Médicaments et supermarchés : vers la santé discount ?
Une société est d’autant plus moderne qu’elle sait ouvrir des débats qui puissent la tirer vers le haut. Néanmoins, il est parfois des polémiques inutiles. La campagne de communication de Michel Edouard Leclerc en est l’exemple le plus récent et se rapproche d’une publicité d’une boîte d’intérim qui instrumentalisait notamment Coluche et Gandhi. Leclerc va plus loin dans l’erreur. On dépasse le mercantilisme primaire pour atteindre une forme de cynisme purement individualiste. C’est probablement pour cela que la dernière publicité choc de M. Michel Edouard Leclerc sonne particulièrement faux à l’oreille de ceux qui aiment le progrès, ceux qui veulent une santé à la portée de tous, et ceux pour qui une boîte de médicament ne se borne pas à sa valeur en euros. Cette campagne de communication a ainsi choqué les patients, elle a bousculé les gens qu’ils soient ruraux ou citadins. Elle a froissé les professionnels du médicament et enfin elle a meurtri bien plus en amont ceux qui font une recherche dans un but de santé publique, cela va du généticien au physicien en passant par le sociologue.
Les faits tout d’abord. Depuis plusieurs années, les supermarchés lorgnent sur de nouvelles extensions. De nouveaux Eldorado pour gagner plus d’argent et « faire du chiffre » pour reprendre les mots des diplômés en force de vente. Ainsi, les épiceries géantes des années 70 ont conquis de nouveaux terrains de vente et mondialisé leur négoce dans le but de faire traverser la planète à des tomates mexicaines, des prunes australiennes, au mépris des saisons et de l’écologie... mais toujours avec l’argument de coopération transnationale ou de codéveloppement. En coulisses, les chaussures de marques sont toujours faites à la chaîne pour moins de 5 euros par jour et dans des conditions typiquement déplorables. Les journaliers mexicains sont toujours pieds nus à ramasser des agrumes... Les bons sentiments affichés sont en bout de chaînes cousues de misères. C’est dans ce vieil esprit de conquête que se situe la campagne nouvelle de Michel Edouard Leclerc. Cet ami du pouvoir veut depuis fort longtemps incorporer à son monde des parapharmacies et inclure des médicaments non remboursés dans ses rayons. Là, on comprend la stratégie louvoyante de cet énergumène. Le marché à emporter est de l’ordre de 200 millions d’euros par an pour commencer... La volonté de puissance de ces épiciers modernes n’en demandait pas tant et l’idée de pousser l’Etat à se désengager de son système pharmaceutique a germé chez les communicants du groupe Leclerc. Ainsi, la publicité qualifiée de « mensongère » par Roseline Bachelot a vu le jour. Leclerc s’engage à fournir des médicaments 25 % moins chers que dans les officines. Le choc des mots et l’absence de réalité...
Mais en quoi la démarche de Leclerc est-elle directement dangereuse ? En premier lieu, il s’agit de penser en termes de santé publique. Un argument massue qui vient à l’esprit d’emblée et caractérise l’angoisse des officinaux depuis que la campagne de bourrage de crâne de Leclerc a commencé. Ainsi, mettre en grande surface des produits de santé, avec ou sans pharmaciens conseil est une conduite irresponsable sur le plan sanitaire. Mettre en vente du Dafalgan, de l’ibuprofène ou des veinotoniques sur les rayons des grandes surfaces est périlleux. Ainsi, tous ces produits sont dangereux potentiellement. Les soucis peuvent venir de la posologie, des moments de la prise médicamenteuse. Un tel sera délétère hors des repas, tel autre sera une vraie bombe à retardement pour une population particulière comme les personnes âgées, les femmes enceintes, certains diabétiques et autres patients chroniques. Pris dans les derniers mois de la grossesse, l’aspirine ou l’ibuprofène peuvent, par exemple, provoquer une insuffisance rénale très grave chez le fœtus... Il va de soi que le pharmacien estampillé Leclerc n’aura pas la disponibilité pour assumer un travail de relation « patient-professionnel de santé ». Il devra d’ailleurs faire de l’argent et n’aura que peu de temps pour des considérations éthiques d’ordre général.
Ainsi, outre les problèmes de doses, de population mal ciblée, chacun n’est pas égal devant une notice d’utilisation. Des populations peu lettrées ne comprendront pas certains conseils rapides voire intéressés entre deux rayonnages achalandés. La vie moins chère d’un certain slogan ne tient donc pas fasse à la nécessité d’équité des soins qui est pourtant enseignée dans les couloirs de faculté de pharmacie et au sein de officines de manière récurrente. Le biais qu’impose M. Leclerc se situe bien au niveau de la santé. La justification de son négoce ne tient pas la route face à des effets indésirables de son irresponsabilité citoyenne.
Outre le point de santé publique, il faut souligner qu’on change le statut du médicament. On lui appose le statut de produit de consommation pur et de produit dénué de danger. Certains diront que « la mort au rat est en vente libre », mais on sait ce qu’on achète et pourquoi on l’achète. A l’inverse, pour les produits médicamenteux, on n’est pas censé savoir qu’on va utiliser un produit très actif. D’ailleurs, on peut très bien savoir qu’un médicament soulage un symptôme en ignorant le mode d’action du remède et ses effets indésirables. C’est bien cela le souci. Ce sera d’autant plus dangereux qu’on l’achète à côté de sa baguette de pain. Cela « désanctuarise » le médicament. Imaginez en plus la cohorte immense de consommateurs qui iront défiler dans ces parapharmacies sans avoir au bout du compte le moindre conseil avisé ou le moindre appel à la modération... Ce n’est pas sérieux décidément.
Il est également difficile de donner la moindre légitimité à la gesticulation médiatique de la « firme Leclerc » en regard de la vie du pharmacien et son engagement. L’image d’Épinal du pharmacien est largement dépassée. Exit l’atmosphère que vivait difficilement Mme Bovary, étouffante, embourgeoisée et surannée. Exit également l’image du pharmacien du début du XXe siècle passant la journée entre ses fioles, ses préparations, ses infusions du bout du monde. L’ère de l’antibiothérapie est également hors du temps... Le pharmacien est entré dans une modernité assumée. Il exploite les réseaux médicaux, se forme continuellement à la connaissance. Son challenge pour la santé est quotidien. Il verra en détail les ordonnances, discutera avec le patient, maintiendra des liens sociaux avec lui. En ruralité, il deviendra psychologue et parfois assistant social. Il est un référent de santé, mais plus encore il s’affirme en homme ou femme engagés dans un processus de santé. Les gardes, le service de soins, la veille pharmaceutique... Sa complémentarité avec le travail initié par le médecin est indispensable : combien de pharmaciens ont eu l’œil pour les contre-indications que des médecins surchargés avaient oublié... Ces pharmaciens là que j’ai approchés sont tous blessés par la démarche de Leclerc. Rien à voir avec les marchandages à la petite semaine que supposeraient une dérégulation du système actuel et un mercantilisme quasi obscène. Le déséquilibre serait majeur dans une France très attachée à un service de santé de proximité.
La justification historique. Il faut savoir qu’un contrat tacite lie le pharmacien à la société civile. Il s’engage à assumer un service public sur des produits remboursés et rares sur lesquels sa marge est faible. En contrepartie, il fait quelques bénéfices sur des produits de santé plus courants et présentant tout de même une forme de dangerosité. Cette stratégie a toujours été maintenue en France. Cela permet ainsi de desservir des populations en souffrance chronique. Ainsi, les médicaments contre le diabète, certains produits anti-cancéreux sont délivrés dans chaque point de l’hexagone. Idem pour les trithérapies et la panoplie de nouveaux agents déterminants dans des luttes efficaces contre des maladies émergentes. Plus fréquemment, le pharmacien est celui qui vendra à perte quasiment des éléments utiles aux maisons de retraites... Les plus-values sont dans ce cas-là de l’ordre du fantasme... Il faut bien que vive l’officine et la contrepartie financière de ce service public est la vente d’anti-poux, d’anti-douleurs et d’autres produits non remboursés...
Notons aussi que le maillage très serré de pharmacies constitue un atout important en termes de santé publique. On compte 23 000 pharmacies et 55 000 professionnels qualifiés. Une manne humaine stratégique... Ainsi, en cas de pandémie aviaire, les pharmaciens font partie du pivot local pour subvenir aux besoins de chacun. Les stocks de masques FFP2 étaient prévus en cas de besoin pour protéger chacun d’entre nous et à toute heure... Bon nombre de pharmacies engagées dans ce mécanisme de prévention en étaient de leur frais, mais ont spontanément fait des achats préparatifs de situation à haut risque. Les pharmaciens répondent là ou les épiciers calculent...
En perspective, Leclerc imposerait rapidement par sa tentative une santé « business ». Elle serait spécifiquement à deux vitesses, une santé pour les pauvres et classes moyennes ; une deuxième pour les riches qui eux se dirigeraient vers les quelques officines qui auraient résisté à l’offensive épicière qu’on constate aujourd’hui. Pour illustrer cette dérive, on trouve le témoignage de David Sharpe qui, dès 2001, dénonçait en Grande-Bretagne les campagnes de « médicaments discount » qui mirent à mal le maillage officinal. Au fil des vagues publicitaires, plus de 12 000 officines furent à deux doigts de déposer le bilan, contribuant au délabrement sanitaire anglo-saxon maintenant bien connu. En effet, lorsqu’on dérégule un système, il devient moins efficace. On comprend mieux pourquoi la manœuvre de Leclerc a été qualifiée de mensongère par Mme Bachelot. La ministre a souligné que "les expériences étrangères montrent qu’après trois mois de baisse les prix des médicaments reflambent".
Aux Etats-Unis, on pensera à l’exemple de la chaîne WalMart dont la devise correspond à celle de Leclerc : « Save Money, live better ». Là, sur des présentoirs immenses, on trouve tout ce qui permet une automédication. On en voit les conséquences. L’absence de diagnostics précoces de pathologies dures est alors corrélée à l’utilisation de traitement de symptômes par de mauvais outils thérapeutiques. Les cancers ne sont plus dépistés à temps. Les diabétiques souffrent d’un manque de suivi. L’autre point est l’entrée dans une ère commerciale. Ainsi, WalMart s’est fait épinglé pour publicité mensongère lors d’une campagne récente. Celui-ci annonçait des génériques à environ 4 $, mais rapidement les consommateurs ont vu que l’annonce alléchante était pur mirage... une forme de campagne de communication abrutissante et mensongère. Dans le même registre, WalMart fut un de ceux qui voulut dans ses rayons de l’ibuprofène dont on exigea le retrait rapide. Mais, il y a pire encore, dans des systèmes totalement dérégulés, au Mexique, c’est dans des petites boutiques et des présentoirs anodins que vous trouvez des anti-cancéreux. Là, vous pouvez acheter de quoi traiter un cancer du sein ou de l’ovaire...
En conclusion, c’est « le rapport à la santé » de chacun qui est au centre de la polémique actuelle. Il est aussi important que le rapport à l’autre, que le rapport à la mort qui fut évoqué face au drame que vivait Chantal Sébire. Au sens philosophique, il illustre notre façon de voir notre propre individualité, mais également notre mode de fonctionnement vis-à-vis des autres. Ainsi, tout serait-il consommation, tout serait-il marchandise ? Le corps serait-il un bien qu’on remet seulement en état ? Si ce corps n’est pas en état, irons-nous au supermarché réparer les avaries comme on amène au garagiste sa voiture ? En banalisant le statut du médicament, on n’est pas en train de ravaler notre corps au rang de notre voiture ou de tout bien de consommation ? A ce rythme-là, demain, en faisant son marché, entre deux rayons, nous pourrons faire notre bilan cholestérolémique. Après avoir acheté notre baguette de pain, nous vérifierons notre diabète dans des stands... Cela ressemble vraiment à une nouvelle d’Aldous Huxley.
Doit-on franchir le pas de cette fausse révolution ? La répercussion d’une telle décision ne va-t-elle pas briser un maillage solide, efficace et sérieux de professionnels de santé implantés sur tout le territoire français ? Doit-on remplacer ces pharmacies de proximité par des espèces de conglomérats difformes attenant aux étalages de fruits et légumes de supermarché... sachant qu’il y aura une santé pour riche et une santé pour pauvre au bout de ce raisonnement. Il est encore temps d’éviter tout cela...
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/
http://www.abc.net.au/worldtoday/content/
http://www.20minutes.fr/article/224165/
102 réactions à cet article
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Une santé pour pauvres et une santé pour riches ça existe déjà
Et donc que des médicaments soient un peu plus accessibles qu’actuellement aux plus démunis, c’est plutôt un progrès - pour ces plus démunis. J’avais aussi compris que Leclerc ferait appel à des Docteurs en Pharmacie pour vendre ces médicaments. Ce qui peut leur être imposé facilement.
