Et (si) Pasteur s’était trompé ?

L’hiver approchant, la télévision, les radios et la presse écrite nous ressortent un marronnier médical de saison : le vaccin contre la grippe.

Le principe d’un vaccin est d’introduire dans l’organisme un composé chimique ou organique antigène permettant à l’homme d’optimiser ses défenses immunitaires contre le microbe, le virus ou la bactérie visé par le vaccin.

Pasteur, avec son vaccin contre la rage, fut le pionnier de cette médecine allopathique qui régit aujourd’hui l’intégralité de la santé mondiale fondée sur l’ingestion de substances actives, le plus souvent chimiques, devant lutter contre les causes ou les effets des maladies humaines et animales.

Aujourd’hui, la grippe est à l’honneur. Comme chaque année, elle va partir d’Asie pour contaminer l’Europe et toucher, d’après l’Inserm, près de deux millions de personnes en France. Pour lutter, il est fortement préconisé de se faire injecter un vaccin contenant une souche amoindrie (voire inactive) d’une des formes de virus de la grippe ; ainsi l’organisme - tout du moins ses lymphocytes - sera prêt à repérer et à annihiler le virus véritable si, d’aventure, les personnes vaccinées devaient le côtoyer...

Voilà le fondement même de la médecine moderne : pallier les prétendues déficiences immunitaires de l’homme par un dispositif exogène, le médicament. La médecine, et surtout les laboratoires pharmaceutiques, à la suite de Pasteur, s’emploient à générer toujours plus de substituts chimiques immunoactifs traitant l’ensemble des micro-organismes réputés nuisibles à l’être humain.

Mais si Pasteur s’était trompé ? Si la lutte a posteriori contre les microbes, virus et autres bactéries qui se développent exagérément dans l’organisme n’était en fait qu’une vaste erreur de diagnostic ?

La légende veut que sur son lit de mort, Pasteur ait dit : « Claude Bernard avait raison : le microbe n’est rien. Le terrain est tout. » Cette citation sibylline, si elle est vraie, mettrait à bas les dizaines d’années de recherches et de promotion des travaux de Pasteur.

Claude Bernard, médecin et chercheur contemporain de Pasteur, était un fervent promoteur de ce « terrain » biologique et, par là, un farouche adversaire des théories de Pasteur. Bernard a donné le jour à un courant médical totalement minoritaire à ce jour : la médecine hygiéniste.

Selon ses travaux, l’homme vivant en symbiose avec l’ensemble des micro-organismes ambiants pourchassés par les vaccinateurs, se doit d’entretenir et de favoriser son propre « terrain » biologique afin de développer lui-même l’ensemble des défenses immunitaires dont il est pourvu dès la naissance. Ainsi, un corps sain serait en mesure de lutter seul contre la plus grande partie des infections qu’il pourrait rencontrer. Seul un organisme affaibli par une hygiène de vie déséquilibrée aurait besoin de recourir à des adjuvants médicamenteux.

Mais au lieu de pratiquer cette forme d’hygiène (difficilement monnayable pour un laboratoire !), le patient actuel est conforté dans l’idée que son salut passe uniquement par l’usage de traitements chimiques, au risque, à chaque fois, de fragiliser encore plus son système immunitaire, et de se rendre encore plus dépendant des médicaments. Quand le patient ne court pas carrément à sa perte (1).

Une autre campagne publicitaire fait le pendant du vaccin contre la grippe. Elle vise à prévenir un usage abusif des antibiotiques. Les antibiotiques ont été, depuis leur découverte, une panacée médicale de poids, et sont censés pouvoir guérir toutes les formes de maladies, à peu de chose près, avant que des études d’ampleur ne viennent démontrer leurs effets plus que nocifs sur l’organisme. Certains praticiens ont justifié la nécessité de freiner la consommation d’antibiotiques en montrant le risque de mutations des microbes et bactéries. La question n’est pas là. Les antibiotiques détruisent les défenses immunitaires qu’ils sont censés relayer. Et leur ingestion chez de jeunes enfants est catastrophique, d’autant plus que les maladies infantiles sont un passage obligé vers la construction d’un système immunitaire viable à l’âge adulte.

Il n’y a pas (plus ?) lieu d’intenter un procès à la médecine moderne ou à entretenir des polémiques envers tel ou tel remède aux effets bénéfiques non prouvés mais aux effets secondaires dévastateurs. Il est cependant évident qu’à vouloir « spécialiser » ses thérapies et à détruire exclusivement l’ennemi juré qu’est le microbe, la médecine a perdu en route le caractère unitaire de l’organisme humain, et qu’elle pratique aujourd’hui un jeu de domino chez un nombre exponentiel de patients pour lesquels elle fait disparaître les effets d’une maladie pour mieux en générer d’autres (taux d’allergie, d’intolérance et d’immunodéficience croissants dans la population occidentale), allant même, sous la pression des laboratoires, jusqu’à dénier le droit de tout un chacun à l’inviolabilité de son propre corps en obligeant, en France mais aussi dans d’autres pays européens, à se faire administrer un certain nombre de vaccins, sans autre forme de procès.

Et aujourd’hui, on meurt bien plus d’intoxication médicamenteuse qu’alimentaire - la récente « affaire » des huîtres rebattue avec catastrophisme par la télévision en témoigne, peu importe le degré d’insalubrité de certains aliments, malgré la grippe aviaire ou précédemment la maladie de la vache folle.

Le pan financier des enjeux de ces thérapies n’a même plus à être mentionné. Les laboratoires sont aujourd’hui parmi les fleurons des places boursières internationales.

Mais la vache à lait (vacca en latin) n’a-t-elle pas donné son nom à la vaccination ?

C’est ironique, non ?

Mesdames et Messieurs les détenteurs d’une carte « vitale », bonne chance !

(1) Cf. Ultimate Deception du Dr Robert Willner qui fut un des premiers à mettre en lumière l’extrême dangerosité de l’AZT, médicament primitivement rejeté par la FDA (Food & Drug Administration) pour être finalement autorisé à la faveur de la psychose générée par l’apparition du Sida. Notons au passage qu’il est démontré aujourd’hui que ce remède "miracle" est un tueur de cellules aveugle qui ne fait pas la différence entre lymphocytes sains et malades, et que surtout il est générateur d’une multitude d’effets secondaires mortels.

par boronali (son site) mercredi 22 novembre 2006 - 260 réactions

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Par pierrarnard (xxx.xxx.xxx.85) 22 novembre 2006 10:50

Polio, variole rubeole tuberculose j’en passe et des meilleures, eradiquées des zones ou l’on vaccine ; Des milliards de vies sauvée depuis une centaine d’années. Merci, grand merci a Monsieur Pasteur et ses disciples d’avoir persisté dans cette erreur !!!! S’il suffit de se laver les mains pour erradiquer les epidémies peut etre viendrons nous a bout du sida avec du savon de marseille ??? Evidemment aussi que l’on gagne de l’argent sur le dos des vaccins, mais aussi sur la nourriture et sur l’eau qui sont encore plus vitales.....c’est le ferment de nos société, le profit. Cordialement, Pierrarnard

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Par docdory (xxx.xxx.xxx.226) 22 novembre 2006 16:58

@ L’auteur

Malheureusement pour les lecteurs , vous vous y connaissez , si j’en crois votre biographie , mieux en navigation sur la toile qu’en médecine ( il y avait les marins d’eau douce , maintenant la marine internétique ? ) . Rappelons pour ceux qui tomberaient dans le néant de votre argumentation quelques bienfaits des vaccinations ( liste non limitative ) :

variole : éradiquée en 1977 de toute la surface de la planète ( mis à part stocks de virus dans deux labos )

tétanos quasiment disparu en France , sauf chez les rares non vaccinés

poliomyélite et diphtérie quasiment éradiqués en France , sauf chez les rares non vaccinés , ( NB , deux de mes patientes ont de lourdes séquelles de polio car leurs parents avaient négligé les obligations vaccinales , je n’aimerais pas être à votre place si un jour vos enfants vous font ce genre de reproches ...)

disparition des épidémies d’hépatite B dans les services d’hémodialyse , régression massive des hépatites B aigües ( dernier cas dans ma clientèle en 1989 ) et des cirrhoses post hépatitiques B mortelles ( dernier cas dans ma clientèle en 1991)

Quasi disparition de la rougeole ( dernier cas vu personnellement en 1978 , pendant mes études ... ) , avec quasi-disparition des redoutables complications de cette maladie , en particulier la leucoencéphalite sclérosante subaigüe de Von Bogaert ( croyez-moi , quand vous voyez pendant vos études un enfant de 11 ans atteint de cette complication tardive de la rougeole devenir gâteux en quelques mois , cela marque l’esprit ) , et aussi les sévères pneumopathies rougeoleuses ,

quasi disparition des méningites et séquelles d’orchites (stérilité masculine ) dues aux oreillons ,

quasi disparition des rubéoles de la femme enceinte et des effroyables séquelles chez leur enfant ( arriération mentale , surdité , séquelles visuelles lourdes etc ...)

régression des méningites et autres infections invasives à haemophilus influenzae chez l’enfant

disparition de la fièvre jaune chez les voyageurs ,

forte régression des formes graves de tuberculose de l’enfant ,

probable disparition dans une quinzaine d’années du cancer du col de l’utérus si la nouvelle vaccination contre le papillomavirus est appliquée ,

quasi disparition de la rage en France

en médecine vétérinaire , prévention de nombreuses zoonoses .

Votre article est malheureusement le révélateur de la disparition de l’esprit scientifique en France : j’ai même vu l’été dernier à l’émission " qui veut gagner des millions " , un candidat auquel on posait la question suivante : " quel corps céleste gravite autour de la Terre : Mars , Venus , le Soleil ou la Lune ? " . Le candidat , curieusement , ignorait la réponse , et demanda l’avis du public , qui répondit à 56 % des voix : le Soleil !!!

Dans un pays où la faillite de l’ Instruction Publique est tellement ahurissante que cinquante six pour cent du public d’une émission télévisée en arrive à penser que le Soleil tourne autour de la Terre , et donc possède des " connaissances " scientifiques périmées depuis Copernic et Galilée , et même depuis Aristarque de Samos , il n’est pas étonnant que des articles tels que le vôtre soient écrits et trouvent des commentateurs à le trouver pertinent .

Quand on " pense " préhistoriquement , on finit par vivre préhistoriquement .

