- vendredi 25 mai 2012
Banlieue et cage-à-lapins
J’écoute des émissions sur les problèmes de la banlieue, ou plutôt des quartiers cages-à-lapins des banlieues des grandes villes. Chacun va de son explication sur la nature et l’origine des problèmes, c’est la voyoucratie disent les uns, il n’y a pas assez de logements sociaux disent les autres.
Bon,
"voyoucratie", charmant néologisme n’est-ce pas ? Surtout utilisé par
notre cher président, il a quelque chose de très marrant, puisqu’il
signe son échec en tant que ministre de l’Intérieur, quand il nous
avait promis d’éradiquer la violence en banlieue à grand renfort
d’effets de manche et de caméras. Les logements sociaux par contre,
c’est le mantra du PS, on vous parle des problèmes en banlieues ? Utilisez "logement sociaux" à la place de "aum". Est-il utile de
rappeler que certaines villes ont 80% de HLM et que cela pose justement
des problèmes ?
En gros dialogue de sourds et démagogie en tout genre, chacun envers son public.
Pourtant quand on réfléchit, les problèmes de la banlieue ça ne me semble pas si compliqué que ça à formuler :
1 : l’urbanisme.
Franchement on aurait dû obliger les architectes des cités à vivre
dedans ! Je me rappelle quand j’ai étudié l’impressionnisme et les
paysagistes de la région parisienne en histoire de l’art, et que j’ai
vu à quel point l’Ile-de-France pouvait être une région magnifique et
des villes comme Nanterre, Argenteuil, Pontoise, des villages verts et
calmes, je me dis que ceux qui ont eu l’idée de massacrer ces paysages
et de faire vivre des gens dans ces cages grises devaient n’avoir rien
dans le citron.
La fameuse dalle d’Argenteuil, et la Seine à Argenteuil de Renoir. Franchement il y a de quoi déprimer ! Et c’est pour toute la région parisienne pareil...
Ces cités font vivre les gens les uns sur les autres. Construites dans des zones auparavant rurales, elles obligent à l’installation de toutes les infrastructures nécessaires à la vie d’une ville : commerces, écoles, services publics. Et c’est comme ça que bourré de bonnes intention, on fabrique des ghettos. Parce que pourquoi sortir du quartier quand on habite en zone RER 4, 5 ou 6 et qu’on a tout sur place ?
2 : les conditions sociales.
Certains quartiers, comme à Nanterre ou Sarcelles, ont été construits
pour reloger les gens habitant les bidonvilles. Oui parce que pour ceux
qui ne le sauraient pas, la France avait un bidonville géant à
Nanterre, et certains quartiers des villes étaient de vrais taudis à la
Oliver Twist. Dans les années 50, posséder des sanitaires (WC/ salle de
bains) chez soi était rare. On a donc construit dans l’urgence, et dans
l’optimisme des Trente Glorieuses, pensant détruire plus tard, et aveuglé
par le progrès que semblaient être ces logements équipés pour des
miséreux. D’autres quartiers l’ont été pour loger des fonctionnaires,
et étaient des copropriétés, comme Clichy-sous-Bois.
Au fur et à
mesure de l’arrivée en masse de gens pauvres, puis de celle des
rapatriés d’Algérie, puis de celles de vagues d’immigration de travail
d’abord européennes puis africaines, les classes moyennes sont
progressivement parties vers les zones pavillonnaires, et la relative
mixité sociale qui pouvait exister a volé en éclat. On s’est retrouvé
avec une concentration de personnes relevant de l’aide sociale dans des
quartiers isolés des centres urbains.
3 : l’immigration.
Il faut le dire, l’immigration de travail, qu’on s’apprête à reproduire
aujourd’hui, était un vaste système d’exploitation. Des hommes venaient
travailler en France pour un pauvre salaire et étaient censés ensuite
rentrer chez eux. Le père de mon oncle qui est italien, est venu en
France pour travailler sur des chantiers. On faisait loger les ouvriers
dans des conteneurs métalliques sans chauffage, été comme hiver.
Donc,
lorsque Giscard a proposé de faire le regroupement familial, ce n’était
pas en soi une mauvaise idée, mais ce sont les moyens ou plutôt les
non-moyens qui ont posé problème. Du jour au lendemain, des familles
entières ont été déracinées et envoyées dans les cités. Et personne sur
place pour les accueillir, leur expliquer le fonctionnement du pays,
leurs droits, leurs devoirs mais surtout la langue ! J’ai connu une mère
de famille marocaine qui, depuis 25 ans passés en France, ne parlait
pas français... On n’a donc rien fait pour intégrer ces pauvres gens et
surtout les femmes ! A la fois enfermées dans leur appartement et dans
leur cité, qu’est-ce que le pays a pu leur apporter ?
A des problèmes
de pauvreté importants, on a ajouté des problèmes d’intégration, qui se
sont reproduits sur les générations suivantes, en mal de
reconnaissance. L’incompréhension de la culture française, le racisme,
les difficultés sociales, tout a poussé les habitants des cités à se
replier sur eux-mêmes dans leur culture d’origine. Repli facile dans
des quartiers déjà isolés. Les générations d’après, elles, se sont
créées une culture alternative, mélange de ce qu’ils croient être leurs
traditions (interprétation erronée de la religion, mots, expressions,
etc.), qui, si elle crée un sentiment d’appartenance, accroît le repli.
4 : l’école. Elle aurait dû donner à la jeune génération la connaissance de la culture française qui leur aurait donné un socle commun, et possible à partager avec n’importe quel autre Français : la littérature, l’histoire, la pensée des Lumières, les aspirations historiques du peuple. Tout ce qui fait que des gens ont pu à des milliers de kilomètres souhaiter venir en France. Ce socle de connaissances aurait pu leur faire aimer la culture du pays dans lequel ils sont nés et leur apprendre à s’y sentir acceptés. Et pourtant l’école, pile à ce moment-là, a arrêté de transmettre ces choses aux enfants, préférant tout ce qui est contemporain, appelant le tag et le verlan culture. Et refermant encore un peu plus les portes du ghetto.
5 : la démagogie. Ce
qui a fait le plus de mal peut-être... Pendant un temps, par culpabilité
on a tout excusé ou violemment accusé de façon raciste. Le chômage, la
culpabilité liée à la colonisation, la prise de conscience de
l’inhumanité de ces quartiers ont fait que pendant des années, on a à
gauche fait ce qu’on a appelé par la suite de "l’angélisme". D’un côté
on ne faisait rien pour améliorer la situation tout en disant que tout
allait bien, de l’autre on utilisait le mécontentement des gens
modestes habitant les cités pour instrumentaliser le FN et en faire un
bouclier électoral.