Sauf à vraiment entreprendre quelque chose - ce qui ne semble pas devoir être le cas - pour que la santé soit accessible à tous dans les mêmes conditions, il n’y a pas lieu de regretter l’initiative de Leclerc.
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Malheureusement, la législation impose déjà aux parapharmacies d’avoir un pharmacien en leur sein. Sauf que rien qu’en Lorraine, il y a déjà 2 para Leclerc qui n’en n’ont pas et n’arrivent pas à en recruter en raison d’un salaire trop faible. Ce qui ne les empèche pas de continuer à ouvrir chaque jours et à vendre leur produits.
Quant à former le personnel des parapharmacies, à ma connaissance, si les pharmaciens ont besoin de 6 ans d’études pour arriver à leur degré de connaissance, je ne pense pas qu’une formation d’une heure ou deux assurée par un laboratoir entre deux clients soit un gage de qualité.
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arrête ton discours archiresucé et recraché.... c’est du beau discours merchandising de petits franchouillards que tu nous recraches. Non ! A priori selon les indices relevés par un survol rapide de ton torchon tu ne connais rien au marché du médicaments à la politique de santé à la profession d’apothicaire ..... Et avec tous bobards et mythes que tu propagent : tu n’es pas médecin.
La pharmacologie et la thérapeutique ne s’enseignent pas dans les couloirs des facultés de Médecine et de Pharmacie en France. Ces matières sont même mieux enseignées en France qu’ailleurs dans le monde.
J’ai été un des propharmaciens cad au fin fond d’une vallée coupé du monde médecin plus vendeur des produits tant médicaux tant phytosanitaires que vétérinaires de parapharmacie de droguerie aussi.
ah oui il y a pléthore de médecins en France et denombreux sont au chômage. Il faut être inventif.... Un voisin confrère dans une autre vallée a toujours encore son "drugstore" salon de coiffure de son épouse le bistrot PMU du beau père le dépôt de pain le dépôt de viande le point Poste bientôt. Dur dur la vie de médecin de brousse surtout si les campagnes se dépeuplent.
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Merci pour ce post édifiant.
Je pense en effet que c’est tout un système de valeurs qui est en train d’être remis en questions avec toutes les "réformes" actuelles.
La question réelle est : accepterons-nous un tel retour en arrière sous prétexte de "protection" du pouvoir d’achat ou d’uniformisation européenne ?
Que tout un chacun se demande déjà s’il ne dépense pas trop dans des objets futiles potentiellement dangereux (cf. Portables ou micro-ondes) avant d’attaquer le système de santé français qui était un des pilliers de notre démocracie.
D’autre part, habitant l’Alsace, nous n’avons pas ou presque de centres Leclerc. Cela signifie-t’il que si M. Leclerc passe son projet, nous serons pénalisés ? Faudra’t-il que le législateur se mêle en plus du grand combat entre GMS, et imposer un centre Leclerc dans chaque ville ?
Non, vraiment, je crois qu’il y a des secteurs économiques où ce genre de "progrès" n’a pas sa place.
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Leclerc ce qui l’ interesse ce n’ est ni notre santé ni notre pouvoir d’ achat , Leclerc ce qui l’ interesse c ’est notre pognon .
Et ce qu’ il raconte c ’est des mots pour l’ attraper .
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Je ne souhaite aucunement prendre la défense de Leclerc, et vous avez raison, sa "philanthropie" à quatre sous ne trompe personne, mais croyez-vous que les pharmaciens soient quant à eux dédaigneux de notre pognon ?
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en AL défavorisés ? à la traîne ? Les médocs sont mieux remboursés et les retraites plus conséquentes.
En face en Allemagne les Apotheken se cassent la gueule surtout le long de la frontière hollandaise. Et en plus pharmaciens peuvent dans leurs locaux faire des examens de labos glycémie urée fer cholestérol préparer desproduitsde beauté et d’hygiène .... vous fournir en épices.... En général ce sont les infirmières embauchées par le pharmacien qui s’occupent du carnet de vaccination/de voyage.
Que se passe t’il ? Livraison à domicile de commandes par le net de produits para et médicaments et ce par des sociétés hollandaises. L’ E-marché est en grand boum en Allemagne et la bataille fait rage .
Nous en France nous sommes en retard d’une guerre. .... jouons la concurrence ! Traversons le Rhin et les frontières ; Le Luxembourg pour le plein d’essence de cigarettes d’électro-ménager.
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Quand vous rentrez dans une pharmacie vous vous attendez à acheter des fruits et légumes,de l’eau,du papier toillette...........bref,il existe tout un secteur qui n’a rien à voir avec la pharmacie qui doit etre distribué dans les grandes surfaces
De plus,quand vous demandez un produit pour le mal de gorge ou un petite toux,il va vous vendre le produit sur lequel il se fait un maximum de marge ,alors que les produits des autres marques sont identiques et peut etre moins cher
Tous ces produits doivent etre accessibles dans une économie de marché dans les grandes surfaces afin que la concurrence se fasse
Etonnant de lire des "gauchistes" aveuglés par leur TSS,defendre des professionelles de la magouille !
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@Lerma,
c’est quoi le rapport avec le TSS ?
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"Etonnant de lire des "gauchistes" aveuglés par leur TSS,defendre des professionelles de la magouille !"
Voici donc votre respect de l’opinion d’autrui et de la démocratie ? L’insulte et le rabaissement de ceux qui ne partagent pas votre opinion.
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Ah ! Lerma ..Lerma… Mais que ferait-on sans toi ? L’homme de la situation, toujours prompt à réagir ! Des commentaires d’une rare finesse, détaillés, ciselés dans le marbre tel Rodin sculptant le penseur. Des envolées lyriques à vous faire monter des larmes de bonheur, expression d’une authentique poésie. J’en veux pour preuve de ton immense talent la reconnaissance et le plébiscite d’un nombre grandissant de supporters.
TSSTSSTSSTSSTSSTSSTSSTSSTSSTSSTSSTSS
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Etonnant de lire des "gauchistes" aveuglés par leur TSS,defendre des professionelles de la magouille !
Mais qu’il est bête !!
Pourriez-vous m’expliquer le sens de "LEUR TSS" ? Ca ne veut strictement rien dire : Aveuglé par mon tout sauf Sarkozy ?
Vous réfléchissez avant d’écrire ou... Ah merde ! J’me fais avoir à chaque fois, c’est le générateur automatique de commentaires pisseux en fait !!
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haha ha ! la proportion de Non-tss es olusimportante parmi lesmédecinset apothicaires !
BEN ILS L’ont in the BABA
Le pharmacien achète toujours treize à la douzaine..... même lesproduits éthiques prescrits par le médecin. Cette boite est toute bézef pour lui ..... Loin des yeux des experts comptables et du fisc.
Le syndicat des pharmaciens adresse toute les semaines la liste des produits éthiques et deconseil à plus grande marge et selon la spécialité. Photocopies toujours présentes sur le guichet/comptoir ....
Tester votre pharmacien........ A coup sûr les compresses seront vertes....
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en bref, et sans vouloir polemiquer inutilement, on comprends votre démarche et votre raisonnement.
Seulement il existe une dimension que vous ne prenez pas en compte c’est justement le pharmacien lui même qui a glissé vers une version "epicière" de son officine. En vendant des produits non dangereux, comme des kleenex et des rouges a levres il a accepté l’aspect marketing qui suppose vendre au client toute ce qui lui convient lorsqu"il rentre sur le point de vente... comme le supermarché !
Tous les avantages et les contraintes que vous avez cité, se calent bien dans l’hypothèse d’un service public : numerus clausus, garde, stock.... dont la chaine commence au ministère de la santé.... Sauf qu’hormis le numerus clausus dont la responsabilité incombe à l’état, les gardes aujourd’hui dans les grandes villes ne sont plus assurées puisqu’il faut se rendre au commissariat de police et detenir une ordonance, et le stockage laissé aux répartiteurs nationalux et régionaux qui se chargent de vous livrer independament de l’officine dans les 4 heures.... et tout cela concerne la vente de produits reglementés.
Il n’y a aucune raison, aujourd’hui, alors que la sécurité sociale se desengage de la santé quotidienne au profit d’une gestion comptable des soins les plus lourds, que le système se privatise par morceau comme un patchwork, pour que des vendeurs (des marchands, des épiciers) puissent ne pas se mettre à livrer des produits dont les autorités ont jugés sur commission l’inocuité et l’inutilité. Car le problème revient bien toujours là, est-ce que l’aspirine ou le veinamitol sont des medicaments ou pas, au même titre que la tisane du boulou. Si ce sont des medicaments, ils doivent être remboursés et en vente exclusive en officine, sinon , au même titre que n’importe quelle charcuterie ou patisserie ils doivent revenir en vente libre. *
Ne pas "liberer" tous ces produits c’est accepter une niche economique et un privilège exhorbitant accordé a une minorité déjà bien favorisée. La medecine du pauvre n’est pas l’accés a un analgesique de supermarché, vous le savez bien. La medecine du pauvre c’est celle qui consiste a ne pas se rendre chez son medecin au moment ou ça fait mal, parce qu’on est pas encore a la fin du mois. C’est egalement parecque le traitement a suivre est long et que le "prelevement" qu’il suppose sur le budget est trop lourd. C’est encore les examens qu’on ne fait pas parce qu’il faut s’absenter du travail aux heures ouvrables pour une radio ou pour des prèlevements qui ne se trouvent en plus aux centres villes, loin des zones de residences "economiques".
Vous ne nous ferez jamais pleurer sur les pharmaciens, professions aisées comme les medecins, surtout pas parce qu’un ou deux dans un coin sont des contre-exemples. Laisser les produits de santé qui ne rentrent pas dans le circuit du remboursement de la sécu en vente libre est devenu une nécessité, ne serait-ce que pour regler un simple aspect d’injustice.
Et apres tout ça, je ne vous sortirez pas l’eternelle rangaine du français plus con que 350 millions d’americains du nord ou 300 millions de latinos du sud sans compter les européens qui n’ont pas notre contrainte...
Bonne journée
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j’appuie tout à fait votre commentaire, c’était d’ailleurs déjà le sujet de réflexion de l’article de Mehdi, le lundi 14 avril. J’ajouterai un petit détail mesquin : les horaires d’ouverture des pharmacies, du moins dans les petites villes, ne sont pas des plus pratiques : personnellement, je ne stocke pas de médicaments, et si je m’enrhume le dimanche, j’aimerais bien trouver le lundi un de ces médicaments de base qui permettent d’en atténuer les effets.
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Entièrement d’accord avec vos propos.J’ai dit plus loin quelque chose qui va dans le même sens avant d’avoir lu votre commentaire. Il y a des choses infiniment plus inquiétantes dans le domaine de la santé, qui s’oriente de plus en plus vers une dichotomie de moyens riches/pauvres. Ne serait-ce que les prix exorbitants de certains médicaments, par exemple une boîte de produit pour enrayer un zona (traitement de 15 jours) à 12O euros !! Bon, d’accord, il ya la recherche etc...Mais à ce prix là on se demande quel métal précieux entre dans la composition ! Ils ont bon dos les malades de creuser le trou de la sécu ...
Et puis si on laisse faire les tenants du lobby pharmaceutique, ils vont bientôt demander le monopole de la vente des capotes, sous prétextes, que , hein attention, vous pouvez être allergique au latex sans le savoir...
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J’ai oublié de préciser que ledit médicament n’est pas remboursé du tout (médoc de "confort" ; ceux qui connaissent le zona apprécieront). Mais j’ai de la chance, j’ai eu un zona de rupin !!
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Chantecler
"Je me souviens avoir acheté en Allemagne en surface des polyvitamines à moins d’un euro le tube . En France, les polyvitamines : six euros... soit 40 de nos anciens francs sur lesquels sont assis nos salaires, ce que certains semblent vouloir oublier."
Effectivement pour acheter du maalox ou de la nicorette faut faire jouer la concurence, ça vaire du simple au TRIPLE. Indigne des pharmacies
Par contre vous prenez un exemple l’Allemagne où c’est moins cher. Moi je vous donne les USA et le Canada ou inversement, certains produits "libres" que l’on trouve dans les épiceries sont 3,4 voir 5 fois plus chers qu’en France où ils sont en pharmacie (dont les nicorettes et d’autres anti mal aux bide que naïvement j’avais cru qu’ils seraient peu onéreux, concurence et déréglementation oblige)
En fait en laissant les médocs au privé, il sera normal d’avoir ces disparités, dans le bon sens comme dans le mauvais. Faudra au lieu de pointer chez le pharmacien acheter un médoc au prix officiel en 5mn, connaitre les divers prix, démarcher les officines de vente et pourquoi pas marchander, tout en prenant bien soin de se renseigner correctement soi même sur les effets et les (contre) indications du produit...tout en s’en prenant à soi même si on se plante ou on se surdose ..................êtes vous prêts à ça ?
