Faire payer les secours en mer ?
Faut-il faire payer les secours en mer, mais aussi en montagne ?
La question commence à se poser pour la SNSM (Société Nationale de Sauvetage en Mer) qui assure remarquablement, bénévolement et avec constance une bonne part des secours en mer et dont les financements “officiels“ se tarissent.
Lorsque j’étais pilote militaire, je m’étais porté volontaire pour une saison de secours en montagne avec le PGHM (Peloton de Gendarmerie de Haute Montagne) en alouette III. J’ai pu voir (déjà à cette époque) à la fois l’utilité des secours et la bêtise de certains.
Alors ? Faire payer ? Qui ? Pourquoi ?
A mon avis, chaque service à un prix. Celui-ci aussi.
Mais est-ce un service public ? Oui.
Doit-il être gratuit ? Oui et non.
OUI, pour tous ceux qui sont victime d’éléments non maitrisables alors qu’ils ont respecté un minimum de règles de sécurité et de bon sens.
NON, pour les inconscients, trompe la mort ou idiots, qui pensent épater le voisinage ou qui recherchent la poussée d’adrénaline à bon compte.
Car, non seulement il y a le service rendu, mais il y a aussi les risques généralement très importants que cela fait prendre aux équipes de secours et le coût conséquent résultant de l’intervention.
Alors, OUI, il me semble que les secours devraient être facturés (un forfait par intervention calculé sur le coût moyen d'une intervention et recouvré par le même système que celui des P. V.) dans les conditions énoncées ci-dessus, ce d’autant que, généralement, ce ne sont pas les humbles et/ou démunis qui génèrent ce type d’intervention.
Je pense même que cela aurait à la fois une vertu pédagogique et responsabiliserait mieux les provocateurs, m’as-tu vu ou inconscients de tout bord.
55 réactions à cet article
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Faire paye les secours en mer c’est transformer la SNSM en société mercantile. A partir de ce moment là elle ne bénéficierait plus de dons et on ferait une nouvelle fois appel à l’impôt pour la financer. Je fais de la voile depuis 50 ans, j’ai participé au secours de pas mal de personnes et je ne me vois pas réclamer de l’argent aux secourus bien que certains soient irresponsables.
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Je ne pense pas, la SNSM ne facture pas, elle bénéficiera juste des ressources produites par les P. V., et les dons n’ont rien à voir avec ça. Ce que vous faites entant que citoyen vous regarde et c’est normal que vous ne réclamiez pas d’argent puisque vous n’avez pas de charges à régler pour ça, mais il faut bien financer les investissements et équipements de la SNSM.
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A partir du moment où vous faites payer les secours, les gens ne donneront plus.
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Bonjour à tous.
Loryeber a raison de vouloir faire payer l’inconscience des dilettantes. Encore faudrait-il déterminer comment juger le seuil de l’inconscience. Faut-il que l’équivalent du drapeau rouge des plages soit instauré par les Cross en fonction des conditions météo ?
L’avantage de faire payer les secours en mer aux irresponsables, c’est qu’une telle innovation permettrait à la SNCM, non de devenir mercantile (sont but resterait non lucratif) mais de pouvoir disposer de bateaux d’intervention plus puissants et plus sûrs, particulièrement dans les secteurs les plus exposés.
Même chose pour la montagne : on pourrait instaurer à la maison des guides un drapeau rouge interdisant les courses à risque dans des conditions trop défavorables.
Je ne vois rien là de très choquant.
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Merci, comme vous le souligner à juste raison, la difficulté c’est de juger le seuil de l’inconscience (vaste sujet) et de mettre en place la réglementation qui va avec.
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Très démagogique tout cela. Les vrais marins dont je fais partie sont solidaires et resteront solidaires. Un service de sauvetage payant entrainera l’organisation d’une entraide parallèle et toujours gratuite. Ceux qui proposent ce genre d’ânerie ont une parfaite méconnaissance du monde la mer.
