« Epidémie » de suicides chez France Télécom, triste réalité ou manipulation médiatique et syndicale ?

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Réactions à cet article

• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 10:00

  

  Bon article .
  
  C ’est au programme de quelle année à venir , le fait d’ apprendre que la vie est pas le déroulement d’ un film où tout se passe toujours bien .
  
  Faudrait un peu apprendre la combativité , le cran , le courage , l’ aptitude au bonheur ainsi que peut-être que la joie de vivre ne dépend pas d’ un con de chef ou d’ une structure de travail .
  
  Faut arrêter l’ assistanat et donner de coups de pieds au cul pour faire ouvrir les yeux aux réalités .

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 10:44

    

    Une de vos blagues les plus drôles que j’ai lu... "la combativité , le cran , le courage", tout ça, face à une multinationale... Il doit en falloir des wagons.
    Malheureusement, il se trouve que de plus en plus de vies se trouvent être le déroulement d’un film où tout se passe mal...

    J’étais justement sur cet article de bakchich à ce sujet : Le clin deuil de France Télécom à ses salariés.

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  • Par Gollum (xxx.xxx.xxx.36) 18 septembre 2009 11:29

    

    C’est à toi que j’ai envie de donner des coups de pieds au cul t’es trop con..

    
    

    En tous cas si un jour t’es dans la mouise compte pas sur moi pour te tendre la main..

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 11:38

    

    haddock, c’est l’archétype du cliché du lecteur du Figaro. C’en est rempli ici.
    Celui qui s’étonne quand les salariés d’une entreprise se suicident, enrage quand ils font grève, et peste contre les impôts.

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  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 11:57

    

    figaroli figaro là hi hi

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  • Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 12:37

    

    alors ça c ’est pas gentil de ta part Golum ...

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  • Par TSS (xxx.xxx.xxx.50) 18 septembre 2009 13:37

    Faut arrêter l’ assistanat

    qu’a à voir l’assistanat et le suicide par desesperance ,monsieur le fabricant de macarons ?...!!
    

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.132) 18 septembre 2009 16:23

    

    @rocla : vous vous simplifiez la vie, je trouve. Être dans une boite où on vous fait chier toute la journée, c’est dur à vivre, et je parle d’expérience. Après, il faut réussir à changer, et ça n’est pas forcément évident quand on est dans un secteur où les emplois ne courent pas les rues et/ou si on n’est pas mobile géographiquement. Donc on peut facilement se retrouver dans la situation de devoir supporter. Et ça, ça n’est possible qu’un certain temps.

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 16:50

    

    Donc on peut facilement se retrouver dans la situation de devoir supporter. Et ça, ça n’est possible qu’un certain temps.

    J’ai entendu ou lu qqn qui, dans son idéologie, refusait de travailler ou de sous-traiter pour des fabricants d’armes, des industries polluantes, etc...
    Je me suis dit : "Tiens pas con, boycott des secteurs qu’on estime peu (polluant, militaire, ...) Le marché s’auto-régulant, les salariés peuvent choisir l’entreprise où ils désirent travailler". MON CUL !!

    Ca m’a vite passé après 1 an et demi de chomdu (sans appliquer cette méthode), avec les hystériques de Sarkozy et cie qui menacent de vous couper les couilles si vous n’avez pas de travail à long terme.
    Maintenant, je travaille pour un sous-traitant d’Airbus, de Dassault, etc... qui n’a pas une politique salariale très bandante, et je travaille sur un projet de merde qui correspond peu à mes intérêts. Et je suis pourtant pas un gars stressé dans la vie, je n’ai pas de traites à payer, pas de gosses, ... Alors j’imagine un mec plus vieux, avec des crédits, des gosses, une expérience qu’on nie, etc.

    Mais la réalité, aujourd’hui, à fortiori en pleine crise et décroissance, c’est que vous êtes obligé de PRENDRE CE QUI VIENT, point barre. Et ce encore plus si vous avez peu de diplôme, si vous êtes dans la tranche 40-50 ans, si vous n’avez pas exercé depuis un moment, ...
    C’est le système tout entier qui pousse dans ce sens. Travail, travail, travail.

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.142) 19 septembre 2009 00:54

    

    Faut arrêter l’ assistanat et donner de coups de pieds au cul pour faire ouvrir les yeux aux réalités .

    A une certaine époque, j’entendais dire que le devoir des "forts" était de protéger les "faibles". Aujourd’hui on leur met le nez dans la merde pour pas qu’ils n’apprennent à compter sur les autres...

    Méthode éducative, ou refus de ses responsabilités, rocla ?

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  • Par cleopale (xxx.xxx.xxx.185) 20 septembre 2009 12:35

    Les employés de France Télécom ont pour la plupart été embauché comme fonctionnaires.
    Hors, la première préoccupation des personnes qui veulent être fonctionnaire c’est la sécurité de l’emploi. Ces personnes cherchent entre autre ce que Freud appelais, le groupe rassurant. C’est à dire l’impression de rejoindre une famille, un soutien moral.
    Si vous avez écouté les commentaires des employés rescapés sur les chaînes télé, ce dont ils se plaignent le plus c’est du comportement des autres employés à leur égard.
    Ils deviennent des parias , on leur tourne le dos et voilà pourquoi ils en arrivent là.
    Cleopale.

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.60) 18 septembre 2009 10:35

  

  Bonjour, Georges.
  
  J’ai trouvé votre article intéressant et, à ce titre, j’ai voté "pour", bien que je sois en désaccord presque total avec la plupart de vos points de vue sur le sujet.
  
  A commencer par le taux de suicide à France-Télécom. Certes, il n’est pas plus élevé que dans la plupart des entreprises soumises aux méthodes de management par objectifs ou organisées en centres de profit totalement deshumanisés car soumises aux seules priorités comptables. Pas plus élevé, mais cela ne justifie pas un parallèle des plus tendancieux avec les taux de suicide dans l’ensemble de la population.

  Quant à laisser entendre, ce qu’exprime la Capitaine de manière encore plus directe, que les travailleurs Français sont des chiffes molles, voire des lâches qui refusent de s’impliquer dans leur job et de se battre, c’est méconnaître la réalité du management moderne hérité des méthodes anglo-saxonnes. C’est rejeter d’un trait de plume tous ceux qui, physiquement, intellectuellement ou mentalement n’ont pas les moyens de s’adapter à cet univers àù l’homme n’est plus qu’une simple variable d’ajustement et ses états d’âme, aussi justifiés soient-ils, des poisons qu’il faut extirper de la chaîne de production.
  
  Les travailleurs étaient moins productifs mais plus forts naguère parce qu’ils étient solidaires, soit en appartenant à des syndicats, soit en participant massivement à des actions de défense. On a tout fait au niveau politique et patronal pour casser cette solidarité, tout fait pour imposer à marche forcée un individualisme exacerbé dont on paye aujourd’hui les conséquences. Les victimes sen sont les travailleurs. mais les entreprises elles-mêmes n’en sortiront pas indemnes !

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• Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.227) 18 septembre 2009 10:45

  

  Vous êtes le prince de l’ambigüité et des réactions rapides, le pompier qui arrive avant l’incendie : à peine naît-il une conscience écologique mondiale que vous dénoncez la dictature écolo qui régirait chacun de nos actes, ou s’apprêterait à le faire comme, selon vous, en Suède.
  Aujourd’hui, à peine commence t-on à parler des effets nocifs du « management » féroce dans les grandes entreprises (gestion et chef du personnel font trop vieux français) suite à la privatisation, que vous dénoncez la victimisation des gens. Quoique, un excellent téléfilm avait montré comment un "spécialiste" de la liquidation fait craquer les employés.
  « Cependant, le suicide possède des origines multifactorielles dont la souffrance au travail et l’insécurité de l’emploi sont aussi des causes importantes. Cela est indéniable, mais derrière la dénonciation actuelle de cette « épidémie de suicide » dans une grande entreprise semble poindre une idéologie de victimisation et de déresponsabilisation de l’individu. A force de s’apitoyer, la société refuse toute conséquence fâcheuse et cela bien sur inclut le suicide. Jadis condamné pour des raisons religieuses, il est désormais considéré comme la conséquence d’une faute de quelqu’un, patron, petit chef, institution et non comme un acte volontaire et réfléchi de l’individu et de ce fait digne de respect. »

  « La société française devient hélas une société de geignards demandant l’intervention de l’Etat Providence qui oublie que la liberté ne se demande pas mais se prend ! »
  Chacun pour soi et Dieu pour tous, la loi du colt, c’est le pied ? Vous oubliez juste que partout où une idéologie de ce type s’installe, ce ne sont pas seulement les forts qui gagnent, mais ceux qui savent passer des alliances, c’est-à-dire les affidés des chefs de guerre sadiques et violents, en gros la loi clanique plutôt que celle de la société.