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en plus de l’acte de vente ? L’Aspirine se vend depuis 19O3..... c’est un produit de consommation courrante.
Son moded’action son utilisation ses contre-indicationspeuvent être enseignés à l’Ecole ou donnés par votre médecin ou trouvés sur le net. En belgique au Canada la filière rhumatologie chiropracteurs radiologues rhumatos ostéos..... est beaucoup moins juteuse.... Les mals de dos sont entretenus en france par le pas assez d’automédication d’antagiques et d’anti-inflammatoires. Ne parlons pas des arrêts de travail .
Si un médicament n’est pas ou peu remboursé donc de confort..... il y a des doutes sur son efficacité.
Herpès Zona nada nothing. mettez un peu de poudre de riz ou de l’amidon ou de talc pour bloquer et dérouter les recepteurs noci-sentibles.
Les vitamines cher monsieur l’Arnaque Suisse ..... 50 années de marketing et de procès pour du pipeau !
êtes pas au courrant ? Le labo Roche a complètement volé en éclats rammassé à la cuillère par Nestlé et produit des aromes pourl industrie alimentaireet des parfums pour Femmes.
Plus de compléments vitaminés pour nos poules et pour nos cochons en batterie.
Même moins cher laissez tout celà au charlatans pseudo-scientifiques. Et les aliments/nutriments boostés par une bande ... poly survitaminés voire bio ......... boycottez tous ces jus et bouillies.
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D’un autre côté il n’est pas normal que des lobbies pharmaceutiques imposent leur loi et décident de mettre ou d’enlever des médicaments suivant leur courbe de rentabilité.Le fait de vouloir mettre sur le marché des medicaments à prix raisonnable me parait une bonne initiative il faut simplement avoir l’oeil sur la provenance des dits médicaments et avoir un suivi sérieux je pense que ce sera fait .Que les differents labos pharmaceutiques ne soit pas enchantés de cette initiative et fassent tout pour la discréditer n’a rien de surprenant,il n’y a qu’a voir le faible succés des géneriques .Ce qui est frappant c’est que plus le gateau est gros moins on a envie de le partager......il serait grand temps de mettre un frein à la dérive du prix des frais médicaux,des verres de lunettes des proteses dentaires et autres imageries médicales.Pourquoi est-ce si cher chez nous alors que d’autres pays européens pratiquent des tarifs normaux ? il est certains qu’on se sucre copieusement sur le dos des patients avec la complicité passive des autorités de réference alors un peu de concurrence ne poura pas nuire.
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Je suis d’accord avec vous. Ce n’est pas parce qu’un médicament n’est plus remboursé qu’il est inoffensif, loin de là ! Simplement, pour des raisons économiques (discutables bien sûr), une commission a estimé que des alternatives étaient plus efficaces ou que la pathologie traitée n’était pas assez grave (traitements dits de confort comme les veinotoniques, ce qui là encore est plus que contestable !) et a "déremboursé" le médicament.
L’aspirine est disponible sans ordonnance et pourtant la liste de ses effets indésirables et de ses contre-indications est très longue : saignements, ulcère, risque pour le foetus,..
Oui, comme le dit un des commentaires, dans d’autres pays certains de ces médicaments sont accessibles en grande surface, mais toutes les données de pharmacovigilance indiquent que ces intiatives augmentent d’autant la iatrogénie, c’est à dire le nombre d’effets indésirables et leurs conséquences. Il n’est pas raisonnable de penser que le suivi sera le même si les médicaments sont vendus en grande surface, c’est tout simplement impossible.
Que le pharmacien se soit parfois transformé en vendeur et essaie de refourguer son sirop le plus cher, c’est vrai, surtout dans les grandes villes. Justement, une réforme a vu le jour pour éviter cette dérive : les pharmaciens auront bientôt le droit de laisser dans l’espace "clients" de l’officine ce genre de médicaments en libre accès, le client pouvant comparer les prix à sa guise. Si le pharmacien ne joue pas le jeu, il existe sûrement une autre officine pas très loin vers laquelle vous pouvez vous diriger : ce sera à nous de faire fonctionner la concurrence, et pas à M. Leclerc.
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Pourquoi ma liberté et ma responsabilité individuelle ne pourrait elle pas me conduire à ma guise chez Leclerc pour acheter des lmédicaments en vente libre 25% moins cher ?
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le kilo de VALIUM conditionné indépendamment de son reconditionnement un ou deux ou trois milligrammes sort autour des DEUX EUROS le kilo .
IL Y A DE LA MARGE
Le Kardégic... la forme de l’aspirine pour diluer le sang ..... déjà que sous sa forme 75mg est surdosé 25 mg font même effet.............. ben une infusion lègère de reine de pré au goût muscadé fairait l’affaire....
Pour les sinus et les bronches............ faites vous un bon pot-au-feu avec du Raifort.... l’harrissa de chez nous. Ca dégage très très bien.....
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Comme partout, dès qu’on parle de bousculer les monopoles, les chapelles ou les ordres, c’est la levée de boucliers.
Les pharmaciens, porfession indispensable, ont étendu leurs activités commerciales vers des articles de non-pharmacie et de consommation courante. Ils gagnent très bien leur vie. On n’a jamais vu de pharmacien faire faillite, etc.
Rappelons aussi, qu’après la guerre, c’est sous la pression des pahrmaciens que les herboristeries ont été supprimées. On en ressent encore les effets dommageables aujourd’hui.
Je ne vois pas en quoi les pharmaciens souffriraient si on vendait "des clystères et des bonbons amers", bref, tout ce qui ne touche pas directement au domaine médical, dans les grandes surfaces ou "drogueries"
On parle de soumettre certains des produits qu’ils vendent au verdict du soi-disant marché.
Maintenant, tout dépend comment cela sera fait. Pousser des cris de protestation ne fera pas avancer la situation. Et surtout ne fera pas baisser les prix
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Je ne vois vraiment pas comme la vente des médicaments dans les supermarchés serait une atteinte au système de santé français. Surtout quand on pense à la quantité de médicaments consommés par les Français et au phénomène d’automédication qui est bien spécifique à la France.
A mon avis, condamner la vente par les supermarchés de médicaments qui gonflent déjà la pharmacie de la plupart des familles est un faux débat, assorti d’hypocrisie. Par exemple, en Angleterre, où le délabrement sanitaire ne touche pas, que je sache, les pharmacies, vous ne pouvez pas acheter plus de 32 comprimés de paracétamol (doliprane) à la fois, pour éviter les risques de surdosage, bien que rien ne vous empêche d’aller dans un autre supermarché pour acheter d’autres boites, comme en France vous pouvez faire plusieurs pharmacies. Et je voudrai bien me souvenir de la dernière fois qu’en France un pharmacien m’a alerté sur les dangers de l’ibuprofen, du paracétamol ou de l’aspirine.
Je ne vois pas non plus les pharmaciens s’élever contre la pratique de vendre des boites entières de médicaments, qui finissent par se périmer et qui font courir encore des risques d’automédication beaucoup plus sérieux, notamment avec la résistance aux antibiotiques.
Un autre point est que cela permet de se rendre compte de l’écart des prix entre les génériques et toutes les nouvelles concoctions qui ont été fabriquées pour contourner la loi sur les brevets.
Il n’y a pas de systèmes parfaits, mais votre défense du système de santé français serait plus crédible s’il n’y avait pas autant d’intérêts financiers en jeu et si elle était plus cohérente.
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@ l’auteur, vous donner une image asse idyllique du monde médical ainsi que de celui de la recherche.
Le problème c’est que derrrière un médicament il y a généralement des labos et que ceux-ci ne sont pas forcément plus philanthropes que Leclerc.Les checheurs sont-ils pas toujours le premiers bénéficaires des sommes colossales gagnées par certains de ces labos ? Ont-ils toujours des scrupules à vendre certaines molécules à des prix prohibitifs dans les pays en voie de développement.
Encore une fois, il serait nécessaire de recentrer le débat : est-il question de faire le procès de Leclerc ou s’intéresser aux pharmaciens ?Ces derniers ne sont pas forcémént tous aussi désintéressés que vous le prétendez.
Je vais régulièrement au Canada et je n’ai pas l’impression de courir un plus grand danger en achetant mes médicaments en grande surface où un certains nombre de pharmaciens dipômés sont à notre disposition pour nous informer.J’attends les chiffres français concernant l’automédication et les intoxications médicamenteuses pour les comparer à ceux du Canada.En outre dans ces supermachés (soi-disant dangereux) les médicaments sur ordonnance sont souvent vendus dans des flacons et son comptés un par un par le pharmacien contrairement à certains médicaments vendus en France dans des boîtes.Les boîtes non vides pouvant gaillardement être réutilisées par le patient lors d’une automédication...Où sont les chiffres à ce sujet ?
Enfin,ne soyons pas hypocrites,quelle est la proportion de pharmaciens prenant la peine donner autre chose que le prix lorsque l’on va acheter une boîte d’aspirine sans ordonnance ?
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un article intéressant qui va au fond des idées. On sors de la superficialité de certaines idées.
Juste répondre à certains contradicteurs :
à Hélios, le numérus clausus, c’est le nombre d’étudiants admis en deuxiéme année. Le maillage régulier du territoire s’appelle le quorum.
pour les gardes, on passe par le commissariat, car la pharmacie est un lieu latent d’attaques à main armé, donc par protection, ca passe par la police, ca n’enleve rien au service du pharmacien, c’est un service d’urgence, en soi qu’il faille une ordonnance, ca parait justifié
Vous oubliez d’autres services, l’obligation de soin du pharmacien en cas de besoin (il m’est arrivé d’intervenir en urgence ou pour un soin), l’obligation d’obtenir le médicament dans le plus bref délai si la personne est en ordre (ordo etc...) ca aussi c’est un service. Sans droits pas de devoirs, si on enleve aux pharmaciens leurs monopoles, on enléve aussi les obligations de santé ou on les paye à juste valeur pour ca et la fini, la prime de garde à 5 euros, ca montera à 40, pareil pour les autres services
Pour vous soit un médicament est remboursé soit ce n’est pas un médicament, avec cette définition, l’industrie pourrait sortir n’importe quelle molécule et demander son remboursement au motif que c’est un médoc, belle conception. on n’est pas plus cons que 350 millions d’américains mais est on aussi con, c’est ca la question. Consultation à 100 euros minimum, nouveau médoc hors de prix, publicité fausse sur les médicaments (d’ordonnance) à la télé, c’est beau un modéle.
Un médicament est remboursé en fonction de ce qu’il apporte à la santé, en faisant la balance entre ses effets indésirables et ses effets bénéfiques et en fonction de la pathologie (pourquoi prendre en charge un rhume, bénin et peu genant pour la société), et une molécule est défini comme médicament si elle posséde des propriétés interagissant avec les fonctions humaines en vu de les restaurer ou de les soigner, la tisane de boulou n’est pas un médicament
Jason, on a bien compris que vous ne pleurerez pas sur 1 ou 2 qui y ont laissé des plumes, mais vous etes loin du compte, il y a eu 700 faillites en 10 ans (source DGS conseil), à ces pharmaciens, on a pas serré la main et on leur a dis bonne chance, ca se passe pas comme ca.
Quand les médocs seront en supermarché, on ne reviendra plus en arriére, ca n’est jamais arrivé, d’ailleurs vous aurez peut etre remarqué que quasi tous les articles concernant cette histoire sont accompagnés de la pub Leclerc d’ailleurs vu les titres (pharmaciens attaquent Leclerc, contre Leclerc), on peux se demander le parti pris, mais qui est attaqué dans ses fonctions par une publicité nous montrant en docteur maboule et en voleur (comparer la pharmacie à une bijouterie) ?
Pour Annie, en ce qui concerne les boites entiéres, je suis complétement d’accord avec vous, mais c’est depuis longtemps plus entre nos mains, l’industrie pharmaceutique nous appartient plus depuis longtemps, et eux n’accepteront jamais qu’on découpe leur petites boites. Pourtant faire comme au canada et donner le traitement juste, ca parait une très bonne idée de santé et financiére aussi. Pour les génériques, ce sont les pharmaciens, qui en grande partie, ont réussi à les imposer (partiellement vu la résistance). La question est en effet hypocrite, la vraie question c’est comment sécuriser le circuit du médicament en demander plus aux pharmaciens, pour que la santé en bénéficie...
