard  - châtré illustre et pour la Deuxième Croisade 

    Selon l’expert en Croisades José PRAWER : 

    Bernard de Clairvaux définit la position de l’Église à l’égard des deux religions juive et islamique

    « Les juifs ont l’espoir d’être sauvés, parce qu’un jour viendra où leur yeux se désilleront et où ils se convertiront, contrairement aux musulmans ; les juifs sont l’objet d’une promesse divine qui n’a pas encore été réalisée mais qui le sera et à l’égard de ce peuple d’où sortirent les patriarches, d’où sortit le Christ « selon la chair », une promesse a été faite, et quiconque les protège rend possible et peut-être contribue à réaliser une promesse divine.

    Cistercien ci, bénédictin là, le « collègue » Radulphe, B de Clairvaux En fait, on ménageait le Juif pour en faire le financier de la politique des Papes. Bernard a été un des fondateurs de l’ordre des Templiers, ces moines soldats ....

    nb : 

    Enceinte de Vienne version allemande les murs de Vienne

    en réponse straussienne : opus 269 die Demolierer - polka française. The polka does not, however, suggest anything from its unconventional title although it never runs out of typical Strauss good-humor and gaiety.

    Bonnes lectures.

     

     

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• Par Arafel (---.---.---.172) 1er septembre 2012 13:47

  

  « Quant à l’archidiocèse de New York, il a pris ses distances avec Benedict Groeschel en se désolidarisant totalement de lui. »

  Encore un vieux fou qui se prend pour un sage.
  Il devrait être poursuivi pour de tels propos qui justifient la pédophile.
  L’Église doit faire plus que se débarrasser de gens comme ça.Elle doit, les virer publiquement.. Nous n’avons que faire de ce genre d’individus.
  Nous n’avons que faire de telles brebis galeuses.
  

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  • Par oncle archibald (---.---.---.69) 2 septembre 2012 17:28

    " L’Église doit faire plus que se débarrasser de gens comme ça.Elle doit, les virer publiquement.. Nous n’avons que faire de ce genre d’individus. Nous n’avons que faire de telles brebis galeuses."

    ..et que celui qui n’a jamais péché lui lance la première pierre ... Arafel il a free, il a tout compris !!!!

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 2 septembre 2012 17:38

    non que ceux qui prêchent la « bonne » morale soient irréprochables.
    C’est quand même un comble ! la moindre des choses est de ne pas faire ce que l’on demande aux autres de ne pas faire.

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  • Par oncle archibald (---.---.---.69) 2 septembre 2012 18:21

    " que ceux qui prêchent la « bonne » morale soient irréprochables.
    C’est quand même un comble ! la moindre des choses est de ne pas faire ce que l’on demande aux autres de ne pas faire.« 

    Ouaf-ouaf-ouaf !!! c’est quoi la »bonne« morale et la »mauvaise« morale ??? Votre proposition doit-elle s’appliquer aux hommes politiques ?? Ça va être la paralysie complète, il ne va plus rester personne pour faire quoi que ce soit sur cette bonne planète terre !!!

    
    

    Nobody is perfect, ça vous parle ? Assumer ses erreurs ça vous parle ? »Errare humanum est« , ça n’est que »perseverare« qui est »diabolicum" !

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• Par sirocco (---.---.---.73) 1er septembre 2012 13:54

  

  "Après l’accueil de Michelle Martin ... par les soeurs clarisses du monastère de Malonne, en Belgique ... il semblerait que plusieurs membres du clergé catholique aient une prédisposition particulière pour pardonner certains crimes..."

  Vous allez un peu vite dans vos déductions.

  L’accueil (probablement sous moult pressions) de Michelle MARTIN au monastère de Malonne signifie simplement que les soeurs Clarisses belges offrent à la condamnée un lieu pour refaire sa vie et éventuellement préparer sa réinsertion, à l’abri de la vindicte populaire.

  Vous ne pouvez pas en déduire que ces soeurs veuillent pardonner à Michelle MARTIN ses crimes. Elles ne sont d’ailleurs pas en position de pardonner quoi que ce soit.

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• Par Walid Haïdar (---.---.---.96) 1er septembre 2012 14:20

  Il a parfaitement raison ce prêtre : « son esprit n’est plus aussi clair qu’il ne l’a été ». C’est pourquoi on l’excuse, et maintenant qu’il ferme sa gueule à tout jamais, ce sera très bien.