  Je vous invite à lire le Nouvel obs de cette semaine, où un article présente des témoignages internes sur ce nouveau management largement attribuable à l’esprit ultraconcurrentiel que vous affectionnez, instauré depuis la privatisation.

  Il n’est pas inutile de rappeler tout ce que vous écrivez, mais j’y sens un manque de compassion, une dureté fréquente chez ceux qui sont forts et bien servis par la nature.
  Vous êtes en quelque sorte l’opposé de Jack London qui, lui, "self made man" né pauvre, mais fort, remarquablement intelligent, volontaire et créatif, symbole de réussite à l’américaine, s’est battu toute sa vie pour la cause des opprimés et des moins chanceux.
  Cette dualité de l’individualisme et de la solidarité est d’ailleurs l’essence même de son superbe roman philosophique "Le Loup des mers", qu’il détestait voir qualifier de roman d’aventures. Bien qu’il admire la force du capitaine (dont le frère est encore plus primitif), proche de l’auteur autodidacte lui aussi, il penche vers l’intello embarqué à bord, faible au départ, mais endurci par la vie à bord, physiquement et mentalement, d’où là encore l’ambigüité.
  Il s’est suicidé assez jeune, et le rapprochement avec votre article n’en est que plus évident.

  La construction d’une société plus humaine est difficile, mais c’est l’alternative à la loi des clans, des bandes, des trafiquants de drogue, des mafieux en tout genre, et des multinationales inhumaines.

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  • Par cleopale (xxx.xxx.xxx.185) 20 septembre 2009 12:51

    A krocodilo
    Votre réaction à l’article sur les suicides est intéressant, mais vous soutenez vos arguments en citant des films ou des romans et cela ne convient pas.
    Il ne faut pas confondre réalité et fiction car toute fiction aussi proche soit-elle d’une réalité reste une fiction.
    Cleopale.

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• Par Gasty (xxx.xxx.xxx.113) 18 septembre 2009 10:57

  

  "Mais il ne semble pas y avoir de spirale infernale, cependant, elle peut se développer si le phénomène est mis en exergue par les médias et les syndicats."

  Tout va bien, je vais bien, tout le monde il est gentil......... ! Mes fins de mois sont difficile, mon loyer j’peux plus payer, j’ai un ulcère qui s’aggrave mais je risque le chômage..... Tout va bien je vais bien......

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 11:08

    

    23 suicides en 18 mois... En effet tout va bien... Un suicide par mois, rien d’inquiétant...
    Mais pour 22000 licenciements prévus, c’est assez peu.
    M’est avis qu’il faudrait faire appel à de vrais champions des quotas, comme... Brice Hortefeux ou Eric Besson.

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• Par Gourmet (xxx.xxx.xxx.201) 18 septembre 2009 11:01

  Je pense que l’on oublie quelque chose de fondamental dans les suicides de FT (et d’autres entreprises comme Renault dont on n’entend plus parler, curieux non ?) : c’est qu’ils sont la conséquence du travail et non d’un souci extra-professionnel.
  Je veux bien croire que la vie n’est pas toute rose, loin de là, mais les suicidés ou ceux qui l’ont tenté ont bien mis en exergue et en cause leurs conditions de travail et non leur vie en dehors du travail !
  Même chose chez les suicidés de Renault.
  il serait intéressant de comparer avec les taux de suicides dans les entreprises encore un peu publiques comme EDF, SNCF, RATP ... Vraiment intéressant !

  L’article ne veut pas défendre FT soit. Mais l’article ne doit SURTOUT pas donner du crédit à des méthodes dites de "management" (sic) qui datent d’un autre siècle (le XIXème pour ne pas le citer).
  Depuis quand dit-on à un salarié qu’il est nul, qu’il n’est plus bon à rien, qu’il ferait mieux de faire autre chose, qu’il est encombrant, qu’il dérange ses collègues de travail ?
  Alors oui, il faut être un tantinet fragile pour accepter sans broncher de tels propos infantiles (la dernière fois que j’ai entendu "t’es nul" c’était dans une cours de récréation) sans mettre le poing dans la gueule de celui qui les tient mais ne faut-il pas être sacrément dénué de neurones pour les tenir ?

  On le sait depuis longtemps : il ne faut pas être intelligent pour devenir riche (sinon les Nobel seraient les femmes et les hommes le plus riches du globe) mais utiliser une hiérarchie de branquignols tout juste issus d’un gardiennage de boîte de nuit pour virer du monde au lieu de clairement expliquer les choses entre gens sensés, non, décidément NON !
  Mais faire des choses sensées ça coute cher c’est là le souci : plans de licenciements, de recasage, procès éventuels, etc.

  Le fond du problème est là :
  - déresponsabilisation de l’encadrement (au lieu de pratiquer du management d’équipe sa tâche consiste à faire le videur, pas besoin d’avoir fait des études pour cela) ;
  - dévalorisation du Travail (plus de remerciement, plus de valorisation du travail bien fait, plus d’émulation, critique systématique, nullification des activités quoiqu’on fasse, etc).

  Tout cela dans un seul objectif : minimiser les charges sociales de manière à augmenter les dividendes. Peu importe la méthode du moment que ça fonctionne. Et la première méthode consiste à ne pas augmenter les rémunérations.

  En résumé, les employés, que l’on démotive à force de non-augmentation des rémunérations (il faut avant tout distribuer des dividendes) puis de non-valorisation de leur activité puis, si ça ne suffit pas, de placardage, de nullifications, d’insultes, sont désormais traités comme du BETAIL.
  Ce bétail représente un poids mort : il faut donc s’en débarrasser le plus vite possible.

  Qui fera le boulot à la place du bétail me direz-vous ? Le middle-management bien entendu !
  Management qui fera 70 heures par semaine en s’imaginant s’offrir une place au soleil dans l’entreprise. Avant d’être, à son tour, considéré comme du bétail dont il faut se débarrasser.
  Etc, etc.

  C’est la philosophie d’entreprises comme Alcatel par exemple : virer tout le monde, sous-traiter un max et ne conserver qu’un ministaff de dirigeants. Dirigeants qui se gavent, par le jeu des golden parachutes, quels que soient les résultats de l’entreprise.

  Et ce pb se répand à la vitesse de la poudre dans toutes les entreprises y compris les entreprises dites publiques qui historiquement entretiennent une très forte estime du travail (*). Car elles se privatisent progressivement.

  En somme : privatisation = faibles salaires (mais forte rémunération des dirigeants et des actionnaires) => dévalorisation du travail => peu de motivation => recours à des méthodes d’encadrement de voyous => accidents (voir privatisation du rail au Royaume-Uni) => suicides.

  Lorsque j’étais plus jeune j’imaginais l’entreprise comme un monde vivant où l’échange social, la promotion individuelle, l’acquisition de nouvelles compétences participaient à la dynamique d’ensemble.
  Désormais, pour moi, mis à part quelques exceptions, l’entreprise, notamment la grande, est devenu un lieu de mort sociale totalement déshumanisé.

  De toute manière le gouvernement a reconnu implicitement, en simplifiant le statut d’auto entrepreneur, que le salariat était voué à une mort certaine ou, tout du moins, à une stagnation et que le "travailler plus pour gagner plus" ne pourrait certainement plus jamais s’y appliquer sauf pour quelques dirigeants et sauf à posséder des activités annexes.

  db

  (*) On l’a encore vu lors des tempêtes de 1999, les employés d’EDF ont travaillé sans relâche pour rétablir le courant ; nul doute que la prochaine fois ils s’en taperont complètement.

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  • Par Gorg (xxx.xxx.xxx.9) 18 septembre 2009 14:25

    Excellent post Gourmet. Merci de votre clairvoyance.

    Bien à vous

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  • Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 18 septembre 2009 16:09

    les axtivités annexes, c’est le travail au noir...qui n’est plus un choix mais une obligation de survie !
    
    voilà tout ce que la politique ultra libérale a gagné depuis 20 ans...
    