Ce qui m’embete, c’est combien de gens vont etre mieux soigner avec de l’ibuproféne, combien de femmes enceintes auront des problémes avec cette molécule tout ca pour quelques maux de tetes ou douleur plus vite soigné. Meme 1 ou 2 embryons subissant les effets délétéres de cet ains, n’est ce pas trop pour l’effet bénéfique théorique qu’on peux attendre d’une vente au Leclerc ("comme je suis un salaud de pharmacien, la santé je m’en fous" comme dirait un internaute)
En passant, les pharmaciens mettent en place le dossier pharmaceutique pour mieux encadrer les prises médicamenteuses des gens, Leclerc le fera pas.
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Je ne vois vraiment pas ou est le problème. On parle de foutre au supermarché les médicaments délivrés sans ordonnance. Ca vous permettra donc de choper des trucs type "aspirine" à la supérette du coin en faisant vos courses.
On ne parle pas de se pointer à Leclerc pour choper de la Ritaline sans ordonnance ! (Pour ca vous avez Internet ;)).
C’est juste que les pharmaciens ont un monopole et font une campagne pour le défendre.
Mais il est vrai que Sarkozy le faible a déja reculé sur l’abolition du monopole des Taxis pourtant très justifié.
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pour traiter sarko de faible, faut déjà y aller je trouve...
le problème des licences de taxi n’a rien à voir avec les parapharmacies et était aussi complexe que celui ci... si vous disposiez d’une licence et que vous comptiez la dessus pour arrondir votre retraite une fois celle ci arrivée vous seriez sans doute moins cavalier à ce sujet... ce qui m’ammène à croire que vous ne prenez pas non plus votre santé au serieux....
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je vous rejoins dans votre article, car je conçois mal Mr Leclerc en défenseur du pauvre et de l’opprimé... c’est purement économique et qu’il ne cherche pas à nous faire croire en certaines fadaises du genre "les méchants pharmaciens nous mentent..."
il est bien clair qu’il flaire un marché immense, et que pauvre comme il l’est c’est vital pour lui de récupèrer çà...
d’un autre coté, les pharmaciens vivent bien et n’appliquent pas toujours la politique du générique ( suivant les pharmaciens bien sur ! ). Une mise à plat de certaines règles serait nécessaire, et permettrait d’éviter la banalisation de l’auto-médicamentation ( les français sont quand même les champions toute catégorie du bouffage de médocs )
un meilleur contrôle des prix, des marges un peu révisées et chacun y trouverait son bonheur ( à part sans doute les grosses enseignes qui cherchent à gratter du chiffre en plus.. )
la santé ne devrait pas être un bizness, mais bon....
je serai plus partisant de pharmacies génériques, qui favoriseraient les médicaments à bas prix et des pharmaciens vous les conseillant.... mais la faut pas rêver hein.. en même temps j dois être utopiste...bref
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Le probleme de fond, c’est le monopole de la grande distribution qui :
-vide nos quartiers des petits commercants (donc d’une part de la vie sociale)
-transforme ces emplois de commercants (pur liberaux en VRAIE concurrence entre eux) en veritable emplois precaires, sous-fifres au service du grand patron carrouf ou edouard II
-enlaidit nos peripheries (publicite, parkings geants, bouchons d’acces,etc...)
Tout ca pour l’ilusion de depenser moins, car en effet c’est moins cher, mais comme on compense en achetant des merdes superflues en tete de gondole, a l’arrivee c’est plus cher, sans compter l’essence pour y aller, le temps perdu dans des rayons immenses a courrir a droite a gauche et l’accueil legendaire de nos chers Vigiles, specialistes du delit de facies et de la presomption d’innocence. N’oublions pas nos pauvres caissieres ni le suplice que vit la personne qui pese les fruits et legumes comme un automate...
Apres que les pharmaciens, qui longtemps se sont crus a l’abri de la precarisation imposee par la grande distri, soient mecontents, d’accord, mais c’est finalement assez anecdotique.
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Brome, vos commentaires sont intéressants, mais je voudrai reprendre les arguments avancés par Mac plus haut. Il semblerait que le dilemme soit entre deux types de risques, et je ne dispose pas des chiffres, donc difficile de privilégier un risque par rapport à un autre. Vous vous demandez combien de personnes sont susceptibles d’être victimes d’une trop grande disponibilité des médicaments, tandis que Mac comme moi se demande combien de personnes sont victimes de l’automédication. Je me demande si cela n’est pas le fait que Mac au Canada et moi en Angleterre aient vécu cette situation qui conditionne dans une certaine mesure cette position.
Mais j’en reviens à la notion de risque. Le refus d’accepter le libre-service de certains médicaments est-il uniquement basé sur une comparaison entre les risques associés au libre-service et ceux associés à l’automédication (risques connus ou cachés), ou bien conditionné par le système concurrentiel dans lequel s’exerce cette vente des médicaments, ou bien par une résistance plutôt culturelle ou sociale à ce qui est vécu comme un démantèlement du système de santé en France ?
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Annie,
je vous envoie les adresse de deux sites ( entre autres) que j’ai consultés pour me documenter ( voir article de Mehdi, lundi 14 avril)
http://www.oas.samhsa.gov/2k2/OTCtx/Dasis-Header.gif
et
http://www.consumer-health.com/images/hdr_sub.gif
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Merci j’ai trouvé l’article de Mehdi, mais les liens ne fonctionnent pas. J’y travaille.
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Excusez moi pour les liens, Annie, je ne sais jamais si je les insère correctement...
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Les accidents sont-ils plus nombreux dans les pays où certains médicament sont en vente libre comme l’Angleterre le Portugal, l’Italie et bientôt dans tous les pays de l’Union européenne. Réponse Non, faux procès.
Un docteur en pharmacie dans une grande surface possède les mêmes compétences que ceux des officines, donc faux procès.
Qu’est ce qu’un médicament ? C’est une autorité qui l’a désigné comme tel et pas toujours pour des raisons d’efficacité, n’a-t-on pas en France remboursé pendant des dizaines d’années des " médicaments" dénués de tout intérêt thérapeutique. On veut réduire à zéro le déficit de la sécurité sociale, très bien commençons par vendre les médicaments sans emballage sans notice et à l’unité, demain il n’y a plus de déficit mais la pilule ne passera pas pour les laboratoires.
Les français ne sont pas des gogos, si les médicaments sont plus chers dans les grandes surfaces ils retourneront en pharmacie, ça c’est la démocratie.
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@ l’auteur :
Bien sûr, il faut éviter les dérives et qu’on en arrive au point du Mexique,mais je suis d’accord avec la 1ère rermarque (cellede Peepo) En effet, pharmacie pour riches et remèdes pour pauvres, ca existe déjà , par la force des choses . J’ai assisté dernièrement à une scène hallucinante dans un pharmacie : un homme d’une cinquantaine d’année, en guenilles et visiblement très malade, réclamait au pharmacien quelques médicaments en vente libre, sans prescription médicale...Le pharmacien lui conseilla , en raison de son état, de consulter un médecin, ce que l’homme reconnut comme encore moins envisageable, compte-tenu de ses moyens financiers et des frais occasionnés depuis les "déremboursements".. ;
Il me semble que ce que voudraient les pharmaciens, c’est l’exclusivité totale de tous les médicaments, y compris de tout ce qu’on nomme "parapharmacie".
Les dangers de l’automédication, on pourrait presque dire qu’ils existent, et de puis longtemps, y compris avec des médicaments obtenus sur ordonnance. Que dire des personnes, psychologiquement fragiles pour diverses causes, qui peuvent détenir et user comme bon leur semble de produits délivrés en pharmacie ? Je pense en particulier aux tranquilisants, aux sommnifères.
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Je n’ai aucune confiance dans ce "bon samaritain" de Leclerc, mais je n’ai pas plus confiance en mon requin de pharmacien. Tous deux nous prennent pour des vaches à lait. A part quelques rares pharmacies pratiquant les meilleurs prix, il n’y a aucun moyen de savoir si l’on paye le juste prix à moins d’être un usager permanent. Les différences sur un produit basique comme l’aspirine peuvent d’un pharmacie à l’autre passer du simple au triple quant ce n’est pas au quadruple. Les prix sont libres, les marges peuvent être énormes et tant que le clampin accepte de payer.....
C’est en France que les médocs sont les plus chers en moyenne. Cherchez l’erreur !!!!
Pendant que l’on se tourne vers le Gouvernement (et n’importe lequel) pour lui demander de fabriquer une Loi raticide, les souris continuent de se gaver de fromage.
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Notons aussi que le maillage très serré de pharmacies constitue un atout important ... pour contröler le marché et que personne puisse échapper aux prix exhorbitants pratiqués.
Un exemple : l’aspirine existait au "kilo" et 20, 50 ou 100 grammes dans le petit tube d’aluminium et ne coûtaient pas cher, maintenant le conditionnement en "gellule-tablettes-de-12" est à 7, 8 voire 12 Euros !
Les remèdes de "bonne fame" (fameux) ont disparus, l’herboristerie aussi.
Les labos et les officines ont verrouillés définitivement le marché, sous prétexte que les patients sont des ignares irresponsables et de dangereux criminels....
Avec Leclerc et consors on va tomber de Charybde en Scylla....
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Ce qui est marrant c’est que vous parler du Mexique pour les tomates. Or au Mexique il existe deux sortent de pharmacie :
Les pharmacie du Dr Simili, ils ne vendent que du générique a bas coût.
Les pharmacies dites classique qui vendent des medicaments et aussi des choses essentiel pour le develloppement comme des soda, des chips ou des piles. Mais si on a de la chance, grace a une securité sociale, ils pourront être rembourser.
Il y a aussi les pharmacie gratuites des hopitaux, mais la c’est limite les files d’attente dans un magasin de viande en pleine période de l’URSS.
Mais tout est vendus non pas par des pharmaciens mais des personnes qui lisent un papier, un peu comme un VRP de photocopieuse pourra du jour au lendemain vendre des aspirateurs.
En fait pour voir ce que sera l’avenir des pharmacies, c’est un peu le sketchs des inconnus. Ont peu acheter des piles, du Ricard aux oligos elements ou du malabar bifluor. Mais pour l’aspirine c’est en grande surface.
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Il faut être logique : puisque l’Autorité médicale de la Sécurité Sociale considère certains produits de laboratoires comme inaptes à soigner efficacement les patients et de ce fait les dérembourse ; ils tombent dans le domaine public, prix libres, TVA à 5,5% comme l’alimentation au lieu des 2,1% de TVA sur médicaments.
Il faut aller jusqu’au bout et les "bouter" hors les pharmacies où ils n’ont plus rien à faire : c’est la conséquence inéluctable des décisions prises. Sinon, ce serait faire des pharmaciens de simples commerçants mercantiles, ce qu’ils ne doivent pas être, bien sûr ! Ce serait rendre service aux pharmaciens de renvoyer ces pseudo-médicaments dans les cordes des parapharmacies. Halte à l’hypocrisie.. D’ailleurs "Si Sarkozy annulle tout, ils reviennent dans les pharmacies !"
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Bonjour
A quoi nous prépare cette "réforme" ? C’est la question que nous devrions nous poser !
Les pays qui ont mis en place cette vente libre de médicaments sont justement des pays qui ont une médecine à plusieurs vitesses.
En haut, vous êtes millionnaire, vous avez une bonne mutuelle : pas de soucis.
Au milieu soit vous êtes dans une bonne boite qui inclu une mutelle ou si ce n’est pas le cas vous prenez une mutelle à la carte en fonction de votre âge : pas "trop" de souci.
En bas, vous calculez si votre mal de crâne est suffisant pour investir dans un cachet d’aspirine car c’est lui ou les nouilles, pas les deux !
La catégorie du bas ayant une facheuse tendance à s’agrandir, va falloir stocker des nouilles !
Evidemment une telle "avancée sociale" préfigure une casse en règle de la sécurité sociale et du régime de répartition.
Vous ne pensiez tout de même pas que les somme énormes récoltées par cet organisme ne font pas des envieux ? Bien sûr que si ! Il y a déjà des fonds d’investissement qui salivent à la pensée de tout ce qu’il vont pouvoir faire avec.
Visiblement sur ce forum il y en a qui confondent Leclerc avec l’abbé Pierre !
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A mon avis, Leclerc ne cherche pas spécialement à vendre des médicaments. Comme toujours, il a sauté sur l’occasion pour faire parler de lui et ça marche. Une simple, mais belle opération marketing
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Juste un exercice de style :
regardez sur google tous les articles parlant de ce débat, il ya ceux qui ont la petite publicité Leclerc et ceux qui ne l’ont pas et en regardant meme rapidement on remarque les commentaires très acerbes de ceux qui ont la pub Leclerc
Les pharmaciens attaquent Leclerc, le nouvel obs ose meme : un campagne anti leclerc des pharmaciens.
