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Accueil du site > Actualités > Santé > Menaces sur le Bio

Menaces sur le Bio

Pour la plupart d’entre nous, le 1 janvier 2010 est l’espoir d’une nouvelle année meilleure. Et pourtant...

C’est un événement important qui est passé quasi inaperçu.

A partir du 1 janvier 2010, les directives européennes basées sur le « codex alimentarius » peuvent être appliquées sous peine de sanctions financières. lien

Le « codex alimentarius » a été créé en 1963 et par la FAO (Food and Agriculture Organisation) et l’OMS (Organisation Mondiale de la Santé) afin d’élaborer des normes alimentaires, et de protéger en principe la santé des consommateurs. lien

La commission du « codex alimentarius » n’a qu’une valeur consultative et n’a donc pas force de loi car elle émet uniquement des recommandations.

Pour que ces décisions soient applicables, il faut bien sûr une directive de l’union européenne.

Or celle-ci a été prise : elle est effective au 1 janvier 2010. lien même si certains continuent d’évoquer un hoax. lien

En tout cas, la résistance semble s’organiser, mais n’est-ce pas un peu tard ? lien

Quelles sont les décisions européennes ?

L’ajout des vitamines et des substances minérales sont interdits pour les denrées alimentaires non transformées, et les boissons alcoolisées, mais est autorisé pour les produits transformés. lien

Pour s’en assurer, il faut avoir la curiosité de lire les étiquettes, mais qui à la curiosité de le faire ? lien

Les OGM, sous certaines restrictions (étiquetage indiquant la présence d’OGM) sont autorisés dans l’Union Européenne. lien

Pour les pesticides, ce n’est guère mieux. lien

Robert Sturdy, l’un des rapporteurs propose de débaptiser le mot pesticide (parce qu’il fait peur) et de le remplacer par le terme « produit agrochimique ».

Il affirme que « les abeilles ne soufrent pas des pesticides, et que si on supprimait tous les pesticides, la production alimentaire chuterait de 20 à 50%. »

En attendant, les faits sont là : l’insecticide Cruiser a reçu un avis favorable gouvernemental. lien

Les antibiotiques même si certains ont été interdits, continuent d’être donnés aux animaux d’élevage, avec comme argument qu’ils auraient l’avantage d’accélérer leur croissance. lien

En tout cas, ces « antibiotiques de croissance » représentent un chiffre d’affaire de 14,5 Millions d’euros.

Une initiative pour un référendum européen à été lancé, et on peut signer la pétition sur ce lien

Les médecines alternatives telles que l’acupuncture, les médecines énergétiques, tibétaine ou autre sont aussi dans le collimateur.

C’est dommage pour l’acupuncture, et pour les médecines alternatives, dont l’efficacité a été mainte fois prouvée. lien

Déjà, en France, il est impossible de pratiquer l’acupuncture si l’on n’a pas un diplôme de médecin, alors qu’aux Etats Unis, et ailleurs, un acupuncteur non médecin peut tout à fait exercer son métier. lien

Devant les menaces qui planent, ELIANT (européenne alliance des initiatives issues de l’anthroposophie) lance une pétition en demandant à l’Europe de « respecter la liberté de choix des consommateurs ». lien

De nombreuses personnalités comme Jean Marie Pelt, Albert Jacquard, Pierre Rabhi l’ont déjà signée.

L’irradiation des fruits et légumes est autorisée. (Pour rassurer le consommateur, le mot utilisé est « ionisé »mais le résultat est le même)

On en connait pourtant les dangers. lien

Les avantages sont discutables : l’irradiation permet de prolonger la conservation des fruits et légumes, mais qui peut garantir que c’est sans danger pour le consommateur ?

La majorité des pommes de terre est aujourd’hui traitée par irradiation, ainsi que le consommateur peut le constater à la lecture des étiquettes. lien

Le principe de l’irradiation est simple : on bombarde à coup d’électrons les produits en s’assurant en principe qu’aucune radioactivité ne soit induite dans l’aliment traité.

Les opérateurs font cette opération à l’abri d’une paroi en béton.

Le produit radioactif peut être le cobalt 60, mais aussi le césium 137 : celui-là même que la centrale de Tchernobyl a rejeté en quantité sur notre sol. lien

Le césium 137 a une période de 30 ans.

C’est-à-dire qu’il perd la moitié de sa radioactivité au bout de 30 ans. lien

Autant dire qu’il est dangereux pour un siècle.

Thierry Folliard, naturopathe et ingénieur énergie-environnement a publié dans le mensuel « biocontact  » un article reprochant à la FAO et l’AIEA d’autoriser l’irradiation des semences au but de les rendre « propres et saines », sans s’inquiéter des risques de mutation que pourrait provoquer cette irradiation nucléaire. lien

Pourtant l’AIEA et la FAO prétendent que leur but est désintéressé et ne vise qu’à développer un commerce plus équitable, afin de venir en aide aux paysans les plus démunis. lien

Pour le docteur Matthias Rath, le « codex alimentarius  » ne sert pas les intérêts des consommateurs, mais plutôt celui des grandes multinationales de l’industrie alimentaire, de la pharmacie, ou de la biotechnologie. lien

Pour le docteur Rima Laibow, nous sommes clairement en danger. vidéo

Ces réactions sont peut-être exagérées pour certains, pour d’autres elles sont justifiées. lien

L’inquiétude est en tout cas grande dans le monde de la bio, et de nombreux réseaux commencent à s’inquiéter de ce « codex alimentarius », se demandant si l’étape prochaine ne rendrait pas impossible à terme la pratique du Bio.

Il faut ici rappeler que l’association Kokopelli a été condamnée à la fin 2006 pour vente de semences non inscrites. lien

Il y a donc bien menace de la biodiversité.

Car comme disait mon vieil ami africain :

« Celui qui s’instruit sans agir, laboure sans semer ».


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103 réactions à cet article    


  • Lisa SION 2 Lisa SION 2 30 janvier 2010 10:52

    Bonjour Olivier,

    Si la disparition de certains détracteurs sur tes articles pouvait laisser croire à un début de commencement d’once d’espoir, il n’en est en fait rien. Déjà, chez nous, une année, la fête de l’ortie a été interdite par les autorités, mais le bras de fer a été si fort que l’année suivante elle a repris. Avant ce codex, le bio trouvait quantité d’acteurs participant dans leur commerce à l’étrangler par des prix artificiellement gonflés. En effet, l’absence totale de produits phyto-gna gna gna..par une simple action mécanique devrait justifier de prix nettement inférieurs, non ?

    Tu dis " Déjà, en France, il est impossible de pratiquer l’acupuncture si l’on n’a pas un diplôme de médecin, alors qu’aux Etats Unis, et ailleurs, un acupuncteur non médecin peut tout à fait exercer son métier. " Avec la nouvelle loi sur la légalisation en Californie pour restaurer l’économie, et ces informations-ci : 

    « La société Red Bull a introduit un contentieux devant le Conseil d’Etat, fondé sur le décret n°2006-1684 du 16 octobre 2006, qui prévoit, conformément au droit européen, qu’un produit qui circule légalement dans un Etat membre ne peut être interdit par un autre Etat membre que si ce dernier apporte la preuve de sa nocivité. » ... ... " L e chlordécone a pollué toutes les Antilles. Les plantations de bananes étant situées en amont des terres agricoles, il a contaminé les cultures de patates douces en aval, puis l’eau des rivières et leurs élevages d’écrevisses, les crabes en bord de mer, les bovins, le lait de vache, jusqu’au sang de 90 % des femmes enceintes. Seules les bananes - sauf à en déguster la peau - échappent à cette contamination. (in Libération, 30 Août)...

    Il devient évident que les étasuniens fixent des lois pour le monde entier qu’ils n’appliquent pas chez eux ! Un action conjointe auprès de la commission européenne sur ces principes contraire à la libre concurrence et la non application de norme à l’échelle mondiale serait la bienvenue. un produit qui circule légalement dans un Etat membre ne peut être interdit par un autre Etat membre...un produit d’origine étasunienne interdit aux Etats unis, devrait être interdit partout ailleurs, en s’appuyant simplement sur les études issues des labos de ce pays.a+. L.S.


    • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 11:51

      Lisa,
      bien sur je ne peux que confirmer tes dires,
      au sujet du chlordécone, je l’avais évoqué dans un article ancien, et c’est un vrai scandale,
      ce qui me gène le plus dans cette affaire qui menace le bio, c’est qu’il y a un double discours,
      aussi bien au niveau européen qu’au niveau français,
      les intentions publiées européennes laissent croire qu’ils veulent protéger le consommateur, et laisse entendre que les ogm ne sont pas bons, ni les pesticides, et pourtant, dans les textes, on se rend compte que rien ne change,
      c’est à désespérer,
      mais si on s’appuie sur la logique que tu décris, on peut effectivement arriver à contrer les décisions que l’Europe prend.
      (au sujet des détracteurs, ceux qu’on nomme troll, à vrai dire ils m’amusent plutôt, et je les crois plus bêtes que méchant)
      il faut de tout pour faire un monde.
      @+


    • snoopy86 30 janvier 2010 12:09

      Faudrait arrêter de chlordeconner smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 30 janvier 2010 20:06

      D’accord avec Philippe. Rien de plus gênant de voir le mot « lien » en fin de phrase.
      « Lien » de quoi, au sujet de quel mot de la phrase.
      Je n’aime pas me perdre derrière un lien dont je ne connais pas la nature de référence.


    • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 20:31

      kà Guy et Philippe Renève,
      il me semblait cohérent de mettre le mot lien à la fin d’une phrase ayant une relation avec ce lien,
      mais c’est vrai que rien ne m’empêche de changer,
      exemple :
      si à la fin de la phrase « comme disait mon vieil ami africain », je mettais le mot « lien », tout le monde comprendrait, il me semble, qu’en cliquant sur le « lien » on avait la citation,
      sauf que dans ce cas, c’est une phrase si courte qu’il me semble plus adapté de la mettre en entier,
      pour le reste, le mot lien signifie seulement que je propose un « prolongement », ou « une preuve », voire une explication,
      jusqu’à présent personne ne me l’a reproché,
      a part vous deux,
      alors je m’interroge.
       smiley


    • Krokodilo Krokodilo 30 janvier 2010 12:55

      D’accord avec Renève, bon article, utile, mais le passage sur les médecines alternatives est de trop ; en outre, l’article indiqué par le lien contient des tas de bêtises. Et l’homéoptahie est une superstition qui ne doit son remboursement qu’au chantage à l’emploi exercé par Boiron depuis des décennies.


    • 3°oeil 30 janvier 2010 14:22

      surtout quand Montagnier lui-mème dit qu’on peut guérir du sida par la nouriture
      http://www.dailymotion.com/video/xbrwl7_urgent-sida-luc-montagnier-avoueon_news


    • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:29

      Krokodilo,
      pour utiliser l’homéopathie régulièrement, je peux vous affirmer qu’elle est une thérapie tout à fait efficace,
      ensuite, chacun fait comme il veut,
      s’il préfère les antibiotiques, libre à lui,
      mais j’aimerais bien que l’on puisse respecter dans ce pays les citoyens, et leur droit de se soigner comme ils l’entendent.
      pour le reste, je suis d’accord avec vous.


    • Krokodilo Krokodilo 30 janvier 2010 17:49

      Ce débat récurrent est lassant, surtout que je suis d’accord avec le fait que le bio est menacé par l’UE, qui va faire un label de faux bio, bien moins exigeant que le label actuel en France.

      Comme remarqué par Renève, vous opposez homéopathie et antibiotiques, comme si le choix était entre l’un et l’autre. Non : il y a d’une part des affections bactériennes pour lesquelles il est souhaitable voire indispensable de prendre un traitement antibiotique (quelques conjonctivites et quelques otites semblent pouvoir guérir naturellement), et d’autre part , en médecine générale, un paquet de maladies guérissant naturellement, pour lesquelles on a le choix entre des médicaments allopathiques qui soulagent les symptômes, et de l’homéopathie qui n’a aucun effet sinon celui de placebo, mais dans els deux cas, on guérit (gastro-entérites, bronchites, rhinopharyngites, varicelle, entorses, etc.).


    • la_gata la_gata 30 janvier 2010 18:53

      il faut rapeller que plusieurs medicaments d’aujord-hui sont extraits des PLANTES donc si on se sert de ces mêmes plantes directement on aura l’effet mais a plus long terme . par example le paludisme peut se guerir avec des tisanes de ecorce de QUINA ( avec haut contenu de quinina)
      derniérement on parlait du tamiflu .. pour la fameuse gripe A .. si vous regardez un peu sur internet vous verez que le principal composant sort de l’anis etoile ..ou badiane ..
      et comme ça on peut suivre jusq’ à remplir des livres et des livres ...avec des plantes medecinales. et ses vertus..


    • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 19:33

      La Gata,
      sauf que Big Pharma préfère vendre ses médicaments que les plantes dont il se sert pour les fabriquer,
      la marge est surement plus intéressante,
      et tant pis si c’est notre santé qui trinque,

      merci d’avoir rappelé l’importance de l’anis étoilé dans la fabrication du tamiflu
       smiley


    • L'enfoiré L’enfoiré 30 janvier 2010 20:14

      Philippe,
       Encore une fois, goal.
       Le BIO ne fait pas tout.
       Prenons la chose à sa mesure.
       Le Bio (et les moyens pour les assumer) c’est pour les Européens.
       Le Sida, c’est pour les Africains.
       Les statistiques le prouvent.
       L’homéopathie s’adapte à certaines choses mais pas à la liste que vous citez.
       Prendre l’Africain en fin des articles s’impose quand ils ont quelques choses à nous apprendre.
       Quand ce n’est pas le cas, les bonnes vieilles citations européennes font tout aussi bien l’affaire.


    • Krokodilo Krokodilo 30 janvier 2010 21:16

      comme disait Docdory, si vous avez besoin de digitaline, et que vous préférez les plantes, mieux vaut ne pas se gourer dans la quantité... Le produit princeps, synthétisé, est au moins dosé correctement. Les labos sont redoutables en mercatique, et ont fait de tout, menti, truqué, empêché des chercheurs de publier, affecté de ne pas voir des études bidonnées, etc. mais jusqu’à présent, on peut avoir confiance dans ce qu’il y a dans nos pharmacies. Ce qui n’est d’ailleurs pas le cas dans de nombreux pays, tant la contrefaçon est dangereuse quant elle touche la santé.


    • snoopy86 30 janvier 2010 12:08

      Et oui, le codex alimentarius va sérieusement contrarier les projets des vendeurs de perlinpimpin smiley
      Charlatans et épiciers-thérapeutes vont avoir quelques soucis pour importer et étiqueter leurs produits

      Quand on annonce des vertus médicales , il va falloir maintenant le prouver... Quel scandale ! smiley

      Il était temps.....

      Du coup le journaliste-bio-chanteur sonne la charge, ses commissions sur l’eau de jouvence des hunzas vont en prendre un coup :

      http://www.agoravox.fr/culture-loisirs/etonnant/article/j-ai-decouvert-l-eau-de-jouvence-44191

      Jean-Lucien et Josiane ne vont pas tarder non plus...

      Parlons un peu du bon docteur Rath

      http://www.sceptiques.qc.ca/dictionnaire/rath.html

      Quant à Rima Laibow, à la compétence auto-proclamée enmatière nutritionnelle elle est surtout connue comme épouse du général Stubblebine

      http://en.wikipedia.org/wiki/Albert_Stubblebine


      • le-Joker le-joker 30 janvier 2010 12:32

        Salut Snoopy,


        La donne est un peu plus complexe que d’annoncer des vertus médicales et de les prouver, c’est avant tout une affaire de part de marché. Les laboratoires pharmaceutiques s’arrangent pour verrouiller un marché juteux avant qu’il ne leur échappe totalement. D’ailleurs ils n’auront aucune difficulté à récupérer des découvertes thérapeutiques sur des produits naturels sans les prouver mais leur statut de laboratoire leur permettra d’indiquer sans aucune étude ni recherche les vertus de ces produits.
        Il existe des tas d’exemple de ce type de récupération et du pouvoir immense des laboratoires qui pratiquent des études internes sans avoir besoin de les confronter à des études indépendantes pour les valider.
        Si je peux concevoir aisément qu’il existe un charlatanisme du naturel il existe néanmoins une mafia médicale bien plus virulente et meurtrière que ne le seront jamais les pratiquants des médecines dites alternatives.
        Il suffit de peu de chiffres pour le comprendre :

        - 7 à 8 % de la population mondiale meurent chaque année des maladies iatrogènes.
        - Les maladies iatrogènes sont classées parmi les 10 grandes causes de mort à combattre aux US ;
        - Au delà d’une prescription de 3 médicaments aucun médecin n’est capable de dire quelles sont les interactions entre les différents composants des médicament d’où d’ailleurs les maladies iatrogènes.
        - Aucun médecin ne respecte cette donnée essentielle dans ses prescriptions, doit-on en déduire qu’ils ont raté leur vocation de pompe funèbre ?

        Désolé de ne pas avaler les ordonnances des médecins comme on avalait les prêches des curés en d’autre temps.