    Vive la mondialisation, génératrice de changements, mais pas forcément dans leur sens...
    
    le travail au noir, c’est pas bon pour les actionnaires !

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.142) 19 septembre 2009 01:01

    

    Très bon post !

    Qu’est-il possible de faire au sein d’une société de mercenaire ?

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  • Par cleopale (xxx.xxx.xxx.185) 20 septembre 2009 13:01

    A Gourmet,
    Pourquoi ces gens subissent-ils toutes ces agréssions psychologiques ?
    Dans la vie vous avez d’autres choix que le suicide si vous le voulez.
    Vous pouvez changer de boîte, démissionner, déménager ou vous expatrier.
    Cleopale.

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• Par mrdawson (xxx.xxx.xxx.228) 18 septembre 2009 11:12

  "on peut même avancer qu’on se suiciderait moins dans cette entreprise que dans certains autres milieux et professions en France, au pire, cela serait équivalent."
  Mouais... pas très très fin comme remarque. Regarder des taux bruts permet des comparaisons faciles mais fausses. Il aurait fallu stratifier vos statistiques sur les CSP, l’age, le niveau d’étude etc. Il y a fort à parier que les adolescent de familles populaires ont plus de fréquences de suicides que des cadres pères de famille. Enfin je dis ça comme ça.

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• Par Céphale (xxx.xxx.xxx.5) 18 septembre 2009 11:19

  

  @ Georges Yang

  « Cet article n’est nullement un plaidoyer pour la défense de France Télécom dont les méthodes de gestion des ressources humaines sont sûrement perfectibles. »

  On voit, monsieur, que vous connaissez mal le monde de l’entreprise. Les méthodes de gestion de France-Telecom ne sont pas perfectibles, elles sont à changer complètement. Ce sont les pires qui soient. Deming a dit que c’est « un système de management tyrannique et absurde. » Nom de code : MBO (Management by Objectives). Il serait préférable de dire : « management par la peur. » Pour calmer les esprits, le mieux serait de virer ce Didier Lombard (qui n’est d’ailleurs pas loin de l’âge de la retraite).

  Salutations

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 11:29

    

    dont les méthodes de gestion des ressources humaines sont sûrement perfectibles.
    
    C’est exactement le genre "d’euphémisme" qu’on doit apprendre dans les cabinets de consulting en management... Genre "A perfectionner" au lieu de "A jeter".

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.203) 18 septembre 2009 11:46

  

  le meilleur anti dépresseur,c’est le pinard !...
  
  étant jeune,on m’a retiré du cours complémentaire ( l’ancêtre du collège ) n’ayant pas la vocation de devenir un Einstein,ni un Blaise Pascal ...
  alors comme beaucoup de mes potes,je me suis retrouvé au boulot,pas sur un toit ou un chantier de maçonnerie ( ça c’est venu plus tard) ni même commis boucher ,charcutier ,ou mitron,non !...dans un entrepôt de pinards ,vins d’origine,alcools,bières,eaux minérales etc etc....
  
  et là,à 15 piges,à décharger et recharger des camions toute la journée,on n’a pas le temps de réfléchir ni à la condition humaine,ni au devenir des masses et aux projets personnels,on bosse,on se fait des bras d’haltérophile,et le soir,après 12 heures d’exercice,on avale son repas et on file au pieu écrasé de sommeil !....
  
  les anciens eux ,avaient trouvé le meilleur remontant anti dépresseur et chasse spleen ,le jaja,le vrai,celui à 11 ou 12 degrés ! celui qui redonne des forces et de l’entrain au défaillant provisoire ,unne bonne lampée et hop,ça repart comme en 14 !...
  
  pas d’idées de suicide ....les gens sifflaient ,y’avait même des apprentis ténors qui se risqaient avec > Mexicoooooo !...Mexi ..iiiiiii...Coooooooo !!!!!.....> ça partait un peu en couille à la fin ,surtout aprés quelques lampées de pousse au crime à 12 degrés ,mais l’intention artistique était là !....
  
  au rythme des > ta gueule Mariano !...et bosses au lieu de nous casser les burnes avec tes machins de pédale !..> l’apprenti ténor passait son énergie sur les casiers de pinard à décharger ...
  
  on était heureux,pas de stress ,un jour on m’a adoubé ,comprendre par ce terme la bite au cirage au petit nouveau !....
  
  j’ai cavalé dans l’entrepôt pour y échapper,mais comment voulez vous lutter contre une douzaine de mecs avec un petit coup d’ans l’aile,et la poigne de fer !
  
  j’ai en le baptême d’entrée,j’étais des leurs,j’ai même eu droit à un coup de rhum Duquesne ( une bonne marque de qualité ,bien au dessus du Négrita qui n’est que de la mélasse allongée à la flotte !)...
  
  ma queue au cirage et mon verre de rhum dans le buffet,j’ai quand même fini ma journée sans penser à aller me pendre pour autant par le bizutage subit ...
  
  aucun rapport ,c’est sûr avec France Télécom qui n’existait pas ( seul les rupins ou les entreprises avaient le bigophone ,nous on allait aux PTT repaire d’ivrognes surtout les facteurs !...)
  
  mais on était heureux de vivre,
  
  alors plutôt que d’absorber du Lexomil ,du Tranxène,de l’Atarax,et touts ces saloperies qui poussent à se foutre la corde au cou,ou se balancer par le fenêtre ,pensez au pinard !
  
  ça fait travailler la filiére viticole,ça coûte moins cher à la sécu,et vous êtes en phase avec l’Eglise pour qui le suicide est un péché mortel ( à double raison) ..avec le pinard ( le sang du Seigneur ) vous mourez joyeux d’une cirrhose du foie ,mais en paix avec votre âme !...

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.142) 19 septembre 2009 01:04

    

    le meilleur anti dépresseur,c’est le pinard !...

    Même plus le droit à un petit verre à midi ==> faute professionnelle 

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 11:49

  

  Je prétends qu’ avec les possibilités actuelles de l’ accès aux connaissances , au savoir-faire il est stupide de travailler à un endroit où on ne peut se réaliser .Quand on la comprenette qui marche on se casse des endroits défavorables . On change de métier ,de région on va voir ailleurs si l’ horizon est plus grand , au lieu de pourrir sur place .
  
  Rien n’ oblige personn à se faire emmerder par quoi que ce soit .
  
  Cela suppose de savoir prendre les décisions utiles , vrai , il faut du courage pour recommencer ...

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 11:59

    

    Tout n’est pas si facile. "La vie n’est pas un film qui se termine toujours bien" (sic)...

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  • Par Gasty (xxx.xxx.xxx.113) 18 septembre 2009 12:05

    

    Je crois que je vais acheter une machine à faire du pain... !

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.132) 18 septembre 2009 16:35

    

    Et ceux qui n’ont pas les moyens financiers ou intellectuels de faire ou refaire des études ? Qui ont une famille à nourrir ? Un crédit immobilier à payer ? Et en période de crise économique, comme maintenant ? En province, où changer de boulot est bien moins simple qu’à Paris ? Et tout ça à la fois ? "Rien n’ oblige personn à se faire emmerder par quoi que ce soit" ? Faux !

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 11:55

  

  Maxime
  
  Messico Mexicooooooo iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiicooooooooooooooooooooo  !
  
  
  à la bonne tienne !

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• Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 18 septembre 2009 12:22

  

  Bonjour Doc,
  Article interessant aux phrases justes, comme souvent, méme si bousculant le ronron politiquement correct ambiant.
  Sur le sujet, je serais bref, pour l’avoir trop cotoyé, professionnellement et dans la sphère privée.
  Je noterai juste deux constantes :
  -1/ - ceux qui se suicident effectivement le font en général sans préavis, avec une grande rigueur et souvent le sens de la mise en scène pour ne pas rater leur "sortie" ( grand dinner au restaurant la veille avec des amis, rébus semés à l’aveugle vers les proches qui n’ont rien vu, histoire de leur donner des remords)
  -2/ comme le soulignait pertinement Camus dans" la Chute", les gens ne se suicident pas pour une raison, mais pour plusieurs raisons, dont une goutte agit en général comme trop plein. Mais ce n’est ni France-Télécom , ni la blonde qui est partie avec un maitre -nageur qui a rempli le seau au prélable....
  