Je crois qu’on peux tous s’accorder sur le fait que c’est bien les pharmaciens qui sont attaqués, et la certains journalistes avec l’éthique dans la chausette renverse complétement la situation : c’est leclerc le bouc émissaire, le spolié, le petit face aux méchants pharmaciens. J’admire la campagne presse, Le nouvel obs mentionne l’argent dépensé par les syndicats de pharmaciens mais oublie celui de Leclerc. Sournoisement, on commence à sentir une sympathie pour Leclerc avec son pull à 20 euros dans ses rayons, fort très fort
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C’est étrange mais je pense exactement le contraire.
Je trouve un peu fort que ce débat se transforme en bataille contre Leclerc (qui n’a probablement rien d’un philanthrope mais dont on se fout un peu) alors que le problème auquel on s’intéresse c’est les médicaments et le lobby de pharmaciens.
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Des médocs en parapharmacie ?
Premier point : n’y a t’il pas contradiction ? une PARApharmacie ça vend des produits qui ne sont pas des médocs. Faudra peut être changer l’intitulé.
Ensuite comment croire ce chèr Mr leclerc qu’il fait ça pour le bien être des gens, pourqu’ils puissent enfin se soigner corretcment. C’est bizzare il me semblait que les médocs essentiels étaient remboursés mais bon.... Bref c’est évident, il veut se faire du pognon, ok pourquoi ne pas essayer et profiter du gateau, autant essayer à tous les rateliers, c’est de bonne guerre, on ne va pas le blamer on ferait tous cela à sa place. Les responsables c’est ceux qui vont autoriser ça après tout.
Je signale juste au passage qu’il lui manque environ 120 pharmaciens à temps plein pour pouvoir justifier de la présence d’un pharmacien en permanence dans ses para. Allons Edouard, seriez vous déjà dans l’illégalité ? D’ailleurs il me semble avoir aperçu la dame qui était au rayon fromager vendre de la para il y a quelque temps. C’est fou comme les gens sont pluridisciplinaire chez Leclerc !
Bon quand même c’est vrai quand même qu’on ne peut pas dramatiser à ce point le passage de certains médocs dans d’autres voies de distribution que l’officine mais c’est juste que c’est à chacun son boulôt et sa compétence. Moi pharmacien est ce que je vends de la lessive ou de la viande ou des cookies (quoique à bien u réfléchir y’a pas mal d’officine qui me font honte à vendre certains produits mais bon...) ?
Les prix des médocs non remboursés ont explosés et on s’est engraissé ? Ben comme ce chèr Edouard on ne fait que garder la même marge ! Eh oui comme chez lui , la matière première est facturé 2 fois plus chère par l efournisseur et on applique le même coeff, marge identique. Il me semble que chez lui c’est pareil en ce moment non ? Après vous allez me dire que c’est scandaleux sur la santé des gens ? Ben comme tout travaille il est rémunéré. Les titulaires gagnent un max de fric ? Ben ça dépend de la taille des officines. Certains gagent très bien leur vie à plus de 10 000 par mois mais beaucoup font leurs 60 heures pour 3000, 4000, 5000 euros par mois bien sur après les 12 ans d’emprunts. Est cec disproportionné pour concours plus 6 ans d’études plus le sresponsabilités ? A voir. Allons peut être voir les assureurs, banquiers, notaires avocats médecins expert comptables hauts fonctionnaires ingénieurs etc.........Il ets vrai que beaucoup ont abusé mais ne vous inquiétez pas cela va vite changer.
Des dangers de l’automédication , à l’étranger ça existe déjà et donc ? c’est une bonne raison pou rfaire pareil ? Première cause de décès au royaume uni par automédication est le paracétamol (il me semble) surtout chez le enfants. Ils parlent d’ailleurs aux US de retirer certains produits du libre accès comme la pseudoéphédrine. Votre pharmacien ne vous demande rien en vous délivrant de l’aspirine j’en suis le premier désolé et ce n’est pas normal, on a aussi à changer. Est ce que cela fait que vous serez mieux servi en para, pas sur. Ah évidemment il y a le prix, un doliprane 1.74 e, un sirop 5 à 6 euros, une boite de pastille 5e. C’est hors de prix comparé à un paquet de cigarette, une boite de gateau, un magazine etc..... Il y a des abus surement comme partout. Mettre ces produits en libre service va surement secouer tout cela même si dans les grandes villes la concurrence entre les grosses pharmacies permet d’avoir des prix plus justes. J en evoi spa sl’intérêt de passer cela en grande surface. Il est d’ailleurs plus facile de trouver une pharmacie qu’un leclerc. Bref je pourrais continuer longtemps mais au final chacun son domaine de compétence, s’il faut corriger des abus alors que la profession soit obligée de se réformer qui à ce que l’état s’emmèle mais de grâce pas besoin de rajouter des acteurs qui de toute façon n’on tqu’une envie : faire du fric à tout prix ; il y’ en a déjè suffisement dans le petit monde pharmaceutique.
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Les chiffres de l’automédication au royaume-uni et ailleurs, je veux bien mais qu’en est-il en France ? Visiblement ces chiffres tardent à venir peut-être est-ce parce que nous avons les meilleurs pharmaciens du monde et que nous ne connaissons pas le problème ?
Vous signalez des abus et effectivement peut-être qu’il y en a eu dans le passé, ce qui nuit un peu à la bonne réputation de la profession.
Il fut un temps où certains patrons d’officines à fort chiffre d’affaire avaient la réputation (à tors ou à raison) d’être plus souvent à l’extérieur que dans leur pharmacie,faisant travailler des assistants et des préparateurs bien moins rémunérés qu’eux.
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On y est déjà ! C’est juste une question d’harmonisation européenne : le Conseil de l’Europe planche sérieusement sur un encadrement de la sécurité des médicaments, avec notamment pour visée la lutte la plus efficace possible contre les médicaments de contrefaçon.
Cela sous-entend donc que dans les "hautes sphères" l’idée de vendre les médoc ailleurs qu’en pharmacie fait son chemin, mais à condition qu’un cadre juridique sérieux soit mis en place.
La santé doit et devra toujours être une priorité absolue. Pas question d’avoir des médoc "pas cher" si en fait ce sont des contrefaçons sans aucune garantie d’efficacité.
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Toujours les mêmes reflexes conditionnés en France. Un industriel propose quelque chose : haro ce salopard qui veut faire du fric (quelle révélation !). Le pharmacien lui est un héro rempart contre l’odieux profiteur.Faut arrêter, la santé n’a pas de prix mais elle a un cout : certaines professions aux revenus stratosphériques doivent saigner. Si (dans le respect de la santé publique) Leclerc peut faire baisser certains couts, il faut en profiter.Un peu de concurrence dans d’autres professions médicales (médecins, dentistes, spécialistes) serait aussi bienvenue. Mais la aussi tout le monde préfère renouer avec la bonne vieille tradition française (suppots de l’économie de marché = salopards, seul le peuple est vertueux) et s’indigner des profits scandaleux de l’industrie pharmaceutique.-
Vous avez raison, c’est super grave de vendre du paracetamol et de l’ibuprofene en grande surface.
D’ailleurs, ca se fait dans la plupart des pays d’Europe, et des millions de gens en meurent, c’est bien connu. Ca picole et ca prend de l’ibuprofene pendant la grossesse, bien evidemment....et ca lit pas les notices...c’est pour ca qu’il faut un pharmacien qui lise la notice a la place des gens.
Ah, heureusement qu’il y a les pharmaciens pour sauver les Francais de ce grand peril. Sinon on serait obliges de vivre comme tous ces pauvres gens en dehors de l’hexagone...houlala.
A force de prendre les Francais pour des cons et de tout leur pre-macher, notre Etat va vraiment les lobotomiser. Y’en a deja qui croient que les medicaments sont vraiment gratuits en France.
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Je me pose quand même la question de savoir si la vente libre des médicaments dans les supermarchés représentent une réelle atteinte au système de santé français. Je pense que c’est en fait le coeur de la question. Personnellement, je trouve que ce serait une bonne chose, mais ne se trompe-t-on pas de combat ? Après tout, on vient d’entendre parler de la restructuration (par regroupement) des hôpitaux avec la promesse qu’aucun ne sera fermé. Mais cela se produit déjà dans le cadre du Plan 2012. En fait, la petite clinique privée de ma ville d’origine dans l’Isère qui dessert 60.000 habitants a été en vertu de ce plan condamnée à la fermeture. On commence aussi à entendre parler du non remboursement de certains médicaments pour des maladies de longue durée, par exemple le diabète. C’est vrai qu’il y a des diabètes plus légers que d’autres, mais pourquoi commencer à faire une distinction ? Le remboursement des médicaments traitant des diabètes légers ne peut-il pas à certains égards être considéré comme une mesure de prévention ? Un diabète bien maîtrisé sera moins susceptible de causer des dégâts.
Pour les hôpitaux, Sarkozy veut inviter le secteur privé. En Angleterre, la prévalence élévée des SARM a été attribuée à la privatisation des services de nettoyage. Personnellement, que Leclerc vende ou non des médicaments me semble dans ce contexte plus accessoire.
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J’abonde dans votre sens Annie.Pour avoir vécu à l’étranger, je peux vous dire que l’on est beaucoup plus marqué par la difficulté d’accéder à un médecin (des heures d’attente dans les couloirs des urgences...) que par la vente des médicaments dans des pharmacies intégrées aux grandes surfaces.
Personnellement je préfère pouvoir me procurer les médicaments comme au Canada et pouvoir accéder à un médecin comme je peux le faire encore assez facilement en France.
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La libéralisation de la vente de médicaments n’est pas en contradiction avec le maintient d’hôpitaux peu rentables. On ne se trompe pas de combat.
Mais bon empêcher la fermeture d’hôpitaux semble plus ‘noble’ à priori. Mais la aussi tout le monde est enclin à la noblesse de sentiments tant que cette noblesse est financé par le pognon de l’état.
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Le pognon de l’état, c’est le vôtre, le mien, celui de tous ceux qui contribuent financièrement ou non aux richesses d’un pays. Je ne trouve rien de noble au maintien des hôpitaux. Cela fait pour moi partie du contrat tacite qui est passé entre l’état et ses administrés.
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Annie
"Après tout, on vient d’entendre parler de la restructuration (par regroupement) des hôpitaux avec la promesse qu’aucun ne sera fermé."
Tout le monde parle de ces fermetures d’hopitaux, mais il n’y en aura PAS de fermé, directement du moins, et le gouvernement martelle cet argument sans expliciter les détails, comem d’habitude
1/ Se sont des services (notamment maternités et chirurgie lourde) au sein de ces hopitaux qui seront fermées et ces hopitaux se spécialiseront dans certaines activités (le rapporteur du projet parlait de gériatrie....en zone rurale...on apprécie)
2/ Les subventions publiques pour l’achat de matériel seront subordonnées à l’acceptation par ces hopitaux de se regrouper avec d’autres. Aucun obligation...mais une incitation forte qui si elle ’nest pas acceptée conduira forcément à la fermeture de l’hôîtal un jour ou l’autre
Ensuite, cette idée de regroupement, de synergie et de spécialisation peut paraitre cohérente pour certains territoires. Mais vu la bande de guignol incapables de ce gouvernement, et l’expérience de la carte judiciaire, il est à craindre que cette réformettte se fasse à la hache sans considération aucune d’un quelconque argument autre que comptable (genre sociologie du territoire, répartition des pops, de leurs besoins, leur éloignement d’une grande ville....) et c’est ça qui craint un max ! Des gens seront fortement lésés et certains mourront du fait de cet éloignement (imaginez faire 2 heures de voiture pour aller accoucher.....si hémoragie...dead, si accident de voiture...dead !)
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En France, les supermarchés Edouard LECLERC « réclament » (dans tous les sens du terme puisqu’ils le font dans un spot publicitaire) le droit de vendre les médicaments « non remboursés » qui sont accessibles « sans ordonnance », dont la vente est actuellement exclusivement réservée aux Pharmacies.
Il me semble que cette PUB-Propagande aurait dû être rejetée par le Bureau de Vérification de la Publicité car elle se résume à vanter la capacité de Leclerc à vendre moins cher des produits dont la vente lui est interdite !
Pourquoi pas une PUB pour la vente illicite de drogues : Acheter le cannabis moins cher dans les Drugstores LECLERC.
Ça craint !
Pour se bidonner voilà un le slogan des futures PHARMACLERC :
« AVEC SES PANSEMENTS INTESTINAUX MOINS CHERS, LECLERC LUTTE CONTRE LA VISCERE ! »
On s’éclate la rate, non ?
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Chacun son métier mais un pharmacien est un pharmacien qu’il soit simple employé ou patron...
De toute façon qu’il s’agisse de la vente en grande surface ou de la liberté de création d’officines par de jeunes diplômés où ils le souhaitent, je suis convaincu que certains pharmaciens bien implantés trouverons des arguments pour nous prouver que c’est mal.