      • snoopy86 30 janvier 2010 13:05

        Romain

        N’empêche que cela va devenir plus compliqué de bricoler du perlimpinpin dans son arrière-cuisine et qu’on ne va plus pouvoir vendre n’importe quoi aux gogos....

        Et c’est ça qui fait râler nos épiciers-thérapeutes :))

        Et j’aime mieux me soigner sous le contrôle de mon médecin qui a fait de 10 à 13 ans d’études scientifiques que sous celui d’un architecte-chanteur ou d’un marabout-fakir new-age smiley


      • snoopy86 30 janvier 2010 13:08

        Et ce serait pas mal que tu sources tes chiffres sur la mortalité iatrogène en précisant bien le rôle non négligeable de l’auto-médication


      • le-Joker le-joker 30 janvier 2010 13:21

        Et j’aime mieux me soigner sous le contrôle de mon médecin qui a fait de 10 à 13 ans d’études scientifiques que sous celui d’un architecte-chanteur ou d’un marabout-fakir new-age 


        Alain il existe des tas d’exemple entre l’extrême que tu présentes comme étant la règle.

        Juste un exemple le Docteur Pénoël et le Professeur Franchomme auteur de l’aromathérapie exactement.

        Rassure-moi Alain docteur et professeur, ils ont bien 10 à 13 ans d’études aussi ?
        En ce qui concerne leur talent de chanteur, je ne saurais te dire.
         smiley



      • snoopy86 30 janvier 2010 13:58

        Romain,

        Je n’ai jamais dit que tout était à jeter dans les médecines traditionnelles.
        Fort souvent la médecine allopathique débute par l’étude des remédes de bonne femme et la recherche de leur explication scientifique..

        Je peux te dire par exemple que j’ai expérimenté avec un ami médecin vietnamien l’acupuncture sur une tendinite tenace avec des résultats rapides alors que la médecine classique n’a rien d’autre à proposer que le repos...

        Mais c’était sous contrôle d’un authentique médecin avec qui j’étais sûr que si ça ne faisait pas de bien, au moins ça ne ferait pas de mal smiley

        Par contre les références de l’auteur affirment guérir le Sida avec des vitamines bien sûr produites par eux ( Rath ) ou le cancer avec de l’ail et du jus de citron 

        Je dis simplement qu’il ne faut pas mettre ça entre toutes les mains, et surtout pas entre celles des hurluberlus comme Cabanel qui multiplient les articles sur AV


      • snoopy86 30 janvier 2010 14:35

        Juste en passant Romain....

        Ton docteur Pénoel il promeut surtout les huiles essentielles fabriquées par osmobiose, entreprise mise au nom de bobonne ou fifille smiley

        http://www.societe.com/societe/penoel-rose-marie-nee-naman-381561489.html



      • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:31

        Le Joker,
        je ne peux qu’approuver votre commentaire, et appuyer votre réflexion,
        elle n’est pas extrémiste,
        elle fait preuve de bon sens.
        merci.


      • le-Joker le-joker 30 janvier 2010 18:04

        Alain,


        Cela ne me choque pas que la fille du Dr Pénoël puisse utiliser le fruit des recherches de son père en aromathérapie, un marché que je connais particulièrement bien. Il existe sur ce marché comme en médecine de bons et de mauvais praticien comme dans tout domaine d’ailleurs La tendance est plutôt d’ailleurs sur une professionnalisation et les échanges entre le milieu médical et le milieu dit alternatif ou naturel sont de plus en plus nombreux.
        Les ressources naturelles qui permettent de se soigner sainement sont de plus en plus nombreuses et de mieux en mieux connues, de nombreuses études des propriétés médicinales des huiles essentielles par exemple sont de plus en plus utilisées par l’industrie pharmaceutique. Je connais d’excellents naturopathes qui ont une approche globale de la santé contrairement aux médecins qui agissent pour soigner un malade et qui interviennent très peu sur l’équilibre de vie et toutes ces notions essentielles que l’on semble redécouvrir tout à coup.
        Cependant je n’aurais de cesse sur ces activités de dénoncer les divers charlatans qui promettent monts et merveilles qui plus est lorsque les sujets sont dans des situations critiques. Rassure-toi ils tendent tout de même à disparaitre et il est de plus en plus facile de se renseigner ce qui était beaucoup moins vrai avant l’avènement des forums de discussion notamment.
        Il faudra un jour que tu précises ce que tu appelles de la poudre de perlinpimpin, j’avoue que ce terme me laisse dubitatif sur ce que par exemple tu rentrerais dans ce terme vague et plutôt choisi pour amuser la galerie.
        Pour info je suis en train de créer justement un site d’e-commerce sur les compléments alimentaires et l’aromathérapie visant justement à apporter une information la plus juste précise sur ce que l’on peut attendre des produits naturels s’appuyant sur des recherches éprouvées. Il y a une forte demande des consommateurs d’une information claire et précise à ce sujet. La plupart des sites par exemple omettent de signaler les contres indications ou effets indésirables que la consommation de certains produits naturels peut entrainer. A titre d’exemple on entend parler des omégas depuis quelques années mais la plupart des consommateurs ne savent absolument pas qu’au delà des omégas selon le poisson qui est utilisé ils avalent tout autant de mercure qu’un thermomètre (c’est une image) smiley
        On peut tout à la fois proposer ce type de produits tout en ne franchissant pas la barrière des gourous et autres sectes. Ce marché comme tous les marchés en croissance et relativement jeune devra s’assainir et il le fera comme les autres même si il y aura toujours des ignorants pour se faire berner. La médecine traditionnelle n’est pas exempte de ce phénomène quand on voit la surconsommation médicale en France.
        Je ne crois pas aux miracles mais je crois sincèrement que la nature fait très bien les choses, c’est nous qui nous dévoyons en ne le comprenons pas.

      • snoopy86 30 janvier 2010 12:16

        Quel scandale aussi que n’importe quel escroc qui n’a jamais étudié l’anatomie ne puisse pas poser sa plaque d’acupuncteur smiley


        • John Lloyds John Lloyds 30 janvier 2010 12:16

          Bon article, merci, même s’il n’y a rien de nouveau à l’horizon, et même si on commence à paniquer à l’application des directives européennes. Cela fait des années qu’on constate les largesses des gouvernements aux empoisonneurs officiels, tels Monsanto, il fallait bien que nos élus passent à la vitesse supérieure.

          Ne nous étonnons pas que ce génocide organisé contre l’humanité prenne de l’essor. Commencé depuis le 11 septembre 2001, avec la création progressive de toutes les lois liberticides, arrivées en Europe sous forme du traité de Lisbonne imposé contre l’avis de la population, le génocide s’est poursuivi avec le dépecement du contribuable au profit de la caste financière, puis avec l’empoisonnement alimentaire décrit par cet article.

          Mon pronostic est que, pour l’avenir proche, le génocide va se poursuivre par l’empoisonnement médical, par le biais d’une vaccination obligatoire lors d’un prochain virus, le H1N1 ayant été le tour de chauffe - même s’il était bien pitoyable. Enfin, quand tout le monde crèvera la dalle après l’effondrement économique, la population n’aura le choix qu’entre de la bouffe à très bas prix - mais empoisonnée, ou la répression manu militari.

          Après la seconde guerre mondiale, on entendait dire de ci de là « plus jamais ça », mais ce qui arrive risque bien de mettre les horreurs de cette époque au rang de plaisanterie, aujourd’hui c’est un réseau mondial de morts lentes où les agonies dureront 10 ou 20 ans qu’on organise. Plus besoin de camp de concentration, les populations sont assez dociles pour accepter d’agoniser dans leur barraque et assez connes pour élire les fachos qui les étranglent.


          • John Lloyds John Lloyds 30 janvier 2010 13:17

            Pour toi Léon, un des rares couillons à s’être précipité dans un centre avant même d’avoir reçu son bon de vaccination, c’est déjà dans ton sang smiley C’est ça la force du système, mettre un pied dans la tombe à des millions de gros nases sans même qu’ils s’en rendent compte.


          • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:00

            John Lloyds
            oui, effectivement, le décalage entre les affirmations européennes, et la réalité des règlements que la commission européenne applique est de plus en plus problématique,
            il est temps de nous réveiller, et de montrer du doigt ce qui n’est plus acceptable.
            merci de votre commentaire,


          • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:02

            Léon,
            au moins avec vous, on est sur de ne pas être surpris,
            vous vous engouffrez tête première des que vos certitudes palissent.
            un jour, il vous faudra tenter de regarder la vérité dans les yeux, au lieu de faire de l’humour lourdingue, que même un almanach vermot n’aurait accepté,
             smiley


          • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:04

            le furtif,
            vous nous la jouez au prophète,
            auriez vous des accointances avec le « surnaturel » ?
            drôle de surprise.
             smiley


          • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:08

            léon,
            dans votre première phrase vous avez fait une faute de syntaxe.
            lorsque vous utilisez le terme « mon cul » çà représente, si j’ai bien compris, le point final de votre phrase,
            or, vous rajoutez un point,
            çà fait redondant.
            vous devriez éviter, et je suis sur que vous le regrettez déjà.
            pour le reste, je ne partage pas votre opinion,
            et je ne le regrette pas.


          • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 30 janvier 2010 16:37

            Trolléon, le bien nommé, pour qui la médecine n’est dans le vrais qu’à partir du moment ou le commun des mortels n’y comprend rien..

            Le coup du « conflit interne à l’origine du cancer » est il un bon exemple ??
            D’un pipeau manifeste (oui il y a des escrocs) tu descend en flèche toute médecine alternative.
            Les labos ont depuis longtemps déposés des brevet sur ces plantes, et le tamiflu que tu as pris cet hiver est fait à base d’anis étoilé.

            Par contre, qu’un laboratoire soit responsable de dizaine de milliers de morts, c’est du « dégât collatéral » selon toi, rien à voir avec un dogme quasi-sectaire imposé par des lobbies corporatistes ??

            UCSF, ou ma nana étudie, 2eme universtité de médecine aux USA à San Francisco, les étudiants commence être sérieusement initié à la médecine intégrative, surtout pour ce qui concerne les cancers.
            Pas de « cendre de mulot » en vue, mais très certainement ail ou thym, très ancienne plante médicinales.

            Pauvre Léon, incapable de comprendre le monde, réduit au dénie et à l’insulte de tout en bloc quand ça remets en cause tes certitudes si précieuses.

            Et toujours ce regard, sans aucune lueur d’intelligence.


          • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 30 janvier 2010 17:06

            Pour ta culture Léon.. Ce sera pas du luxe.

            Médecine intégrative.
            http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9decine_int%C3%A9grative
            http://rco.ucsf.edu/index.php/imn/events/

            Le miel de Thym/
            Chef du service de chirurgie viscérale et de transplantation du CHU de Limoges, Bernard Descottes a traité les plaies de plus de 3000 patients durant 25 ans. Il précise : "Le miel, par la dégradation de ses sucres, va d’abord produire sur la plaie de l’eau oxygénée, aux propriétés antiseptiques, ainsi que de l’acide gluconique peu favorable au développement des bactéries pathogènes".

            Croix [La] , 19/05/2009

            « Il va p’têt canner, Léon »
            http://www.youtube.com/watch?v=Vz4EjTbybqE
            ..s’est fait vacciner Léon..
            Et il est mort.


          • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 30 janvier 2010 18:56

            « Valdivostok, je ne vous permets pas de me tutoyer »
            « Au fait : je n’ai jamais pris de Tamiflu, ducon »

            En 2 lignes, un pur extrait de l’affolement impuissant qui agite notre pauvre Léon.
            Remets toi Léon. Il est pas trop tard pour éviter de finir en vieux gars aigris qui passe sont temps à se fritter sur Agoravox

            Je ne pas parlé d’homéopathie...
            De toute fàçon tu trouvera toujours des études pour te dire que l’homéopathie ne sert à rien, que les médocs vendues par tes dealers habituelles sont bon pour toi (toujours pas de réponses sur le scandale Merck cité plus haut, ou sur ça), ou que les produits bio ne sont pas mieux que les OGM...etc
            Après tout, il n’est pas dit que les abruits vivent toujours moins bien que les autres... et tu n’as pas l’air de t’en plaindre..

            Je pensais surtout à la médecine Chinoise, toujours en référence à ma nana qui travaille sur des projets entre les université de mécinde de San Francisco et Chengdu, et dont l’interêt va bien au delà du Placebo.

            Mais c’est un peu compliqué à expliquer, et je sens bien que tu tiens beaucoup à ton petit monde étriqué ou ce qui ne sort pas de la bouche de Jean Pierre Pernault n’existe pas.


          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 janvier 2010 20:58

            Comme quoi Léon, rien n’est simple, même en terme de « perception de révolution ».

            Si vous vous retrouvez REAC, imaginez ! smiley


          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 janvier 2010 21:00

            Léon, bien qu’agnostique pour ma part et athée pour la vôtre, je suggère de faire nôtre cette douceur chrétienne et de ne pas tirer sur l’ambulance Shaw-Shaw.


          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 janvier 2010 21:01

            Rangez vos bowls, Shaw-Shaw, elles font pas le point.


          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 janvier 2010 21:16

            « Une haine », une « peur ». Mais pauvre Shawford parle pour toi. Tes expertises psychologiques sont tout aussi pertinentes et profondes que tes savoirs politiques et tes références culturelles, autrement dit « Fais-toi plaisir, Shaw-Shaw, mais cesse de prendre tes rêves tristes et débandatoires pour de vraies réalités ».


          • Cosmic Dancer Cosmic Dancer 30 janvier 2010 21:27

            Tu as compris, Arnaud ?

            C’est beau, n’est-ce pas, la « netiquette », le rêve-citoyen...
            Après tout ce temps, ces turpitudes, écoute Furtif, calme-toi, ce n’est pas sale. Au lit.


          • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 30 janvier 2010 21:39

            « Pitoyable petite chose ridicule... »
            « Pauvre con »

            He bien, je vois que vos 2, 3 neurones batailles d’idées plus intéressantes les unes que les autres afin de me répondre.

            Vous avez l’air de confondre la logique médicale avec le lobbying commercial déshumanisé qui anime la quasi-totalité des laboratoires pharmaceutiques.

            Vous (toi et tartanpion) rejettez en bloc toute forme de remise en cause de cette logique commerciale, et pensez que même lorsque vous vous faites refourguer des saloperie (je n’ai pas dis QUE des saloperies) par des labos, cela vaut mieux que des medecines dites « alternatives », en l’occurence Chinoise, puisque c’est mon exemple.

            En clair, lorsque ces labos tue, c’est pas de bol, mais lorsque quelqu’un meurt a cause d’une protocole médicale différent, c’est normal et condamnable.
            Les 2 sont condamnables, et doivent être jugé à la lumiere de leurs résultats.

            Quand à vos jugement sur ma personne, il me font bien rire...

            Léon, tu relèves tellement de chose de ta petite personne (ce regard si intense de bétise, notament), je pense au temps infini que tu passes à insulter des gens que tu ne connais pas sur un forum.
            Tu inspire plus de pitié qu’autre chose.
            Du dégout, peut-être...


          • Le Prince des Lentilles Le Prince des Lentilles 30 janvier 2010 21:49

            L’homme-pastèque est une composition :

            Watermelon Man (composition)

          • Vladivostok 1919 Vladivostok 1919 30 janvier 2010 21:53

            "Il est assez comique de se faire traiter d’intégré au système parce qu’on admet les bénéfices de la médecine allopathique occidentale."

            J’admets aussi très clairement les bénéfices de la médecine allopathique occidentale. Ce qui est risible ce sont tes oeillères, et la manière dont tu ne remettra pas en cause un modèle aujourd’hui surtout animé par le profit et le lobbying de groupe industriels.
            Bref, un veau...
            Sur ce, je me casse, c’est samedi qui rime avec (...) remplissez la case.
            Et je précise que c’est pas ton regard bleu-bovin, qui est dissuasif, (ne nous arretons pas aux apparences) mais le grand vide qu’il y a manifestement derrière.

            Bonne continuation.


          • brieli67 30 janvier 2010 22:00

            Par contre
            La garota/woman watermelon ..... une réalité brazilienne
            http://www.dailymotion.com/video/x6de2m_mulher-garota-melancia-andressa-soa_fun


          • Daniel Roux Daniel Roux 30 janvier 2010 13:26

            "le « codex alimentarius  » ne sert pas les intérêts des consommateurs, mais plutôt celui des grandes multinationales de l’industrie alimentaire, de la pharmacie, ou de la biotechnologie."

            Je n’ai aucun doute là-dessus. Il est maintenant établi que l’E.U a été créée dans but d’une fusion avec les USA, même si cela ne veut pas dire que cela se réalisera. Dès le début, les multinationales ont mené la danse à travers leurs lobbystes rémunérés et les hommes politiques convaincus d’une manière ou d’une autre.

            L’E.U est pathogène pour les peuples et il vaudrait mieux pour nous d’en sortir le plus tôt possible. L’illusion démocratique s’est évaporée au moment de l’adoption illégitime contre l’avis du peuple Français et Néerlandais, du Traité Ultra libéral. Les Allemands et beaucoup d’autres n’ont pas eu le droit de s’exprimer.