L’angélisme a eu comme corollaire le fait de
faire croire aux gens des cités que tout devait être fait par l’Etat et
fait gratuitement. En plus des services publics, il devait y avoir les
loisirs gratuits, la culture gratuite voire même que l’éducation devait
être assurée par l’école au lieu des parents !
Et cela n’a rien à
voir avec l’origine ethnique des gens, mais avec le système et la
mentalité qu’il véhiculait, mélange d’assistanat et de victimisation
constante même des délinquants qui étaient "victimes de la société". Et
pendant ce temps-là, la pauvreté augmentait (parce que quand vous êtes
juste au-dessus des aides sociales, genre quand vous avez un temps
partiel, bonjour la galère !) et on ne faisait rien pour améliorer les
vrais problèmes. Et autant vous dire que la démago contaminait aussi
l’école qui s’est mise à accepter tout et n’importe quoi sous prétexte
de tolérance. On a aussi accepté qu’on bafoue les droits des femmes et
tutti quanti par relativisme culturel.
Aujourd’hui et depuis 2002, la démago se situe ailleurs. Elle consiste à montrer du doigt les cités et leurs habitants comme les verrues de la France. On ne fait toujours rien pour améliorer les conditions de vie de gens ou plutôt on les empire en enlevant les services publics, renforçant l’isolement des quartiers. On laisse tout pourrir, et on se sert ensuite de la cité comme ennemi intérieur pour justifier des mesures sécuritaires.
Donc si on fait l’addition :
1 : isolation, promiscuité ;
2 : pauvreté, précarité, chômage ;
3 : intégration difficile, communautés ethniques, racisme ;
4 : défaillance du savoir, ascenseur social red-is-dead ;
5 : assistanat, victimisation puis lâchage et stigmatisation.
On comprend d’où viennent les problèmes.
Pour les solutions j’ai pas les clés en main... mais on pourrait déjà tenter de ne pas refaire tout ce qui a été dit plus haut !
Et deux petits derniers pour la route :
Cergy-Pontoise aujourd’hui, et Soleil couchant, Pontoise de Camille Pissaro
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 janvier 2008 10:40
Mignonne, allons voir la rose /
ce matin tôt éclose /
profitant d’un carré de ciel bleu /
en plein coeur de la triste banlieue. /La fleur au milieu du désert /
N’est pas la rose. /
Elle devra combattre l’enfer /
A peine éclose.La T des P.
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Par La Taverne des Poètes (xxx.xxx.xxx.178) 10 janvier 2008 10:42
La fleur au milieu du désert /
N’a pas grand chose. /
Et les amoureux lui préfèrent /
La fraîche rose.La fleur au milieu du désert, /
Les lèvres closes, /
Rêve qu’un jour dans l’univers /
Elle sera rose.Poèmes dédié aux femmes des banlieues.
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2008 11:49
Merci à tous pour ces commentaires !
Je voulais montrer que sans être soi-même habitant de banlieues ou journaliste, on peut comprendre ce qui s’est passé dans ces quartiers, loin de ce qu’on tente de nous faire croire. Mes "compétences" s’arrêtent dans la définition des solutions...car mon premier élan serait de dire qu’il faut tout dynamiter ! Mais c’est pas franchement constructif !
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Par Gaston Broussac (xxx.xxx.xxx.65) 10 janvier 2008 16:05
Ils devraiten peut être se rappeler que les gens des banlieues sont eux aussi des électeurs...et les gens des banlieues devraient peut être le leur rappeler plus qu’ils ne le font encore.
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Par jakback (xxx.xxx.xxx.149) 10 janvier 2008 16:58
Bravo, merci, quel talent.
Juste, c’est sur les ruines que l’on reconstruit mieux et plus beau.
Si c’est votre minois sur la photo, permettez moi de vous dire qu’en plus d’être intelligente, vous êtes belle, et cela risque de ne pas plaire a tout le monde
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Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.242) 10 janvier 2008 11:59
Article très intéressant. J’apprécie votre recul.
On se demande ce qu’on apprend aux politiques pendant toutes leurs années d’études, vu leur incapacité depuis des dizaines d’années à régler le problème. Oups, suis-je bête ! Ils s’en foutent en fait.
Dans tous les cas, ni la politique aggressive actuelle du gouvernement, ni la politique "trop molle" des gouvernements de "gauche" (c’est un bien grand mot de nos jours) ne fonctionnent, ni ne fonctionneront.
Et c’est pas en réduisant les effectifs dans tous les secteurs et en fermant toutes les portes de sortie de ces ghettos qu’on va arranger les choses.
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2008 12:45
Quand je dis dynamiter c’est un mouvement d’humeur, je suis sensible à l’esthétique et aussi à l’écologie. Beaucoup de ces bâtiments ont été conçus pour être détruits, parce qu’on pensait qu’on aurait toujours une croissance en folie. Le résultat c’est qu’aujourd’hui beaucoup de batiments sont dans un état lamentable ! Il est évident de coucher la tour pour en faire une zone pavillonaire n’est pas une solution...
Le problème c’est que ces quartiers sont surpeuplés, et d’un autre côté les campagnes se désertifent complètement. Il existe une initiative en Espagne, où des maires de villages proposent à des familles de venir s’y installer en échange d’un logement à bas coût et d’un travail dans le village. Je ne sais pas mais j’imagine que si je n’avais pas de travail et que j’avais des enfants, je serais contente de pouvoir aller habiter à la campagne, au lieu de me morfondre dans ma tour...Enfin c’est peut-être une piste ?
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.24) 10 janvier 2008 13:06
Un visionnaire de gauche à dit
« J’ai vu partout des organisations territoriales. Jamais je n’ai vu un tel millefeuille administratif qu’en France. On dit que ça tisse, mais ça bloque aussi, à tous les étages, de la ville jusqu’à l’Etat, avec toutes les agglomérations, les départements, les régions, etc. Tout le monde sait qu’il y en a de trop. Il faut que les réseaux que vous avez, pallient cette superposition qui est un blocage ».
Erik Orsenna
l faut créer une seule région (exemple le Grand Paris) qui intégre toute les communes et avoir qu’un seul pouvoir afin de faire sauter les blocages (de droite comme de gauche) ,responsables de cette situation.
Nous n’aurons pas d’un coté les ghettos et de l’autres les quartiers chic,mais une vraie répartition des richesses sur le Grand Paris entièrement
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Par HELIOS (xxx.xxx.xxx.38) 10 janvier 2008 13:36
Evidement, ce n’est pas simple, en considerant les mecanismes administratifs et sociaux.