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Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 22 novembre 2006 11:48

Ce type de déclaration totalement mensongère est à l’origine de milliers de morts par an en Afrique, des populations étant manipulés par diverses factions qui refusent la vaccination.

L’histoire de la soi-disant contamination du SIDA par le vaccin contre la polio a été totalement démentie par les enquêtes menées par de nombreux laboratoires indépendants.

La vaccination est certainement l’un des outils thérapeutiques qui a sauvé le plus de victimes dans l’histoire de la médecine.

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Par toto (xxx.xxx.xxx.128) 22 novembre 2006 11:16

c’est n’importe-quoi cet article. la vaccination a permis d’éradiquer bon nombre de maladies. Le vaccin a pour fonction de renforcer les défenses immunitaires. Un vaccin est une forme inactive d’un virus, pour que le corps apprenne à se défendre contre lui. Le danger des antibiotiques, ce n’est pas qu’ils sont directement dangereux pour l’organisme, c’est que les bactéries peuvent s’habituer à l’antibiotique et apprendre à se défendre contre celuici, le rendant inefficace (mais pas nocif). Grâce à la médecine, l’espérance de vie a considérablement augmenté. C’est donc qu’elle ne doit pas être si dangereuse ! La médecine est une science, ce qui veut dire qu’elle a une certaine rigueur. Si vous pensez avoir des meilleurs remèdes, faites un protocole expérimental rigoureux avec des tests objectifs ! Par contre certains grands groupes financiers cherchent à falsifier la science en disant que l’homéopathie fonctionne, alors qu’à ce jour aucun test rigoureux n’a permis de mettre en évidence une quelconque efficacité.

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Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 10:41

VOUS AVEZ OUBLIE DE DIRE QUE LA VACCINATION DE MASSE CONTRE LA POLIO EN AFRIQUE CENTRALE (dans les annèes 1950) DE CENTAINES DE MILLIERS D’ENFANTS EN BONNE SANTE A CAUSE L’ APPARITION DU SIDA !!!

LES OCCIDENTAUX ONT UTILISE DES ORGANES DE PRIMATES EN MECONNAISSANCE DES REGLES ELEMENTAIRES DE LA SANTE PUBLIQUE !!!

ET TOUT CA EN TOUTE IMPUNITE COMME D HABITUDE !!!

VOUS OUBLIEZ DE DIRE QUE ACTUELLEMENT ENCORE SOUS COUVERT D’ONG, ON VACCINE EN INNOCULANT DES MALADIES AUX AFRICAINS !!

LES GENS DEVRAIENT S’INTERRESSER DE TRES PRES A CE QUE LEURS DIRRIGEANTS FONT AUX AFRICAINS ; ILS AURAIENT TRES PEURS POUR LEURS PROPRES ENFANTS EN OCCIDENT

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- Par toto (xxx.xxx.xxx.128) 22 novembre 2006 11:19
  
  pouvez-vous prouver ce que vous dites ? Le sida est apparu dans les années 80 non ? et d’après ce que j’avais entendu, il viendrait de la consommation alimentiare du singe par les africains... Donc vous reprochez aux associations humanitaires qui vaccines les gens pour faire reculer les maladies au contraire de les propager ? Pour cela, comparez les maladies chez les vaccinés et les non-vaccinés, chiffres à l’appui !
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 11:36
  
  ici, c’est pas TF1 non plus hein ! c’est pas marqué Pernault sur mon front !
  
  Soit vous cherchez l’info par vous même soit vous prenez votre pillule rose !
  
  Car l’info est disponible, suffire de sortir des sentiers battus façon infos communistes AFP et cie !
  
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- Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 22 novembre 2006 11:48
  
  Ce type de déclaration totalement mensongère est à l’origine de milliers de morts par an en Afrique, des populations étant manipulés par diverses factions qui refusent la vaccination.
  
  L’histoire de la soi-disant contamination du SIDA par le vaccin contre la polio a été totalement démentie par les enquêtes menées par de nombreux laboratoires indépendants.
  
  La vaccination est certainement l’un des outils thérapeutiques qui a sauvé le plus de victimes dans l’histoire de la médecine.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 12:29
  
  Juste une petite question : Vous en vacciniez combien parmi les millions d’esclaves hommes, femmes, enfants en BONNE SANTE que vous avez déporté pendant des siècles ?
  
  Alors, ça suffit deux secondes cette hypocrisie !
  
  et puis, qu’on me dise que des puces RFID encore plus petites qu’un grain de sable (tendez l’oreille dans les émissions d’animaux style 6O millions d’amis : les bêtes sont pucés à la première injection de vaccins et pour ce qui ne le savent pas : vaccins animaux et vaccins humains, c’est pareil) !
  
  donc je disais, qu’on ose me dire que des puces RFID dans les vaccins ou encore des nanos pouvant libérer des poisons ou de l’aluminium, du formadéhyle, des OGM et du mercure, c’est bon pour la santé !
  
  Vos chercheurs sont tombés sur le crâne ! ce que vous appelez "la science" ça n’en est pas ! L’histoire des vaccinations est une des falsifications de civilstions la plus gigantesques et la plus horribles de l’histoire de l’humanite !
  
  Vous qui parlez de sciences ! parlons en
  
  Grippe aviaire
  Vache dite Folle
  fièvre aphteuse
  Creutzfeld jacob
  Cancers
  Déformations génetiques
  SIDA
  
  Le coup des africains qui mangent du singe et qui attape le SIDA, c’est TRES fort ! laissez moi vous dire l’autre fable qui circule aussi : celle des africains qui forniquent avec les singes !
  
  Dites, faut la faire à d’autres, les gens qui déciment les populations de primates en Afrique et ailleurs dans le monde, ce sont les européens qui en font des poupées gonflables, ooops, des animaux de compagnie !
  
  http://infos.samizdat.net/article370.html
  
  http://www.syti.net/Targets.html
  
  http://www.amazon.fr/Pour-finir-avec-Pasteur-mystification/dp/2872110259/ref=pd_sxp_f_i/402-0903438-2745703
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 12:38
  
  Juste une petite question : Vous en vacciniez combien parmi les millions d’esclaves hommes, femmes, enfants en BONNE SANTE que vous avez déporté pendant des siècles ?
  
  Alors, ça suffit deux secondes cette hypocrisie !
  
  et puis, qu’on me dise que des puces RFID encore plus petites qu’un grain de sable (tendez l’oreille dans les émissions d’animaux style 6O millions d’amis : les bêtes sont pucés à la première injection de vaccins et pour ce qui ne le savent pas : vaccins animaux et vaccins humains, c’est pareil) !
  
  donc je disais, qu’on ose me dire que des puces RFID dans les vaccins ou encore des nanos pouvant libérer des poisons ou de l’aluminium, du formadéhyle, des OGM et du mercure, c’est bon pour la santé !
  
  Vos chercheurs sont tombés sur le crâne ! ce que vous appelez "la science" ça n’en est pas ! L’histoire des vaccinations est une des falsifications de civilstions la plus gigantesques et la plus horribles de l’histoire de l’humanite !
  
  Vous qui parlez de sciences ! parlons en
  
  Grippe aviaire
  Vache dite Folle
  fièvre aphteuse
  Creutzfeld jacob
  Cancers
  Déformations génetiques
  SIDA
  
  Le coup des africains qui mangent du singe et qui attape le SIDA, c’est TRES fort ! laissez moi vous dire l’autre fable qui circule aussi : celle des africains qui forniquent avec les singes !
  
  Dites, faut la faire à d’autres, les gens qui déciment les populations de primates en Afrique et ailleurs dans le monde, ce sont les européens qui en font des poupées gonflables, ooops, des animaux de compagnie !
  
  http://infos.samizdat.net/article370.html
  
  http://www.syti.net/Targets.html
  
  http://www.amazon.fr/Pour-finir-avec-Pasteur-mystification/dp/2872110259/ref=pd_sxp_f_i/402-0903438-2745703
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 12:38
  
  y aurait pas de la censure par ici ?
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 12:40
  
  autant pour moi, je ne voyais pas ma réponse !
  
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- Par toto (xxx.xxx.xxx.128) 22 novembre 2006 12:45
  
  http://www.sciencepresse.qc.ca/arch...
  
  http://www.positifs.org/f/faqo1.htm
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 12:48
  
  si tu me mets des sites de propagande, ça va pas aller là
  
  http://www.sidasante.com/
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 12:48
  
  A l’anonyme
  
  Oui, cessons cette hypocrisie et disons haut et fort que ce sont les Afriquains qui enchainaient et vendaient les esclaves aux autres nations, qu’ils se sont enrichis par ce biais ! Que l’Afrique rendent aux descendants d’esclaves l’argent qu’elle a reçu de ce trafic d’êtres humains...
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 12:50
  
  autant que les gens prennent connaissance de la théorie dissidente n’est ce pas ?
  
  après, ils se feront LEUR idée ! il ne suffit pas de cités des sources subventionnés par les labos !
  
  bien entendu le dernier lien qu j’ai donné est a examiné avec un esprit bien "critique" !
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 13:09
  
  "par Bill (IP:xxx.x4.76.11) le 22 novembre 2006 à 12H48 "
  
  Bille, j’espère seulement pour vous et votre santé mentale que vous n’êtes pas Noir !
  
  Une telle décharge de haine et de négationisme ne peut être que la résultante de LA FEROCITE BLANCHE !
  
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- Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 22 novembre 2006 13:26
  
  l’"histoire" a été racontée sur la télévision suisse.
  
  j’avais vu par hasard l’émission qui m’avait choqué.
  
  Il s’agissait en fait de 2 labo américains qui se "partageaient" (comme 2 requins peuvent se partager) les vaccinations anti-polyo en russie et en afrique mais avec 2 souches de vaccins diférents.
  
  Les vaccination en russie se sont bien passées, pas celle en afrique et le sida est parti de là....
  
  mais bon c’était sur la suisse, en france je ne sais pas si on n’en a parlé...
  
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- Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 22 novembre 2006 13:37
  
  sans aller jusqu’à un dédommagement , ce n’est pas faux de dire que ce sont des africains qui en ont capturé d’autres (des prisonniers de guerre) pour les revendre aux occidentaux ( mais seulement la moitié) et le reste aux arabes .Bill est dans le vrai , revisez votre histoire !
  