            Nous sommes dans le non-légitime et l’autoritarisme. Les quelques illusions qui restent ne résisteront pas longtemps à la multiplication des restrictions des dernières libertés individuelles qui subsistent.


            • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:10

              Daniel Roux,
              je crois que nous faisons tous, ou du moins la plupart d’entre nous, la même analyse,
              je crois aussi que la plaisanterie a assez duré, et que les atermoiements européens n’amuse plus personne.
              et c’est une litote.
              merci de votre commentaire.


            • snoopy86 30 janvier 2010 14:00

              On s’en doutait bien un peu qu’ils n’étaient pas loin smiley


            • snoopy86 30 janvier 2010 14:03

              On parie donc que le sponsor Weleda va avoir quelques soucis avec les nouvelles réglementations....


            • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:14

              philippe Renève,
              vous devriez vous ouvrir un peu plus à la réalité,
              il est de bon ton de qualifier de « charlatan » tout ce qui dérange.
              j’imagine qu’en son temps Galilée subissait le même traitement.
              et si j’en crois votre réaction , l’inquisition est encore des nôtres. (enfin, disons des votres)
              renseignez vous plus profondément sur Steiner, vous découvrirez qu’il n’est pas celui que votre lien tente de nous décrire.
              maintenant, c’est a vous de voir.


            • snoopy86 30 janvier 2010 18:05

              Voici où Cabanel veut nous entraîner :

              http://www.prevensectes.com/anthrop1.htm 


            • snoopy86 30 janvier 2010 14:26

              Génial le site d’Eliant et les « personnalités » :

              http://eliant.eu/new/lang/fr/?p=51

              Comme par hasard on y découvre le président de la fenahman le syndicat de naturopathes dont hier un des membres nous collait un article sur la vaccination...

              Bien sur, les pontes de Weleda et Demeter y sont aussi

              Offensive en régle de la secte anthroposophe sur ce site

              J’imagine que Cabanel, JL et liebe sont aussi de la tribu

              On aimerait bien savoir de qu’en pense Carlo Revelli


              • snoopy86 30 janvier 2010 14:39

                Alors qu’il n’utilise pas le faux nez du journalisme citoyen smiley


              • brieli67 30 janvier 2010 15:51

                On sait ce que pense Le jardinier Eugène de ce Codex

                Fameuse la vidéo que Jardinier Eugène nous avait trouvée ! Et nous exhortait de visionner rapidement avant que cette communication ne soit censurée ;
                .

                  


              • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:19

                snoopy,
                on était inquiet,
                on ne vous avais pas encore vu sur ce fil,
                ouf, nous voila rassuré.
                entre léon, le furtif, et vous, la course aux trolls est donc repartie comme en 40
                à toutes fins utiles, vous avez gagné la dernière avec 11commentaires (affligeants, mais commentaires quand même) contre 8 pour le furtif, laissant le léon loin derrière.
                et là vous avez pris un peu d’avance,
                attention aux produits dopants, ils peuvent vous disqualifier.


              • snoopy86 30 janvier 2010 17:13

                Brillante réponse Cabanel...

                Mais puisque vous vous associez à l’entrisme de la secte pourquoi ne pas dire si vous en êtes ?


              • JL JL 30 janvier 2010 17:23

                Bonjour Olivier, la recherche aujourd’hui n’est financée que si l’idée est lucrative, j’ai pu le constater durant ma carrière. Et c’est vrai pour Bigpharma comme pour tous les autres.

                Cela est tout simplement dû au pragmatisme anglo-saxon qui s’exprime simplement  : « Si on peut vendre un produit, on saura toujours le fabriquer, mais l’inverse n’est pas vrai ». Principe qui a donné naissance au fameux slogan : « Yes we can ». C’est d’ailleurs ce qu’ont dit les ingénieurs de la NASA à Kennedy quand il a déclaré après les avoir consultés : « dans 10 ans nous devrons avoir déposé un homme sur la lune ».


              • brieli67 30 janvier 2010 17:37

                http://www.homeoint.org/software/leblond/index.htm

                cadeau !! @ auteur

                Le corpus de ces remèdes remonte à 1793 !, immuable !

                in Introduction à l’étude de la médecine expérimentale by Claude Bernard

                Quand l’hypothèse est soumise à la méthode expérimentale, elle devient une théorie ; tandis que, si elle est soumise à la logique seule, elle devient un système. Le système est donc une hypothèse à laquelle on a ramené logiquement les faits à l’aide du raisonnement, mais sans une vérification critique expérimentale. La théorie est l’hypothèse vérifiée, après qu’elle a été soumise au contrôle du raisonnement et de la critique expérimentale. La meilleure théorie est celle qui a été vérifiée par le plus grand nombre de faits. Mais une théorie, pour rester bonne, doit toujours se modifier avec les progrès de la science et demeurer constamment soumise à la vérification et à la critique des faits nouveaux qui apparaissent. Si on considérait une théorie comme parfaite et si l’on cessait de la vérifier par l’expérience scientifique journalière, elle deviendrait une doctrine. Une doctrine est donc une théorie que l’on regarde comme immuable et que l’on prend pour point de départ de déductions ultérieures, que l’on se croit dispensé de soumettre désormais à la vérification expérimentale.

                un bon livre de chevet : http://www.gutenberg.org/etext/16234


              • snoopy86 30 janvier 2010 18:00

                Quel incivilité encore !

                Bribri tu es un troll ! un troll poly-diplômé mais un voyou comme dirait Popol !

                Claude Bernard c’est complétement dépassé depuis qu’on a Cabanel et Martin-Lagardette smiley


              • brieli67 30 janvier 2010 18:31

                Et que le Jardinier Eugène débat en direct des vertus du choux avec Dogna Lisa...

                voilà  la verdure du Parc aux Cerfs tant convoitée

                http://www.erowid.org/splash.php
                incontournable ce site et je n’arrête de le répéter. 


              • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 19:29

                JL,
                et pourquoi le bio ne serait-il pas lucratif ?
                à voir ce qu’en font les grandes surfaces qui de plus appliquent en plus des marges plus importantes sur le bio que sur le reste des produits, je vais finir par croire que le bio est une bonne affaire pour les commerçants,

                et tant mieux pour nous, pour notre santé, s’il peut se développer sans contraintes.
                 smiley


              • snoopy86 30 janvier 2010 14:47

                Toujours passionnant ce qu’on découvre dés qu’on gratte un peu autour des articles de Cabanel smiley smiley smiley

                Derriére son neuneuisme alter-bio-écolo-peace-and-love toujours des flopées de charlatans et escrocs

                Alors benêt ou complice ?


                • brieli67 30 janvier 2010 16:28

                  on retrouve toute la cohorte Cabanel
                  http://www.terre-responsable-et-solidaire.net/liens.html
                  association qui tourne autour des AMAP. plutôt un « montage financier » qui convoite les héritages/successions de vieux paysans puis loue les terres acquises aux jeunes dynamiques tentés dans le bio et transforme les corps de fermes en immobilier lucratif.

                  http://www.amapalsace.net/
                  le mouvement AMAP (marchés paysans) est une émanation WELEDA -STEINER,
                  label Demeter, bio-dynamie soutenue par le syndicat Confédération des paysans... de Bovet. et par Green Peace - France, par Slowfood-France...

                  une affaire verte qui marche les cousins de la Charlotte de Turckheim
                  http://www.truttenhausen.fr/
                  http://www.amap-truttenhausen.c.la/
                  à noter pub des graines Baumaux et non Kokopelli !!

                  Du côté de Poitiers : c’est du haut vol !!
                  Flore de Saintonge
                  http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p1600/dossier/a10491-les_myst%C3%A8res_de_la_villedieu.html
                  http://troumad.info/sectes/partie_4/international_Graal.html
                  au boulot Snoopy !!

                  AMAP = Demeter = Weleda = Steiner et anthroposophie


                • Reinette Reinette 30 janvier 2010 18:48

                   smiley smiley smiley

                  un article de lisa aujourd’hui (bio pas bio ?)


                • snoopy86 30 janvier 2010 18:58

                  Les deux popols ( Taverne et Villach) ont simplement été convertis à la naturopathie ...

                  Quoi de plus attendrissant de les voir échanger rhubarbe et séné ....


                • brieli67 30 janvier 2010 19:18

                  5112

                  chez l’ami Nouchi

                  la Culture avec le sourire


                • 3°oeil 30 janvier 2010 14:58

                  @ olivier
                  pour le bio rien ne vaut le produit de la chasse pour la viande qui ne sera pas vacciner ou une bonne truite sauvage péchée en montagne,le bio c’est surtout un état d’esprit qui n’est pas compatible avec sa valeur marchande...