Comment expliquer cependant, que dans les pays dont sont originaires les habitants, les cités dortoirs-cage-a-lapin, il n’y ait pas de problème ? ceux qui les occupent ne sont pas plus riches pourtant... mais ils n’ont pas de problèmes d’intégration. Voila tout le problème... l’integration !
Cela veut dire clairement qu’au dela et largement au dela de l’habitat, c’est l’integration sociale qui est importante. L’integration sociale c’est partager une destinée commune avec des valeurs communes... deux concepts qu’il me semblent ne sont pas vraiment partagés (entre les centres villes et les banlieues).
Stigmatiser le modele ancien ou préconiser pour resoudre ce problème une version du "Grand Paris" ne marchera pas mieux, hélas...
Enfin, sans vouloir defendre quoi que ce soit, mais pourquoi obliger Neuilly ,par exemple, a accueillir des logement sociaux ? il existe un marché de l’immobilier basé sur des critères objectifs de coûts et ma fois, il faut s’y plier puisque nous sommes dans une economie de marché. Imaginez un peu, mettre des HLM les pieds dans l’eau sur la cote d’Azur ? vous y croyez vous, plus de 2 minutes ? en combien de temps, les occupants decideraient-ils de louer aux touristes leur appart... en une semaine ils auraient remboursé le loyer de l’année !
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Par Hakim I. (xxx.xxx.xxx.179) 10 janvier 2008 14:44
Bon... J’ai trouvé l’article un peu réac, mais je l’ai quand même plussé
.Je vais plutot commencer par la conclusion : la solution. Je ne suis évidemment ni sociologue, ni historien ou autre pour avoir les compétences requises habituellement qui permettent d’anticiper l’avenir.
Tout ce que j’ai comme référence, c’est mon vécu. Et mon vécu, me dit qu’il n’y a pas de solution, et que tout cela empirera. Pourquoi ? Parce-que le point de non retour a depuis bien longtemps été franchi. Je vais essayer un maximum de ne pas discréditer cette analyse par des anecdotes personnelles.
Il y a a mon sens un point clé que vous avez ommis de décrire ici et qui est vraiment le pilier de l’agglomération des causes de la situation acuelle : l’ordre républicain. A vrai dire, l’absence d’ordre républicain. Mais pour le ressentir, il faut avoir un certain vécu avec le système policier francais
.J’ai cherché par tous les moyens de récupérer des chiffres (sociologues, historiens, employés de préfecture, énarques)qui pourraient appuyer mon sentiment, en vain. Les statistiques des effectifs policiers par zone urbaine n’existent tout simplement pas. Dommage. Mon sentiment ? C’est que l’ordre républicain, en clair la présence policière était quasi absente de ces quartiers. Et je dirai même qu’il y avait un périmètre de sécurité autour des quartiers dans lequel la police s’interdisait d’aller. La cause ? Je n’en sais trop rien, peut-être une directive à suivre, peut être le désintéressement des policiers, pour ma part j’oserais penser qu’il s’agit un peu des deux.
Je m’explique : essayez de vous rappeler les faits divers des années 70/80 passés dans ces quartiers... vous aurez bien du mal a en trouver. Pas parce-qu’il y en avait moins, ou en tout cas pas seulement, mais parce-qu’on s’en foutait... tout simplement. "Les métèques ? Ils ont qu’a s’entretuer... qu’est-ce ca change a notre vie, du moment qu’ils vivent assez loin." qu’on pensait tout bas.
Votre description de l’assistanat ambiant dans les cités est vrai mais n’est qu’un effet relativement récent. L’absence de l’ordre républicain a créé ce qui a été le catalyseur d’une situation quasi impossible a retourner : il s’agit de la loi du plus fort, le darwinisme urbain en quelques sortes.
Le cheminement a mon avis se décrit de la sorte : quand on a des parents qui ont encore l’esprit outre méditerrannée, a qui on a rabaché qu’ils n’étaient que provisoirement en France(rappelez vous "prends 10000 balles et casse toi"), qu’on voit trimer à l’usine pour pas grand chose, qu’on est entouré de béton et par-ci par-là quelques bacs à sable (transformés en litière pour chiens assez rapidement), eh bien on n’a qu’une seule envie : se sortir de cette situation. Seulement voilà, on se rend compte très vite que quand on réussit bien au collège, la conseillère d’orientation (soutenue par des parents naïfs et certains de la véracité de ses conseils) essaye quand même de vous envoyer en BEP mettalurgie. On se rend compte rapidement que la vie qu’on nous propose n’est pas très différente de celle d’une personne tout fraîchement arrivée d’Afrique - ascenceur social pas seulement bloqué, mais saboté-. Là on comprend que "Liberté Egalité et Fraternité" ce n’est pas pour vous. Alors, c’est là qu’on a 2 choix : soit faire preuve d’une force morale assez importante pour résister au blocage social en continuant ses études, soit trouver un moyen de se créer un ascenceur social express par le trafic.
On y est, et ca a marché. Pendant une bonne vingtaine d’années, on a laissé le virus se propager et gangréner l’esprit de beaucoup de monde et de jeunes surtout. Pourquoi trimer à l’école pour finalement pointer au chomage ? Parce-qu’en entreprise on ne veut pas de basanés, ou tout du moins si on les engage, ce sera rarement dans des postes "visibles". Ah si ! Le secrétariat, ca marche bien pour les filles, c’est ce qui permet de donner la petite touche exotique à l’entreprise (genre de pépita de l’émission pyramides), auprès des clients, ça a de la gueule ! Bref, pour beaucoup, par fierté et surtout par peur de la perte de temps on préfèrerait gagner un maximmum le plus vite possible en limitant la casse et invoquant la bonne fortune (au sens de chance). C’est pour cela que je ris jaune quand j’entend le mot assistanat.
J’épargne les détails suivants, mais tout ceci est devenu le mode de pensée standard dans les quartiers popupaires, ajoutez-y une dose de mafia (exemple les quartiers marseillais) et les politiciens ou policiers véreux trempant leurs doigts dans les trafics de drogue comme dans le 92 et une partie du 95.
Tout ce que j’ai décrit là n’aurait quasiment pas existé si la république s’était manifestée à ses nouveaux enfants avant que cela ne dégénère début 1993. La seule solution qu’on ait trouvé à l’époque était d’envoyer une présence policière non formée, chargée d’à prioris, mal payée et en mal de reconnaissance quelquefois corrompue... C’était la première fois qu’on voyait la République arriver.