Au Portugal, quand tu te retrouves coincé dans un filet de pêche, c’est 300€ le sauvetage, dès lors untel appelle untel, on temporise, on multiplie les risques et tout le monde intervient sans être formé pour cela. Je l’ai vécu en 2012 dans les eaux portugaises ou plusieurs voiliers et chalutiers ont été pris dans un vilain coup de sud, une chaîne de solidarité s’est mise en place pour les recherches avec les moyens du bord, c’est pas du boulot.
Laissez la mer aux marins et la montagne aux montagnards. -
Heureux de savoir que vous faites partie des vrais marins (mais je me méfie toujours lorsque quelqu’un s’annonce comme “vrai“, en général, c’est déjà que les autres ne les reconnaissent pas comme tel pour qu’ils éprouvent le besoin de le dire).
Que vous êtes solidaire (mais je n’ai jamais dis qu’il fallait supprimer la solidarité des gens de mer, bien au contraire), et pour ce qui est du monde de la mer je connais assez bien merci.
Tout le monde appréciera votre expérience dans les eaux Portugaises, mais je ne vois pas ce que cela démontre, si ce n’est :
Qu’il semble que vous aussi vous avez trouvé le moyen de vous mettre dans les filets.
Qu’une chaine de solidarité s’est mise en place de bric et de broc et que c’était le bordel (pourtant vous deviez participer à ce “bordel“ ou là vous n’étiez plus solidaire) ?
Que nous avons intérêt au maintien de la SNSM, car eux, ce sont des gens de qualité et qui connaissent leur métier.
C’est pour cela que j’ai fait cette proposition.
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OUII LES VELIPLANCHISTES ONT UNE ASSURANCE SAUVETAGE POURQUOI PAS LES AUTRES PLAISANCIERS PECHE -PROMENADE ET SURTOUT YACHTS DE LUXE OU DE COURSE
LES SAUVER COUTE UN MAX...UN AMI DE LA SNSM :
tous doivent prendre une assurance ou etre verbalisés par les affaires maritimes lors d’operations coups de poings ayant lieu chaque semaine (l’été bien sur !!!!) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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OUI...comme les secours en montagne.. !
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Ça me parait normal sur la base du même principe.
Il faut bien que les gens deviennent responsable.-
Je pense que le facteur qui rend les gens irresponsabe vient du temps imparti des vacances et du temps qu’il fait dans cette même période. Il y a des courses en montagnes que je n’ai pas pu faire et cela sur deux années consécutives. Je pense qu’en mer c’est la même chose, vouloir sortir parce qu’après ce sera trop tard...peut etre lourd de conséquences.
Et il y a ceux qui ne connaissent rien et pense que vouloir c’est pouvoir parce qu’il n’y a pas un vendeur, loueur ou un interdit pour les arrêter dans leurs rêves.
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La spéléologie c’est pareil, un spéléologue professionnel ne descendra pas avec des conditions climatiques défavorable, il attendra la semaine suivante. un spéléologue du WE , lui va descendre et faire la une des journaux.
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En définitive.... ! le sauvetage est fait pour qui ? Et par qui ?
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OUI LE PLAISANCIER DOIR ETRE OBLIGE DE PRENDRE UNE CARTE D ADHERENT A LA SNSMSEULEMENT 5% DE CES BOBOS NAVIGATEURS FONT UN DON !!!!! MINIME
un ancien sponsor....médical !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Qu’est-ce que l’on entend par comportement responsable.
Parce que quitter le plancher des vaches pour aller faire le con en pleine mer (qui n’est pas notre élément naturel) sur un bateau, n’est pas un comportement responsable.
idem pour celui qui fait le guignol sur des skis
Il me semble que tous les deux on besoin d’une assurance qui couvre les risques. Ca devrait suffire
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(qui n’est pas notre élément naturel)...on vient tous de la mer.. ?