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Deux choses rentrent en compte : va t on améliorer par cela la santé et la prise en charge de la snté des français ? Non bien sur. Va t’on faire diminuer les prix ? Oui surement mais mettre ces médocs en accès libre en officine va le faire pas besoin de leclerc.
En plus chacun son boulôt, est ce qu’on vend de la lessive nous ? est ce qu’un plombier va vous faire les soins infirmier ?
Quant aux erreurs d’automédication bien sur qu’elles sont là, certains devraient venir une semaine au comptoir pour voir dèjà ce que font les gens avec de l’ibuprofène ou du paracétamol (heu un comprimé de 1g ne m’a rien fait alors j’en ai pris 8 dans la journée !!!!) Et encore ce n’est rien comparé aux risques médocs anti nez bouché ou nez qui coule. Pour beaucoup de médocs il n’y aura pas trop de problème mais on n’améliorera pas la médication. De toute façon le gouvernement ne veut qu’une chose : faire baisser les prix, ne vous inquiètez pas, il y arrivera très bien !
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Chacun son boulot mais personne n’a parlé de faire vendre les médicaments en grande surface par des droguistes.Il s’agit peut être tout au plus de debaucher certains pharmaciens assistants de leurs officines...
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@ Nico 111 : Plombler ?
Réécoutez "le blues du dentiste" : Henri Salvador en a parlé, -ou plutôt chanté- sur un air plus mélodieux que le vôtre !
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Vu déjà les soucis pour en avoir un à temps plein ! et ensuite merci pour le salaire (mais bon au moins aucune responsabilité !). De plus, quelle formation continue ? quel historique des gens ? etc....(oui je prends du bidule chose, le dernier antiinfectieux machin chose vous croyez que cela va avec cela ? Heu attendez je ne connais pas mais je vais voir dans le vidal Leclerc, ah mince c’est vrai comme c’est nouveau il n’y est pas....)Qu’un pharmacien reste donc en officine et un vendeur chez Leclerc.
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Vous m’expliquerez pourquoi ce qui existe dans d’autres pays comme le Canada (au niveau de vie et à l’espérance de vie aussi élevés que nous) serait une véritable horreur en France...
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Ne nous voilons pas la face ! Plus de sept Français sur dix pratiquent déjà l’automédication.
Que ces médicaments soient vendus en pharmacie ou chez Edouard Leclerc, sous le contrôle de pharmaciens, ne change pas grand-chose. Les pharmaciens jouent-ils vraiment le rôle de conseil qu’ils prétendent ? Ma propre expérience me montre que c’est loin d’être le cas.
Sans doute faut-il chercher les raisons de la bataille entre grandes surfaces et pharmaciens ailleurs. Une histoire de gros sous, peut-être... A partir de la mi-mai, certains médicaments doivent en effet être vendus en libre accès en pharmacie. Une mesure voulue par Roselyne Bachelot. Chacun aurait tout loisir de comparer les médicaments contre le rhume ou pour arrêter de fumer. Les prix baisseraient et l’automédication augmenterait.
Mais sous le contrôle et le monopole des pharmaciens. Edouard Leclerc a sans doute voulu avoir sa part du gâteau…
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Ben tout dépend où vous allez, là où je suis je considère que nous faisons du conseil et que même sur une boite d’aspirine nous demandons les choses essentielles pour les délivrer en toute sécurité. Ce n’est pas fait partout ? Ca devrait. Est ce que chez Leclerc ce sera mieux, ça m’étonnerait. Le principal souci c’est chacun son rôle, Leclerc veut récupérer une part du gateau, d’ailleurs c’est fou le fric gagné sur une boite de doliprane ou de sirop ! Va falloir en vendre pour compenser l’emploi de 200 pharmaciens suppélmentaires sans compter leur formation, l’équipement adéquate etc.....Pour le spric mais oui ça va baisser mais pas sur tout, et encore il ne faut pas s’attendre à des baisses miracles. Et de plus, parce que c’est moins chèrs les gens achèteraient plus de médocs ? Lol
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Si on manque de pharmaciens compétents il faut peut-être en former un peu plus.Vous allez me dire que parmi tous les étudiants recalés au concours , aucun n’a le niveau pour être pharmacien ?
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Pas de profit sur le doliprane ou l’aspirine, peut-être. Mais sur les patchs ou les gommes anti-tabac, dont les prix varient d’une pharmacie à l’autre, c’est sans doute autre chose... Et puis, est-ce qu’il n’y a déjà pas eu les mêmes protestations des pharmaciens au moment où les parapharmacies ont ouvert et "récupéré" certains produits vendu en pharmacie ?
Qu’il s’agisse de Leclerc ou des pharmaciens, l’intérêt du consommateur a bon dos ! -
Bonjour l’amalgame, ce n’est pas un problème de compétence de demander les contre indications du médoc, si certains ne le font pas c’est : par faignantise, parce quils sont blasés ou plus souvent (surtou t pour le doliprane) parce que les gens répondent de manière aggressive qu’ils le savent parfaitement. Pour le concours je ne vois pas le rapport, vous pouvez faire un métier nécessitant plusieurs année sdirectement après le bac vous ? Vous voulez me faire dire que je me prend pour une profession d’élite ou quoi ?
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on parle médoc là pas de para .....
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Une véritable horreur ? J’ai dis ça ? Non ! Comme avant chacun son métier. Et c’est fait ailleurs donc c’est forcément à faire, là c’est un argument choc, je propose donc que nous passions au système de santé américain.
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Le système de santé américain souffre d’un problème d’accès aux soins pour tous. Ce qui y est notamment difficile c’est d’y trouver facilement un médecin pas des pharmacies...
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donc ce n’est pas parce que c’est fait ailleurs que c’est mieux. Ensuite pourquoi le sautorités US voudraient enlever certains médocs de l’accès libre ? Et de plus les médocs type paracétamol aspirine sont ils hors de prix ? Le souci n’est pas spécialement de les mettre en accès libre c’est où les mettre et je ne vois aucun avantage dans les parapharmacies.
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Question, les pharmacies que l’on trouve près des grandes surfaces au Québec et ailleurs vous appelez cela des parapharmacies ?
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excusez moi mais là on parle de médicaments en vente dans des parapharmacies.....
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Oui mais il s’avère que certains pays hautement développés sont allés plus loin et que jusqu’à preuve du contraire vous n’avez donné aucun chiffre probants sur le fait qu’on y consommait plus de médicaments, qu’il y avait plus d’automédication et plus d’intoxications.Où sont les statistiques françaises ?
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Ce n’est pas parce que cela se fait ailleurs, mais parce que le fait que ce soit fait ailleurs en démontre les avantages.
Quant au fric fou qui est fait sur les boites de doliprane (sic), cela montre que les médicaments sont vendus aussi cher que ce que le marché peut absorber, et les consommateurs dépenser plutôt qu’en fonction des coûts de production. Si les pharmaciens estiment qu’ils rendent un service public, il faut qu’ils aillent jusqu’au bout de leur logique, sans toujours essayer de se cacher derrière les compagnies pharmaceutiques.
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Bonjour,
tout d’abord je tiens à saluer l’article qui franchement me tend à penser qu’il existe des gens qui savent reconnaitre le job des autres et qui pense plus loin que le bout de leur nez...pas comme dans maintes réflexion de ce forum (réalisées la plupart du temps par les meme commentateurs dont je ne citerais pas le nom mais je pense qu’il se reconnaitront) certains balancent des choses sans savoir ou sans avoir un vécu et non meme pas pour la plupart un recul sur la santé mis a par l’avis qu’ils ont en lisant les articles de santé des magazines féminin, télé ou autres sites divulguant ces informations éronnées et dont la majeur partie des propos sont infondés...ca me fais doucement rigoler de voir caquetter ces personnes à propos de médecine, pharmacie et science sans qu’il n’y connaisse quoi que ce soit mis à part de parler pour montrer qu’il existent...Se poser des questions d’accord, demander un débat pourquoi pas, vouloir apprendre des choses ok mais déblattérer de pareil discours ca mérite de passer dans vidéo gag ou dans une émission de calcul du QI !!!! je ne prétend pas tout connaitre mais dans ce domaine j’ai un minimum de recul contrairement à certains et je parle en connaissance de cause !!!
La palme que j’ai lu c’est celui qui crie mort aux pharmaciens en parlant de "saigner" des professions : on se dirait revenu en 1789 au moment de la révolution ou encore celui qui croit etre plus intelligent que 35 millions d’américains...normal...je crois que lui n’a jamais vu à quoi ressemble les urgences, qu’il n’a aucune idée de se pourquoi qq fois les gens viennent, de ce qui aurait pu etre évitable se croiyant plus intelligent que tout le monde.
Je pense que ce que la GMS (notamment e.L qui est son porte étendard) ne pense évidemment qu’à l’argent qu’elle peut se faire et attaque justement les francais par leur cher portefeuille...ce que je rappelerais hormis le danger réel qq fois à tord surdimensionner par certains, c’est que ces médicaments non remboursés ( ayant des prix libres et margant plus fort que le remboursé) servent à REMUNERER les employées, payer les frais de fonctionnement, les taxes et rembourser l’emprunt du titulaires...et aussi à justifier les services de garde et le réseau santé des pharmacie et les conseils GRATUITS du pharmacien (sur les champignons, pathologies, médicaments, d’ordre social, papiers de sécu, soins...) , aller voir si un avocat fera une lettre de réclamation pour travaux non conforme... de facon gratuite rien que pour vos beaux yeux, c’est normal il faut qu’il vive lui aussi !!!A savoir que le médicament non remboursé ne permet pas non plus de faire tout ceci et encore moins depuis l’avénement du générique qui ne fais que baisser de prix ou encore avec les marges qui diminuent !!Que les brillants intello que j’ai lu nous propose la facon dont nous allons rémunérer les employés après on verras... parce que je parie qu’ ils ne savent déjà pas pour combien ils en ont sur leur ordo et combien on touche dessus... .
Je tiens à noter que ces meme employés sont tout de meme mieu rémunérer que les caissières et vigiles de nos GMS et a mon avis sont proportionellement plus nombreux. de plus ils faut souligner qu’il sont la au service des gens (ce que certains ne font pas et sont les brebis galleuses de la profession je vous l’accorde !!d’ailleur je suis révolté quand je vois ces personnes se conduire de la sorte !!) alors qu’en gde surface se ne sera pas le cas, c’est le but du self service...payer moins de gens et amasser plus de profit (je pense pas qu’il y aura autant de pharmacien dans ces para qu’en pharmacie et que les fromagers et autres feront office de préparateurs)
D’ailleurs les patrons de GMS gagnent bcp plus que nos titulaires !!!Je soupconne certaines personnes du forum de pouvoir leur permettre de se payer la nouvelle ferrari de leur reve (qu’il vous ferons sans nul doute essayer ) et donnent vraiment raison à la délocalisation des firmes francaises et européennes dans les pays dans lesquels la GMS ira se fournir (les couts obligent)...
Bref je pense que de cette décision dépendent bcp de conséquence à court terme mais aussi à long termes à la fois en pharmacie, économie (emplois pharmaciens, préparateurs ceux des labo, des fabriquants de matieres premieres....ces gens qui vous font vivre aussi car ils emploi des banquiers, des assureurs, des avocats...et consomment du gaz, de l’électricité...) mais aussi de santé...
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Votre commentaire, non dénué d’un certain mépris, sous-entend un peu que comme les urgences aux Etats unis c’est pas terrible et bien les pharmacies non plus...Quand on fait ce genre d’amalgame il faut évidemment approfondir son argumentation sans jeter le bébé avec l’eau du bain.Encore une fois nous voulons de chiffres et pas seulement américains.
Des chiffres sur le nombre de décés par interactions médicamenteuses, des chiffres sur la consommation française en médicaments, des chiffres sur l’automédication.Alors on pourra peut-être se faire une idée.
A propos de chiffres et puisque vous parlez de salaires :quel est le revenu moyen d’un patron d’officine, celui d’un pharmacien assistant et celui d’un préparateur ?
Il faut arrêter de monter sur ses grands chevaux et ne pas oublier que nous ne sommes plus en 1900 et que de personnes faisant de études longues, difficiles et sélectives il n’y en pas que dans le domaine médicale : Grandes écoles, Doctorats, agrégations par exemple.
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Alors je crois qu’il faut rectifier tout d’abord votre propos...qui est assez outrageant, calomnieux et qui tente à faire comprendre aux autres internautes des choses que je n’ai pas dite ni même pensé !!!!parce que j’ai le plus profond respect pour tous les services d’urgence qu’ils soient francais , indonésiens, chinois ou US !!!ils font tous avec les moyens qu’ils ont et franchement c’est un métier très difficile et sauver des vies je trouve ca super !!!et je vous répondrais en disant que qd je parle des urgences c des cas d’intoxication par exemple donc du CAS CLINIQUE et non pas de la qualité du service rendu par ces professionnels de santé !!!Alors avant de mettre un post comme cela vous devriez un peu réfléchir sur le bien fondé de vos propos et ceux des autres !