  
  

  Qu’a-t-il jamais fait de sa vie à part prendre les gens pour des cons de toutes manières ?

  
  

  Clergé de merde.

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• Par King Al Batar (---.---.---.20) 1er septembre 2012 14:24

  

  Cet acharnement contre l’église, de votre part, vire au malsain. Tout ça parce qu’elle s’oppose fermement au mariage homosexuel...
  
  C’est pas très classe...
  Surtout l’attaquer sur la pédophilie, je ne vois pas le rapport et ca en devient d’une banalité...
  
  Par contre si on considère la proportion d’actes pédophile perpetrés par des hommes sur des petits garcons. On peut estimer que ces pédophiles sont également homosexuels, non ?
  Alors la communauté homo n’a rien à reprocher à l’église sur ce sujet...
  Qu’en pensez vous ?

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 1er septembre 2012 15:05

    Bonjour King, les hommes et femmes d’église étant supposés ne pas du tout avoir de sexualité, alors examinons les possibilités depuis le ground zéro :

    Lesbiennes ? on n’en sait rien en fait, les pets ne faisant pas la nonne mais il doit y avoir de ça, pas de raison…

    Gais ? assurément dans les cas majoritairement connus, les victimes étant de même sexe masculin

    Bi ? aussi puisqu’il semble évident que c’est d’abord l’innocence et l’illusion du « personne n’en saura rien » qui fait l’affaire des malades en question

    Trans ? peu probable, même si les brésiliens adorent les surprises

    Hétéro ? Indéniablement oui dame nature oblige, mais en cachette et avec des filles qui ne seraient pas de la même paroisse. Le tout serait de savoir si elles sont majeures 

    Nécrophiles ? non, le culte des saints c’est autre chose… mais le culte des seins peut jouer des tours aux plus désespérés. Un gus a été pris la main dans le sac (on va dire ça comme ça) avec… une statue de marbre c’est dire…

    Zoophiles ? impossible, BB ne le permettrait pas et puis les légionnaires ne font pas de bon prédicateurs

    En conclusion et plus sérieusement, s’il est vrai (statistiques de l’ONS britannique), que les LGBT ne représentent que 1.5% de la population, alors de deux choses l’une :

    -  Ou vous en concluez qu’il n’y a aucune raison que le pourcentage ne soit pas le même dans cet échantillon partie du tout

    -  Ou vous arrivez à prouver que les particularités de l’échantillon font que la statistique en son sein monde de 1.5 à 51%, bon courage…

    Bref, même si j’admets que la tentation est grande de le faire, je crois qu’il ne faut pas tomber dans le piège de la facilité et des généralisations abusives, l’auteur le fait très bien tout seul et je reste persuadé qu’une majorité de LGBT est horrifiée par ce qui peut arriver aux enfants.

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  • Par Constant danslayreur (---.---.---.122) 1er septembre 2012 15:08

    monte de 1.5% à 51%, pas monde évidemment, en fait grimpe allez adjugé 

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  • Par King Al Batar (---.---.---.20) 1er septembre 2012 15:19

    

    A mon cher constant (dans la pertinence  )
    Vous avez bien compris, du moins j’espère, que mon ton est moquer, et vise à demontrer à l’auteur la stupidité de son attitude...
    Effectivement la majeure partie des homosexuels ne sont pas pédophiles, ni la majeure partie des curés d’ailleurs.
    Mais à vouloir tout le temps taper sur la même cible, gratuitement, il faut bien le mettre aussi devant ses contradictions et qu’il arrete un peu.
    Je ne suis pourtant pas catholique, mais je trouve qu’en France les Francais sont sans pitié avec leur églises et très tolérants avec celle des autres. Et les progressistes bobo de gôche (et a plus forte raison homo) sont encore plus intolérants...
    

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 15:52

    Désolé mais le sujet n’est pas de dénoncer le fait que des prêtres soient pédophiles mais plus le fait que l’église non seulement les protège , les cache voire les défend.

    Les mêmes qui ne se gênaient pas avant qu’on les en empêche à envoyer au bûcher ou à mettre au banc de la société tout ceux qui ne respectent pas la règle qu’ils ont édicté.