  D’une façon générale, les réactions défavorables et épidermiques de vos détracteurs procèdent (pour le suicide comme pour bien d’autres sujets) du fait que les gens( surtout sur ce site, car ailleurs c’est considéré comme une regression idéaliste post-adolescente) croient que LE Politique ( au sens large) influence directement et profondément leur vie.
  
  C’est une naiveté d’adolescent ou de colleur d’affiche encarté.
  
  Croire que le Politique , les politiques de la Cité, la gauche, la droite, va impacter substantiellement les joies et les malheurs de votre vie, jusqu’à éventuellement ne plus vouloir d ela vie, quelle connerie...
  Les gens que j’ai vu se faire sauter le caisson l’ont fait pour plein de raisons diverses, qui ressortissaient toutes de la sphère privée ( cocufiages, trahisons diverses, mort d’un enfant ou d’un proche, cancer, maladie ou vieillesse invalidante et humiliante pour eux et pour autrui, etc...).
  Le politique / ou le social a peu avoir là dedans.
  La seule exception est relative à ceux qui ont des détresses psychiatriques lourdes, fragilisantes et anciennes , qui sont en effet peu prévisibles et échappent souvent à toute logique.

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 13:57

    

    Donc vous ne pensez pas que le fonctionnement de notre société et de ses acteurs économiques puisse impacter la vie des gens ?
    Et le fait de vendre tout le service public pour en faire des sociétés où l’on presse les salariés comme des oranges, vous croyez que le politique (gauche et droite d’ailleurs) n’y est pour rien ?

    Mais vous sortez d’où tous ? Vous vivez de rentes !!? Vous avez du sang bleu ??

    Quand un type qui a trimé toute sa vie (ouvrier, cadre, technicien, peu importe), se voit foutre à la porte parce qu’un document powerpoint ou excel le préconise, vous croyez que ça n’impacte pas sur sa vie ? Et vous trouvez que ça ne mérite pas qu’on s’y penche un tant soit peu ?
    Si la politique n’a aucun effet là dessus, qu’est-ce qu’on attend pour foutre le feu alors ??

    En tout cas, le chapitre "Assistanat, service public" a été bien digéré par les français. Ca casse de "l’assisté" à la chaîne (comprendre par assisté : "salarié ayant perdu son emploi après 40 ans et qui va en chier pour se retrouver un job").

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 13:58

    

    Article interessant aux phrases justes, comme souvent, méme si bousculant le ronron politiquement correct ambiant.

    Arrêtez le pipeau, le politiquement correct, c’est de cracher sur les grévistes, les syndiqués, le service public, etc... Faut arrêter d’inverser les rôles un petit peu.

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  • Par SANDRO (xxx.xxx.xxx.5) 18 septembre 2009 14:03

    

    Je dis simplement que si vous prenez un cancer du poumon, un diabète qui vous rend impuissant, un Alsheimer qui vous colle dans un mouroir, ou si votre femme se barre ou si votre fils se tue en avion, la politique, gauche ou droite, n’a rien a voir là dedans.
    
    Les grands bonheurs et les grands malheurs de la vie sont individuels, et la politique n’a rien à y voir. Point barre.

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 14:28

    

    Quel rapport avec les malheurs de la vie dont vous parlez ?
    Ces suicides ne sont pas liés à des problèmes familiaux, mais à des problèmes de stress, de surmenage et des politiques de management qui essorent les salariés.
    Comme je l’ai lu plusieurs fois, la vie ne se termine pas bien forcément. Aux politiques de faire en sorte que le boulot la fasse pas se terminer mal forcément.

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 15:12

    Merci Sandro pour ce soutien !
    Je n’ai pas voulu écrire un article sur le harcèlement en entreprise ni sur les conditions de travail, c’est évident.
    Mon propos concerne le côté intime et individuel de chaque suicide, et même si le facteur travail peut intervenir, il semble être une cause souvent annexe.
    De plus, l’infantilisation et la déresponsabilisation de l’individu par la société et les médias a créé un état d’esprit de plaintifs bien pensants.
    Et qui ne dit que certains suicidés maquille leur suicide en cause professionnelle soit par pudeur soit pour être requalifiés en accident du travail et permettre aux héritiers de toucher quelque chose ?
    Mais ne pas aller dans le sens de l’apitoiement à la Royal c’est se faire qualifier de suppôt du pat
    ronat, alors que les politiques devraient plutôt professer la révolte et le courage.

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 15:22

    

    De plus, l’infantilisation et la déresponsabilisation de l’individu par la société et les médias a créé un état d’esprit de plaintifs bien pensants.

    Cette déresponsabilisation et infantilisation de l’individu n’est pas que le fait d’une politique de (fausse) gauche, des services publics, de l’assistanat, ...
    Les médias, la société de consommation, le capitalisme sauvage, tout ça rend les gens cons. A tel point qu’on est obligé de préciser qu’il faut "mangerbouger" dans les publicités pour les saloperies calorifiques, que le café de Starbucks est trrrès chaud et que le trrrès chaud... eh ben attention ça brûle (pourtant aux Etats-Unis où l’individualisme est tout de même plus prononcé que chez nous), ....
    Et encore du bien-pensant... Décidément, les discours politiques sont bien rentrés dans les crânes. On se décomplexe au taquet.

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  • Par tonimarus45 (xxx.xxx.xxx.101) 18 septembre 2009 17:14

    bonjour sandro- diriez vous aussi que lorsque un bonze ce suicide a lassa devant les policiers chinois c’est parce que le vase etait trop plein d’autres problemes,(conjugaux ou autres) ;bien sur je lis deja le phrase magique""c’est pas pareil""

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  • Par Yohan (xxx.xxx.xxx.206) 18 septembre 2009 17:51

    

    salut Sandro
    "Croire que le Politique , les politiques de la Cité, la gauche, la droite, va impacter substantiellement les joies et les malheurs de votre vie, jusqu’à éventuellement ne plus vouloir d ela vie, quelle connerie..."
    Bien d’accord !
    
    C’est souvent ce qu’ont envie de croire les politiques. En tout cas, s’ils n’y croient pas, ils savent très bien faire semblant.
    
    Il y a des gens qui vivent des vies pas folichonnes au quotidien et qui affrontent leur vie sans déplaisir jusqu’au jour où ,il y a comme tu dis, affleure la goutte de trop.
    
    Récemment je discutais avec un jardinier, gentil et travailleur mais un peu simplet, aujourd’hui devenu Rmiste après avoir fait 3 mois de préventive pour une dénonciation de viol calomnieuse sur la fille de son ex.
    
    Il m’a raconté qu’il était passé à deux doigts du suicide, non pas à cause de l’enfermement, mais parce qu’il prenait conscience qu’il n’avait pas la clé, en l’occurence le vocabulaire pour se défendre.
    
    Les raisons du suicide se cachent parfois dans le côté obscur des choses....

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.142) 19 septembre 2009 01:21

    

    @ SANDRO

    j’ai voté positivement à l’article, car, bien évidemment, l’instrumentation des suicides à des fins politiques n’est pas forcément honnête.
    je suis d’accord sur le fait que la plupart de nos joies et de nos peines sont de notre ressort

    Néanmoins, vous ne pouvez par nier certains faits :
    * le stress permanent de la "croissance", des "délocalisation", de "l’insécurité", de la "malbouffe", du "climat". Même si vous évitez les infos, vous ne pouvez échapper à ce rabâchage permanent
    * le pressurage gouvernemental autour de la "pandémie", où serrer une main ou simplement éternuer vous rend suspect
    * deux heures de trajet par jour pour aller travailler parce que l’urbanisme n’a pas été capable de prévenir la centralisation des activités.
    * l’interdiction de boire un verre de vin à midi, l’interdiction de fumer une cigarette au tabac
    * une vie sociale en entreprise concentrée sur le rendement, parce que des doctrines politiques ont détruit le protectionnisme et essayent d’imposer un modèle théorique sur la réalité.

    Plein de politique, là-dedans non ?

    Vous savez, nous vivons dans société ultrarigide et ultraspécialisée. Une telle société nécessite une organisation forte : la politique. Si la politique échoue, la société s’écroule, au moins 4 milliards de morts de famines, maladies ou guerres. De plus, je ne sais pas vous, mais je ne sais pas cultiver des carottes ou traire une vache. Ca donne terriblement envie de croire en la à la Politique, non ?