Pour vos chiffres puisque vous y tenais tant vous irez à la pêche sur le site de l’AFSSAPS ou sur celui de santé gouv et autres sites OFFICIELS et pas sur "radio chiotte". Je les ai vu en cours c’est tout de même édifiant !!Rien qu’en France...et franchement voire mourir ne serait ce qu’une personne pour avoir cru grapiller 20 centimes d’euro franchement je trouve ca immonde mais bon peut etre vous sentirez vous moins coupable d’avoir gagné un point sur votre carte fidélité.
Ensuite pour les salaires déjà il faut savoir que c’est très très variable pour les titulaires et si vous aviez lu qq1 l’a posté au dessus. Il y comme dans tous les secteurs (avocats banquier docteurs agents immobiliers etc...) des disparités. Certains titulaires travaillent 60 h ou meme 70h parfois et touche 4000 ou 5000 euros alors les traité de riche franchement ca me bouffe !!! De plus je me permettrais de rectifier le nom de PATRON ! On dit titulaire car on est chef d’entreprise certes mais tjs pharmacien...
Pour les préparateurs c’est selon l’ancienneté, et leurs qualifications/expériences, ville/campagne, frontaliers, bilingues mais j’en connais qui touche environ 3000 euros après d’autre ne touche que 1500 ou 2000 euros au mieux c’est selon ce que j’ai cité au dessus...
Pour répondre à votre derniere pique, étant étudiant passé par concours je connais également bien d’autres parcours (eh oui désolé de ne pas vivre que dans mon eau du bain ou encore en 1900...) et je sais pertinamment qu’il n’y a pas que dans le médical que les études sont longues (sciences, droit, architecture, ingénieurs en tt genre, écoles supérieures, certaines études de commerce)...et à mon avis j’ai bcp moins de mauvaises opinions et d’a priori que vous devez avoir sur pas mal de profession.
Contrairement à vous je ne poste pas sur un forum pour poster mais je me permet de répondre à des personnes médisantes qui n’ont rien à faire dans la vie que de dénigrer tout le monde et jouant les Platon des temps modernes sans faire bien entendu avancer le monde. Que vous demandiez des chiffres, des renseignements, que vous vous interrogiez sur la profession, son bien fondé ou d’autres choses je trouve ca honorable et même légitime mais cracher dessus, jalouser et faire le procès de qq1 sans savoir je trouve que là sont bien les pires défaut de que l’on puisse avoir...en tout cas je ne m’abaisserais pas à faire la même chose que vous sur votre profession.
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"ou encore celui qui croit etre plus intelligent que 35 millions d’américains...normal...je crois que lui n’a jamais vu à quoi ressemble les urgences"
J’avoue que je n’avais pas très bien compris le sens de votre phrase et comme dans d’autres commentaires sur le même sujet lundi, j’ai lu des trucs du genre que le "modèle américain c’est la mort assurée" j’ai cru à tors à une allusion de ce type.
En outre lorsque je parlais des urgences je faisais allusion au lieu de passage quasi obligé pour différents types de consultations et pas des urgences telles que nous les concevons en France.
Il faut avouer que des propos du genre "l’avis qu’ils ont en lisant les articles de santé des magazines féminin, télé ou autres sites" donnait quand même l’impression d’un certains mépris pour les autres commentateurs.
Merci en tout cas pour les chiffres à la lecture desquels peut nous venir automatiquement la question : "sommes nous meilleurs que les autres et est-ce dû à un meilleurs fonctionnement de nos pharmacies ?"
Pour ce qui est des revenus des patrons d’officines il serait bon de préciser s’il s’agit de revenus auxquels les remboursements des officines sont soustraits ?
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alors tout d’abord je me dois de saluer votre compréhension et la reconnaissance de votre tord...ce qui évoque que vous souhaitez ouvrir un débat, j’espère dans le but de mieux comprendre la profession (ses avantages, ses défauts et d’en apporter par votre témoignage et celui d’autres leurs attentes ou leur interrogations mais surtout comment voient ils leur pharmacien, qu’y a t-il a changé ?des propositions...sans oublier que nous ne sommes pas responsables de la décision du marché ou de la loi des remboursements.)
De plus j’ajouterais pour les autres ayant proposé de passer au système américain que justement nous sommes un modèle pour eux (accès aux soins gratuits et faciles, médicaments remboursés et moins chers pour bcp, prise en charge des personnes...). Après comme Nico l’a justement signalé leur système de pharmacovigilance a été remis en question (par eux mêmes) il y a peu de temps et il serait question dans les années à venir de repasser certaines drogues derrière le comptoir et d’y instaurer des règles particulières de délivrance notamment du fait des morts et hospitalisations provoquées par iatrogénie ou mésusages réalisés par les patients ou encore car leur accès est facile pour un mineur voulant faire une TS ou drogué qq1. Comme je vous l’ai dit en France ce chiffre est déjà édifiant il me semble qu’il est 2.5 à 3 fois plus élevé aux USA.
Le seul problème c’est vu le nombre d’abus des patients et des professionnels fut une époque nous sommes déficitaires alors comme on sait que la population va vieillir il faut faire des restrictions budgétaires sur le médicaments (ne représentant que pourtant 10% des frais de santé) et donc on dérembourse et les prix augmentent (la TVA augmente, le labo n’a pas de négociation avec la sécu dont il augmente pour palier le manque à gagner et le pharmacien est jugé a tord dessus alors que certains parfois la diminue ...mais ca faut le voir pour le savoir).
je vous informe que l’hopital lui représente plus de 55% des frais de santé...à vous de juger.
Pour répondre à votre question de sommes nous meilleurs je pense qu’elle est légitime...eh bien on peut dire que nous ne sommes pas mauvais au vu des résultats et sachant le parcours que fais un comprimé je peux vous assuré qu’il ya bien plus de controle que pour un simple jambon...et ces controles sont notamment réaliser par des pharmaciens au niveau de l’industrie du médicament (surtout +++ en France) et en aval il reste encore les pharmaciens et le médecin prescripteur pour assurer le bon usage de ce comprimé...c’est sur ca fait de la valeur ajoutée mais bon la santé est aussi à ce prix et je pense qu’on évite les dérives des médicaments en vente sur internet...encore il y a peu de temps j’ai appris que au Centre Anti Poison il ont eu un cas d’intoxication avec une merde trouvé sur internet avec des excipients assez toxique.
Mais je pense qu’on peut tout à fait devenir meilleur en délivrance, sur le suivi des pathologies lourdes et/chroniques, dans le MAD et encore dans le service de proximité ou dans le conseil...après c’est comme partout dans toutes les professions je pense qu’il y aura bcp de personnes à vouloir le faire mais il y aura tjs des fanggio pour se moquer de tout et cela le concours ne peut tjs les éliminer, seul l’inspection par l’Ordre des Pharmaciens et des dénonciations justifiées à ce dernier peuvent permettre de mettre fin aux dérives de certains...à nous Francais de vouloir faire plus pression sur ces instances.
Pour votre derniere question sur les titulaires eh bien je peux vous dire que tout dépend du type de société dans lequel est l’officine (et là il ya les SEL, SARL, EURL...) et l’aspect économique m’échappe encore mais je peux vous garantir que l’emprunt est déjà conséquent donc au début on ne vit pas avec gd chose ca c sur et il faut 10 ans voire plus à certains pour le rembourser. Après oui certains gagne cela après mais au prix de nombreuses heures de présence et d’autres gagnent un peu plus et sont tjs en vacances ou avait déjà bcp moins d’emprunts que les autres (famille avec haut revenu...) ...là se place l’inégalité...
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J’adore, plus ça avance plus on part vers le "ces espèces de titualires qui osent s’engraisser sur le dos des malades et en plus ils clament qu’ils sont pauvres". Ben désolé mais les salaires de 5000à 7000 euros par mois c’est après les 12ans de remboursement des crédits. Ha ben oui, forcément avant d’avoir fini de rembourser le salaire est bien inférieur !
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Pour info :
un site où on peut réfléchir sur ces problèmes(découvert il y a peu) :
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Juste un petit oublie (en plus de l’article ci dessous)...quand on ne connait pas les chiffres de l’hospitalisation et de décès par iatrogénie, mésusage ou TS en France et dans les autres pays on évite de donner un jugement de valeur irréfléchi merci....ce petit conseil je suis sur, vous servira dans la vie de tous les jours encore faut-il avoir la présence d’esprit de le suivre....
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La je me dois de répondre à cet article provocateur, débalant un certains nombre d’exactitudes et très méprisant...les marges juteuses comme vous dite si bien serait plutot du coté de la GMS et dans la vente des vêtements. Alors avant de parler il faut vérifier ses sources !! Et vous irez demander aux maraichers combien il touche pour sa salade vous ferez un rapide petit calcul et vous comprendrez...
Ensuite sachant ce que peux faire une intoxication par le paracétamol ou un syndrome de Reyes à un enfant je pense qu’on ne peut pas parler de "parapharmacie" et je trouve ca insultant que vous balanciez ceci à des gens ayant étudié son mécanisme d’action, sa synthèse, sa pharmacologie !!!! Ensuite tout dépend de la pharmacie où vous allez comme j’ai cité ci dessus tout dépend de celui que vous avez en face de vous (pharmacien ou prép) !!!et qd je vois le nombre de gens pressé maintenant et des "monsieur je sais tout" ou mon médecin m’a marqué ben c sur on a tendance à moins en dire !!! De plus qd on se tient au courant il va y avoir le DOSSIER PHARMACTIQUE alors comme je vois que vous etes de ces personnes qui juge leur suivi insuffisant j’espère que vous y avez déjà adhéré !!! et vous voyez je vais même poussé un peu plus loin j’espère que les pharmaciens un jour auront accès aux résultats bio (que nous savons lire eh oui on appris ca aussi) et aux dossiers patients mais pour ca faudrait que tout le monde soit d’accord et là oui on pourrait jouer notre role à fond !!!j’espère que vous y adhérez.
De plus vous racontez n’importe quoi avec vos margarines !!!on va pas non plus enlever les voitures qui rejette des nanoparticules de carbone sous prétexe d’intoxication pulmonaires, ni la TV parce qu’elle provoque l’épilepsie, ni les arachides car certains font des allergies ou les viandes car il y a des intox alimentaire aux salmonelles...là avec les margarines, bonbons et autres aliments type Mac Do c’est par l’EDUCATION des enfants et des personnes que l’on peut arriver à qq chose de cohérent. Et puis pour votre culture on peut trouver des hypercholestérolémies autres que celles provoquées par la margarine et qui sont de type génétique et que le diabète de type I n’a pas une étiologie telle que vous la décrivez. Le problème c’est que des gens comme vous croient encore savoir bcp de chose, font des amalgames et joue aux apprentis médecins avec leur vidal de la famille (qui est une vaste blague d’ailleur)...et je ne parierais pas sur le fait que vous faites régime sans sel, hypoprotéiné, légumes à fond, sans graisse et que vous vous rendiez dans votre hypermarché préféré à pied lol !!!
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Je me permets d’ajouter, que, dans la chaîne prescription - délivrance du médicament, la responsabilité du pharmacien est engagée, pas celle du médecin prescripteur, qui n’est pas sensé connaître tous les effets de toutes les substances.
(je ne suis pas pharmacien du tout.)
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eh bien merci pour se rajout en tout car vous avez tout à fait raison et c’est vrai que bcp de personne oublie que les pharmaciens aussi bien dans l’industrie du médicament, que les officinaux ou les hospitaliers ont une grande part de responsabilité devant leur concitoyens et devant la loi...d’ailleurs j’ajouterais que une personne/patient achetant un médicament ou produit n’étant pas vendu en pharmacie n’a aucun recours via l’Ordre des Pharmaciens en cas de problème car ces "docteur en pharmacie" pratiquant en dehors du circuit pharmaceutique officiel n’est pas reconnu par l’Ordre du fait qu’elle pratique en "hors piste" et de facon non médical et qui plus est sans aucune FORMATION CONTINUE (eh oui la santé et les connaissances évoluent chaque jour).
J’ajouterai qu’en tant que bon pharmacien il existe un code de Déontologie et que lors de la remise du diplome on prête Serment. Après comme chacun le sait certains (tous comme certains médecins) se détournent de ses engagements...c’est à ces personnes là que l’on devrait faire la chasse et non pas à la profession tout entière comme on peut le lire, et je rapelle qu’il est aussi de votre droit de demander conseil et ca malheureusement les patients ne le font pas assez souvent, ce que je déplore.