    Le minimum seraient que plutôt les défendre les croyants soient exigeants, plus encore que les autres. Le minimum est de ne pas exiger des autres ce que l’on ne fait pas soit même.

    Et franchement, depuis les millénaires que l’on fait chier les homos, je trouve un peu faux cul de se présenter en victime. Et je trouve que l’on est encore bien trop souvent trop gentil.

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  • Par King Al Batar (---.---.---.20) 1er septembre 2012 16:16

    

    Relisez tous les articles de l’auteur et vous comprendrez que le sujet c’est attaquer l’eglise sur tout ce qu’il est possible de l’attaquer, uniquement dans ce but là. Et on en connait la raison.
    A partir de là, cst bete à dire, mais c’est partout pareil, quand on cherche on trouve car rien ni personne n’est parfait !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 16:50

    Alors que les églises et les croyants ne prêchent pas leur morale aux autres et commencent par faire le ménage chez eux.
    Ce que vous appelez attaques, je le requalifierai par défense. Car il est temps, plus que temps que tous ceux qui sont ou ont été discriminés, torturés ou tués par ces croyants et ces religions se défendent activement.

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  • Par King Al Batar (---.---.---.21) 1er septembre 2012 17:19

    

    Non mais ca va oui... ?!!!!
    Vous allez me dire que l’auteur a été torturé, maltraité tué par l’eglise aussi...
    Vous en faites pas un peu trop !
    On dirais la meme attitude que les extrmistes sioniste et la shoah..
    La vengeance est un sentiment des plus laid, surtout quand on prétend venger d’autres personnes qui ont souffert avant vous.
    Elle vous a fait quoi l’église à titre personnel

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  • Par Pakete (---.---.---.68) 1er septembre 2012 19:44

    L’église est un tas de boue entouré par des murs d’enceinte qui se fissurent de plus en plus.

    Elle a été une dictature en son temps, en a soutenu d’autres, se prétend la parole d’un dieu, a tué au nom de ce dieu et se permet de laisser faire des crimes comme la pédophilie.

    Les autres religions ne sont pas mieux, mais les turpitudes des uns n’excusent pas les turpitudes des autres, surtout quand on prétend défendre une morale « objective ».

    Sinon, le fait de commettre des actes pédophiles n’a aucun rapport avec l’homo/hétérosexualité.

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  • Par King Al Batar (---.---.---.169) 1er septembre 2012 19:48

    

    Si vous pensez que c’est la faute de l’église, les atrocités... C’est que vous déresponsabiliser complètement les êtres humains. 

    Vous vous trompez completement, ce n’est pas l’église, ni les religions qui sont pourries, mais les humains qui pervertissent tout.

    La preuve, c’est que des meurtres, des horreurs, et de la pédophilie, il y en a partout et pas que du fait de la religion.

    La pedophilie a autant à voir avec l’homosexualité qu’avec l’église... C’est à dire rien à voir, sauf que vous vous refuser d’admettre le second point mais affirmez le premier.

    Vous manquez de dicernement.

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  • Par Pakete (---.---.---.68) 1er septembre 2012 20:09

    Quoi, l’église serait donc un truc magique apparu de nulle part, les hommes l’intégrant qu’après son apparition magique ? Etant donné que l’église est une création humaine (merci pour le scoop), je ne vois pas en quoi on « déresponsabilise » les hommes qui l’ont crée en critiquant l’église.

    L’église, d’après vous, donc, en tant qu’institution, est pure. Mais il est assez étrange qu’une structure aussi « pure » se laisse aussi facilement corrompre.

    L’église est humaine oui, très humaine.

    "La pedophilie a autant à voir avec l’homosexualité qu’avec l’église... C’est à dire rien à voir, sauf que vous vous refuser d’admettre le second point mais affirmez le premier.« 
    En fait, si.

    L’église protège sa hiérarchie (au sens large), et ainsi, de nombreux pédophiles passent dans les ordres afin de profiter des largesses de l’institution et de sa relative protection.

    Mais ils sont tellement en manque de vocations dans certains pays qu’ils ferment les yeux...

     »Vous manquez de dicernement."
    J’espère que vous enlèverez vos oeillères, un jour.

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  • Par oncle archibald (---.---.---.69) 2 septembre 2012 17:46

    " L’église protège sa hiérarchie (au sens large), et ainsi, de nombreux pédophiles passent dans les ordres afin de profiter des largesses de l’institution et de sa relative protection."