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• Par kitamissa (xxx.xxx.xxx.203) 18 septembre 2009 12:25

  

  salut Capitaine ...
  
  qu’est ce que je te sers ? un vieux Porto Dona Feirerina hors d’âge avec quelques copeaux de Jambon San Daniéle et un vieux Parmesan ?
  
  ou bien un Tokay de Hongrie avec un bon Gorgonzola étalé sur un pain grillé frotté à l’ail rouge ?
  
  à la nôtre !

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• Par Annie (xxx.xxx.xxx.70) 18 septembre 2009 12:38

  Georges,
  Ce qui est ironique avec votre article, est que vous auriez été le premier à avoir protesté contre les techniques de management en vigueur aujourd’hui, si vous aviez été directement concerné, vous qui défendez si souvent la liberté individuelle, techniques qui réduisent les employés à l’état de rouages décérébrés, qui suppriment toute liberté de réfléchir ou d’agir en dehors des "petites cases" pré-établies, et qui les soumettent à des pressions insupportables ; j’ai bien peur qu’ici vous vous êtes attaqué à un sujet que vous maîtrisez mal et dont la portée ne se limite pas à la société française.

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 16:58

    Annie
    Relisez, je ne fait pas l’apologie du management de FT. Je dis simplement qu’il ne faut pas s’apitoyer et victimiser et aux salariés un presque papal :"Ayez des couilles !"

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 17:01

    

    « Ayez des couilles ! »

    Et un presque "Lapalissadal" : "Facile à dire".

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 12:43

  

  Merci Maxim ,
  
  Même un vere d’ eau en ta compagnie me ferait de l’ ébriété ...
  
  Vive le vie , salut tout lemonde .

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.39) 18 septembre 2009 12:59

  

  Comme Kroko et Céphale, je pense que l’auteur ne connaît rien au monde de l’entreprise
  J’ai des échos trés direct par mon fils, cadre toujours poussé à en faire plus, rarement de retour à la maison avant 20 heures, reprenant le télétravail après le repas du soir, n’ayant pas le temps de s’occuper assez de ses jeunes enfants. Ses loisirs mêmes sont bouffés par l’obsession de ses "mission" industrielles
  Et il se plaint d’être toujours fatigué...
  Un psychiâtre, spécialiste de ces questions en parle avec beaucoup d’objectivité. Il faut lire son livre, trés documenté

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 15:17

    Le thème de l’article n’est pas le management du travail en grande entreprise, ni une analyse politique, mais une réflexion sur le suicide et sur la déresposabilisation de l’individu. Bref sur l’apitoiement médiatique et politique dont l’archétype geignard est S ; Royal.

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  • Par Céphale (xxx.xxx.xxx.5) 18 septembre 2009 15:34

    

    Alors pourquoi parlez-vous du management dans cet article ?

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 15:46

    Je fais juste remarquer que je n’absous pas France Télécom et qu’il y a probablement beaucoup à revoir dans leur management, mais que cela n’empêche d’ouvrir une réflexion sur la perception du suicide en dehors de la couverture médiatique.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.132) 18 septembre 2009 18:47

    

    Comme c’est facile. Ils s’écoutent trop, ces salariés de France Telecom. Et toujours à vouloir attirer l’attention en se jetant par les fenêtres, en plus !

    On voit bien que vous ne vous êtes jamais retrouvé dans ce genre de situation. Et pour France Telecom, depuis la privatisation, le harcèlement moral est devenu une véritable tradition : d’abord pour éjecter très vite les fonctionnaires (si vous travaillez avec ce statu chez EDF ou GDF, vous savez ce qui vous attend...), et maintenant pour presser les salariés comme des citrons. C’était déjà un secret de polichinelle quand j’étais consultant chez eux en 2001 ! Mais il y a encore des gens pour nier le problème...

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.39) 18 septembre 2009 13:21

  

  D’accord avec Annie
  Le suicice est un phénomène complexe, pluricausal, certes, mais il y a des cas où il apparaît clairement "anomique" (Durkheim), conséquence de la perte de solidarité sociale et effet d’une organisation du travail, qui ,au nom de la liberté (au sens libéral du terme), finit par tuer les ressources créatrices de l’individu et l’estime de lui-même

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  • Par tonimarus45 (xxx.xxx.xxx.101) 18 septembre 2009 16:46

    a zen---ce qui est curieux c’est que ce qui veulent a tout prix mettre d’autres facteurs ,que le mal vivre dans l’entreprise, dans ces suicides, ne se poseraient jamais ce genre de questions s’il s’agissait d’un suicide d’un bonze au" tibet" ou sur la place" tiamen ".mais bon je lis deja la phrase magique""c’est pas pareil""" 

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  • Par cleopale (xxx.xxx.xxx.185) 20 septembre 2009 13:09

    En parlant de suicide, ça a fallu m’arriver hier matin : ma quotisation annuelle assurance décès Aviposte 92 a augmenté de 100€.
    Qu’on se le dise.
    Cleopale.

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• Par manusan (xxx.xxx.xxx.221) 18 septembre 2009 13:23

  j’ai fais mon stage il y a plus de 10 ans chez FT.

  Le probleme c’est pas le surménage, ils s’emmerdent tellement qu’ils sont sont tous en dépressions,même se torcher la tronche tous les jours avec le ti ponch des antillaises ça occupait pas les journées. Et franchement tape la gueule du rapport de stage a la fin.

  Alors forcement, tu privatises, tu met quelques managers made in privé, le manager pète les plomb et ca dégénère.

  Je veux pas généraliser non plus chez tout FT, dans la technique y a vraiment des balaises qui touche leur bille, même s’il ont leur train train, y a vraiment des stars.

  Mais honnêtement ces problèmes ont va les rencontrer avec EDF et la SNCF puissance mille. Bref pour privatiser le publique, il faut d’abord créer une cellule de soutient psychologique.

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.39) 18 septembre 2009 13:34

    

    On les rencontre déjà à EDF !
    Je puis en témoigner
    Le soutien psy n’est qu’un pis alller
    Il faut analyser les sources de ce que d’aucuns appellent "contagion", pour éviter de s’interroger sur les causes...

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  • Par tonimarus45 (xxx.xxx.xxx.101) 18 septembre 2009 16:52

    a zen—on les rencontre aussi aux impots

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.58) 18 septembre 2009 16:56

    C’est vrai qu’expliquer à des ronds-de-cuir qu’il faut bosser necessite une cellule psychologique....
    

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 17:00

    

    Et allez, le petit couplet sur les feignasses de snoopy, on n’y coupe pas...

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.58) 18 septembre 2009 17:33

    racailles , bédouins ou fonctionnaires,
    
    Nobobo est toujours là pour nier les évidences
    
    On n’y coupe pas...

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.239) 18 septembre 2009 18:06

    

    Vous avez remarqué des évidences concernant les bédouins dernièrement ?

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.132) 18 septembre 2009 18:50

    

    @snoopy : vous repasserez quand vous aurez vu les choses d’un peu plus près. Personnellement, j’ai eu l’occasion de voir comment ça se passait chez FT depuis la privatisation, et je ne voudrais pas y travailler !

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.142) 19 septembre 2009 01:27

    

    C’est vrai qu’expliquer à des ronds-de-cuir qu’il faut bosser necessite une cellule psychologique....

    Tant de mépris...

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• Par constructif (xxx.xxx.xxx.65) 18 septembre 2009 13:28

  Je suis nouveau sur ce site et je suis très déçu par le conformisme des réactions à cet article. Pour peu que quelqu’un essaye d’argumenter sur le taux de suicide chez FT on peut se poser la question 5 minutes de savoir si les arguments de cet article sont pertinents. Au lieu de ça on arrive sur les vieux poncifs populistes :

  - A bas les patrons
  - Les lecteurs du Figaro sont des C..s
  - Tous ça c’est la faute de la pression du management.
  
  Il faudrait se poser la question du taux de suicide très élevé par exemple à l’éducation nationale. De mémoire il ne me semble pas que le management par objectif soit la règle dans cette organisation ? Les patrons et le capitalisme sont ils aussi responsables de ces suicides ? D’autres causes sont-elle possibles chez FT ? A-t’on simplement le droit de se poser la question sans se faire insulter ?
  