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Je connais bien le milieu des pharmaciens titulaires pour en avoir un grand nombre dans mes relations et amis.Je pense que la plupart sont consciencieux même s’il faut avouer que quelques uns (parfois fortunés avant d’être pharmaciens) ont pu en profiter surtout dans le passé.
Il faut avouer que les médicaments représentent une petite partie des dépenses de santé et que la marge des pharmaciens encore qu’une fraction de celle-ci.Le gens ont effectivement tendance à s’attaquer aux pharmaciens parce que c’est la partie visible du système et que par exemple peu de personnes ne remettent en causes les pratiques de labos pourtant très puissants.
Les discussions avec certains représentants de la profession (SEB) se sont montrées plutôt constructives.
Il faut avouer que le système est remis en cause un peu partout (et pas seulement dans le domaine de la santé) ce qui explique peut-être certaines suspicions.Je pense qu’il est important pour l’avenir que tout le monde soit pret à faire un effort.
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Je tiens à vous remercier et à tirer un chapeau pour votre poste de qualité et d’avoir reconnu que notre épilogue a été bénéfique (c’est d’ailleurs le but). Pour ma part, je suis content d’avoir pu vous apporter une nouvelle facon de voir les choses et de vous donner qq renseignements. Je suis bien d’accord avec vous qu’il faut pousser le système de santé à être plus performant et notamment en donnant aux gens la possibilité de le faire (dossier patient au pharmacien et consultable par le concerné, prescription d’orthèses aux kiné, liaison plus faciles entre les différents professionnels de santé/et les établissements hospitaliers et bien d’autres particularités qui pourraient aider les autres métiers de la santé...) et l’arrivée du dossier pharmaceutique va déjà être un plus à condition que tout le monde joue son rôle.
De ce fait, je pense que pour le pharmacien que je compte devenir et pour mes confrères actuels il nous plus facile d’être proche des gens et de mieux les aiguiller dans leur parcours de santé et parfois de leur donner des conseils plus appropriés. Notre but n’est pas de remplacer le médecin ou d’autres professions mais de venir les épauler, y ajouter notre expérience ou savoir faire ou nos connaissances en la matière et d’être considérer par le patient comme le professionnel du médicament et non pas comme un vulguaire épicier ou préparateur de liste de course. C’est aussi au patient et consommateur de venir jouer ce rôle de recherche du savoir, de porter un interet sur le traitement et sur ces éventuels problèmes, de nous faire part de vos inquiétudes ou remarques sur le fonctionnements de votre pharmacie.
Concernant les labos et leurs recherches il s’agit là d’un autre combat.
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j’adore voir des gens de"gauche" défendre les pharmaciens
en effet , il y a une dizaine d’années un médecin avait testé l’effcicacité des pharmaciens en rédigeant une ordonnance bidon avec une grosse erreur : seul 1/4 des pharmaciens s’en sont rendu compte
le plus grave c’est que ce médecin en question a été RADIE car il avait eu le culot de vérifier l’éfficacité d’une profession
ensuite vient l’image d’Epinal du pharmacien
Son challenge pour la santé est quotidien. Il verra en détail les ordonnances, discutera avec le patient, maintiendra des liens sociaux avec lui.
très drôle quand on sait qu’il y a plus de 10 000 morts par an (2 fois plus que le nombre de morts sur les routes ) suite aux intoxications médicamenteuses et que
130 000 hospitalisations sont dues chaque année à la iatrogénie medicamenteuse
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Alors pour les chiffres c’est à peu près le ca, pour votre remarque je la trouve futile et sans fondements...c’est comme si j’allais dans 100 garages et que je demande un devis ou que je vais chez 100 généralistes ou spécialistes...vous aurez pas mal d’erreur et/ou de diagnostic contradictoires...parce qu’il y a des gens qui effectivement n’y regarde guère plus loin que le bout de leur nez et d’autres qui ne sont pas au sommet de leur art (ou plutot dans le sommet financier) et heureusement vous avez pas mal de gens performants. Je crois que si vous étiez justement de ces testeurs pointilleux il faudrait déjà voir le fameux contenu de cette "ordonnance bidon" comme vous dites (représentait elle un danger réel ou non, pression du patient, appel au médecin ?, contre indication absolue ou relative, connue ou inconnu du pharmacien ?)
De plus revenons à la iatrogénie médicamenteuse...car vous me semblait du genre j’ai lu un article avec des chiffres et je les calque et hop je me suis fait un avis d’expert en 2sec 12 !!! Trop fort le gars...vous irez loin dans la vie comme ca. Déjà il faut savoir que cette iatrogénie est à plusieurs niveaux (là encore faut déjà un peu réfléchir mon cher fabrice et avoir qq connaissance en la matière), en résumé il y en a qui sont effectivement du au pharmacien (erreur de médicament, mauvaise vérification, erreur de dosage) ou encore au médecin (erreur diagno, erreur poso, erreur d’indication, prescription hros AMM...) mais la plupart sont dus au patient lui même ou aux personnes lui administrant le traitement (famille, conjoint, infirmiers, auxiliaires...) et dans ces fameux cas d’hospitalisation j’ai le regrès de vous dire que la plupart sont des personnes agées (confusions des doses, ou des médicaments, génériques, confusion couleurs, oublie, AUTOMEDICATION ou polymédiaction, survenu d’un effet indésirables) et par iatrogénie médicamenteuse on entend également les TS (tentative de suicide) et bien entendu les effets indésirables...
Aussi une partie des médecins prescripteur ne respecte pas certaines contre indication à l’état biologique de la personne ou ne diminue pas certaines poso (insuffisant rénal ou hépatique) et là dsl mais sans dossier patient on peut difficilement faire qq chose, de plus lorsqu’on demande qq fois on nous envoie balader. Mais attention il y a bcp de médecins qui font attention à tout ceci et fort heureusement et j’en suis témoin.
Dorénavant avant de balancer des chiffres à toutes les sauces faut savoir de quoi on parle !!!! mais vous etes bien sur, comme une majorité de râleurs, un apprenti médecin/scientifique ou un "monsieur je sais tout" partiellement ou carrément mal renseigné ce qui vous conduit indubitablement à la faute...Moi au moins je ne prétend pas tout connaitre et j’ouvre ma bouche sur des faits et avec un minimum de connaissance en la matière (ca sert aussi à ca nos 6 ans d’études !!!) et je ne débite pas des conneries à tout va sur un forum en continuant la chaine radio chiotte !!!
moralité de l’histoire quand on ne sait pas ou qu’on est pas sur, on ne dénigre pas les gens ainsi sans arguments infondés en croyant jouer les robin des bois !!!!
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il se trouve que l’ordonnance en question était avec une grosse erreur comme le nez au milieu de la figure et,que seul 1/4 des pharmaciens l’ a détecté
de toute façon dans les moyennes et grosses pharmacies on n’est pas toujours servi par le pharmacien mais on a quand même la factruration du pharmacien
quant a l’iatrogénie médicamenteuse, c’est ainsi ce sont des chiffres incontestables
maintenant vous pouvez vous échiner à trouver des explications (le français sait très bien faire ça c’est comme la faiblesse du commerce extérieur c’est pas de sa faurte cest la faute à l’euro cher et au prix du pétrole sauf que les allemands ont le même euro que nous , le même pétrole et qu’ils sont excellents en commerce extérieur
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Je n’ai aucunement contesté ces chiffres là je vous les ai expliqué...parce qu’un chiffre balancé tel quel n’a aucune valeur...en gros vous dites que les pharmacies sont responsables de 130 000 hospitalisations et de 10 000 morts...eh bien adressez une demande de vérification au centre de pharmacovigilance de votre hopital le plus proche ou encore mieux envoyer directement une lettre aux ordres des médecins et pharmaciens et au président de l’AFSSAPS et au président de la république en toute hate...on vous rigolera au nez quand on voit que vous ne savez meme pas les expliquer et que vous les attribuer en totale partie au pharmacien !! lol la vous démontreriez plutot votre manque de culture et de connaissance et j’irai même plus loin avec votre intelligence aux ras des paquerettes et votre persistance dans l’erreur...j’espère que vous ne vous comportez pas de la sorte dans votre métier mais il y a fort à parier que oui.
De plus j’aimerais voir les sources où vous avez trouvé cet article parce que votre histoire est très très douteuse mais bon vu le niveau de votre poste je pense que le niveau des sources est le même...
De plus vous stipulez vous même que vous n’êtes pas tjs servi par un pharmacien...et puisque vous pensez être plus intelligent que lui mettez le donc à l’épreuve en lui posant des questions sur de l’automédication...
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@ Fabrice
Des gens de gauche, vous avez vu des gens de gauche ?
C’est peut-être l’allusion à la remise en cause du système qui vous à donné cette idée.Curieux les conservateurs sont peut-être de gauche alors ?
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pourtant, une des inventions les plus machiavelique du capitalisme se trouve etre " la concurrence", non ?
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les ordonnances sont mécaniquement exécutées et je peux aussi bien être servi par un pharmacien que par une préparatrice en pharmacie (n’oublions pas que le pharmacien français est payé au volume de médicaments contrairement au pharmacien des pays nordiques qui est payé forfaitairement ce qui induit une relation nettement plus saine et moins intéressée )
je ne dis pas que les pharmaciens sont responsables mais les chiffres sont là et indisctuables
alors devant une telle avalanche de chiffres aussi mauvais , il serait peut être temps de se poser des questions et de réfléchir au problème
je rappelle aussi que l’ordonnance moyenne en france comporte 4,6 médicaments contre 0,8 aux pays bas
les hollandais sont ils moins bien soignés que nous ? sont ils en plus mauvaise santé ? leur espérance de vie est elle plus courte ?
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J’aimerais bien savoir ce que pensent les pharmaciens de ce forum de l’accès aux médicaments en libre-service en pharmacie. Pour l’usager de santé, cela semble plutôt positif puisqu’il y aura plus de transparence, et une baisse des prix...
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Voici que les riches pharmaciens vont nous faire croire qu ’ ils sont pauvres , il va falloir les plaindre , pauvres petits choux , j ’ espère bien que Leclerc va se voir autoriser la vente des devignettés , et tout le reste , terminé le monopole , la pharma ! ça rapporte gros , et ne parlons pas des génériques , scandaleux ....et cyclamed , oh ! !!!!! il y a tant à dire .-
Lol, une telle haine et un commentaire si peu constructif reflèterait il une jalousie, une frustration ou de la bétise ? Après tout on pourrait alors dire pareil des médecins, kine expert comptables, notaire avocat etc...............................................................
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Pathétique...souhaiter le malheur des gens...parce que vous croyez que les bénéf des Messieurs de la grande distribution iront dans la poche de ses employés ? A mon avis je pense que vous n’êtes sur ce forum uniquement dans le but de cracher sur les gens de plus si vous réfléchissiez un peu plus je pense que ces personnes de la GMS leur but c’est de vendre en GROS donc vos 4,8 médicaments et vos 0,8 médicaments des pays bas c’est encore un peu faible...C’est sur soit on permet à certains pharmacien d’acheter leur porsche au mieux (mais vraiment pour certains les plus riche) ou on donne son argent aux grands pour qu’il puisse s’acheter leur 3eme voiture ou de terminer la 4eme aile de leur grande maison de luxe ou même encore un jet privé qui sait....c sur on est en république, on peut décider de donner son argent à qui vous semble meilleur, après tout je doute que nos grands pensent svt à vous après tout c’est question d’illusion...Mais penser que la GMS en finira avec nous c mal voir et je pense même que leur victoire s’il y avait un jour il s’attaquerait pourquoi pas à d’autres professions (kiné, ergothérapeuthes, médecins généralistes après tout ceux qui peuvent s’offrir le luxe d’engager des professionnel de santé comme nous peuvent également entrer dans tout le système ; hopital, transport, etc... )
De plus qq1 payé de facon forfaitaire ne fera que moins bien son boulot de santé car je doute que dans une grande surface on vous paie pour ne vendre que le minimum de BOITES (comme vous dites si bien) et par souci de rentabilité on devra envoyer paitre les gens pour ne pas perdre de temps. La à mon avis vous verrez la différence le jour on vous aurez besoin.
Bref les juristes nous ont donné raison en partie en faisant retirer cette publicité !!!La au moins je dis chapeau.
J’aimerais également savoir dans quel branche êtes vous, histoire de vous expliquer aussi comment je peux éviter de faire appel à vos service ou comment vous pouvez gagner moins que le SMIC avec vos bétises et en poussant votre raisonnement.Au fait les indiens d’Amazonie polluent moins que nous (je ne vous donnerez pas nos chiffres la c calamiteux) est que je dois envoyer l’huissier vous retirez votre voiture, télé, frigo... ?
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