    Ce que vous écrivez est aussi bête que si vous prétendiez que l’on trouve aussi des instituteurs laiques et néanmoins pédophiles dans l’EN, ou des moniteurs de colo pédophiles, parce que leur hierarchie leur assurait protection et impunité .... Vous renversez le problème .. 

    
    

    Dans les deux cas des institutions confrontées au problème du comportement fautif de certains de leurs membres qui par fonction sont au contact d’enfants et d’adolescents essayent d’occulter les faits et les minimisent pour éviter si possible le discrédit qu’immanquablement ces faits feront rejaillir sur elles .. et pas le contraire comme vous l’écrivez ... 

    
    

    Il n’y a pas au départ un pédophile qui va se planquer chez les curés ou chez les instits ou dans des colos parce qu’il sait qu’il sera protégé par la hierarchie .. Il y a un malade, un minable, un faible, qui pète les plombs et déconne avec les enfants, et dont la hierarchie, parce que c’est humain, essaye de planquer les agissements .... Ce qui en aucun n’est justifiable ....

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  • Par Pakete (---.---.---.68) 3 septembre 2012 05:06

    Vous dîtes que ce que j’écris est bête, et vous prouvez ensuite que vous n’avez pas lu mon post, ou de travers.

    Je ne nie pas la présence de pédophiles dans d’autres professions, je dis simplement que l’une des raisons qu’il y en ait plus dans l’église est tout simplement parce qu’elle est la seule, dorénavant, qui fournit une relative protection des criminels, en plus de ne pas trop faire gaffe, crise de vocation oblige dans certains pays, qui elle prend en son sein.

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  • Par epicure (---.---.---.161) 1er septembre 2012 16:46

    Pour faire simple :
    Le problème de l’église catholique, c’est qu’elle met plus d’énergie à combattre le préservatif que la pédophilie en son sein.
    Pour une institution qui soit disant se pose en référence morale universelle, ça la fout très mal.

    En fait dans les affaires de l’église et de pédophilie, ce n’est pas tant les actes pédophiles commis par certains prêtre qui sont le sujet de l’attaque, que l’attitude de l’église face à ces actes commis par ses membres. Et c’est sur ce point qu’elle est condamnable.

    A moins qu’elle prétende qu’à chaque ordination de prêtre, recevoir un certificat signé par dieu lui même attestant de la moralité, de l’équilibre mental, de l’éthique des futurs prêtres, on ne peut pas lui reprocher de ne pas pouvoir prévoir les problèmes avant qu’il arrivent.

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• Par Intelle (---.---.---.177) 1er septembre 2012 14:58

  

  Bien sûr que ce prêtre a lui-même commis des actes de pédophilie car, comme vous l’écrivez, ‘’il éprouve une certaine nostalgie de l’époque où les crimes pédophiles n’étaient pas dénoncés, où le silence était la règle d’or ‘’. Comment expliquer autrement son attitude de pardon, il s’applique à la lettre la maxime ‘’charité bien ordonnée commence par soi-même’’. Et le pardon suprême vient de la papauté elle-même, qui se fait une gloire de pardonner à tout va, les crimes les plus odieux qui soient.

  Et que dit Dieu dans tout cela ? C’est lui qui a dit que de violer un enfant c’est normal, surtout quand on a fait voeu de chasteté ?

  Au sujet de cette phrase dans votre article  : "Les gens gardent cette image en mémoire, celle d’un psychopathe. Mais ce n’est pas le cas. Imaginons un homme qui vit une grave dépression et un jeune homme qui se tient près de lui. Souvent, le jeune homme de 14, 16 ou 18 ans est celui qui est le séducteur.", comment un pédophile peut-il rendre sa victime responsable de ses bas instincts, même à 18 ans ? Et quand il s’agit d’un enfant plus jeune il lui fait croire que c’est Dieu qui l’a voulu ?

  Tous ces criminels sont à jeter aux ordures, prêtres ou non, et quels que soient les pays où ils exercent, d’autant plus aux Etats-Unis où on en réfère à Dieu dans tous les beaux discours, à toutes les phrases. C’est le pays de tous les excès, on alterne de l’angélisme aux pires crimes, on abrutit les croyants de belles paroles dans les églises et à la télévision, où des pasteurs viennent y faire la morale et on y voit les criminels assassiner et piller, des prostituées se tortiller nues sur des podiums dans des bars, ou dans les casinos, pour inciter les hommes à consommer de l’alcool.