Seulement, elle est arrivée à coups de controles arbitraires, humiliations, bavures entrainant parfois la mort et restées impunies etc... La république surprise en gros, et il faut vraiment être un peu sado-maso pour revendiquer son appartenance à ce pays (ce qui leur a injustement été reproché) quand on n’a pas fait un travail d’analyse de soi même et de notre monde. Un gamin de 15 ans a d’autres choses à faire que d’analyser sa propre existence et son environnement, il suit la dynamique dans laquelle il est né, jusqu’au jour ou il se retourne et regarde par dessus son épaule. Mais souvent ce moment arrive trop tard.
Je continuerait tout à l’heure, réunion de travail oblige...
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Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 10 janvier 2008 15:04
@ That Jazz,
Quand le lapin est en cage, il lui faut une carotte...
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Par Fanfan1204 (xxx.xxx.xxx.133) 10 janvier 2008 19:21
J’habite dans le 9.3. Pas dans un « quartier » comme on dit maintenant. Quand j’étais jeune, on disait les cités. Non dans un joli pavillon. Mais je vois au loin ces barres inesthétiques qui ne donne qu’une envie, ne pas s’en approcher. On pense que rentrer, ne serait-ce que sur le parking d’une cité, c’est à coup sûr se faire voler ou brûler la voiture. Un vrai coupe gorge quoi !
Allez je vous emmène y faire un petit tour…..
Beaucoup de cités ont été construites quand faisant appel à la main d’œuvre étrangère, il a fallu loger les familles. C’était l’époque de la reconstruction de la France, des usines de constructions automobiles qui embauchaient à tout va.
Les nord africains (eh oui on a appelé ainsi les algériens, tunisiens et marocains avant qu’ils ne deviennent vite des bougnoules et maintenant des rebeus) sont d’abord venus seuls afin de gagner plus d’argent qu’au bled.
Puis les familles les ont rejoints et des tours se sont montées à tour de bras dans les banlieues et périphéries des grandes villes. Sans souci d’élégance, d’espace. L’important était de loger tout ce petit monde. C’est comme cela que certaines cités sont nées, comme les 4000 à la Courneuve.
Pour éduquer les enfants, des écoles, des collèges ont aussi vu le jour. Ce sont devenu les ZUP/ZEP et autres appellations barbares que nous a inventé l’Education Nationale.
Il y a 40 ans ces familles souhaitaient tellement être intégrées. Les filles voulaient être habillées à l’occidentale et lorgnaient sur les mini jupes nouvellement inventées.
Le temps a passé.
Les logements ont vieilli. MAL. Pas souvent de ravalement dans ces coins là. Pas souvent de jardinier pour entretenir le maigre gazon.
Les OS de chez Renault aussi sont devenus vieux. Leurs enfants ont grandi.
Leurs petits-enfants sont nés en France. Ces petits-enfants ce sont ceux qui nous font peur avec leur capuche sur la tête et leur air arrogant. Ils n’ont connu que des études suivies de très loin, dispensées par des professeurs souvent débutant. Ils n’ont pas de métier et savent qu’ils n’ont pas d’avenir. Ils ont tagué depuis longtemps tous les murs disponibles dans les couloirs des immeubles.
Ils vivent toujours dans la cité. Où aller d’ailleurs ? avec quel argent ? Ceux qui en ont, on se dit qu’ils dealent. Cela doit être assez vrai. Les autres n’en ont pas et crèvent d’ennui et de désespoir.
Les filles mettent le voile. Pour certaines, on ne voit ni le visage, ni les mains. Ce que leurs mères ont rejeté, les filles l’adoptent.
L’ancien Ministre de L’Intérieur, Nicolas Sarkozy et l’actuel Michèle Alliot-Marie font l’embauche chaque année de plusieurs milliers gardiens de la paix et ce depuis des années.
Par contre rien n’est prévu pour renforcer le soutien scolaire et l’Education Nationale (le Mammouth !) doit dégraisser encore !
Je ne parlerai même pas de l’absence de puéricultrices dans les crèches, de personnel soignant dans les hôpitaux, d’animateurs sportifs pour les activités extra scolaires….. non je n’en parlerai pas.
Qu’est-ce que les Gouvernements font depuis 40 ans pour réhabiliter ces banlieues ? Rien.
Y-a-t-il un seul Gouvernement, de gauche comme de droite, qui ait pris la dimension du problème pour le résoudre (logement – scolarité - emploi) ?
On met des rustines, on achète Fadela Amara avec un sous secrétariat d’Etat. Il est où le fameux plan Marshall en faveur des banlieues ? Clichy sous Bois n’est toujours desservie par aucun moyen de transport ferroviaire. Même pas l’ombre d’une ébauche de projet.
L’Etat renforce la présence policière. Et prie pour que cela saute quand il ne sera plus au pouvoir. La patate chaude.
Quand vous rencontrez un de ces jeunes, dites vous qu’il est révolté et sans illusion.
S’il met le feu, il est responsable mais pas forcément coupable, comme disait Laurent Fabius.
Inutile de lui dire « si t’es pas content tu n’as qu’à retourner dans ton pays ». Car il EST dans son pays. Il doit avoir ses chances comme tous les gamins nés ici. Il ne les a pas. Il ne les aura jamais.
Il le sait. Alors il met le feu. Pour montrer qu’il existe.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.48) 12 janvier 2008 00:07
ces gens-là s’en foutent de cette jeunesse.ce n’est pas la leur.
le reste c’est du blabla .ceux qui décident ressemblent -ils à ces populations ?
ils en sont maintenant à croire qu’une petité fée arabe des cités réglera un probleme qu’ils ont refusé de voir durant 40 ans(avec aucun moyens en plus !).
comme aux Etats -unis ,ns sommes ds des logiques raciales de ghettos.
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2008 21:16
Merci Fanfan et Hakim, votre expérience c’est ce qui me manquait pour cet article !
Hakim, je pense effectivement que l’absence de l’état a une responsabilité dans ce qui se passe. J’ai appris des choses grâce à vous que je ne connaissais pas, car je suis née en 86 et comme vous le dites il n’y presque aucunes sources sur ce qui se passait dans les quartiers dans les années 70-80. J’attends la suite !
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Par Jacques (xxx.xxx.xxx.212) 10 janvier 2008 21:18
That jaz,
"Dans les années 50, posséder des sanitaires (WC/ salle de bains) chez soi était rare." Non jusque dans les années 60. J’ai emménagé dans l’un de ces logements en 67, c’était ma première salle de bain. Hé oui !