  Et si on essaye de voir plus loin, de se souvenir des grandes manoeuvres en cours autour de l’attribution de la 4e licence 3G afin d’empêcher Free de diviser par 2 la facture des foyers français. Alors on peut imaginer que les intérêts des syndicats de FT, du management, de ses actionnaires (au premier rang desquels l’état français, donc nous et notre président) et des autres opérateurs (Bouygues et SFR) se rejoignent dans une vaste opération médiatiques. Bien entendu il est hors de question de dire que FT et ses syndicats provoquent des suicides, il s’agit simplement de constater leur intérêt à leur médiatisation.
  
  Je sais ça fait un peu grand complot paranoïaque. Ce n’est peut-être pas vrai, mais on a le droit de se poser la question avant d’insulter toute pensée non conformiste ?

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 14:17

    

    Popopop !! Je ne parlais pas de lecteurs mais de "cliché du lecteur du Figaro". Et je n’ai pas dit qu’ils étaient cons. Y a ma mère qui fait les mots croisés de Michel Laclos dans le tas, alors vous pensez !!
    Et stop avec le conformisme et la bien-pensance. De nos jours, le conformisme c’est justement de prier l’Eglise de Saint Capitaliste et de gueuler dès qu’il y a une grève ou des revendications.

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  • Par constructif (xxx.xxx.xxx.65) 18 septembre 2009 15:14

    Je viens de relire votre intervention... Dont acte. Mea maxima culpa.
    
    Pour ma part, je considère que la revendication et la grève sont des contre-pouvoirs essentiels à la vie (à la survie ?) du capitalisme.
    
    Le seul cas qui me gène c’est quand la grève et la revendication s’exercent dans des structures qui ne sont pas soumises aux règles du capitalisme : Fonction publique, entreprises monopolistiques publiques.... Et qu’en plus au bout du compte, c’est moi, pauvre contribuable, qui doit payer ce que l’état a cédé 

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 15:29

    

    Pourquoi les revendications seraient-elles moins justifiées dans le public ? Certains métiers du public sont tout aussi pénibles et mal rémunérées que dans le privé.
    D’autant que les avantages du public ont tendance à rétrécir comme peau de chagrin, à la même vitesse que le service public d’ailleurs.

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  • Par Eloi (xxx.xxx.xxx.142) 19 septembre 2009 01:32

    

    Et qu’en plus au bout du compte, c’est moi, pauvre contribuable, qui doit payer ce que l’état a cédé 

    C’est vous qui, pauvre consommateur, devrez payer ce que les patrons ont concédé
    (sauf bien sûr si vous achetez chinois)

    Public, privé, même mode de financement : vous.
    La seul différence est la concurrence. Le service public apparaît quand le coût de la concurrence (destruction des économies d’échelles) devient supérieur à son bénéfice (infrastructures lourdes), ou que la rentabilité est incalculable (conversion énergétique, réchauffement climatique).

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• Par cubitus (xxx.xxx.xxx.209) 18 septembre 2009 13:32

  

  Tout à fait raison quant au ratio nombre de suicides en france et dans l’entreprise FRANCE TELECOM. Il est le même. Mais tu oublies que normalement avoir un travail est une source de sécurité sociale. Les gens qui n’ont pas de travail se suicident plus. En montrant que le taux est le même dans une entreprise et dans le reste du pays, tu prouves que le rôle stabilisateur du travail n’est pas rempli.

  
  

  "Donc, c’en est presque une lapalissade, ceux qui se suicident ne respirent pas la joie de vivre. Mais comme dit précédemment cela ne veut pas dire qu’ils n’aiment pas la vie."
  

  
  

  Malheureusement, et c’est un paradoxe, aujourd’hui ceux qui aiment la vie sont souvent ceux qui se suicident. Il existe une raison à cet état de fait mais elle n’a pas à être exposée ici.

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  • Par manusan (xxx.xxx.xxx.221) 18 septembre 2009 14:15

    Dans le cas où le taux de suicide chez FT serait dans la moyenne (ce que je doute fort vu le nombres de dépressifs en puissance dans cette boite), j’ai franchement l’impression vu le tapage médiatique que c’est socialement plus acceptable de se suicider dans une autre entreprise.

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  • Par tonimarus45 (xxx.xxx.xxx.101) 18 septembre 2009 17:02

    bonjour-il me semble la seule solution fiable pour voir si il y a epidemie de suicide a france telecom se serait de regarder l’evolution de ces suicides dans un laps de temps donne par exemple 10ans (suicides dont la cause clairement identifie est le mal vivre dans l’entreprise )

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• Par Raymond Viger (xxx.xxx.xxx.126) 18 septembre 2009 14:30

  

  On ne peut parler d’épidémie de suicide sans regarder la responsabilité des médias dans le traitement du suicide. Quand on veut interpréter les taux de suicide dans un milieu de vie, on peut souvent extrapoler toutes sortes de choses qui n’ont pas nécessairement de liens ensemble et créer des impacts sociaux important.
  
  Traiter du suicide dans un milieu de travail comme chez FT, peut devenir la même réalité que lorsqu’on l’analyse par tranche d’âge comme pour le suicide chez les aînés.
  
  http://raymondviger.wordpress.com
  

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• Par paul (xxx.xxx.xxx.187) 18 septembre 2009 14:38

  
  1_L’article part d’un constat faux sur le taux de suicide sur l’ensemble de la population tous
  ages confondus, alors qu’il s’agit d’une population -au sens statistique- bien définie,délimitée.

  2_Si les mots ont un sens, comme dirait Tsarko, le PDG de FT a parlé de " mode" du suicide
  ce qui est encore pire qu’épidémie .Un lapsus, comme dirait Hortefeux, pourtant très révélateur.
  Rien que ce mot honteux dans un drame comme celui-ci, justifierait sa démission .

   Quant à la vraie mode celle là de considérer le personnel du service public comme des planqués, nous en paierons de plus en plus lourdement les conséquences .Ce qui a été
  construit pendant plus de 30 ans est facilement détruit en 5 ans,si vous voyez ce que je veux dire....

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  • Par constructif (xxx.xxx.xxx.65) 18 septembre 2009 15:25

    A Paul,
    
    Question de Jean-Pierre Foucault :
    "A votre avis Paul, est-ce qu’un salarié du service public travaille :
    A - En moyenne plus qu’un salarié du secteur privé ?
    B - En moyenne moins q’un salarié du secteur privé ?
    C - En moyenne autant qu’un salarié du secteur privé ?
    
    J’attend votre réponse à cette question fermée.
    

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 15:39

    

    Obi wan Kenobi ?

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• Par sampiero (xxx.xxx.xxx.192) 18 septembre 2009 15:04

  

  qu’est ce qu’il se dit un salarié heureux du cac40  :
  "- j’ai eu tous les plaisirs : cigarette, drogue, alcool, des nénettes, voitures, bateaux....
   de plus la socéité va dans le bon sens, en marche vers le paradis ! de quoi on se plaint ?.ça devient barbant !"

  Tiens si je me suicidais ? voilà un nouveau plaisir qu’il doit être intéressant ? "
  
  Mais bien sûr, les salariés se suicident par plaisir, évidemment ! juste pour embêter

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 15:17

  

  Le suicide Wikipédia :
  
  Le modèle stress-prédisposition

  Les auteurs partent des constatations suivantes : 90 % des victimes de suicide souffraient d’une pathologie psychiatrique au moment de leur mort mais beaucoup de patients psychiatriques ne font pas de tentatives de suicide. Un diagnostic psychiatrique est une condition nécessaire mais non suffisante pour se suicider. Il est donc nécessaire d’identifier des facteurs de risque suicidaire en dehors du diagnostic psychiatrique.

  Une tentative de suicide antérieure est le meilleur prédicateur d’une tentative de suicide future mais seulement 20 à 30 % des patients qui se suicident ont fait avant une tentative de suicide. Un premier résultat important est que les patients qui font une tentative de suicide ne diffèrent pas significativement de ceux qui n’en font pas en termes de sévérité de la psychopathologie aiguë. Ceci va à l’encontre d’une idée reçue selon laquelle la gravité des symptômes prédispose au suicide.

  Par contre, l’intensité de l’idéation suicidaire est un facteur de risque de passage à l’acte. Dans le risque suicidaire, la pathologie intervient par certains paramètres longitudinaux :

  • le nombre d’épisodes psychopathologiques avant la tentative de suicide est un facteur pronostique,
  • l’âge de début de la pathologie : la précocité de l’âge de début est un facteur de risque.