  Alors qu’on arrête de traiter les pédophiles comme des gens qui ne font pas exprès de violer des enfants, qu’ils soient tous punis de la même façon :

  la castration, chimique ou chirurgicale, dès le premier crime, et tous enfermés dans des églises, avec leurs ‘’confrères’’ prêtres, sous la surveillance de ce dieu tellement généreux.

  Comme cela les Etats n’auront plus à les nourrir et les loger, les contribuables ne paieront plus pour le confort de ces individus malfaisants.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 16:04

    houla !!!!!

    Pour vous un pédophile c’est un adulte qui a des relations sexuelles avec un mineur ? Même quand la majorité était à 21 ans ?

    En France la majorité sexuelle est à 15 ans.

    Les droits de l’homme stipulent :
    Article 16 1. A partir de l’âge nubile, l’homme et la femme, sans aucune restriction quant à la race, la nationalité ou la religion, ont le droit de se marier et de fonder une famille. Ils ont des droits égaux au regard du mariage, durant le mariage et lors de sa dissolution.

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  • Par Intelle (---.---.---.177) 1er septembre 2012 18:03

    

    Je ne vois pas ce qu’a à voir la pédophilie avec le droit au mariage. Les relations sexuelles, qu’elles soient hétéro ou homo devraient avoir lieu uniquement entre personnes consentantes, même aussi les ados de 15 ans (sexuellement majeurs comme vous dites) entre eux. Mais le mec qui viole un petit garçon ou une petite fille de cinq ans va-t-il lui demander son consentement ? Non, soit le prédateur le (ou la) soumet à la violence, soit il lui fait croire que c’est normal et surtout que l’enfant ne dise rien à ses parents ou à ses proches ! Que peut connaître un enfant de cet âge à la sexualité et comment peut-il savoir que ce qu’il subit de la part d’un adulte n’est pas normal ? 

    En ce qui concerne les prêtres, ça ne date pas d’aujourd’hui qu’il y a parmi eux des pédophiles. Et je crois que dans toutes les religions la pédophilie existe. L’Eglise ferme les yeux sur le viol mais condamne l’avortement, car pour elle le sexe doit uniquement servir à la reproduction. Savez vous que des petites filles violées mettent au monde des enfants ? Et que l’une d’elles, à l’âge de 9 ans, au Brésil, ayant été violée par salaud, sa mère l’a fait avorter. Devinez qui l’Eglise a Excommunié ? Eh bien la mère de la pauvre gamine !!!!!

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 18:54

    intelle relisez vous !!!!
    " Souvent, le jeune homme de 14, 16 ou 18 ans est celui qui est le séducteur.", comment un pédophile peut-il rendre sa victime responsable de ses bas instincts, même à 18 ans ?"

    La loi française consent à la majorité sexuelle à 15 ans, et pas seulement entre eux comme vous le dites. (je sais même les flics ne connaissent pas la loi).

    D’ailleurs il n’y a pas si longtemps les femmes pouvaient se marier à 16 ans.

    Alors ne me sortez pas le cas d’un gosse de 8 ans après avoir cité des âges plus grands.

    De plus j’ai cité les droits de l’homme sur l’âge nubile.

    Dans la nature la puberté est le moment où le corps se transforme et devient fertile, peut procréer.

    C’est ce qui délimite naturellement l’enfance de l’adulte, certes l’on dirait maintenant l’adolescent (ce qui je pense est plus juste).

    Vous savez la nature , pour ceux qui ont que cet argument à la bouche pour cautionner leur morale.

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  • Par BarbeTorte (---.---.---.167) 2 septembre 2012 13:25

    

    Tut à fait d’accord avec vous Romain. On confond ici le viol sur mineur et la pédophilie. La pédophilie, c’est l’attirance sexuelle pour des enfants, c’est à dire prépubères. Ce qui n’empêche pas le viol, bien sur.