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- Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 22 novembre 2006 13:45
  
  a bill et le chat
  
  et donc les pauvres blancs étaient obligés de les acheter...
  
  quels salauds ces africains !
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 13:53
  
  Merci le Chat ! Mon pauvre ami anonyme, je suppose que toi tu es noir et j’espère pour toi que tu ne viens pas iles ! Est ce que tu pourrais me dire où sont les esclaves que les arabes ont emporté ? Que reste-t-il d’eux ?
  
  Mais surtout dis moi ce que tu penses de ces pauvres esclaves en Afrique, AUJOURD’HUI et dont tu te fous sans doute complêtement ! Car l’Afrique continue à faire des esclaves, un homme vaut deux chèvres au maximum ! Mais ça ne te dérange pas ça, sans doute, tu préfères te dire que les blancs sont méchants, hein ? Avoue que tu es raciste ! Dis le que tu n’aimes pas les blancs...
  
  Bill
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 13:54
  
  @LE CHAT
  
  Vous parler de réviser mon histoire ! c’est fait et ce qe je vois sur les actions "civilisatrices" des blancs me laissent vraiment songeur et réellement déprimé !
  
  Notre planète court à sa perte certaine si VOUS par contre, ne preniez même pas conaissance de L’histoire !
  
  Elle ne se réduit pas, je vous l’assure, entre "Votre" et "Notre" !
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 13:58
  
  @par Bill (IP:xxx.x4.76.11) le 22 novembre 2006 à 13H53
  
  A 1 minute près, nous aurions posté au même moment ! la minute qui sépare mon connemtaire précédent du vôtre vous met donc en porte-à-faux !
  
  Je savais bien que mon commentaire sur la férocité blanche allait vous faire plaisir !
  
  Ne me remerciez pas, c’était gratuit !
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 14:15
  
  Parkway
  
  Je ne vois pas pourquoi les européens assumeraient seuls leurs responsabilités devant l’histoire !
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 14:21
  
  @ l’anonyme
  
  Ne t’en fais pas, je ne t’ai pas attendu pour consulter les délires des maniaques en ton genre, incapable de constater que leur médiocrité ne découle que d’eux-même, pas des autres "blancs" ou toubab, coupable idéal...
  
  Ton discours est tout à fait similaire à ce qui se disaient des juifs chez les nazis, (les blancs sont méchants, ils aiment l’argent...)preuve que la bêtise n’a pas de frontière et n’appartient à aucune race en particuliers...
  
  Bill
  
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- Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 22 novembre 2006 14:41
  
  pour ta gouverne , c’est dingue comme les africains sont mieux gouvernés et progressent vers la civilisation depuis que leurs frères noirs sont au pouvoir .on n’est jamais mieux servi que par les siens !
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 14:45
  
  Moi j’aurais honte d’étaler autant d’étroitesse d’esprit si j’étais toi !
  
  tout pareil que ceux qui viennent nous civiliser soit disant en Afrique et maintenant nous soigner (en fait nous exterminer avec des produits chimiques : cf côte d’ivoire par exemple) !
  
  En même temps, je te comprends, les temps vont devenir de plus en dur en Occident ! Faut bien renouveller le système de richesse esclavagiste ( en fait aujourd’hui néo-colonialiste) pour que des gens comme toi pensent qu’ils vivent dans des pays "développés" !
  
  Autant donc se contenter d’une vérité, si biaisée soit elle !
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 14:48
  
  @ Le Chat
  
  Pas la peine de discuter avec l’anonyme, il est de mauvaise foi !!!
  
  Salutation et fraternité
  
  Bill
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 15:14
  
  ouf ! je ne suis pas "antisémite", je l’ai échappée belle !
  
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- Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.49) 22 novembre 2006 15:27
  
  merci Bill , je ne voudrais pas qu’il pète les plombs comme l’autre dégenéré de paldeolien .
  
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- Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 22 novembre 2006 15:48
  
  tout à fait d’accord avec toi bill !
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 18:18
  
  ou coment contourner la censure bien puante sur av
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 18:20
  
  Juste une petite question : Vous en vacciniez combien parmi les millions d’esclaves hommes, femmes, enfants en BONNE SANTE que vous avez déporté pendant des siècles ?
  
  Alors, ça suffit deux secondes cette hypocrisie !
  
  et puis, qu’on me dise que des puces RFID encore plus petites qu’un grain de sable (tendez l’oreille dans les émissions d’animaux style 6O millions d’amis : les bêtes sont pucés à la première injection de vaccins et pour ce qui ne le savent pas : vaccins animaux et vaccins humains, c’est pareil) !
  
  donc je disais, qu’on ose me dire que des puces RFID dans les vaccins ou encore des nanos pouvant libérer des poisons ou de l’aluminium, du formadéhyle, des OGM et du mercure, c’est bon pour la santé !
  
  Vos chercheurs sont tombés sur le crâne ! ce que vous appelez "la science" ça n’en est pas ! L’histoire des vaccinations est une des falsifications de civilstions la plus gigantesques et la plus horribles de l’histoire de l’humanite !
  
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- Par fande (xxx.xxx.xxx.85) 22 novembre 2006 21:20
  
  vous avez une colère qui me semble justifier mais vous faites du coup beaucoup d’amalgames.
  
  Oui à la vaccination élémentaire. non au "loobiing" (pas sur de l’ortophraphe) pharmaceutique(surtout celui de la grippe et de la rougeole)
  
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- Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.70) 25 novembre 2006 15:01
  
  cher Voltaire,
  
  quand vous dites laboratoires indépendants, qu’entendez vous par là ? nous balancer cela aux visages à de quoi nous inquièter
  
  des laboratoires indépendants de quoi ou de qui ?
  
  des institutions scientifiques de type académiques ? des Etats de type modernes ? des organistaions humanitaires internationales ?
  
  que je sache ,les africains,premiers concernés par la propagation du sida, ne sont-ils pas dans l’incapacité à joindre leur avis en toute indépendance même d’occidentaux tres indépendants ?
  
  vous négligez le sens de l’indépendance dans une affaire qui oppose des continents et non des entreprises à l’échelle d’un seul.
  
  imagniez votre santé virale dépendante de médecins africains ,je doute que l’explication de leur part par l’indépendance la plus objective qui soit vous satisfasse.
  
  et vous auriez raison de manifester vos doutes ,ce que nos amis africains ne manquent pas de faire à propos de cette obscure affaire.
  
  l’indépendance concernant la santé de millions d’africains entre des occidentaux ne peut jouir d’aucune credibilité.
  
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- Par robin (xxx.xxx.xxx.241) 25 novembre 2006 18:34
  
  Après la seconde guerre mondiale, selon l’avocat John Loftus, enquêteur officiel sur les crimes nazis, Nelson Rockefeller a persuadé les nations Sud-Américaines de voter en faveur de la création de l’Etat d’Israël, dans le seul but de détourner l’attention du fait qu’il avait soutenu les Nazis.
  
  John D. Rockefeller s’est joint à Prescott Bush (le grand-père de George W. Bush), ainsi qu’à la famille royale anglaise, pour financer les initiatives “d’amélioration de la race” qui ont donné naissance aux programmes “eugéniques” d’Adolf Hitler. Au cours de cette même période, la famille Rockefeller a pratiquement monopolisé l’industrie pharmaceutique américaine, ainsi que les laboratoires de lutte contre le cancer et de recherche génétique (2) (3).
  
  Aujourd’hui, la famille Rockefeller, la Fondation Rockefeller, les Nations Unies et l’OMS sont responsables de “programmes démographiques” visant à réduire la population mondiale à un niveau jugé plus “acceptable”. Comme l’a écrit “Foreign Affairs”, un périodique politique prestigieux publié par le CFR (Council on Foreign Relations), dirigé par David Rockefeller, l’objectif serait de réduire la population des Etats-Unis de 50 % (2).
  
  Davis Heymann, de l’OMS, avait déclaré, à propos de la pneumonie atypique : “Nous n’avons jamais rencontré une épidémie aussi généralisée, à une aussi grande échelle.”
  
  Le Docteur Klaus Stohr, virologue de l’OMS en charge de la coordination internationale des laboratoires, avait ajouté : “C’est la première fois qu’un réseau mondial de laboratoires échange ainsi des informations, des échantillons, des prélèvements sanguins et des images. Il n’y a plus de secrets, plus de jalousie, ni de compétition, face à une telle urgence sanitaire mondiale. C’est un réseau phénoménal !” (1).
  
  Ces réseaux de surveillance des maladies infectieuses sont encore contrôlés par les Rockefeller !
  
  Dr Léonard G. Horowitz 6 novembre 2005 http://www.jp-petit.com/Presse/desa...
  
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- Par robin (xxx.xxx.xxx.241) 25 novembre 2006 18:45
  
  lol je pense que l’on n’est pas au bout de nos surprises,la vérité éclatera un jour comme un coup de tonnerre dans le coeur des gens ,les affirmations ancrées dans leur téte aujourd’hui ne seront plus les mémes demain.......le monde va se réveiller dans un cauchemar............................... ! Pourtant ,ils ne pourront pas dire qu’ils ne savaient pas, mais le nombre de gens informés grossit tous les jours....................
  
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- Par karg se (xxx.xxx.xxx.228) 26 novembre 2006 14:32
  
  certains africain et arabes ont profité de l’esclavage, c’est du négationisme de le contester.
  
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- Par karg se (xxx.xxx.xxx.228) 26 novembre 2006 14:34
  
  c’est pas la faute de l’occident si vos gouvernements corrompus que vous avez élis vous prennent pour de la merde.
  
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- Par michel (xxx.xxx.xxx.103) 26 novembre 2006 17:03
  
  Non, pas de censure, même si parfois on pourrait le regretter à lire des insanies du genre de celles que vous vomissez ici.
  
  Heureusement, pas de censure, car même si la lecture de votre diarrhée épistolaire nous est nauséeuse, il nous faut la subir ne serait ce que pour savoir que des individus tels que vous existent malheureusement et qu’il ne faut jamais baisser la garde contre la bêtise, l’intolérance, le racisme, l’obscurantisme, le négationnisme, l’appel à la haine de vous et de vos pairs
  
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- Par seb (xxx.xxx.xxx.145) 12 janvier 2007 18:47
  
  Bonjour,
  
  Pas OK avec vos commentaires....voir site suivant et différents articles sur le sida : http://debatsanteseb.blog4ever.com/...
  
  seb
  
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- Par seb (xxx.xxx.xxx.145) 12 janvier 2007 18:50
  
  hello,
  
  Ce site devrait éclairer certaines personnes...voir partie vaccins, sida... : http://debatsanteseb.blog4ever.com/...
  
  bonne lecture... seb
  
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- Par ormouzd (xxx.xxx.xxx.226) 1er décembre 2008 15:49
  
  	 	 	 	
  
  Et encore un qui veut des chiffres.
  