  Des éléments stables du comportement sont retrouvés comme des marqueurs de prédisposition :

  • la dimension d’impulsivité/agressivité ;
  • un trouble de la personnalité associé ;
  • des antécédents d’alcoolisme ou d’abus/ dépendance à une substance ;
  • le fait de fumer ;
  • un antécédent de traumatisme crânien ;
  • des antécédents familiaux de tentative de suicide ;
  • des abus et/ou violences dans l’enfance.

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 15:26

    Il ne faut pas trop psychiatriser le suicide, même s’il existe des suicides pathologiques.
    les sociétés antiques, grecque, romaine, scythe considéraient le suicide comme un choix respectable de même pour les Japonais.
    Le suicidaire ne devrait pas être obligatoirement classé dans la catégorie des malades mentaux, même si le passage à l’acte demande un déséquilibre émotionnel passager. Mais ce n’est pas toujours le cas, il est des suicides murement réfléchis et réalisé à froid. L’exemple le plus célèbre est celui de Ian Potocki, cet écrivain polonais (le manuscrit trouvé à Saragosse) qui a limé patiemment son bouchon de théière pendant des mois avant de se le tirer dans la tête avec un pistolet.

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• Par Céphale (xxx.xxx.xxx.5) 18 septembre 2009 15:30

  

  Parmi les intervenants, rares sont ceux qui savent ce que "management" veut dire. Pourtant, si vous ne vous intéressez pas au management, mesdames et messieurs les salariés, le management s’intéresse à vous.

  C’est pourtant simple. Celui qui gère ses affaires, surveille son compte en banque, achète des produits, change de fournisseur, met ses enfants à l’école, etc. fait du management sans le savoir.

  Le management des entreprises, c’est un peu plus compliqué. Souvent, il atteint un degré de perversité extraordinaire. Les salariés ne sont pas traités comme des êtres humains. Pourquoi ?

  L’auteur qui a le mieux analysé le management des entreprises, de l’intérieur, sans parti pris, est W. E. Deming, dans Hors de la crise.
  

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.58) 18 septembre 2009 16:41

    Et vous Cephale, grand donneur de leçons, êtes-vous sur de bien savoir de quoi vous parlez ?
    
    Pour votre information le "Management by Objectives" dont vous parlez porte un nom français : " Direction Participative par Objectifs " popularisé par Octave Gélinier en 1968
    
    http://www.ogelinier-jrobinson.fr/OGbio.htm
    
    Directement inspiré des théories de Peter Drucker
    
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Peter_Drucker
    
    Pour votre gouverne on me l’enseignait déjà dans les écoles de gestion françaises au début des années 1970.....Et depuis quand parle-t’on de suicides ?
    
    L’article de Georges est excellent et il rappelle à juste titre :
    
    1) qu’il n’y a pas plus de suicides à FT qu’ailleurs
    2) qu’on se suicide rarement uniquement pour des raisons professionnelles
    
    Pour votre gouverne aussi , si ce problème est apparu sur la scène médiatique, c’est comme par hasard au moment des négociations patronat-syndicats sur la médecine du travail que comme par hasard les syndicats veulent voir en pointe sur les questions de harcélement...
    
    Ces négociations s’étant achevées on va vite moins parler des suicides
    
    
     

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 16:58

    

    Pour votre gouverne aussi , si ce problème est apparu sur la scène médiatique, c’est comme par hasard au moment des négociations patronat-syndicats sur la médecine du travail que comme par hasard les syndicats veulent voir en pointe sur les questions de harcélement...

    Grandiose, nos médias si indépendants, dans leur hystérie collective habituelle, qui couvrent le sujet sur les suicides en entreprise pour appuyer les syndicats UNIQUEMENT quand on négocie la médecine du travail. Et le reste du temps ? Quelle indépendance !!

    Par ailleurs, pourquoi devrait-on porter moins d’attention au thème du harcellement au travail ? C’est une réalité répandue et très dommageable. Pourquoi ne pourrait-on pas en parler alors que ces négociations sont en cours ?
    Et pourquoi ne parle-t-on pas de ces négociations aux infos ?

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  • Par snoopy86 (xxx.xxx.xxx.58) 18 septembre 2009 17:28

    Nobobo
    
    Quand on veut s’informer on peut :
    
    http://www.lesechos.fr/info/france/020134350673.htm
    
    http://marches.lefigaro.fr/news/societes.html?ID_NEWS=118101792
    
    Tu y apprendras que la médecine du travail va disparaître faute de médecins....

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.239) 18 septembre 2009 18:04

    

    Tu y apprendras que la médecine du travail va disparaître faute de médecins....

    Raison de plus pour que les syndicats montent au créneau et que la population soit informée. Je ne vois pas ce qu’on peut leur reprocher concernant la fréquence des visites médicales, de ne pas vouloir les rallonger.
    Mais en effet, la couverture médiatique est focalisée sur un point précis, en dehors du vrai débat. Ce qui ne m’étonne pas vraiment.

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• Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 15:31

  @ tous
  Cet article est volontairement politiquement incorrect et se réclame comme une voix minoritaire au sein d’une société médiatisée et conformiste.

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 15:34

    

    Cet article est volontairement politiquement incorrect et se réclame comme une voix minoritaire au sein d’une société médiatisée et conformiste.

    Minoritaire ???????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Notre gouvernement, notre assemblée, notre Sénat, nos télévisions, nos radios, nos journaux sont trop de gauche et bien-pensants pour vous ??

    Je vérifies de suite mon localisateur galactique pour voir si je me suis pas trompé de dimension parallèle... Ben non, je suis bien sur Terre, en France, vendredi 18 septembre 2009 15h 36.
    Vite, ma corde.

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  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.132) 18 septembre 2009 18:56

    

    Fallait oser le dire, ça, quand même, M. Yang ! 

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• Par rocla (haddock) (xxx.xxx.xxx.47) 18 septembre 2009 15:43

  

  Que dire des paysans laitiers ayant fait des investissements auxquels on paye leur production en-dessous du seuil de rentabilité ?
  
  Et de plein de professions qui ont du mal à survivre .
  
  Il est beaucoup mais alors beaucoup plus simple pour un employé FT de démissionner et de trouver un autre turbin , qu’ un agriculteur ayant signé un bail de fermage , ayant à rembourser des grosses échéances etc ..
  
  Veuillez , s’ il vous plait arrêter vos bêtises plus grosses les unes que les autres .
  
  Meuh oui .

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 15:50

    Et tous ces écolos qui doivent s’apitoyer sur les salariés de France Télécom et qui ne sourcilleraient même pas si un paysan cultivant des OGM se suicidait acculé à la faillite après plusieurs saccage de son exploitation !

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  • Par Nobody knows me (xxx.xxx.xxx.11) 18 septembre 2009 15:50

    

    Il est beaucoup mais alors beaucoup plus simple pour un employé FT de démissionner et de trouver un autre turbin , qu’ un agriculteur ayant signé un bail de fermage , ayant à rembourser des grosses échéances etc ..

    Ca l’est pas forcément plus pour l’un que pour l’autre. Essayez de trouver un boulot correct à plus de 40-45 ans, avec des crédits sur le dos aussi, dans n’importe quel secteur, et vous verrez si les offres sont nombreuses et alléchantes. Voir "Le Couperet" avec Jose Garcia, "The Full Monthy", .... Les exemples sont légions aussi dans le salariat et certains secteurs dévastés de l’industrie.
    D’ailleurs à propos des laitiers, je doute que le problème vienne du public. Les producteurs se font baiser par les sociétés laitières qui leur imposent des prix d’achat dérisoire, comme avec le porc à une époque.

    Et se tirer en démissionnant comme vous le préconisez, c’est le meilleur chemin vers le chômage à long terme et... le suicide car pas de travail ni d’avenir ?

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  • Par Céphale (xxx.xxx.xxx.5) 18 septembre 2009 16:01

    

    Vive l’individualisme ! Comme l’auteur, devenez un médecin dans le monde arabe, un grand voyageur entre Paris et Nairobi, et foutez-vous bien de la souffrance des salariés français !

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• Par Lucrezia (xxx.xxx.xxx.51) 18 septembre 2009 16:08

  Les centaines de suicides en France comptabilisés annuellement se retrouvent forcément dans les comptes des entreprises et en particulier celles des grandes entreprises. Toute la question est de savoir si les motifs des suicides sont professionnels et en particulier liés au conditions de travail...Mais cela est pratiquement impossible à déterminer car généralement, les suicidés n’expliquent pas leur geste...Alors faire parler les morts...