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  • Par Intelle (---.---.---.177) 2 septembre 2012 23:21

    

    Donc d’après vous le viol sur mineur et la pédophilie ce n’est pas pareil ? Ça veut donc dire que le pédophile ne viole pas les enfants, il les séduit parce qu’ils sont d’accord ? Drôle de conception du viol, il n’y a aucune différence sauf que le violeur obéit à une impulsion et que le pédophile est dominé par sa perversion, ce sont tous deux des monstres !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 2 septembre 2012 23:46

    intelle

    Donc pour vous un violeur d’une femme de 17 ans 11mois et 29 jours est un pédophile ?

    Si il avait attendu 3 jours il ne serait pas ?

    Et quand la majorité était à 21 ans ?

    Un violeur reste un violeur et le crime reste aussi grave.

    Les pédophiles s’attaquent à des enfants prépubères et même s’il commet son crime sans violence physique, l’on ne reconnait pas le consentement éclairé de l’enfant.

    Il ya d’ailleurs circonstance aggravante si le violeur est un adulte représentant une autorité familiale ou sociale (élargie pour les mineurs de plus de 15 ans).

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  • Par Pakete (---.---.---.68) 1er septembre 2012 19:50

    En quoi cela excuse l’église ?

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• Par Famine (---.---.---.72) 1er septembre 2012 16:31

  Pourquoi censure t-on le mot pédérastie (  du grec ancien παις- / paid- « enfant » et ἐραστής / erastès « amant » ) sur ce fil ? Pourquoi veut-on à tout prix utiliser le terme impropre de pédophilie ( invention de Julius Rosenbaum datant de 1847 ), formé sur les radicaux grecs paidos de παις-παιδος, enfant et philia de φιλία, amitié. Est-ce parce que la pédérastie est indissociable de l’homosexualité ?  

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  • Par King Al Batar (---.---.---.169) 1er septembre 2012 18:09

    

    Aussi vrai que l’on puisse être pertinent dans l’impertinance, votre question est pertinente 

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 3 septembre 2012 07:51

    « Est-ce parce que la pédérastie est indissociable de l’homosexualité ? »

    Question pertinente ?

    On voit bien là , la démonstration de homodetestarie (homophobie) qui même en démontrant le contraire finit par faire l’amalgame . Juste pour humilier, salir.

    Ha ca vous arrangerait bien que la pédérastie soit indissociable de l’homosexualité. ca vous permettrait de justifier un peu plus votre haine des autres.

    Bon au moins on peut par vos deux commentaires évaluer votre niveau intellectuel.
    

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• Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.7) 1er septembre 2012 17:13

  

  Ce qui serait bon de savoir :

  
  

  Pourcentage des homosexuels chez les gens d’église.

  Pourcentage de pédophiles chez les gens d’église.

  Pourcentage de pédophiles chez les homosexuels.

  Pourcentage de pédophiles chez les hétérosexuels.

  
  

  @+ P@py

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  • Par King Al Batar (---.---.---.21) 1er septembre 2012 17:17

    

    Et bien pour une fois PApy, je suis d’accord avec vous...
    Qui l’eu crut l’ancien policier et l’ancien gosse de cité 
    Vive la France !

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  • Par soulmanfred (---.---.---.124) 1er septembre 2012 18:53

    3% de la population mondiale serait homosexuel , je doute que 3% fasse plus que 97% , sauf peut être dans l’esprit d’un homophobe patenté comme famine qui ne rate jamais l’occasion de diaboliser ces hommes et ces femmes , tous des dépravés pédophiles pour ce triste bonhomme tout en nuance .

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  • Par King Al Batar (---.---.---.169) 1er septembre 2012 19:50

    

    Vous n’avez pas compris l’affirmation de Papy...

    C’est dommage Soulmanfred, je pensais que vous compreniez mieux les choses que ca...

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  • Par Famine (---.---.---.14) 1er septembre 2012 20:04

    Salut saouleman, toujours aussi niais à ce que je vois.  Homophobe signifie « peur de son semblable ». Aussi, comment pourrais-je être à la fois homophobe et xénophobe ( ce dont tu m’accuse également ), hein ma nouille ? Par contre, si je suis au sens vrai du terme pédophile ( l’ami des enfants ), je ne suis pas pédéraste 

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  • Par Famine (---.---.---.14) 1er septembre 2012 20:06

    (...) être homophobe signifie avoir peur de son semblable (...) 