  Les chiffres seul ne sont rien sans la déduction.
  
  Je vais faire un parallèle avec l’agriculture.
  
  J’ai plusieurs bon amis qui travaillent dans l’agriculture biologique. Et l’un d’entre eux m’a dit : "Tu as beau avoir la meilleur graine au monde si ta terre est malade la plante qui résultera de celle-ci sera malade aussi"
  
  Dans ces conditions tout l’art du maraicher, est de soigner la terre pour pouvoir donner à la graine les conditions optimales pour croître. Le maraicher ne peut directement intervenir sur la plante.
  
  Et un des paramètres que mon ami doit prendre en compte pour traiter la terre, c’est comprendre les mécanismes du vivant et accepter l’importance des microbes et virus qui sont là pour la fertiliser.
  
  Si il travaille mal, ces microbes et virus créeront un déséquilibre qui aura un influence sur les différentes maladies de la plante.
  
  Il en va de même pour l’être humain.
  
  Plusieurs civilisations ont mis en évidence le lien de cause à effet entre hygiène de vie et maladies et combien les microbes et virus font parties intégrantes de cette symbiose du vivant.
  
  Alors on peut te donner tout les chiffres que tu veux il ne te serviront à rien si tu les sorts tu contexte du monde du vivant.
  
  L’observation des lois du vivant est la seule manière de comprendre toute la complexité de la vie.
  
  Je terminerai pour illustrer mes propos par un phrase extraordinaire de Goethe :
  
  "Il nous faut sortir une fois pour toutes les phénomènes des sombres chambres de torture de
  l’empirisme, du mécanisme et du dogmatisme et les conduire devant le jury du bon sens humain. Les théories marquent d’habitude la précipitation d’un entendement impatient, qui voudrait bien être libéré des phénomènes, et qui, pour ce faire, met à leur place des images, des concepts, et même souvent que des mots.
  
  Inversement, et réciproquement, ce n’est donc que par l’expérience que l’entendement peut se libérer de ses préjugés pour redevenir le bon sens humain. La méthode doit donc accomplir un double travail critique : critique, par le bon sens humain, du témoignage des sens, qui n’est jamais pur en raison de nos préjugés, et, conséquemment, critique de la prévention et de la précipitation de l’entendement par la réflexion, qui le confronte aux données de l’intuition."
  
  Conclusion : tes chiffres ne prouveront rien du tout. Il ne sont qu’un outil qui permettent au jugement humain d’appréhender le phénomène en soi.
  
  Lis Goethe et Liné et tu comprendras !!!
  
  Bien à toi !!
  
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Par pierrarnard (xxx.xxx.xxx.85) 22 novembre 2006 10:50

Polio, variole rubeole tuberculose j’en passe et des meilleures, eradiquées des zones ou l’on vaccine ; Des milliards de vies sauvée depuis une centaine d’années. Merci, grand merci a Monsieur Pasteur et ses disciples d’avoir persisté dans cette erreur !!!! S’il suffit de se laver les mains pour erradiquer les epidémies peut etre viendrons nous a bout du sida avec du savon de marseille ??? Evidemment aussi que l’on gagne de l’argent sur le dos des vaccins, mais aussi sur la nourriture et sur l’eau qui sont encore plus vitales.....c’est le ferment de nos société, le profit. Cordialement, Pierrarnard

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- Par robin (xxx.xxx.xxx.136) 26 novembre 2006 14:34
  
  lol......ferment ou poison ?
  
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- Par Ddhabbou (xxx.xxx.xxx.100) 12 décembre 2006 18:50
  
  Pasteur a plus tué que sauvé ! On ne peut affirmer que les vaccins ont sauvé, partant d’une abberation scientifique, aucun chiffre objectif ne prouve cela, et même au contraire ! les épidémies n’ont pas attendu le vaccin pour disparaitre (peste, suette, choléra...), pour d’autres le vaccin arrive en fin d’épidémie (rougeole,hepatite B, coqueluche...) pire encore, elle se sont accentué parfois (diphtérie, variole,maladie du charbon...)dès les vaccinations massives.
  
  On nous ment, on nous abuse. Sur d’autres sujets aussi d’ailleurs. L’efficacité vaccinale est un dogme eronné et sa toxicité est avérée mais...CHUT ! Terrible secret-mensonge encore en vie, mais bientôt, il faut le souhaiter, les consciences vont se réveiller.
  
  Pour info, curiosité et bonne santé : Monsieur Bickel a publié une BD "vaccination : la grande illusion", trés bien faite et riche d’infos(véridiques et vérifiables !) à lire absolument .
  
  Sur ce, Bêêê !, je retourne dans le troupeau, je vais m’abrutir d’infos télévisées.
  
  P.S. : Bien sûr le S.I.D.A. ne se soigne pas avec du savon mais sa virulence pourrait en pâtir grâce à ce dernier...
  
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- Par Ddhabbou (xxx.xxx.xxx.100) 12 décembre 2006 19:14
  
  Ah oui, entre 1945 et 1974, la tuberculose a été quasi éradiqué en Hollande sans vaccination, alors que, là où elle est obligatoire : y’en a beaucoup plus, ça revient, ça veut pas disparaitre....ça doit être les tulipes...
  
  Et puis, la variole aux philippines entre 1905 et 1918 est éloquant. De 10% de mortalité en 1905, on passe "grâce" à la vaccination alors décidée à 25% en 1906, puis 54% en 1918 avec 95% de la population alors vaccinée. Manille avec 100% de vaccinés-revaccinés atteind 65% de mortalité. Pas de bol, de toute façon, l’épidémie aurait dévasté tout le monde ? euh...sur l’ile de Mindanao : ils restèrent à 10% de mortalité, les habitants avaient refusé de se faire vacciner, ces idiots !
  
  Etrange...étrange...
  
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Par toto (xxx.xxx.xxx.128) 22 novembre 2006 11:16

c’est n’importe-quoi cet article. la vaccination a permis d’éradiquer bon nombre de maladies. Le vaccin a pour fonction de renforcer les défenses immunitaires. Un vaccin est une forme inactive d’un virus, pour que le corps apprenne à se défendre contre lui. Le danger des antibiotiques, ce n’est pas qu’ils sont directement dangereux pour l’organisme, c’est que les bactéries peuvent s’habituer à l’antibiotique et apprendre à se défendre contre celuici, le rendant inefficace (mais pas nocif). Grâce à la médecine, l’espérance de vie a considérablement augmenté. C’est donc qu’elle ne doit pas être si dangereuse ! La médecine est une science, ce qui veut dire qu’elle a une certaine rigueur. Si vous pensez avoir des meilleurs remèdes, faites un protocole expérimental rigoureux avec des tests objectifs ! Par contre certains grands groupes financiers cherchent à falsifier la science en disant que l’homéopathie fonctionne, alors qu’à ce jour aucun test rigoureux n’a permis de mettre en évidence une quelconque efficacité.

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- Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 22 novembre 2006 13:54
  
  TOTO, je suis d’accord avec vous.
  
  mais les finances laborantesques ne sont pas une science humaine.
  
  Donc méfiance,...
  
  Par exemple, le vaccin suisse contre la grippe aviaire est une vaste fumisterie financiére. MOn médecin qui a participé à dijon à un colloque médical sur le sujet me l’a confirmé.
  
  Pour la petite histoire, les masques pour se protéger contre le virus étaient au nombre de 200 (deux cents) pour tous les habitants de la cité(donc pour le duc et ses sbires).
  
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- Par EricB (xxx.xxx.xxx.73) 22 novembre 2006 23:06
  
  "la vaccination a permis d’éradiquer bon nombre de maladies."
  
  Certes, mais cette systematisation d’une hyper-hygiene dévéloppée de maniere paranoiaque aux USAet bientot (sinon déjà) en Europe, ne sert qu’à affaiblir nos défenses immunitaires naturelles.
  
  Par ailleurs les grands laboratoires ont bien compris l’interet et l’efficacité de nombreuses plantes utilisées dans les médecines traditionnelles des diverses cultures, au point d’en déposer des brevets et d’en déposseder (litteralement) les populations qui les utilisent. Des plantes soignent en Chine le palu aussi bien (sinon mieux) que d’autres molecules artificielles, mais ne seront pas commercialisées tant que les interets financiers ne seront pas certains...
  
  La médecine occidentale, sous couvert de "science" s’est enfermée dans des schemas tres reducteurs sur la santé du corps (et de l’esprit) et s’est coupée de beaucoup de connaissances accumulées par diverses cultures qui ont fait leurs preuves par ailleurs. Il ne s’agit pas pour autant de jeter le bébé avec l’eau du bain.
  
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- Par Ddhabbou (xxx.xxx.xxx.100) 12 décembre 2006 20:01
  
  Vos affirmations sont fausses. Vous êtes persuadés de dogmes eronnés. C’est normal, nous avons été formatés.
  
  Mais il faut alors s’informer.
  
  On pensait fermement que la terre était plane, jusqu’à tuer les détracteurs...il n’y a pas si longtemps.
  
  Ne répétez pas bêtement des idées, et si quelqu’un vous propose le contraire, écouter, vérifiez et... réflechissez-y sérieusement.
  
  Lisez donc "Vaccination : la grande illusion" de Bickel, c’est une BD super bien faite, très sérieuse et sympa. Désolé pour la pub...mais c’est pour le bien de chacun.
  
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Par Artefact (xxx.xxx.xxx.233) 22 novembre 2006 11:33

Interessant article, qui souligne que la démarche de tout bon scientifique devrait être de douter, d’être capable et en position de remettre en cause des théories vues comme acquises. Concernant la santé, l’existence de l’effet placébo par exemple est un indicateur que tout ne saurait être réduit à une pensée uniquement médicamenteuse / chimique. Ce qui transparait en filigrane aussi c’est le fait qu’aujourd’hui l’indépendance de la démarche scientifique en terme de santé est obérée par sa proximité avec les puissances d’argent...