Concernant l’intégration et l’école, j’ai pu constater un bon fonctionnement jusqu’en 78/79 (date de l’affaire Khomeni) . Pour le reste.....quel chantier colossal !!!
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 10 janvier 2008 21:21
Ah oui ?! Mais j’apprends plein de chose aujourd’hui !
Et alors à l’époque ça paraissait bien non ? je me souviens avoir lu un livre, "les petits enfants du siècle", qui parle des premiers habitants modestes de Sarcelles, je sais pas si vous connaissez, mais c’est un peu votre période.
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Par moebius (xxx.xxx.xxx.170) 10 janvier 2008 22:40
l’auteur pense que les grands ensembles découle d’un parti pris esthétique et contrairement a ce qu’il prétend beaucoup d’architectes vivent en cité. On ne saurait trop lui conselller la lecture du dictionnaire des idée reçus de Flaubert, a l’article architecte : oublient toujours les cheminées. Ce n’est pas tant la cité en elle meme qui importe ou son esthétique, mais sa connexion au tissus urbain au proppre comme au figuré
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.60) 11 janvier 2008 18:03
le constat est connu.les arabes ne sont pas chez eux ici.point barre.normal donc qu’on leur ait réservé des écoles poubelles ,des quarties poubelles, des flics en guise de rencontre et des debats sur l’islam et l’integration histoire de bien rappeler qui est qui.l’harcelement est la seule chose qu’ils aient reservé à ces populations.
je pense que si l’on souhaite encore sauver une partie de la jeunesse maghrébine, qui est un désastre socilogique et intellectuel qd elle passe par les écoles poubelles de la république , ns devrions commencer sérieusement à penser à nous memes.ni les Francais ni leur société n’ont été pensés ou faites pour secourir les miséreux venus de l’autre rive.
certains d’entre nous ont commencé a repartir au bled une fois leur scolarité réussie ,tout en gardant les papiers occidentaux,cela va de soi .c’est je pense un meilleur pari sur l’avenir.
ils ont massacré tte une partie de la jeunesse maghrébine en la livrant à la délinquance, à l’échec scolaire et à la prison carcérale ou idéologique communautarise.durant la colonisation les français ne se comportaient pas autrement à l’egard des autochtones indigènes.les choses ne changeront pas si ns ne les changeons pas ns-memes.
le reste c’est du blabalabla .....et .le énième plan banlieue arrive avec une vraie nouveauté cette fois ! ils ont été cherchés une arabe des cités ............il faut etre au bord du gouffre pour pareille combine.
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 11 janvier 2008 18:59
Fouad, j’imagine que vous parlez de quelque chose que vous avez vécu, donc je respecte ça. D’un autre côté, je ne crois pas que la victimisation vous rende service, "l’harcèlement est la seule chose qu’ils aient réservé à ces populations" c’est quand même exagéré, parce que tous les citoyens ont les mêmes droits en France. Vous parlez de repartir au bled (lequel ?), mais je me permet de vous signaler que par exemple le Maroc n’offre absolument pas les mêmes avantages sociaux, que la justice y est extrèmement corrompue et la police plus violente et également corrompue ; sans bien sûr dire que la France est blanche comme neige sur ces sujets.. De plus, lorsque je parle des banlieues, je ne parle pas que des arabes, mot qui ne me plait pas trop d’ailleurs, car tous les immigrés ne sont pas arabes, et que ça finit par être mal connoté. De même on est difficilement "livré" à la délinquance.
Vous avez raison, il faut vous prendre en main, mais si le seul constat que vous faites est que vous êtes victimes, je crains que toute action entreprise ne soit viciée par ce constat de base.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.48) 12 janvier 2008 00:03
le problème n’est pas d’ordre psychologique.ceux qui souhaitent s’en sortir par la méthode coué sont libres de le faire.je parlais d’un pt de vue général.
étant marocain je ne m’estime pas autorisé à parler pour les noirs ,les aisaitiques ou meme les français marginaux.je parle donc des arabes qui vivent parmi vs et seulement d’eux.
s’agissant du retour au bled ,savez vs que nos pays d’origines réservent aux maghrébins qui optent pour le retour un traitement de faveur ,du fait de notre statut d’expatrié. il faut donc juger le pour et le contre. et à 2 h d’avion je crois que le choix est vite fait.
vivre exclu et sans avenir social ds des pays occidentaux ,quel intérêt ?
ne discutez vs jamais avec la jeunesse maghrebine ? ds quel état est-elle ? le dire ,le denoncer ,en quoi est-ce de la victimisation ? et si je ne le dénonce pas moi ,qui le fera,vous peut-etre ?
votre constat est exact, les Etats occidentaux sont meilleurs dans leur redistribution de richesses.mais à quoi bon si c’est pour subir l’humiliation et voir sacrifier une génération tte entière ?
qu’avez -vs fait de la jeunesse maghrébine ?nos parents les ont pourtant mis dans des écoles dont la responsabilité incombait au ministre en charge de l’éducation, non ? elle est ds un piteux état cette jeunesse !
je suis au Maroc, pour l’instant et évidemment les sociétés arabes sont injustes et arbitraires mais ici au moins je sens que je suis chez moi auprès de miens.sentiment impossible en Occident et ceux qui parmi les arabes disent le contraire sont contraints de mentir ou de se mentir.c’est comme ça et contre cela il n’y a aucun remède.
la condition de minoritaire,même ds les pays riches et démocratiques, connaît des limites.
imaginez- vs vivre parmi une foule d’africians ou de chinois, vs comprendrez vite qu’on a qu’un seul chez soi et que les Autres sont ingrats qd ils sagit d’identité.
la société majoritaire ns a assez chié dessus depuis notre plus jeune age pour lui dire merde.
rien de personnel chère auteur car vous vous n’y etes pour rien ,vous memes etes victimes de votre système car ,au fond , il y a autre chose a faire qu’à parler pour les exclus de l’autres rive...............et c’est pour cette raison que ce probleme-banlieue n’est meme pas une affaire qui pourrait intéresser les politiques.
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 12 janvier 2008 14:18
Je comprends votre sentiment, mais voyez-vous, je ne pense pas que se sentir étranger dans un pays d’une culture différente soit dépendant de la situation sociale du pays d’accueil. Je crois que si j’émigrai dans un pays d’Afrique, ou plus près de ma culture aux USA par exemple, j’aurais quand même la nostalgie de mon pays, parce que c’est là que j’ai grandi. Se sentir étranger, différent, d’autant plus quand la couleur de peau marque encore plus la différence avec la masse doit être très difficile, comme vous le voyez je ne peux qu’imaginer. A priori, vous semblez assimiler cette souffrance à une "humiliation", j’aimerai comprendre pourquoi.