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  • Par BlackMatter (---.---.---.225) 1er septembre 2012 22:40

    L’étymologie d’un mot ne fait pas forcément son sens commun...

    
    

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  • Par Famine (---.---.---.14) 2 septembre 2012 08:28

    Le « sens commun » d’un mot est parfois trompeur, mensonger, manipulateur. c’est le cas avec ce néologisme apparu en 1971. 

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  • Par soulmanfred (---.---.---.124) 2 septembre 2012 13:56

    Papy n’affirme rien , il pose des interrogations et j’y répond au moins en parti (question 3) , car l’ignoble famine insinue que la pédophilie est généralement un acte homosexuel , ce qui mathématiquement est faux . 

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• Par arobase (---.---.---.175) 1er septembre 2012 17:25

  et dire qu’on expulse des familles entières de roms sans que Rome s’en offusque, ni les cathos, ni les curés pédophiles.

  sous prétexte qu’il manque quelques poules dans les fermes du voisinage.

  
  

  c’est vrai que la bible mentionne que voler une pomme c’est mal, mais pas pédophiler. c’est pas écrit. donc c’est pas un crime. c’est imprimé dans leur tête, donc dans ces milieux autorisés, comme dit coluche, ils s’autorisent ?

  
  

  sauf que celui qui ferait ça à un de mes petits enfants, dans leur tête, c’est autre chose qui serait imprimé, curé ou pas.

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• Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.7) 1er septembre 2012 17:26

  

  Pour tous les pédophiles le traitement est là !

  
  

  @+ P@py

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 17:48

    C’est mal connaître la pédophilie, la vraie , la chronique.

    La plupart des actes de viols pédophiles ne sont pas commis par des pervers pédophiles (qui en peuvent jouir qu’avec un enfant) mais par des personnes dont la misère sexuelle ont profité de l’occasion d’une proximité avec un enfant , souvent un membre de la famille, voire son propre enfant.

    Un vrai pédophile , vous pourrez toujours le castrer, cela ne l’empêchera pas de violer les enfants.

    Qu’un gendarme connaisse aussi mal le dossier est inquiétant.

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  • Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.7) 1er septembre 2012 19:07

    

    Salut Romain,

    
    

    Ah ! Bon, .. ce n’est pas comme le taureau qui devient bœuf !!

    
    

    Je ne suis pas spécialiste en castration, sur la page de Wikipédia, il y a cela :

     Dans l’Empire ottoman et autres terres musulmanes, des eunuques étaient affectés à la garde et à l’administration des harems ou sérails, c’est-à-dire de l’habitation privée dans lesquelles les épouses et concubines d’un homme important étaient logées et tenues à l’écart du monde. Un homme non châtré autre que le maître de maison n’aurait pas pu être admis dans une telle enceinte, de peur qu’il n’entretienne une liaison avec une des épouses. On pensait que la castration ôtait les désirs sexuels et la possibilité de coït. Si l’on en croit Voltaire, c’était loin d’être toujours le cas, puisqu’il nous dit dans le Dictionnaire philosophique à l’article « Joseph » : « le kisler-aga, eunuque parfait, à qui on a tout coupé, a aujourd’hui un sérail à Constantinople : on lui a laissé ses yeux et ses mains, et la nature n’a point perdu ses droits dans son cœur. Les autres eunuques, à qui on n’a coupé que les deux accompagnements de l’organe de la génération, emploient encore souvent cet organe. » On trouve des descriptions similaires dans les Lettres persanes de Montesquieu1. Source.

    
    

    … mais néanmoins, ça doit calmer quand même !! , »

    
    

    @+ P@py

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  • Par Giuseppe Di Bella (---.---.---.36) 1er septembre 2012 19:50

    

    @ Gilbert

    Salut Gilbert,

    Vous savez certainement qu’un viol est qualifié même s’il n’y a pas pénétration avec l’organe génital. Le fait de ne pas disposer d’organes génitaux n’enlèvera rien aux pulsions des pédophiles.

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  • Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.7) 1er septembre 2012 20:46

    

    Salut Guiesppe,

    .. Bon alors,... il reste cet engin, et là récidive imposible :lien !!

    @+ P@py

    
    

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 21:15

    ho oui les inculpés d’Outreau remercient la providence de ne pas vous avoir eu comme bourreau.