En synthèse, remettre en cause la pensée de Pasteur peut avoir pour conséquence soit une remise en question, soit une validation de ses hypothèses, mais ne peut qu’enrichir le débat, qui gagnerait à une approche pluridisciplinaire. De la même manière qu’en psychologie, l’apport principal de la psychanalyse est de considérer que l’homme, le tout, est différent de la somme de ses parties, il semble défendable de dire qu’en physiologie, on peut gagner à avoir une approche globale. Toutefois, cette petite révolution dans nos pratiques médicales occidentales, et donc dans le corpus théorique sous tendu nécessite une indépendance de vue, mise à mal par la toute puissance du dieu argent.

Je ne sais si cette histoire est vraie, mais je l’ai entendue de plusieurs sources : en Chine, on paie de médecin quand on va bien, mais jamais quand on est malade : l’approche se défend.

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- Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 22 novembre 2006 15:53
  
  un ami qui travaille actuellement en chine m’a dit que ce n’était plus vrai, mais ça a bel et bien existé !
  
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- Par Artefact (xxx.xxx.xxx.233) 22 novembre 2006 17:21
  
  @ parkway
  
  merci de l’info. Dommage tout de même, le concept d’acheter sa bonne santé me semblait intéressant.
  
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- Par Jules (xxx.xxx.xxx.200) 22 novembre 2006 23:24
  
  J’ai vécu en Chine (1995-1998), et c’était toujours vrai. Le médecin avait un budget fixe par patient. Il avait donc intérêt à les maintenir en bonne santé, sinon il y allait de sa poche. Maintenant, si on n’a pas d’argent, on vous envoie crever dans la rue. Le méchant communisme a été remplacé par le gentil capitaliste. Vivent les droits de l’homme et leurs défenseurs invétérés (mais c’est un autre débat).
  
  NB : en Allemagne, le médecin généraliste a aussi un budget par patient. Il doit être économe...
  
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Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 11:51

L’invention de Pasteur est formidable ! Mais nous l’utilisons avec excès ! Il existe un vaccin contre la rubéole, la rougeole, la varicelle, ces petites maladies infantiles et désagréable mais qui ne tuent pourtant pas les enfants. Le vaccin est cependant nécessaire chez les personnes agées, mais ne devrait on pas laisser les enfants se faire leurs défenses immunitaires eux-même ? Pareil pour les antibiotiques. Nos enfants, à force de prendre des médicaments pour un rien ne seront peut-être pas aussi résistant que nous l’age venant. Considérons d’ailleurs que les hommes ont de moins en moins de spermatozoïde, il faudrait que nous nous posions des questions. Y compris sur l’alimentation.

Bill

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- Par toto (xxx.xxx.xxx.128) 22 novembre 2006 11:55
  
  pour les spermatozoïdes, c’est plus une question de pesticides que d’antibiotiques (là c’est le lobby agricole)
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 12:05
  
  Merci Toto, c’est pour ça que je parlais d’alimentation. Nous ingurgitons les pesticides et autres engrais dans chaque produit que nous consommons, il y a une théorie sur l’effet "cocktail" à ce sujet, qui est très intéressante. Même si nous repassions à une agriculture "bio", les terres sont tellement gorgées d’engrais qu’il faudrait un certain temps pour qu’elles redeviennent "saines". Quel dommage, nous avons maintenant des fruits sans saveur, même le vin serait touché !
  
  Bien à toi !
  
  Bill
  
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- Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 22 novembre 2006 12:48
  
  @Bill
  
  Je pense que vous sous-estimez les conséquences possibles de ces "petites maladies infantiles" !
  
  La rougeole est à l’origine de cécités (notamment en Afrique), et parfois de décès, la varicelle peut entraîner chez l’adulte des zona très douloureux...
  
  Quant à la rubéole, elle est à l’origine de malformations congénitales...
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 12:51
  
  C’est tout à fait possible cher Voltaire ! Je me base sur mon cas personnel, j’ai eu toutes ces maladies et suis aujourd’hui en pleine forme. Mais mon cas n’est pas forcément général, j’en conviens !
  
  Bien à vous.
  
  Bill
  
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- Par alberto (xxx.xxx.xxx.80) 22 novembre 2006 13:54
  
  Parfaitement, Bill, sans compter les vaccins et les antibiotiques que l’on avale à notre insu, en consommant des volailles du porc ou du veau dont ils sont gavés, avec la bénédiction des différentes "agences" chargées de la santé publique !
  
  Pour le cochon : les antiboitiques c’est aitomatique !
  
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- Par alberto (xxx.xxx.xxx.80) 22 novembre 2006 14:45
  
  Mon avis est que le principe la vaccination découvert par le docteur Edward Jenner vers 1775, fruit d’une observation géniale, a été brillament repris par Pasteur et ses élèves pour la mise au point de divers vaccins aptes à protéger la plus grande partie de la population de maladies surtout infantiles, mais pas seulement, avec pour résultat, une protection quasi totale envers les dites maladies : rage, variole, croux, polio,...
  
  Aujourd’hui, les laboratoires se sont engouffrés, dans ce segment d’activité hautement lucratif, et se servant des succès passés, nous invitent à nous vacciner contre contre le rhume, la grippe, le mal de dos, le stress...
  
  Nous, consommateurs de vaccins sommes donc en face de ce dilèmme : jusqu’ou aller vers la vaccination et celle de nos enfants sachant que :
  
  1 il y a des mutations des agents pathogènes et que les vaccins efficaces hiers le sont moins aujourd’hui,
  
  2 il y a eu des dérapages dans le dosage du principe actif de certains vaccins et que leur inoculation se révélait parfois plus nocive que la maladie dont on voulait se protéger,
  
  3 des additifs tels qu’aluminium, mercure, et autres dont la nocivité sur la santé humaine,est de plus en plus reconnue ont été (et sont encore) ajoutés entrainant des affections, probablement rares, mais non révélées au public, mais tout fini par se savoir...
  
  Il résulte donc de ce qui précède : oui à la vaccination dans son principe, mais pas contre n’importe quelle affection dont d’autres remèdes sont disponibles (grippe) et pas avec n’importe quel vaccin de n’importe quel laboratoire, s’informer très précisement (internet peut aider !)
  
  C’est mon opinion, et je la partage.
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 22 novembre 2006 15:29
  
  Merci Alberto de ce commentaire, c’est ce que j’ai voulu dire plus haut avec beaucoup moins de talent que vous !
  
  Bien à vous !
  
  Bill
  
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- Par torobravo (xxx.xxx.xxx.222) 23 novembre 2006 00:36
  
  Bill je suis souvent d’accord avec toi mais là tu fais erreur, il suffit de faire une petite recherche sur ces maladies infantiles soi-disant bénignes pour se rendre compte de leur impact sur la mortalité infantile à l’échelle de la planète... Elles ont poratiquement disparu chez nous, justement grâce à la vaccination, mais les épidémiologues les prennent très au sérieux, y compris dans nos pays riches.
  
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- Par Bill (xxx.xxx.xxx.11) 23 novembre 2006 09:30
  
  @ Torobravo
  
  En effet je ne connais que très peu de choses en médecine, et je ne voudrais pas dire de bêtises. Mais je crois que nous sommes simplement trop précautionneux. J’ai estimé lorsque Delanoé s’est fait poignarder et qu’il n’a pas voulu recevoir de transfusion sanguine et laisser faire le corps pour tout reconstituer, que c’était une sage décision... Sauf si sa vie avait été en danger.
  
  Ma question pourrait être : pourquoi intervenir lorsque la nature peut le faire elle-même. Il ne s’agit pas pour autant de se priver lorsque nous en avons besoin des apports de la médecine, ni même de ne pas sauver une vie par la médecine, bien au contraire. Et je reconnais que la médecine a sauvé par ses moyens bien des vies, si je suis allé trop loin sur les maladies infantiles, c’est lié au manque de connaissances que j’ai dans ce domaine... Mais je crois que ce que j’écrivais peut s’appliquer à d’autres maladie plus bégnine...
  
  Très cordialement.
  
  Bill
  
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Par T.B. (xxx.xxx.xxx.162) 22 novembre 2006 11:58

Pasteur était un grand homme et avant de recevoir tous les honneurs il a du se battre dix ans, à ses propres frais, pour imposer son vaccin contre la "maladie du charbon", ouvrant ainsi la voie à toutes ses autres découvertes (dont le vaccin contre la rage) enfin reconnues. Et c’est toujours la même histoire. L’Académie des Sciences est hostile à tout "découvreur" qui pourrait contre-carrer, même si ce n’est pas son but, les écrits de l’un de ses membres. Quant à l’Institut Pasteur c’est pas joli-joli non plus ...

" Et aujourd’hui, on meurt bien plus d’intoxication médicamenteuse qu’alimentaire - la récente « affaire » des huîtres rebattue avec catastrophisme par la télévision en témoigne ". Alors là, merci l’auteur because je voulais justement proposer un article sur cette histoire. Il faut d’abord se rappeller que tout a commencé par les attaques d’IFREMER en interdisant la conso d’huitres. Les ostréiculteurs sont allés, en réponse, saccager un peu leurs locaux.

Ce que les médias ne nous disent pas : c’est que l’IFREMER est, comme l’ADEME, une épic (établissement public à caractère industriel et commercial !!!) dirigé par Jean-Yves Perrot, énarque et directeur du Cabinet d’Hervé Gaymard de 2002 à 2004..

http://209.85.135.104/search?q=cache:XbsEOQPuWOIJ:www.ifremer.fr/com/communiques/24-03-05-nomination-pdg.htm+Jean+Yves+Perrot&hl=fr&ct=clnk&cd=1

Savoir aussi qu’Arcachon bénéficie d’un micro-climat et de magnifiques plages qui attirent bien des convoitises. Si un ostréiculteur fait faillite c’est autant de gagné, à bas prix, pour les nouveaux investisseurs du littoral. Bref, après l’attaque d’IFREMER, ce fut le ministre qui porta un nouveau coup en décrétant l’intoxication alimentaire (intoxication par les médias en réalité) causant le décès de 2 personnes ayant ingéré des huîtres avant de mourir. Autour du bassin d’Arcachon, des personnes ayant ingérer des huîtres avant de mourir, vous en trouvez 10 par semaines si vous le souhaitez. Sans que cela est un quelconque rapport avec le décès. Du côté de Toulouse et de Castelnaudary on peut trouver les même chiffres avec du cassoulet.