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Par Fanfan1204 (xxx.xxx.xxx.133) 12 janvier 2008 14:23
Jolie réponse.
Fouad, tout le monde n’est pas arciste et ne considère pas les "reubeus" comme une sous classe à humilier. Cela existe bien sûr. Tu as lu ce que j’ai écrit plus haut ? j’habite le 9.3 depuis toujours, je connais. Quand j’étais enfant, nos voisins étaient une famille algérienne, j’adorais aller les voir, la mère avait toujours un gateau à me donner avec le sourire, le père était gentil et je jouais avec les enfants. Je dois paraître dinosaure, c’était il y a 40 ans, j’en ai 48 et tout a mal évolué.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 12 janvier 2008 17:49
auteur,
comme dit plus haut, j’aime pas trop les séances psy.je vs livrais simplement les règles qui sont ,à mon avis ,à l’origine de l’exclusion des minorités arabes.
il reste une chose que vs semblez ne pas saisir. grandir ds un pays ne suiffit pas à le regretter .tt dépend ,en fait,du statut que cette société vs accorde.j’imagine ,pour prendre un autre exemple ,la joie qu’ont du ressentir ts les Judeo -arabes ,ayant pourtant des générations au Mahgreb, le jour où Israel fut créé par l’Occident.la plupart des judeo -arabes ont choisi Israel au détriment de leur pays d’origine.pkoi ? parce que le Monde arabe humilait depuis des siècles les individus de confession israélite . je pense, étant vs- meme occidentale ,que vs saisirez ss la moindre difficulté la portée de cet exemple.
de plus, à ma connaissance ,je n’ai jamais vu d’Occidentaux , émigrés en Afrique, grandir parmi les Africains. vous si ? qd ils vivent en Afrique ou ici au Maroc ,les Francais (ou Occidentaux en général)expatriés(et non immigrés !) vivent en vase-clos.
grandir dans un pays ne signifie rien si vs ne précisez pas les conditions ds lesquelles s’effectuent cette éducation.
disons que l’humiliation dont vs parliez est le résultat d’un rapport de focre souvent défavorable aux gens venus du Sud(pour faire simple). vs avez la chance d’etre du bon coté, enfin pour le moment.il est donc normal que ce rapport de force se retouve au niveau local, Français ou autre.
je suis triste(vs devriez l’etre aussi) qd je constate ce que vs (la société ) avez fait de la jeunesse maghrébine.c’est là mon seul souci et mon seul grief ,assez pour dire merde à la société français et la renvoyer à ses mythes à la con..
maintenant ,avec cette jeunesse ,vos seuls rapports sociaux passeront soit par les émeutes(chroniques) soit par les debats de types communuataristes(voile,mosquées, islam,terrorisme etc.) qu’organise à volonté la société majoritairte ......rien de neuf sous le soleil.
et surtout rien de personnel.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.89) 12 janvier 2008 18:48
chère madame, personne ne prétend qu’untel ou untel est raciste.le probleme ne se reduit pas à cette dimension-là.ce serait trop facile...
pensez-vs que les américians occidentaux soient plus racistesd que ne peut l’etre le français occidental ? je ne pense pas et pourtant vs admettrez aisément que les noirs américians subissent l’odre de la société majoritaire américaine, non ?
meme principe à l’oeuvre pour votre société.j’ai compris cela en obseravnt l’exclusion des arabes(et d’autres) devant les boiters de nuit( vs ne la niez pas jespère ?).
en fait ce sont les français qui sont à l’interieur qui ne souhaitent pas l’entrée des arabes,le boss,bon commerçantt quil est , ne fait que traduire ce sentiment .bien sûr individuellment chacun vs dira le contraire mais le fait sociologique l’emporte sur l’opinion personnelle.
donc si meme ds les boites ils sont exclus ,imaginez en matière scolairen,emploi, plan de carrière, représentativité politique ,etc.
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.196) 13 janvier 2008 11:54
Vous savez, je n’ai moi même jamais voyagé hors de France, mais je pense que pour être heureux dans un autre pays que le sien, il faut s’intégrer à la société d’accueil. Si j’allais habiter en Afrique (peut importe où) je ne souhaiterai pas vivre dans un ghetto de blanc, parce que je n’en vois pas l’intérêt. Dans cette idée, je n’irais jamais vivre dans un pays comme l’Arabie Saoudite, parce que toutes les lois ou presque de ce pays sont en contradiction avec ce en quoi je crois, et je ne crois pas que les gens qui vivent dans les compounds soient heureux. Dans le cas des immigrés en Europe, beaucoup ne sont pas venus par choix, mais par nécessité. Donc ils ont voulus, et c’est naturel, recréer quelque chose qui ressemble à chez eux dans ce pays étranger, communautarisme renforcé par l’urbanisme des cités. De fait, comme pour les blancs dans les compounds même si c’est inversé, la société extérieure devient un monde hostile à ce qu’eux considèrent comme leur identité. Je sais que vous n’aimez pas les analyses psychologiques, mais c’est utile, je pense.
A la vérité, je crois que combattre le racisme pour les populations immigrées, serait beaucoup plus simple sans ce présupposé d’hostilité, voire parfois l’accusation d’immoralité de la société française. Oui, certaines personnes ont des préjugés sur les immigrés, mais vous savez bien que la barque est aussi chargée de votre côté. Que dois-je comprends lorsque que je suis violemment prise à partie dans la rue, et ça m’est arrivé de nombreuses fois, et insultée, traitée de "pute" ou de "salope" pour le simple fait de me promener seule, et si j’ai le malheur de protester, m’entendre dire " vu la manière dont t’es habillée tu le mérite" ? Comment appelleriez-vous celà, si c’était un blanc qui parlait comme ça à une jeune maghrébine, et que ça lui était arrivé des dizaines de fois ? Les choses ne sont pas si simples.
Dans votre réponse à Fanfan, vous insinuez que les propriétaires de nightclub anticipent les désirs des clients qui seraient "racistes". Croyez-vous honnètement que la discrimination au travail et toutes les injustices qui touchent les immigrés soient choisies par les français ? C’est faux ! C’est la même chose que pour la publicité...on n’a pas besoin de tous les objets qu’on nous propose, mais on nous les vend quand même, vous comprenez ce que je veux dire ?