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  • Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.5) 2 septembre 2012 10:07

    

    Salut Romain,

    
    

    L’image de la « veuve », ...c’était par provoc !( parfois j’aime bien !!), et tu as raison pour l’affaire d’Outreau.

    
    

    Je l’ai écrits plusieurs fois, je suis contre la peine capitale, trop d’innocents en ont été victimes.

    Mais à part ça, la castration chirurgicale pas la panacée, chimique risque d’abandon par le déviant,.. alors ont fait quoi ???...prison à vie !

    @+ P@py

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 2 septembre 2012 11:06

    Gilbert

    Je ne crois pas qu’il y ait une solution parfaite.

    Déjà distinguer les « malades » des « opportunistes » , les seconds étant les plus nombreux et sont ceux qui ne récidivent quasiment pas après avoir été sanctionnés.

    L’asile psy ne garantie pas non plus que la personne soit guérie car n’étant pas exposée à ses pulsions, on ne peut assurer sa « guérison ».

    Mais surtout , il faudrait un vrai débat sur la justice et la manière d’exercer la punition.

    Car en droit , on ne peut que condamner quelqu’un pour un fait qu’il a commis , mais on ne peut condamner quelqu’un pour un fait qu’il n’a pas encore commis.

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• Par Aurevoiràjamais (---.---.---.177) 1er septembre 2012 17:35

  

  Le raccourci églises Catholiques = repères de pédophiles est totalement ridicule, mais on sait que cette puissante institution en a traversé d’autres ... (collaboration, inquisition, homophobie et bien d’autres infamies...).

  « quand je me regarde je m’inquiète quand je me compare je me rassure », suis toujours fier d’appartenir à cette grande famille Catholique, je ne nie pas le fait que certains prêtres soient des pédophiles mais le fait que l’on ne retienne que cela dans la presse me fait doucement rigoler. Et si l’on se mettait à creuser un peu plus profondément ?

  Ici on ne parle pas QUE d’acte sexuels sur mineurs, malheureusement il y a bien pire !!!http://www.youtube.com/watch?v=bR9R55QFufk

   

   

   

   

   

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 17:50

    c’est vrai que lorsqu’on vénère le dieu du génocide dilluvien, on n’est pas à ça près.

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  • Par nico31 (---.---.---.185) 1er septembre 2012 22:43

    @Romain Desbois :

    Tais-toi donc, grand Jacques
    Que connais-tu du Bon Dieu
    Un cantique, une image
    Tu n’en connais rien de mieux

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.43) 1er septembre 2012 23:22

    Quoi ? le déluge que ce dieu aurait déclenché pour exterminer la quasi totalité de ce qui vit sur terre, vous le niez.

    Une métaphore sans doute ?

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• Par Giuseppe Di Bella (---.---.---.36) 1er septembre 2012 17:54

  

  Je viens de lire vos commentaires. Dans cet article, il n’est pas question de mariage ou d’adoption pour les couples de même sexe. Mauvaise nouvelle pour certains : la loi verra bien le jour dans les prochains mois. Inutile de revenir sur ce sujet.

  Je constate également que lorsqu’un prêtre prend la défense de l’un des crimes les plus odieux qu’est la pédophilie, ça ne choque pas grand monde...

  En ce qui concerne l’accueil de Michelle Martin par les soeurs clarisses de Malonne, celles-ci ont commencé à rappatrier ses meubles et ses affaires personnelles dans le monastère depuis plusieurs années. Et cette criminelle peut jouir de plusieurs pièces réservées à son usage personnel, en échange de « quelques travaux »... Par contre, pour les personnes qui sont à la rue et qui n’ont jamais commis de crimes, pas question de les accueillir !

  Il y a des hommes d’église qui ont toute mon estime. Par exemple le Père Arthur, dans la région lilloise, qui défend et aide les Roms. Son action mérite d’être saluée.

   

   

   

   

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  • Par King Al Batar (---.---.---.169) 1er septembre 2012 18:07

    

    Ok ben faites un article sur le Père Arthur, plutot que de nous pondre uniquement des billets qui salissent l’église.

    Ce que dit le mec dans l’article du jour est bien evidemment honteux. Mais que ce soit vous qui nous l’apportiez fausse le débat, car vous attaquez l’eglise avec trop d’acharnement pour que ce soit saint...

    
    

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