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• Par décurion (xxx.xxx.xxx.52) 18 septembre 2009 16:17

  Malgré sa puissance de raisonnement, l’homme n’est qu’un animal, et sa vie est guidé par l’instinct dont il a hérité en même temps que la vie.
  Considérer que le suicide est un acte volontaire et réfléchi est une absurdité, puisque le recours à l’acte implique un déséquilibre, au moins émotionnel.
  Il suffit de savoir qu’un candidat à la noyade, se débat pour ne pas couler, pour comprendre que le candidat, est dans un état second.
  L’instinct le plus fort, est celui de conservation, non pas au niveau de l’individu, mais à celui de l’espèce, et le suicide ne doit pas etre perçu comme la négation de l’instinct de conservation, mais comme son prolongement.
  De même que tout ce qui peut naturellement influer sur la natalité ;
  Pour la nature, nous ne sommes que des lemmings.

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• Par Annie (xxx.xxx.xxx.70) 18 septembre 2009 17:24

  Article intéressant et traduit en français sur la vague de suicides en Inde des agriculteurs endettés qu’on pourra difficilement accuser d’être geignards http://fr.globalvoicesonline.org/20...

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• Par bluelight (xxx.xxx.xxx.225) 18 septembre 2009 17:57

  Article très intéressant .
  
  L’effet de masse attire toujours les media, les suicides à France Telecom sont ainsi plus médiatisés comme un plan social dans un grand groupe, ce qui permet aux salariés licenciés d’un grand groupe d’avoir plus d’avantages que si c’est une petite entreprise .
  
  Vous dites :
  
  Que ce soit pour cause d’adultère, de surendettement, d’épuisement au travail, de sentiment d’indignité, toute cause de suicide est respectable et ne doit pas être hiérarchisée
  
  Toute forme de suicide n’est pas respectable par contre .
  
  Se suicider sous un train, se pendre ou mettre du sang partout par arme à feu est imposer un spectacle horrible .
  Se suicider en entreprise c’est prendre en otage une entreprise .
  Le stade ultime de l’indignité dans le suicide ce sont ceux qui tuent des personnes avant de se suicider .
  
  Alors, non au politiquement correct, vous avez le droit de vous suicider, cela relève de votre libre arbitre, mais faites le de manière classe !

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  • Par Georges Yang (xxx.xxx.xxx.93) 18 septembre 2009 20:58

    Il est interdit de tacher la moquette en se tranchant la gorge et les projections de cervelles sur le costume Armani d’un collègue sont du dernier mauvais goût !
    Je trouve assez originale votre approche de l’élégance dans le suicide.
    Hédonisme morbide ou respect des bonnes manières ?

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  • Par Annie (xxx.xxx.xxx.4) 18 septembre 2009 22:24

    Dans l’école de mes enfants, une mère déprimée, souffrant d’une infection pulmonaire, le mari dans la marine marchande, 32 ans, s’est suicidée. Ce sont ses enfants qui l’ont trouvé pendue. Manque de tact ou désespoir ?

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  • Par bluelight (xxx.xxx.xxx.248) 19 septembre 2009 09:07

    A l’auteur et à Annie
    
    C’est une vision esthétique et de limitation de la liberté individuelle par la liberté des autres : un individu ne devrait pas avoir le droit d’imposer le spectacle d’un suicide dégradant aux autres, le code civil devrait prévoir de fortes amendes payées sur l’héritage (s’il y en a un) à ceux qui ont subi un tel spectacle .
    
    Il y a des formes de suicide qui sont dégradantes, d’autres qui ne le sont pas, il y a le choix .
    
    Ceux qui commettent un suicide difficile à regarder pour les autres sont tellement autocentrés qu’ils ignorent le sentiment d’horreur que suscitera le dégoûtant spectacle de leur suicide .
    
    Ou alors c’est conscient et c’est encore pire : c’est le cas de ceux qui ne veulent pas communiquer quand ils sont en vie mais y arrivent en se suicidant en essayant de salir les autres ou la société, le cas extrême étant ceux qui assassinent avant de se suicider .
    
    Il faut éviter la simplification : il est possible à la fois d’être coupable et victime .
    
    Quand le président de France Telecom a évoqué une ’mode’, il n’avait pas entièrement tort, le misérabilisme ambiant infantilisant, tolérant certaines formes de suicide, ensuite médiatisées, les encourage .
    
    
    
    

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• Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 18 septembre 2009 17:59

  

  "Cet article n’est nullement un plaidoyer pour la défense de France Télécom dont les méthodes de gestion des ressources humaines sont sûrement perfectibles."

  Ca, c’est ce qu’on appelle un euphémisme !

  Tout un article pour embrouiller les choses, et qui passe sous silence le fait que, comme par hasard, tous ces suicides aient lieu sur le lieu de travail : bah, une coïncidence statistique.

  Sinon, vive le suicide libre !

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• Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 18 septembre 2009 17:59

  

  "Cet article n’est nullement un plaidoyer pour la défense de France Télécom dont les méthodes de gestion des ressources humaines sont sûrement perfectibles."

  Ca, c’est de l’ euphémisme !

  Tout un article pour embrouiller les choses, et qui passe sous silence le fait que, comme par hasard, tous ces suicides aient lieu sur le lieu de travail : bah, une coïncidence statistique.

  Sinon, vive le suicide libre !

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.17) 18 septembre 2009 18:11

    

    France Telecom : un suicide reconnu accident du travail ?
    

    
    .

    
    — > La direction parisienne de l’entreprise a été saisie d’une demande en ce sens de la famille de Michel D., un cadre de France Telecom, qui avait laissé une lettre expliquant son geste où il mettait en cause sa hierarchie.

    La famille de Michel D., un cadre de France Telecom 52 ans, qui s’est suicidé le 14 juillet dernier, a demandé à l’entreprise que ce décès soit considéré comme un accident du travail. En effet, Michel avait laissé une lettre expliquant son geste où il mettait en cause France Télécom.

    Vendredi matin lors du Comité d’hygiène, de sécurité et des conditions de travail de l’Unité de pilotage de réseaux du sud-est basé à Marseille, la direction locale de France Télécom a décidé de s’en remettre à Paris. L’observatoire du stress et des mobilités forcés, un organisme créé par des salariés syndiqués de France-Télécom, a critiqué cette décision de l’antenne régionale : « C’est une volonté d’échapper à ses responsabilités », a déclaré Olivier Flament à la sortie de la réunion.

    « Nous n’avons même pas reçu de lettre de condoléances ! »

    Pour Christine, la sœur de Michel D., « France-Telecom ne veut pas se prononcer car elle ne souhaite pas endosser la responsabilité de l’acte de [s]on frère ». « L’employeur veut faire croire que son suicide est une affaire privée. Notre famille a demandé à la direction de France-Telecom il y a un mois et demi de requalifier le suicide de mon frère en accident du travail. Mon père leur a écrit une lettre recommandée dans laquelle il reprenait l’argumentation de mon frère contre son employeur. Aucune réponse ne nous été notifiée pour le moment. Le seul contact qu’on a eu avec France-Telecom s’est déroulé deux jours après le décès de Michel. La DRH nous a fait comprendre que, comme à l’armée, il existerait des « pertes autorisées compte tenu des effectifs de France-Telecom ». C’est à la suite de cette conversation que nous avons refusé toute représentation de la direction de FT aux obsèques de mon frère. Nous n’avons même pas reçu de lettre de condoléances ! »

    Christine explique que son frère a toujours été bien noté par sa hierarchie. « Il a donné trente ans de sa vie à son employeur. Durant les semaines précédant son suicide, il nous expliquait que tous les moyens étaient bons pour le dissuader de rester dans l’entreprise. Ces derniers mois, les méthodes de management avaient empiré. Il se surchargeait de travail parce qu’il considérait que cela pouvait le conforter dans son poste. Il n’envisageait jamais de se mettre en arrêt de travail de peur de ne pas retrouver ses fonctions. Les relations entre collègues se détérioraient à cause du management également. »

    
    

    Juste une remarque pour noter que le métier de DRH (directeur des ressources humaines) est bien le métier le plus putassier qui ait jamais été inventé : ou comment mettre de l’huile dans les rouages de la machine à broyer...
    

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