« Une enquête judiciaire a établi que les huîtres n’étaient la cause d’aucun des deux décès. En septembre, les ministères français de l’Agriculture et de la Santé avaient annoncé les décès de deux personnes ayant consommé des huîtres peu avant, mais ils s’étaient gardés d’établir un lien de causalité. Cette annonce avait soulevé un tollé chez les ostréiculteurs, qui avaient dénoncé une communication maladroite et une précipitation préjudiciables à la filière. Lundi, Me Pierre Blazy, avocat des ostréiculteurs, a indiqué à Reuters (qui n’est l’AFP et son accointance avec le gouvernement français) que deux plaintes allaient être déposées dans la semaine pour le compte de la profession. La première contre x au pénal pour "rechercher les responsables de la diffusion d’une fausse information", la deuxième en responsabilité contre l’Etat devant le tribunal administratif pour demander "une indemnisation individuelle car manifestement il y a eu un dysfonctionnement qui a abouti à une catastrophe économique".

Indemnisation, d’accord. Mais qui va la payer ??? Les ministres et medias responsables ou, une fois de plus (ce qui mérite 1000 émeutes) le citoyen de base à travers SES impôts ?

Post-sciptum : je n’habite pas Arcachon.

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- Par T.B. (xxx.xxx.xxx.162) 22 novembre 2006 16:06
  
  Aux dernières nouvelles wikipédiennes, Pasteur aurait tout "pompé" sur les travaux de 2 vétérinaires, Toussaint et Galtier, concernant ses travaux (et son Nobel !) sur la maladie du charbon et sur la rage :
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/Maladi...
  
  Il n’en reste pas moins un grand homme de science, mais "rendons à César ce qui appartient à César ".
  
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- Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 22 novembre 2006 16:47
  
  Pasteur n’a jamais eu le Nobel puisque celui-ci a été créé 6 ans après sa mort.
  
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- Par T.B. (xxx.xxx.xxx.162) 22 novembre 2006 17:27
  
  "Galtier s’il n’était pas mort avant, était proposé pour le prix Nobel pour ses travaux sur la rage. Une fois de plus, c’est Pasteur qui aura les honneurs en ignorant les vrais protagonistes des vaccinations contre le charbon et la rage."
  
  J’ai peut-être fait une erreur de lecture, je vais vérifier "Pasteur-Nobel"
  
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- Par T.B. (xxx.xxx.xxx.162) 22 novembre 2006 17:34
  
  Je pense que tu as raison et, de toutes façons, s’il l’avait eu cela aurait été à titre posthume. Les Prix Nobel ont commencé à être attribués en 1901.
  
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- Par karg se (xxx.xxx.xxx.228) 26 novembre 2006 14:44
  
  au sujet des huitres t’es complètement à coté de la plaque le problème viens de la conception du test souris
  
  l’ifremer y est pour rien, à cassé les locaux vous aller gagné qu’ils vont fermer et vous laisser dans la merde, le jours au il y aura vraiment un problème les parqueurs vont pleurer.
  
  Le test a était mis au point pour détecter les toxine DSP DU dynophysis chez la moule, avec un délais de 4 à 12h.
  
  Aujourd’hui on s’en sert (merci la commission européenne et les pays nordiques pour leurs délires hygièniques) pour évaluer la sureté toxique générale (il existe d’autre phyto toxine : PSP, ASP).
  
  Le test n’est pas adapté. L’histoire des promoteurs c’est bidon t’a vu ou son les parcs ? tu crois qu’ils vont construire des hôtels sur pilotis ?
  
  PS : moi je suis presque du bassin (30km) et ca m’étonne que tu relais ce délire local.
  
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- Par T.B. (xxx.xxx.xxx.162) 26 novembre 2006 20:52
  
  Karg se, ton commentaire m’étonne car tu le dis toi-même "le test n’est pas adapté" ... et je le savais, les ostéiculteurs le savaient aussi d’où leur colère (d’autant que ce n’était pas la 1ère fois !!!). Par ailleurs sa durée à trainé interminablement en longueur ... pour finalement s’avérer négatif. Ya quand même un problème là non ???
  
  Le Sud du Bassin, entre La Teste et Gujan-Mestras, tout en ayant gardé un certain cachet traditionnel ont peu à peu évolué vers une « industrialisation » des installations ostréicoles. Les ports ostréicoles du Sud-Bassin sont le moteur de l’ostréiculture arcachonnaise.
  
  Le Nord-Bassin, avec les ports de Cassy, Lanton, Taussat et Audenge, est plus rural et ne regroupe que peu d’entreprises ostréicoles. Le cas d’Andernos-les-Bains est particulier car c’est un port de forte activité touristique où cohabitent ostréiculteurs et touristes.
  
  La presqu’île du Cap-Ferret représente la vitrine de l’ostréiculture du Bassin d’Arcachon, et l’activité ostréicole n’échappe pas à ce caractère. Ainsi, de charmants et pittoresques ports de travail (L’Herbe, village classé, Piraillan, Le Canon, Petit et Grand Piquey, et le Cap-Ferret) s’égrènent le long du rivage. Cette ostréiculture a su garder son aspect artisanal tout en exploitant au mieux la composante fortement touristique de la presqu’île.
  
  Arcachon est une station balnéaire. Je ne sais pas comment te le dire et son agglomération connait une expansion démographique très importante (le centre ville étant saturé, info non anodine !!!), bien supérieure à la moyenne nationale. Sa première source de revenus est le tourisme, la 2ème l’ostréiculture. "Casser" une entreprise pour la racheter (par qui ?) à bas prix peut t’assurer ensuite le pactole sans même parler tourisme juste continuer production et vente d’huitres. Enfin je te signale qu’on peut remodeler n’importe quel paysage. Tu connais la principauté de Monaco et ses casinos ? Il y a aussi des casinos à Arcachon.
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.150) 18 janvier 2007 14:42
  
  Encore et toujours le problème des experts incompétants.
  
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Par Mjolnir (xxx.xxx.xxx.247) 22 novembre 2006 12:17

Je ne comprends pas cet article, il me semble qu’il y a au moins une incohérence.

vous dites : "Mais au lieu de pratiquer cette forme d’hygiène (difficilement monnayable pour un laboratoire !), le patient actuel est conforté dans l’idée que son salut passe uniquement par l’usage de traitements chimiques, au risque, à chaque fois, de fragiliser encore plus son système immunitaire, et de se rendre encore plus dépendant des médicaments."

Un vaccin n’est pas un médicament dans le sens où le vaccin ne détruit pas de virus, un vaccin fait travailler justement notre système immunitaire qui "apprend" ainsi à se défendre contre un virus spécifique.

Ce serait plutôt une vie "trop hygiénique", asceptisée, qui risquerait de nous affaiblir car notre corps, n’étant plus infecté, n’aurait plus à produire d’anticorps.

J’aimerais bien aovir l’avis des médecins

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- Par Zenest (xxx.xxx.xxx.153) 22 novembre 2006 17:25
  
  Il est clair que l’auteur de l’article n’a pas de notion très claire d’immunologie.
  
  Considérer le vaccin comme un traitement "à postériori" est vraiment n’importe quoi. C’est tout l’inverse.
  
  Les deux facteurs réels qui ont permis d’accroitre de manière significative l’espérance de vie humaine sont la vaccination et la traitement de l’eau. Le reste, les antibios, antiviraux et consorts ne servent (ne devraient servir) que dans des cas bien spécifiques et adaptés, où la santé du patient est réellement menacée.
  
  La vaccination est en ceci très supérieure à tout autre traitement : elle ne provoque pas ou peu l’apparition de souches virales ou bactériologiques résistantes, des super virus ou super bactéries que nous sommes en train de créer à cause de prescriptions farfelues et de traitements mal suivis qui en plus creusent le trou de notre chère sécu. Qui plus est, elle favorise ce que l’auteur appelle "terrain", puisqu’elle constitue les propres défenses d’un individu qui produit lui-même ses propres anticorps et lymphocytes T (ceux qui ont une "mémoire").
  
  Arrêter d’aller voir le médecin pour le moindre mal oui, stopper la vaccination, non. Soyez grands la plupart des maladies occidentales se soignent d’elles-mêmes. Mais qui accepte de nos jours de "prendre son mal en patience" ?
  
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- Par Jojo2 (xxx.xxx.xxx.64) 22 novembre 2006 17:38
  
  C’est un peu compliqué. Pour faire simple :
  
  L’exposition dès l’enfance à certains microbes (probablement par le biais de leur production de toxines, voire simplement à la toxine elle même) pourrait orienter les défenses immunitaires vers un état qui protège des allergies. Par contre une infection chronique, même banale comme des caries dentaires, pourrait prédisposer à l’athérosclérose, voire à certains cancers.
  
  Voir par exemple
  
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- Par ec (xxx.xxx.xxx.150) 18 janvier 2007 14:55
  
  Alors, il faut voir ce qui se trouve à Liège en Belgique et surtout ce qu’ils pensent des traitements par les bactéries de maladies très difficiles à améliorer en France. La flore intestinale intervient de façon importante dans la santé humaine et animale. Je pense au lupus , au diabéte ...et au renforcement "du terrain" dont Pasteur a parlé.Dans cette flore ,un équilibre est à établir par rapport aux deux kilo de microbes ,soit environ 400 différents qui ont tous un rôle important pour notre santé. Alors,avec l’hygiène de notre administration appliquée avec un grand zèle par nos fonctionnaires ,la santé semble être en grand danger car une course est partie et il semble que ce soient les lois de notre nature qui l’emportent !
  
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- Par ec (xxx.xxx.xxx.150) 18 janvier 2007 14:56
  
  ET L’EQUILIBRE ...DANS LE CORPS ? la vaccination le rompt !
  
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Par David (xxx.xxx.xxx.24) 22 novembre 2006 12:37

Saviez-vous qu’il existe une polémique dont le sujet est très grave pour la vie de l’ensemble de la planète ?

Une polémique dont on ne parle pas en France dans les médias...

Une polémique qui existe depuis plus de 20 ans et qui sépare en deux le monde scientifique/médical.

Une polémique qui est abordée de plus en plus dans les médias américains...

Cette polémique a pour objet une théorie qui est actuellement considérée comme un fait établi, une vérité absolue par le grand public alors que justement les scientifiques ne sont pas d’accord sur le sujet...

Les chercheurs n’étant pas d’accord avec la théorie officielle croissent de jour en jour et atteignent les largement plus de 2.4000 et comprennent 4 prix Nobels.