La jeunesse issue de l’immigration a effectivement des problèmes, mais il faut aussi savoir remettre les choses à leur place. Leurs parents ou grands-parents étaient issus de villages où il n’y a parfois pas d’école, pas d’avenir, pas de travail, un accès à l’eau réduit, des conditions de vie précaires. Vivre en France leur permet d’être scolarisés, de pouvoir aller à l’université, d’avoir accès à la justice, aux soins, aux aides sociales, à la liberté d’expression aussi. Vous savez bien ce qu’on risque au Maghreb pour critique du Roi du Maroc ou du gouvernement algérien, tandis qu’en France un groupe de rap peut tout à fait critiquer l’Etat, la police la société sans se retrouver au trou pour 20 ans. Les tensions communautaires ne devraient pas effacer cette vérité là ! L’occident est loin, très loin d’être parfait, mais je crois que certaines critiques sont injustes. Je suis occidentale, mais je ne suis pas raciste, je ne correspond pas au tableau que vous faites des miens...
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.106) 13 janvier 2008 18:32
mwé !
ns adapter. c’était donc ça !
c’est dommage de vs être sentie attaquée par mes propos.loin de moi cette intention.
pourtant vs sembliez dire autre chose , à lire votre artcile "architectural" . je pense que mon propos vs a peut etre rendu plus prudente mais j’ai surtout constaté que vs rameniez systématiquement tt à la personne,voire à la psychologie : "nous ne sommes pas ceci, si je me fais insulter par des ....que diriez vous,etc."
au fond ,notre échange , est assez révélateur desgens (souvent de gauche j’imagine)qui croient plaider notre cause et confirme ma conviction que la société majoritaire ns sera d’aucun secours.
ceci dit, ton exemple saoudien(et d’autres)me deçoit énormément, je pensais que la jeune génération voyaient les choses autrement mais comme les vieux(nbreux sur le net), vs partagez les pires poncips avec les rapprochements les plus douteux l
pour les boites de nuit ,crois-moi ,il n’y a aucune autre façon d’expliquer les choses et si tu en doutais encore ,pose -toi la question pkoi les vigiles sont soit arabes soit noirs ,ou les deux à la fois.les signes ne trompent pas !
tu crois que c’est notre inadaptation a la société d’accueil(voilé un autre poncif) qui explique que les arabes(ou d’autres) se voeint interdire l’entrée des boites de nuit ?
si je passe ds ta ville , je t’invite à prendre un verre,ok ?
sans rancune.
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.153) 13 janvier 2008 23:45
Fouad, vous ne comprenez que ce que vous voulez dans ce que j’écris...J’ai pris l’exemple de l’Arabie Saoudite, parce qu’il est suffisamment fort pour faire une comparaison rapide de ce qui pourrait être un choc culturel dans mon cas. Je pensais avoir été claire, mais apparemment vous avez (vouliez ?) comprendre que je comparais les immigrés aux saoudiens...ou que je pensais que les arabes se voyaient refuser l’entrée des discothèques parce qu’ils ne s’intégraient pas à la société....
Je crois pourtant que tout le monde a compris que ce que je voulais dire, c’est que le communautarisme, construit par les circonstance comme je l’expliquais dans l’article, crée en miroir des préjugés et de l’agressivité qui empèche la résolution des problèmes de façon sereine. Malheureusement je crois que vous en êtes l’exemple, et que donc ce dialogue est malheureusement stérile.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.27) 14 janvier 2008 01:24
désolé si je vs ai mal compris mais c’est bien vs qui avez écrit ça :
"Vous savez bien ce qu’on risque au Maghreb pour critique du Roi du Maroc ou du gouvernement algérien, tandis qu’en France un groupe de rap peut tout à fait critiquer l’Etat, la police la société sans se retrouver au trou pour 20 ans"
quel rapport avec notre problème ? ou dois -je comprendre que notre situation d’immigré de l’autre rive serait pire si ns vivions au Maroc et que donc fatalement ns devrions accepeter sans broncher le " sort" que ns réserve la société d’acceuil(c’est vs qui avez employé ce mot,non ?)
je n’ai parlé du retour au bled que pour que vs mesuriez le désarroi de ceux qui pourtant reussissent leurs études.
que vient faire ici le Roi du maroc et sa façon d’exercer son abus de pouvoir ?
je parlais de la société française et de sa drôle de façon de traiter la jeunesse "issue "du Maghreb.c’est tt !
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.27) 14 janvier 2008 01:27
la réalité ! laquelle ?
je viens de lire une déclaration de Sakozy disant exactement le contraire : niet les Arabes ds les corps cOnstitués.
rigolo va !
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.227) 14 janvier 2008 17:15
Non. je me suis mal exprimé.
il constatait que les arabes et les noirs( en baratin officiel c’est la diversité) et les corps machins c’était jusqu"ici niet et qu’il fallait donc changer les choses....enfin....
mais comment les changer ? mystère de la part de bling bling...
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.227) 14 janvier 2008 17:16
expliquer un malheur par un autre......c’est pas digne de vous ça !
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 15 janvier 2008 14:30
Chabou, la grande motte n’a rien à voir avec les quartiers de banlieues des grandes villes ! Dans ces quartiers, même du haut de la terrasse, on ne voit ni la tour Eiffel, ni les champs pour la bonne raison qu’on est loin des deux. Le paysage des cités, c’est le béton.
Alors à ce que je vois vous êtes un peu poètes et regrettez la disparition progressive de la nature, là dessus je suis d’accord avec vous, mais il ne faut pas avoir une vision romantique ou édulcorée de la banlieue parce qu’elle n’est vraiment pas un support du bucolisme.
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Par Gilles (xxx.xxx.xxx.192) 11 janvier 2008 18:15
Enfin quelqu’un capable de réflechir aux causes.
"On laisse tout pourrir, et on se sert ensuite de la cité comme ennemi intérieur pour justifier des mesures sécuritaires."
Eh oui, c’est plus facile comme ça. Surtout que maintenant celui qui ne montre pas l’ennemi du doigt, pour être élu, tintin !
L’auyre avanatage c’est que grace à ces citées, il y aura toujours un ennemi intérieur bon marché à instrumentaliser
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 12 janvier 2008 14:24
C’est gentil !
Oui je connais ce problème, c’est bien pour ça que j’ai précisé "mouvement d’humeur". C’est évident que si on détruit des quartiers, les gens doivent être automatiquement relogés. Je sais par exemple que des copropriétés de Clichy sous Bois vont être démolies pour cause d’insalubrité, et donc les appartements rachetés à leur propriétaires qui souvent les ont rénovés. Seulement, on leur achète leur logement à des prix dérisoire (genre 25000€) qui ne leur permettra pas de racheter quoique ce soit, alors qu’ils s’étaient endettés pour acheter ce logement. Je pense que c’est assez détestable de la part de l’état de quasi exproprier ces gens qui ne vont pas savoir où aller.