                  • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 16:26

                    @ troisième oeil,
                    je n’ai rien contre la chasse, lorsqu’elle a un sens, et qu’elle s’inscrit dans l’équilibre écologiste,
                    hélas, aujourd’hui, les faisans d’élevage, lâchés quelques jours avant l’ouverture, sont des animaux domestiques, juste bon à calmer la gachette de quelques excités avinés,
                    et qui de plus sont bourrés d’antibiotiques, à tel point qu’il faudrait en interdire la consommation.
                    bien sur, lorsque le chasseur, ou le pécheur intervient en tant que prédateur à son tour, lorsqu’une espèce sauvage prolifère, je n’y vois aucun inconvénient.
                    bien au contraire, et je trouve çà tout à fait raisonnable.
                    et je vous souhaite de prendre une belle truite fario sauvage, des l’ouverture, au printemps.


                  • rocla (haddock) rocla (haddock) 30 janvier 2010 18:10

                    il avait des poils à l’ allopathe , Félicie aussi .... smiley


                    • Reinette Reinette 30 janvier 2010 18:29


                      une tite tasse de Leontodon Utumnales, Rocla

                       smiley smiley smiley smiley


                    • rocla (haddock) rocla (haddock) 30 janvier 2010 18:54

                      Reinette ,

                      Un soupçon , une larme printanière ... smiley


                      • rocla (haddock) rocla (haddock) 30 janvier 2010 19:03

                        Si on menace le bio faut s’ étonner s’ il nous menace à son tour .


                        • L'enfoiré L’enfoiré 30 janvier 2010 19:07

                           « Celui qui s’instruit sans agir, laboure sans semer »

                          C’est exact. Même si ce n’est pas du BIO d’après moi.
                          Il faut comparer les pommes et les poires aujourd’hui.
                          Et en plus faire semblant de tirer des conclusions.
                          T’as pas un petit futurologue africain, par hasard ?
                          Tu sais un que tu trouves dans ta boite d’email et qui te propose d’échanger 1.000.000 de dollars contre ton attention et ta petite obole pour faire évader son argent en billets de singe.

                          Je me suis amusé à comparer nos médias et nos politiques entre France et Belgique et on dort.
                          Je vais appeler l’Africain. smiley


                          • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 19:24

                            Guy,
                            pour les pommes et les poires, pas besoin d’être devin,
                            je n’achète que celles qui sont plein de défauts,
                            ce sont généralement les meilleures,
                            pour le reste, désolé, pas encore de futurologue dans mes relations,
                            mais les évènements vont tellement vite, que la réalité est vite dépassée.
                             smiley


                          • L'enfoiré L’enfoiré 30 janvier 2010 20:01

                            Olivier,
                            « pas encore de futurologue dans mes relations, »
                            Mais qui t’as parlé de futurologue ?
                            C’est d’actualité que je te parlais.
                            Il faut que tu regardes un peu mieux.
                            L’horizon du Bio, c’est peut-être bien, mais il ya bien plus essentiel.
                            Faut lire et pas au milieu des lignes.  smiley


                          • rocla (haddock) rocla (haddock) 30 janvier 2010 19:09

                            L’ autre jour je marchais tranquille le long du golfe clair , je dansais lorsqu’ un bio surgit allure aigle noir sénégalais, ses reflets d’ argent , l’ air menaçant .

                            Terribe le bio ...


                            • olivier cabanel olivier cabanel 30 janvier 2010 19:22

                              capitaine, mon capitaine,
                              votre humour est toujours le bienvenu sur ce fil
                              bien amer votre dittéranée
                               smiley


                            • JardinZen 31 janvier 2010 20:23

                              Bonjour,

                              - homéopathie fonctionnement : je me soigne, j’ai soigné ma famille (dont mon fils bébé), mes chats et même mes plantes par homéopathie... donc il ne s’agit pas d’effet placébo si cela fonctionne mais d’effet nocébo si cela ne fonctionne pas. Comment cela fonctionne ? Et bien le plus simple est d’évoquer la « mémoire de l’eau »... pour ceux à qui cela n’évoque rien alors il suffit de se renseigner sur la physique quantique (je vous conseille le DVD « Dr QUANTUM » qui explique de manière simplifiée et très claire à tout adolescent ou adulte le fonctionnement de cette physique très peu connue et qu’Einstein nous a permis de commencer à découvrir).

                              - homéopathie et antibiotiques : l’homéopathie n’est pas un antibiotique, personne ne dira l’inverse... cependant les antibiotiques existent à l’état naturel (c’est d’ailleurs ainsi qu’on a découvert le 1er anti-biotique : la pénicilline !!!), enfin, point n’est besoin d’en fabriquer si l’on veut bien s’en tenir à tous ceux (innombrables) qui existent dans la nature, en commençant par la pénicilline donc, l’argent colloïdal et tant d’autres (bien plus nombreux et souvent plus efficaces que ceux fabriqués par les laboratoires : mais qui ne rapporteraient que très peu d’argent aux laboratoires pharmaceutiques du fait qu’aucun brevet ne peut être déposé sur un produit naturel non transformé !)

                              - bio : malheureusement je n’ai actuellement plus les moyens de n’utiliser que des produits biologiques, cependant... pourquoi utiliser des produits chimiques lorsqu’on sait que de tous temps la vie sur terre a existé sans ajouter de produits chimiques ET qu’on sait que la très très grande majorité de ces produits sont très dangereux ?

                              - médecines naturelles (homéopathie, accupuncture et autres) : la formation de médecin serait un preuve du sérieux des utilisateurs de ces médecines ? Pourtant la formation de médecin ne concerne que l’allopathie et en aucun cas les médecines hollistiques qui sont très très différentes au niveau de leur fonctionnement... Il est très possible d’étudier séparément les médecines hollistiques et la médecine allopathique... J’ajouterais même que vu le temps de formation en allopathie d’un médecin, les formations complémentaires en médecine hollistiques ne sont que très superficielles : les médecines hollistiques méritent non seulement une étude aussi approfondie (voire plus quelque part puisqu’elles prennent chaque personne en compte individuellement et dans son ensemble) mais n’ayant rien à voir avec le fonctionnement de la médecine allopathique il n’y a aucun intérêt à forcer qui que ce soit à étudier l’un pour exercer l’autre.

                              - charlatans : enfin, bien que mes propos puissent choquer, mon point de vue est qu’il y a autant, (sinon plus) de charlatans qui ont le titre de médecin ou de chercheur, pour dire ceci je me base sur mon vécu et mon observation... et que l’intelligence du Coeur n’est pas la plus répandue parmis les médecins (attention : je ne dis pas que tous les médecins sont concernés par mes paroles, loin de moi cette idée... car je connais certains médecins qui sont profondémment honnête et qui font vraiment de leur mieux et avec leur Coeur).

                              Amitiés à tous.


                              • olivier cabanel olivier cabanel 31 janvier 2010 21:00

                                Jardin Zen
                                merci de votre témoignage,
                                il prouve, s’il le fallait encore, que l’homéopathie est une médecine efficace,
                                quant au problème des charlatans, je vous invite à lire un bouquin assez terrible (patrick de funes medecin malgré moi)
                                ce docteur, fils de louis de funes, balance un maximum sur les pratiques de certains docteurs, pratiquant la médecine « officielle »,
                                assez accablant !
                                à+


                              • brieli67 31 janvier 2010 21:05

                                je m’énerve .. comme chante le compatriote lorrain !

                                Une honte ta prose ! Pour sûr M.le Professeur Correcteur ! Je sais je ne vaux qu’un petit 4 sur 20.
                                Ces médecines alternatives s’enseignent à Bobigny depuis 25 ans, dans le cadre d’un diplome universitaire. Je ne te dis pas le nombre de citations en justice. Le Parquet de Bobigny est très connu et très courru...

                                Relis donc du Claude Bernard, Monsieur le philosophe.

                                L’ AOK , la Secsoc allemande a fait faire par les services de l’Etat des études scientifiques prolongées sur l’ensemble des « pratiques médicales » tant libérales que publiques. Tu ne seras pas déçu du voyage, Marcel ! Jung non remboursé, prise en charge de la radiothérapie au Radon par inhalation chez le bronchiteux chronique, bains pour Lupius, pour Psoriasis....
                                Acupuncture, homéo, Steiner, relaxo ... nix nada. Tout à la charge des mutuelles.