Ils dénoncent une théorie médicale qui a beaucoup de trous et d’incohérences.

Cette théorie est celle de l’existence prouvée du lien entre la maladie du SIDA et un virus appelée HIV qui aurait été isolé en 1984.

Ces chercheurs avancent des faits et des études troublantes, voici deux faits soulevés parmi beaucoup d’autres qui ont été soulevés par ces scientifiques :

Le virus HIV n’a pas été isolé en suivant les protocoles standards.
Le virus n’ayant pas été isolé et purifié il n’a pas pu être caractérisé de façon assez stricte pour que l’on puisse dire que les tests HIV donnent des résultats véritablement fiables.

Cela vous parait dingue et incohérent ? Mais savez-vous qu’il n’existe aucun protocole standard appliqué mondialement pour le dépistage du HIV !

Il y a deux films intéressants qui aborde le sujet et de nombreux articles de journalistes et de scientifiques disponible sur le web :

Film de 1996 : HIV=AIDS - Fact Or Fraud ?

http://video.google.com/videoplay?d...

Film de 2004 : The Other Side Of Aids de Robin Scovill How Positive are you ?

http://video.google.com/videoplay?d... (bande annonce de 20 minutes)

Le site du film : http://www.theothersideofaids.com/

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- Par David (xxx.xxx.xxx.24) 22 novembre 2006 12:39
  
  Problème avec le premier lien : voici une bande annonce du film
  
  http://video.google.com/videoplay?d...
  
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- Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.14) 22 novembre 2006 13:03
  
  Je vous suggère de vous renseigner un peu plus avant de publier ce type d’âneries.
  
  Tous les patients atteints de SIDA sont porteurs du virus HIV, et l’innoculation du HIV induit le SIDA, sauf cas rares (dus entre autre à une mutation chez certaine personnes sur la protéine de surface sur laquelle se lie le HIV). Il fut un temps où on ne détectait pas forcemment le HIV par technique classique (immunologique) chez certains patients contaminés, le HIV étant un rétrovirus qui pouvait rester "caché" et dormant dans les cellules infectées pendant un certain temps. Avec la PCR (détection du matériel génétique lui même du virus), il n’y a plus ce type d’ambigüité.
  
  Cette théorie débile, véhiculée en Afrique du sud, a causé une pandémie incontrollable dans ce pays, malgré l’état d’avancement du système médical du pays (seul en Afrique noire), car on a refusé de prévenir la transmission du HIV (par les préservatifs) et même refusé les traitements anti-viraux aux patients, entrainant une surmortalité des patients.
  
  Il est temps de cesser de véhiculer ce genre de théorie absurde, notamment quand cela conduit à des milliers de victimes.
  
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- Par David (xxx.xxx.xxx.15) 22 novembre 2006 13:41
  
  Il est temps de franchement vous informer sur les dernières news concernant le sujet !
  
  Vous allez tomber de très haut !
  
  Le PCR... est reconnue depuis quasi complètement inefficace et ce bien des années après que son créateur ait indiqué que son usage dans le domaine est d’une absurdité sans nom !
  
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- Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 22 novembre 2006 13:41
  
  cher Voltaire,
  
  notre crédibilité ou notre crédulité est de plus en plus mise à l’épreuve. Le fric étant la motivation principale des laboratoires, je suis malheureusement devenu très sceptique quant à la probité de ces gens là...
  
  le sida ne s’attrape pas en mangeant le virus, il faut qu’il pénètre dans le sang et sans dommage (car dès qu’on le chauffe un peu, il meurt), par les voies sexuelles et les muqueuses.Je me trompe ?
  
  alors dire que les africains choppent le virus en mangeant des singes ou en baisant avec alors que cà fait des millions d’années qu’ils vivent avec eux... et comme par hasard, un labo américain passe par là, et paf le sida...
  
  c’est une coïncidence, bien évidemment !
  
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- Par David (xxx.xxx.xxx.15) 22 novembre 2006 13:43
  
  Une preuve de votre méconnaissance du sujet :
  
  La charge virale détectée par le PCR une avancée scientifique ???
  
  Pour rappel LE créateur de la technique PCR utilisée pour déterminer la charge virale condamne ce type d’utilisation (!)
  
  Pour rappel c’est la charge virale qui est utilisée après qu’une personne ait été déclarée séropositive...
  
  En gros la charge virale est utilisée pour évaluer l’urgence et la progression de la maladie et donc par conséquent le besoin et les effets bénéfiques des tri-thérapies.
  
  13/10/2006 Chronique Santé
  
  Sida : la « charge virale », indicateur fiable ou pas ?
  
  (MFI) Une vaste étude, dont le compte-rendu est paru dans le JAMA (Journal of the American Medical Association) du 27 septembre dernier, fera-t-elle réfléchir chercheurs et médecins ? Elle semble, en effet, ébranler la croyance selon laquelle la mesure de la charge virale (VIH) serait un indicateur fiable dans l’évolution du sida. Jusqu’à présent, les scientifiques considéraient qu’une charge virale élevée (supérieure à 100 000 copies d’ARN par millilitre de plasma) était prédictive d’une baisse du taux des cellules immunitaires CD4, ainsi que d’une évolution rapide vers le « sida avéré ». « Nous avons montré que ce dogme ne se vérifie pas au cas par cas », a conclu le Dr Benigno Rodriguez, spécialiste des maladies infectieuses de l’université de Cleveland, et auteur principal de l’étude. Celle-ci a consisté à suivre deux groupes de 1 500 séropositifs, non traités par antirétroviraux, pendant 20 ans. Conclusion des chercheurs : la fiabilité prédictive de la charge virale serait, au niveau individuel, de 6 % seulement. « Inversement, nous avons constaté qu’environ 10 % des patients ayant une charge virale basse ont développé très vite la maladie. Une charge virale basse ne veut donc pas dire qu’on ne risque rien. » D’après eux, la mesure de la charge virale n’est donc pas un bon indicateur pour décider si la trithérapie doit être, ou non, proposée. Le nombre de CD4 resterait beaucoup plus fiable : « Au-dessus de 350, il vaut mieux attendre, étant donné les effets secondaires des médicaments. Entre 200 et 350, la décision n’est pas évidente. En tout cas, un simple chiffre n’est pas suffisant pour éclairer quelqu’un sur l’évolution de son état (...) Tout ceci veut dire qu’il existe beaucoup plus de paramètres que ceux que l’on peut observer. »
  
  http://www.rfi.fr/fichiers/MFI/Sant...
  
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- Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 22 novembre 2006 13:55
  
  @patrick
  
  Vous confondez charge virale (quantité de virus présent dans le coprs) et présence virale !
  
  Tous les patients ayant le SIDA ont le virus HIV. TOUS ! La PCR permet de détecter d’infimes quantités de matériel génétique, et donc d’infimes quantités de virus dans le sang, même s’il n’y a pas d’anticorps présents.
  
  Par contre, la PCR ne permet pas facilement de connaitre la quantité de virus (charge virale).
  
  Vous n’êtes pas scientifique, ce n’est pas un reproche, mais cela vous amène à tout confondre. Et dans le cas présent, à colporter des âneries.
  
  Ayant travaillé 10 ans comme chercheur dans un labo de biologie moléculaire, je sais de quoi je parle !
  
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- Par Voltaire (xxx.xxx.xxx.37) 22 novembre 2006 14:03
  
  @parway
  
  L’essentiel des recherches menées sur le SIDA le sont par des labos publics...
  
  L’origine du VIH est encore inconnue, mais ce n’est pas une raison pour voir des complots partout !
  
  Effectivement, le HIV est assez fragile ; cependant, s’il y avait une version simiesque présente en Afrique qui aurait muté (souvenons-nous que le VIH peut infecter des chimpanzés) pour être transmissible chez l’homme, on peut parfaitement imaginer qu’il soit transmis lors du découpage d’un singe, par contact du sang avec une plaie (l’hypothèse de la contamination par ingestion ne tient probablament pas en effet, et par relations sexuelles c’est risible). On peut alors imaginer qu’un VIH se soit transmis lentement dans certaines populations, pouvant muter pour être plus transmissible ou plus virulent au cours du temps, avant d’être transmis à des populations plus exposées et d’être disséminé. Mais une chose est certaine, l’analyse des échantillons de vaccin contre la polio des années 50-60 a démontré la totale absence de VIH dans ces vaccins !
  
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- Par David (xxx.xxx.xxx.15) 22 novembre 2006 14:07
  
  Attendez c’est vous qui avait commencer à parler de la PCR pour prouver que le VIH est bien présent dans le sang...
  
  Je ne suis pas chercheur soient mais je m’informe sur le sujet depuis 2 ans.
  
  Je connais des personnes ayant votre profile qui justement se pose ou commencent à se poser de grande question sur le sujet !
  
  Je vous conseille d’aller voir à cette adresse :
  
  http://barnesworld.blogs.com/barnes...
  
  Et puisque vous m’avez l’avez ouvert et intéressant pourriez vous m’expliquer pourquoi le test Western Blott est appliqué de façon différente entre chaque pays/continent... amenant à la situation absurde où quelqu’un peut être déclaré positif dans un pays et négatif dans l’autre ?
  
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- Par toto (xxx.xxx.xxx.128) 22 novembre 2006 15:24
  
  si le VIH n’est pas la cause du sida, permettez donc que je vous en fasse une injection !
  
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- Par parkway (xxx.xxx.xxx.161) 22 novembre 2006 16:03
  
  merci de ta réponse voltaire !
  
  mais dans le documentaire suisse, il était expressément précisé que les prélèvements de l’époque avait été faussés pour je ne sais plus quelles raisons et qu’il y avait polémique là-dessus.
  
  et pourquoi les médias n’en ont pas ou peu parlé ?
  
  C’était pourtant un sujet important, non ?
  
  j’ai perdu toute confiance dans les infos qu’on nous a donné depuis trente ans. je crois qu’on ne saura jamais rien !
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.187) 22 novembre 2006 16:16
  
  Bien vu toto
  
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- Par David (xxx.xxx.xxx.15) 22 novembre 2006 17:58
  
  Encore faut-il que vous réussissiez à prouver que le contenu de la seringue que vous voulez m’injecter contient bien le virus...
  
  Si vous essayez de vous informer sur le sujet vous découvrirez que mes propos ne sont pas absurdes...
  