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Par lerma (xxx.xxx.xxx.35) 12 janvier 2008 14:38
@fouadraiden
Vous tenez un bon argument qui n’est pas diffusé à sa juste valeur par les politiciens français et les bobos qui disposent de belles villas au Maroc.
Ils ne connaissent que la richesse et ne peuvent comprendre les problèmes comme vous les décrivez.
Si des mesures sociales existaient au Maroc,en Algérie,nous n’aurions pas d’autant d’immigrés en France pour bénéficier du systeme de protection social (aide,SS..)
Que le Parti socialiste rénove son discour sur le phénomene de l’immigration économique et propose aux régimes en place dans ces pays,la mise en place d’un systeme de protection social contre la possibilité d’avantages en matières de négociations commerciales avec l’Europe
Cela permettra d’éviter toute instrumentalisation de la pauvreté par des extrémistes religieux et permettra à ces populations de rester dans leur pays pour vivre dignement et libre
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.106) 13 janvier 2008 18:37
liberté,
c’est pce que vs ne comprenez pas gd-chose,vs etes trop occupé à defendre votre honneur ,celui des Francais bien sûr.je parlais de la société majoritaire.qd on dit ,par exemple, que l’Allemagne fut antisémite,qu’est -ce à dire ?
je ne suis pas amer pour moi-meme mais je le deviens chaque fois suis que je suis amené à constater ce que "votre" société a fait des enfants issus de l’immigration maghrébine.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.27) 14 janvier 2008 01:12
Compatriote Liberté,
qui peut oublier son passé ,même s’il est fait pour vs empêcher d’avoir un devenir ?
le reste, c’est de la comptabilité redondante et sans autre intérêt que celui de vs trouver une justification.
votre compariote
p.s. je ne suis que temporairement au Maroc, histoire de recharger mes batteries pour recommencer à affronter votre exclusion sans fin.
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.227) 14 janvier 2008 17:11
trop jeune pour avoir un ulcère.
le liberté est long chemin.....
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Par fouadraiden (xxx.xxx.xxx.227) 14 janvier 2008 18:44
AUTEUR,
pour terminer voilé ce qu’un pote vient de m’envoyer sur ma boite que je consultais par hasard.
j’aime pas utiliser des copiers-collés mais là ça tombe à pique.
"La justice plus sévère envers les étrangers Les personnes d’origine étrangères sont plus souvent condamnées à une peine de prison que les Belges de naissance car la justice est sélective et vise les minorités ethniques, estiment samedi des criminologues belges dans De Standaard. Les personnes d’origine nord-africaine se retrouvent plus souvent en prison que les Belges, montre cette étude publiée dans Orde van de dag (ordre du jour) un périodique flamand spécialisé en criminologie. "Il y a suffisamment d’indications qui permettent de parler d’une justice sélective qui vise certains groupes (ethniques)", souligne la criminologue Kristel Beyens (VUB). Il s’agit principalement de jeunes d’origine marocaine. Ils sont notamment plus souvent soumis à des contrôles d’identité et reçoivent plus facilement une peine de prison. Selon Orde van de dag, il y a un préjugé négatif de la part des policiers, des magistrats de parquet et des juges qui joue en défaveur des personnes qui ne sont pas d’origine belge. "
en France j’imagine qu’on peut multiplier la chose au moins par deux,par trois, voire plus.
même la justice(quel comble) ,et c’est pas moi mais un criminologue(victimisant ??) qui le dit,ns condamne plus souvent ....comme devant les boites de nuit....
les choses étant tranversales, il était illogique ,et surtout de mauvaise foi , de croire que le racisme anti arabe connaissait des limites ds les sociétés occidentales.
c’est donc bien la société dans son ensemble qui est anti arabe.le communautarisme ,quelle farce !
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Par chabou (xxx.xxx.xxx.45) 15 janvier 2008 06:13
les banlieues ne sont pas des cages a lapin, voyez ce que monsieur Le corbusier a fait a la grande motte, tours, harmonie avec jardins, espaces pietons, lampadaires, il est sur que dans les banlieues il n’y a pas la mer, mais si on monte en haut des tours on doit apercevoir la tour effel, et les champs a perte de vue champs de coquelicots, mais savons nous encore ce qu’est un coquelicot, champs de mais non transgeniques,, champs de patates, pas de patates douces, patates pommes de terre, champs de ble, champ de voies helas l’autoroute, champs de pistes d’aterrissage pour les avions, mais pas de pistes de mines, chants d’oiseaux, oiseaux libres oiseaux en cage, champs ou divaguent les chiens tenus en laisse, champs ou les chats vont traquer la souris, la vraie, champs de lignes telephoniques magnetiques, champs d’ortie ou pousse l’eurticaire geant, hymne a la joie, la vie, sommes nous encore capables de percevoir cela, ou ne percevons nous que ce que nous voulons bien percevoir, le bo ce n’est pas la montre cartier ou la chaussure nike, le beau c’est la vie, et la vie c’est tout cela, a chacun d’embellir un peu sa parcelle de vie et le monde s’en trouvera meilleur et agrandi, une grande oubliee , la blanche, celle qui tue, seules les roses blanches ont droit de cite dans la citee, c’est une question d’oncologie, de sante publique et mentale, je preche pour un four, non je preche pour ma chapelle, la chapelle de valchevriere
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Par chabou (xxx.xxx.xxx.45) 15 janvier 2008 06:24
j’ai oublie passerelles lecorbusier a fait des passerelles a la grande motte
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Par ThatJazz (xxx.xxx.xxx.25) 17 janvier 2008 12:05
Thanatos si vous parlez de la conversation avec Fouad, c’est lui qui a commencé à communautariser le débat à mon grand regret. C’est très difficile de dialoguer quand quelqu’un a des positions aussi tranchées. Moi-même n’étant pas du tout méfiante vis-à-vis des étrangers quels qu’ils soient, je me sens un peu insultée quand on m’englobe dans un "vous" qualifiant un peuple de raciste et xénophobe. Fouad est le miroir du racisme qu’il dénonce, il a énormément de préjugés et y englobe tout le monde...
Alors que je vois la société comme un ensemble homogène, ou tendant à le devenir, Fouad me parle de ce qu "j" ’aurais fait à la "jeunesse maghrébine", sans se situer dans une solidarité quelconque avec les autres minorités. Comme vous dites, l’exagération d’un côté et la minimisation de l’autre renforcent le statu quo, mais je ne crois pas me situer dans le camps de ceux qui minimisent.
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