                                Grosse erreur dans ton raisonnement ! Ton placebo fils, chat, cheval, rhododendron .. vaut plus !
                                On sait bien que la consultation de tels alternatifs ne fait que reculer la confrontation avec le vrai thérapeute ... les *sy.. Alors là c’est encore le drame en France ;

                                La Secsoc et l’Ordre des Médecins s’en fout : la maladie/l’affection trouve son cheminement et sa destinée à condition d’avoir (oser)changé deux fois de thérapeute. Mais qui va réparer les drames par usurpation ?

                                Des psychothérapies larga manu, why not une prise passagère de psychotropes..
                                Dommage c’est pas magique !

                                Gewürz ! Santé !!


                              • sophie 31 janvier 2010 20:41

                                Rien qu’à voire les trolls « intervenants » ici j’ai compris qu’il n’y avait ce samedi pas d’article de Morice ou d’Alain Julle, merci Olivier problème essentiel, je me suis même surprise à voter + pour Romain.... comme quoi le monde n’est ni blanc ni noir, par contre ne vous inquiétez pas trop la résistance s’organise déja au travers des coopératives, réunions, echange de graines etc mais c’est aussi il faut le reconnaitre la porte ouverte à certaines sectes déja en actions en Belgique malheureusement.


                                • olivier cabanel olivier cabanel 31 janvier 2010 21:03

                                  Sophie,
                                  les trolls s’ennuient, faut bien qu’ils s’occupent,
                                  ils ont trouvé une cour d’école pour leurs jeux enfantins, grand bien leur fasse.

                                  la résistance s’organise, c’est vrai, mais c’est quand même grave qu’on soit obligé de mettre en place des réseaux pour échanger les graines, ou les conseils, alors que l’Europe prétend se mettre au vert !
                                  merci de ton commentaire,
                                   smiley


                                • brieli67 31 janvier 2010 21:54

                                  @ OC

                                  Comme si tu te limitais de nous parler de plantes heirloom etc
                                  http://www.pfaf.org/index.php
                                  http://www.plantsforafuture.org.uk/

                                  un peu d’Euro-synergie ?
                                  http://euro-synergies.hautetfort.com/
                                  sur la page d’accueuil

                                  Archives de SYNERGIES EUROPEENNES - 1990

                                  Robert STEUCKERS

                                  Quelle philosophie politique de l’écologie ?

                                  Faut raison garder , l’Olivier ! parle nous des SEL du Chiemgauer par exemple
                                  http://sel.leforum.eu/t387-Le-Chiemgauer-et-autre-Justus-defient-l-euro.htm


                                • brieli67 31 janvier 2010 21:23

                                  enfin du neuf ET DU POSITIF

                                  CENSURE
                                  de la vidéo
                                  http://www.letransmuteur.net/l-homme-qui-parle-avec-les-plantes/

                                  et dire qu’OC voulait nous pondre un narticle sur ce bonhomme.


                                  • olivier cabanel olivier cabanel 1er février 2010 07:07

                                    brieli
                                    vous avez du rater un épisode,
                                    l’article sur ce sujet est passé dans AV, il y a quelques temps
                                    http://www.agoravox.fr/ecrire/?exec=articles&id_article=67049
                                    mais il va au dela de l’histoire de don josé Carmen


                                  • COLONEL KURTZ 31 janvier 2010 22:26

                                    si ça peut te rassurer ranta, j’ai plussé trolléon...mais contrairement à toi cela ne me rassure pas...depuis je me demande si je me moricise pas ...


                                    • COLONEL KURTZ 31 janvier 2010 23:24

                                      abdel ??? ou il est abdel ???
                                      Maintenant il y a ZEN et DOM...qui prennent la reléve... et je vais plonger...
                                      c’est ainsi ranta...
                                      ah oui, y’a le nouveau apprenti prophète madjour aussi qui m’amuse bien !


                                    • COLONEL KURTZ 31 janvier 2010 23:51

                                      les gens raisonnables trouveront le chemin ...les autres...ben, oui, ils nuisent, mentent, révisent, nient, trichent, propagent et attirent dans leurs filets des paumés ou « en recherche ».
                                      celui qui prend langue contre ramadan ne veut pas convaincre ramadan mais ceux qui sont aimantés par lui.
                                      l’islamisme se développe sur le terreau de la misére intellectuelle


                                    • The Incredible Watermelons The Incredible Watermelons 1er février 2010 00:34

                                      Les consignes pour monsieur Waldingué sont ici :

                                      Propagande et désinformation à l’israélienne (II)

                                      Le chapitre III du document explique comment il faut parler du « self government » des Palestiniens, alors que la majorité des Américains et des Européens soutiennent l’idée de deux Etats vivant côte à côte. Le manuel propose de ne pas aller ouvertement contre cette conviction, mais de dire que la paix doit venir avant la définition des frontières :

                                      « “La paix avant les frontières politiques” met en place la dynamique parfaite pour vous. Ce slogan met en avant la nécessité d’arrêter les roquettes, arrêter les bombardements, et de créer un cessez-le-feu, tout en minimisant subtilement l’importance de d’une solution à deux Etats en l’appelant “les frontières politiques”. Le slogan de la paix est toujours plus fort que celui de la politique dans l’esprit de l’élite. Toujours. »

                                    • Big Mac 1er février 2010 00:50

                                      Waldgänger,

                                      Attraper une réputation est aussi long que de s’en défaire. Or quand on regarde ce qui a été publié ici, la catastrophisme de l’Amérique s’apprêtant à génocider ses citoyens, de l’holocauste à grande échelle par la vaccination H1N1etc... il n’y a pas besoin d’être grand devin pour deviner les raisons de la désaffection de ce site.

                                      Bien sûr une réaction vive dans le sens opposé pourrait sans doute sauver les meubles et éviter l’écroulement total, mais la réaction constatée est timide et elle ne suffira pas, d’autant plus que l’alimentaire obligeant, les articles de pub pour les médecines parallèles commencent à se multiplier.

                                      Mon diagnostic est sombre : sauf changement radical, sur la lancée actuelle, ce sera l’écroulement total dans 3-4 ans maximum.

                                       


                                    • brieli67 1er février 2010 01:01

                                      @ Waldi : POUR INFO

                                      La lettre occultée pendant 70 ans du Docteur Freud

                                      http://sionisme.populus.org/rub/17

                                      24 juin 2009 09:58, par Gazi BORAT

                                      @ BRIELY

                                      Merci pour leien vers la lettre de Freud car je ne l’avais jamais lu en son intégralité. Sigmund Freud était un parfait produit de la Haskalla, prônant l’assimilation dans le contexte local et non la fuite vers une Terre Promise..

                                      gAZi bORAt


                                    • Big Mac 1er février 2010 01:15

                                      Wald,

                                      Je suis du même avis que Ranta, en effet quand je parlais de vive réaction elle ne peut venir que d’en haut, notre portée d’action à nous étant comme vous le remarquez très limitée. Or cette réaction tarde et je crains que la chute financière ne la précède.

                                      Les plus anciens de AV sont les plus pessimistes car ils ont vu cette longue descente aux enfers et la disparition progressive des meilleurs auteurs tandis que la direction s’entêtait à nier cette baisse de niveau.

                                      Des gens comme Cosmic Dancer qui n’interviennent plus que très rarement, d’autres auteurs qui sont tombés en résistance, tout ça vient de la même cause : l’envahissement progressif de ce site par des hurluberlus et l’erreur stratégique de la direction qui a vu dans les nombreux posts suscités par la bataille un buzz potentiel et a même avantagé sciemment les hurluberlus.
                                       
                                      R.I.P


                                    • Big Mac 1er février 2010 01:17

                                      Oui Wald 3-4 ans c’est bien sûr le grand max, il n’est pas impossible que l’année en cours soit la dernière.


                                    • Big Mac 1er février 2010 01:24

                                      Brieli,

                                      De toutes façons quand les juifs n’avaient pas de nations ils étaient coupables, maintenant qu’ils en ont une ils sont encore coupables.

                                      Comme quoi les prétextes changent mais le but reste identique.


                                    • Booboo Booboo 1er février 2010 06:05

                                      Le fait que tu sois un vieux troll d’Agora ne fait pas de toi autre chose qu’un troll Big Mac. Tu passes ton temps à te plaindre d’Agora avec ta bande d’islamophobes Arcaneuneu, Ranta et Agora-intox. 


                                      Tu parles de la baisse de niveau mais tu es capable d’écrire ceci :

                                      « Sans compter la nana termite et les nologrammes du 11/9, le projet HAARP qui déclenche des seismes et des tornade, l’ail et citron pour guérir du cancer, etc... smiley smiley smiley »

                                      Après ne vient pas te plaindre avec tes poèmes à deux syllabes. 