  Les tests HIV ne détectent pas le virus mais des anti-corps que l’on croit à tort spécifique au virus alors qu’il a été prouvé qu’on les trouvent aussi dans 80 autres cas hors SIDA/VIH !
  
  Donc ils ne sont pas spécifiques.
  
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- Par Alain1 (xxx.xxx.xxx.171) 22 novembre 2006 18:01
  
  N’importe quoi, il y a de nombreux cas de sida sans VIH. Et ça, c’est reconnu par la médecine officielle.
  
  Quant à : "Par contre, la PCR ne permet pas facilement de connaitre la quantité de virus (charge virale)", ou avez-vous été cherché ça ? La QC-PCR, c’est quoi alors ? La PCR, c’est ce qui est à la base de la mesure de la charge virale. Vous êtes sur que vous avez vraiment travaillé 10 ans comme chargé de recherche dans un labo de biologie moléculaire ?
  
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- Par David (xxx.xxx.xxx.15) 22 novembre 2006 18:10
  
  Je crois qu’il y a erreur sur la personne... Vous me confondez avec une personne qui travaille depuis 10 ans et qui me répondait.
  
  Sachez que la charge virale ne permet qu’avec une fiabilité de 6% de déterminer l’évolution de la maladie chez le malade.
  
  Bref la charge virale n’a acune valeur quand l’évolution de la maladie et quand à l’efficacité des tri-thérapie qui sont basées sur l’analyse de l’évolution de la charge virale.
  
  De quel type de cas parlez vous pour du SIDA sans HIV ? Car je suis effectivement au courant... mais cela ne revient-il pas à dire que le SIDA peut s’attraper sans contact sexuel ?
  
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- Par (xxx.xxx.xxx.189) 22 novembre 2006 18:11
  
  Toto !
  
  Courrez voir votre médecin pour lui dire de vous débarraser de vos lymphocites T4 ! c’est la preuve que vous avez le SIDA !
  
  les ignares pareils, ça me débecque !
  
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- Par Alain1 (xxx.xxx.xxx.171) 22 novembre 2006 22:08
  
  Oui, je réagissais au commentaire de notre brillant biologiste Voltaire. Mais, apparemment, l’emplacement des commentaires prête à confusion.
  
  Sinon, pour continuer sur la PCR. Ca ne vaut rien parce que ce n’est certainement pas spécifique. Ca doit multiplier des bouts d’ADN qui n’ont rien à voir avec ce qu’on cherche. Donc, on peut trouver de la charge virale de VIH chez n’importe qui. C’est une technique complètement bidon.
  
  Les tests d’anticorps non plus ne sont pas spécifiques. C’est ce qui fait qu’on retrouve des anticorps à la protéine gp120, gp47, p31 et p24 chez 40 % des chiens testés (Strandstrom HV et al. Studies with canine sera that contain antibodies which recognize human immunodeficiency virus structural proteins. Cancer Research 1990 ;50 :5628s-5630s.).
  
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- Par David (xxx.xxx.xxx.24) 22 novembre 2006 22:48
  
  D’accord vous ne me parliez pas à moi.
  
  Et je vais tout a fait dans votre sens il est scandaleux de voir comment est traitée la science par des personnes s’en représentant....
  
  La curiosité et l’esprit scentifique sont-ils aussi mal désservi que dans les labos aujourd’hui ?
  
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- Par karg se (xxx.xxx.xxx.228) 26 novembre 2006 14:53
  
  tu sais comment ça marche la pcr crétin ?
  
  Il repéré un séquence d’adn (ou arn) précise (par exemple celle du virus du sida, mais aussi d’autre virus, je siterai volontier les virus du WSD de la crevette) via un brin complémentaire, à partir de la il crée des copies (plusieurs millions)
  
  Les cycles de PCR sont contrôlé (cycle de température pour apparié les brins pour faire agir les enzymes qui copie les brins) On connait donc la nombre de copie d’adn viral de dépars.
  
  http://fr.wikipedia.org/wiki/PCR
  
  La PCR est par exemple utilisé pour repéré et quantifier les OGM dans un produit agricole
  
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- Par karg se (xxx.xxx.xxx.228) 26 novembre 2006 14:57
  
  [qu’un vaccin soit un jour mis au point pour prévenir le cancer de l’utérus, je ne doute pas un instant qu’il sera vivement recommandé d’administrer ce vaccin aux personnes dont on a raison de penser que cette forme de cancer est "génétiquement transmissible".]
  
  toi t’es un bon
  ce vaccin existe
  le cancer de l’utérus est du a un virus
  
  bravo tu démarre fort
  
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- Par Alain1 (xxx.xxx.xxx.171) 1er décembre 2006 15:19
  
  Oui, je sais comment marche la PCR (enfin, si c’est à moi que vous vous adressez).
  
  Et apparemment, vous, vous ne connaissez que le mode de fonctionnement général. C’est très insuffisant. Vous n’avez pas conscience des problèmes de mise en oeuvre de la PCR.
  
  En premier, il y a des problèmes de variabilité reconnue des résultats pour les PCR de type quantitative (par les fabricants eux-mêmes, selon les kits, un même échantillon peut voir sa charge virale varier entre 5000 et 1 million, si je me souviens bien).
  
  Dans le cas du VIH, il y a également des contradictions entre les résultats de tests d’anticorps et les résultats de PCR. La PCR donne des faux positifs. On a des tests d’anticorps (ELISA et WB) négatifs, mais une charge virale positive. A vous de choisir quel type de test il faut sacrifier (je vous donne la réponse : les deux).
  
  Ensuite, il ne semble pas qu’il y ait de documents prouvant la spécificité des amorces. Or, si les amorces ne sont pas absolument spécifiques et peuvent se lier à des bouts d’ADN qui ne leur correspondent pas, on peut obtenir un peu tout et n’importe quoi.
  
  Puis, il y a le problème de la spécificité des morceaux d’ADN auxquels correspondent les amorces. Est-ce que le morceau d’ADN amplifié ne se retrouve pas également dans d’autres ADN ? Dans ce cas, la PCR va amplifier des ADN qu’elle ne devrait pas amplifier. Si on additionne à ça le problème précédent, les risques d’amplification non spécifique augmentent à vue d’oeil.
  
  Sans compter, bien sur, dans le cas des virus, le problème de l’isolement du virus qu’on veut étudier. S’il n’a pas été isolé correctement, on ne sait pas si ce qu’on étudie est du virus ou plutôt un ADN cellulaire.
  
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Par Laurent (xxx.xxx.xxx.236) 22 novembre 2006 13:00

L’hypothèse hygiéniste est tout de même de plus en plus prise au sérieux

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Par Anaxagore (xxx.xxx.xxx.187) 22 novembre 2006 13:29

Cet article sent la propagande à plein nez. Que l’on fasse preuve de prudence avec les anti-biotiques, je peux aisément le concevoir, car en effet, les divers biotopes mutent. Mais que l’on mette en cause les vaccins, c’est digne d’un discours de Témoin de Jéhovah, ou encore d’un membre de secte (l’hygiénisme séduit beaucoup dans les sectes...). Le côté "corps sain" pour survivre, ça pue un peu comme concept. Pendant des millénaires, l’homme n’eu que peu ou pas de médecine pour survivre et il s’en est ensuivi une mortalité phénoménale. Les Grecs et les Romains qui avaient une hygiène pas si éloignés de la nôtre n’avaient pas pour autant une espérance de vie comparable à la nôtre. Bien loin de là, même.

Donc le bla-bla sur les thoéries hygénistes, avec au passage le culot de dénaturer les thèses de Claude Bernard, c’est fort du collier.

Je ne sais pas trop qui est l’auteur et quelles étaient ses intentions de départ, mais il est au minimum très maladroit, et au pire carrément douteux...

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- Par Zenest (xxx.xxx.xxx.153) 22 novembre 2006 17:28
  
  +1
  
  J’espère juste que ceux qui auront lu l’article prendront la peine de lire les commentaires qui le dénoncent.
  
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- Par robin (xxx.xxx.xxx.136) 26 novembre 2006 14:47
  
  la vérité ,quelle qu’est soit,n’est pas toujours bonne à dire, Quelle est donc cette certitude inébranlable ? il y a des domaines ou la vaccination a été nécessaire et a sauvé beauvoup de vies,faute d’avoir trouver mieux,mais il y a le retour de baton......Dans le futur,la vaccination sera reléguée au rang d’archaisme de la medecine car trop de dommage colatéraux ce que ,bien sur, les labos ne reconnaissent pas aujourd’hui.....profits gigantesques obligent.......lol voila la vérité !
  
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Par Plus robert que Redford (xxx.xxx.xxx.87) 22 novembre 2006 13:29

Pfff ! Quel tissu d’âneries ! Je n’ai même pas le courage de les épingler une à une !

On vous fourre tout là dedans ! L’antibiorésistance, les réactions aux vaccins, la théorie du complot sur le SIDA, et j’en passe et des moins pires ! Le tout sans aucune analyse, sans chiffres, sans réflexion, dans le plus pur style "Café du Commerce".

Bien sûr, les choses sont plus compliquées qu’il n’y paraît vu de très haut. J’ai dans ma bibliothèque un "traité d’immunologie" 800 pages, de plus en plus indigestes au fur et à mesure que l’on s’enfonce dans la compréhension des mécanismes et des cellules qui en sont les actrices. C’est pas le genre de question qui se règle en deux phrases et trois schémas ! Déjà le fonctionnement normal de l’immunité, c’est pas simple, alors quand on attaque la pathologie, je vous raconte pas le merdier...

Des vaccinations, j’en ai pratiqué à tour de bras, et je continue à en prescrire des tombereaux ! C’est dire si je suis convaincu de leur efficacité !

Mais voilà : je m’adresse à des POPULATIONS d’ANIMAUX, et la vaccination est raisonnée en termes d’EFFECTIFS, de STATISTIQUE, et de RAPPORT EFFICACITE / EFFETS INDESIRABLES.

Toutes choses qui deviennent irrecevables dans une société humaine où l’hédonisme le dispute à l’individualisme forcené !

Dites-vous bien, chers anti-vaccins, que si vous pouvez vous permettre de refuser la vaccination de vos enfants vis à vis des principales maladies du jeune âge, c’est grâce à la discipline des 90% de vaccinés qui vous entourent. Alors vous pouvez raisonnablement vous en sentir à l’abri.

Le jour où la proportion sera inversée, la première épidémie de passage se chargera de remettre les pendules à l’heure.

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