                                      Quand on fait du Philippe Val, faut pas s’attendre à être traiter autrement qu’une merde.



                                    • olivier cabanel olivier cabanel 1er février 2010 07:09

                                      BooBoo
                                      c’est assez bien écrit,
                                      et assez juste,
                                      j’aime cette précision dans la clairvoyance,
                                       smiley


                                    • ZEN ZEN 1er février 2010 09:17

                                      Voilà un exemple de personne pas idiote du tout, avec qui j’ai eu des échanges intéressants, mais qui perd tout discernement quand il s’agit d’Israël ou de théories du complot.

                                      Merci Wald
                                      Le compliment me va droit au coeur smiley
                                      2 remarques quand même (qui ne seraient pas nécessaires si vous m’aviez lu ici ou là) :
                                      -Ce que je critique, c’est la politique israëlienne du moment-colonisation surtout-, comme j’ai critiqué la guerre d’Algérie à son époque- Lisez Haaretz (qui est notoirement antiisraëlienne smiley), qui va plus loin que moi sur le sujet.
                                      -Pour le « complot », ma position est l’attente prudente, en attendant une révision de l’enquête,demandée par des membres de la Commision elle-même
                                      Si ça ne vous dérange pas, merci de respecter ma pensée , ce serait sympa...
                                      Je sais bien que certains s’arrangent pour mettre les gens dans les cases qui leur conviennent
                                      Restons zen smiley


                                    • brieli67 1er février 2010 13:23

                                      @ Zen

                                      de Waldi : De pures affirmations gratuites, exprimées tantôt sur le mode proprement lyrique romantique, tantôt sur le ton du définitif et du péremptoire. A craindre que ce ton sera accentué si comme il nous a promis , un brushing up de ses connaissances mathématiques, physiques sera achevé.

                                      Au lieu d’intégrer la lettre du non-sioniste Docteur Freud, notre polémiste préfère jouer l’oiseau de mauvais augure avec le non-moins célèbre maître-queue gastronome du site ( ah ! son inoubliable recette de rognons frais servie avec un petit rosé de Provence)

                                      nb : „Pardon, ich bitte vielmals um Entschuldigung“, je ne viens que de constater de t’avoir attribué l’intervention hollistique de Jardinzen.
                                      Le « Tschulljung ! » a sémantiquement évolué ces dernières décades

                                      Gewürz !! Santé !!


                                    • brieli67 31 janvier 2010 23:38

                                      Peu de consommateurs savent que l’EU autorise dans l’alimentation animale/production de viande
                                      huit hormones.
                                      donc ces substances ne sont jamais recherchées par les services sanitaires et vétérinaires.

                                      Sans ces produits « exogènes », presque pas de viandes dont la Bio sur le marché. Tous les éleveurs et toute la filière viande/oeufs/lait seraient en faillite.
                                      Très bien de laisser courir le cochon et le veau dans le pré... pour l’image et les €€


                                    • Booboo Booboo 1er février 2010 07:24

                                      Agora-intox, tu inventes le chiffre de 90% et sans l’ombre d’un doute, cette vidéo est en partie financée par Monsanto. 


                                      Ta vidéo ne prouve en aucun cas que 90% de la production bio est bidon, elle prouve qu’il y a des fraudes mais se permet aussi de reprendre une étude française bidonnée sur les valeurs nutritionnelles des produits « conventionnels ».

                                      Monsanto contrôle l’Europe et ça les arranges de ne pas trop contrôler le bio car les fraudes du bio les servent. Car les trolls du web font crier sur tous les toits à l’arnaque, à l’escroquerie bio au lieu de dénoncer le codex alimentarius Monsanto et les centres de contrôles sanitaires.

                                      Personne n’a besoin de toi pour savoir que le bio local de papi est meilleur que le bio carrefour ou auchan.

                                      Le bio est un idéal à redécouvrir et vous feriez mieux de crier au scandale politique et à l’escroquerie des grandes surfaces au lieu de dénigrer le bio.

                                      Le reportage montre des cultures Bio au Maroc, cela doit expliquer aussi ton énervement connaissant ton profond respect pour les pays du Maghreb. 




                                        • ZEN ZEN 1er février 2010 08:11

                                          Monsanto : gentil empoisonneur, de l’agent orange au Vietnam au soja transgénique RR -Roundup ready- en Argentine, Brésil, Paraguay


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 1er février 2010 11:16

                                            agora-intox,
                                            vous n’avez même pas le courage de reconnaitre que vous vous être trompé
                                            vous balancez 90%...
                                            et racontez pour vous en sortir par une pirouette que « c’était un hameçon » !!!
                                            quelle pitoyable défense,
                                            libre à vous de vous empoisonner avec des légumes traités, avec les conséquences qui en suivront, mais essayez au moins d’être honnête.
                                            çà a pas l’air d’être facile.

                                             smiley


                                          • brieli67 1er février 2010 11:52

                                            Olivier, stp !

                                            Tout juste te signaler que j’ai perdu récemment un grand ami, fauché par un cancer digestif à 51 ans, le premier adjoint au maire de la ville d’Illkirch-Graffenstaden. Ami de famille, de jeunesse et puis de tous les combats « environnementaux »... Recherche son oeuvre et ses engagements.
                                            Son père, prof de fac de pharma, a été un des dinosaures de la lutte écolo. Il a été nourri au bio, déjà avant l’heure, que de protéines végétales...
                                            bilan triste : Cette diététique « artificielle » qu’il s’est (fait) imposé préventive ?


                                          • olivier cabanel olivier cabanel 1er février 2010 14:06

                                            Brieli
                                            mes condoléances pour ton ami,
                                            et j’imagine que toutes les thérapies ne sont qu’une partie de la solution pour guérir,
                                            y compris pour l’homéopathie,
                                            çà ne change rien que ne je n’accepte pas le mépris qui est fait par quelques commentateurs aigris et vraisemblablement pas très éclairés, qui, pétris de certitudes, ont décidé une fois pour toute de dénier toute valeur à cette façon de lutter contre la maladie, et qui a pour nom l’homéopathie.


                                          • Santessentiels Santessentiels 3 février 2010 18:09

                                            Je suis venu sur agoravox en quelque sorte sur invitation puisque M. Cabanel avait ajouté dans son article un lien vers notre blog après cette phrase « En tout cas, la résistance semble s’organiser, mais n’est-ce pas un peu tard ? ». (lien que j’ai découvert via mon panneau de statistique).

                                            Lorsque j’ai écris cet article, j’ai pensé tout à fait la même chose. Est-il trop tard pour s’organiser et pour communiquer ?

                                            Je ne crois pas. Encore faut-il que cette communication soit faite sans animosité et dans le respect des idées de chacun.

                                            J’apprécie beaucoup les commentaires du Joker qui sont modérés, très objectifs.
                                            Ma chère et tendre a une formation de praticienne de Naturopathie et nous avons toujours fait la part des choses entre les médecines non conventionnées et la médecine allopathique.

                                            Beaucoup de médecines sont complémentaires, utiles les unes aux autres et nous constatons heureusement que beaucoup de praticiens (conventionnés ou non) se rapprochent et s’ouvrent l’esprit en échangeant des idées, témoignages, connaissances, expériences...

                                            Doit-on éternellement camper sur ses positions et restreindre son point de vue ?

                                            Mon expérience m’a conduit à être soigné de différentes façons pour une pathologie respiratoire. La seule médecine qui a réussi pour ma part est l’homéopathie et la régulation de mon alimentation. Cela ne veut pas dire que cela fonctionnera chaque fois. Cela ne veut pas dire que cela fonctionnerait pour une autre personne.

                                            A mon sens, l’important justement est d’échanger les informations pour que chacun puisse faire son choix et que ce choix ne soit pas forcément à caractère définitif.

                                            J’espère pouvoir approfondir au maximum le sujet du Codex Alimentarius et je serais heureux de vous citer sur mon blog si vous trouvez des informations utiles au bien commun.


                                            • olivier cabanel olivier cabanel 4 février 2010 15:59

                                              Santessentiel
                                              merci de votre réaction,
                                              qu’elle soit tardive ne change rien,
                                              comme vous, je pense qu’il ne faut pas donner régulièrement dans la caricature, et que toutes les thérapies méritent le respect, lorsqu’elles sont pratiquées sur des bases sérieuses,
                                              a part quelques commentaires excessifs, la plupart des lecteurs s’inquiètent comme nous des manigances européennes,
                                              ils prétendent agir dans un sens que l’on ne peut qu’approuver, mais dans la réalité, il y a beaucoup de décisions qui ne vont pas dans le bon sens,
                                              à nous de rester vigilants.
                                              à+

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