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Si on doit faire payer une assurance spéciale dès qu’on fait le moindre mouvement...
Ne croyez-vous pas qu’ils est terriblement irresponsable et dangereux de se déplacer à pied sur les trottoir d’une grande ville ?
Ne croyez-vous pas que prendre votre voiture est pure folie où que ce soit ?
Ne croyez-vous pas que monter (ou descendre) les escalier de votre immeuble tous les jours devrait vous valoir de payer une assurance spéciale pour les risques volontaires que vous prenez ?
Ne croyez-vous pas qu’une personne qui fait la cuisine est vraiment à enfermer tellement elle fait courir de risques majeurs à toute sa famille et son entourage ?
Mais qu’on arrête donc !
Tout acte de la vie est un risque ! Faudrait-il pour autant les assurer tous ?
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Oui mais on n’est plus des poissons
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Tout ce que vous venez de citer est couvert par les assurances.
Quand vous glissez sur un trottoir, les pompiers vous prennent en charge et vous conduisent à l’hôpital et c’est couvert par votre assurance.
le problème est que le secour en mer et en montagne n’est pas remboursé par les assurance alors que le propriétaire d’un voilier doit en avoir une idem pour le skieur ou le randonneur.
Je vous donne un exemple : Les assurances rembourse les rails de sécurité métallique en bordure des routes, c’est inscrit comme cela dans le code des assurances. Hors depuis on remplace les rails par des murets béton. Dans le code ce n’est pas inscrit muret béton alors ce n’est pas remboursé et c’est à vous de payer si vous etes l’auteur de l’accident
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Je ne parle pas ici d’assurance, bien que je soi pour, mais je parle de pénalité sanctionnant une infraction (dont le remboursement ne peut être assuré).
Les risques, il y en a partout, mais les trompe la mort doivent être responsabilisé et les organismes de secours doivent pouvoir survivre. -
Je ne parle pas ici d’assurance, bien que je soi pour, mais je parle de pénalité sanctionnant une infraction (dont le remboursement ne peut être assuré).
Les risques, il y en a partout, mais les trompe la mort doivent être responsabilisé et les organismes de secours doivent pouvoir survivre.Je parle donc de pénaliser ceux qui commettent des infractions et qui déclenchent les secours suite à leur inconséquence, pas du fait d’être en bateau ou en ski.
Par ailleurs les assurances ne peuvent couvrir le paiement d’un PV. et ce n’est pas souhaitable.
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La liberté à pour corollaire la responsabilité.
Le risque est partout, vous avez raison.
Mais je n’ai pas parlé d’assurance, qui de toute façon ne peut assurer le remboursement de P. V., juste de faire supporter les coûts par ceux qui les engendrent de façon irresponsable. Ce n’est pas lié à l’activité, mais au comportement.
Ceci dit, vous n’êtes pas obligé de comprendre si vous ne voulez pas.
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Ancien pilote et marin, je connais le risque et je sais le prendre lorsque c’est justifié.
Je vois que la majorité des gens pensent que l’assurance serait là pour couvrir l’irresponsabilité.
Ce n’est pas une question de pouvoir ou autre, mais de comportement et de responsabilité, c’est la corollaire si l’on la conserver et je suis attaché à la liberté.
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Non, vous n’êtes pas obligé d’être assuré pour circuler, mais dans des cas très précis, comme l’utilisation d’engins (et pas tous).
Mais il me semble que si vous êtes l’auteur d’un accident alors que commettez des infractions, il est logique que vous répariez les dégats que vous avez causé.
Les assurances ne sont pas là pour déresponsabiliser.
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Bonjour, Loryeber.
Entièrement d’accord avec vous sur cet article et sur les arguments que vous avez utilisés, y compris dans les commentaires. Ils rejoignent ce que l’on entend dans les stations de la SNSM et des PGHM, de plus en plus confrontés à des comportements à risque de la part de personnes qui se croient tout permis et qui s’aventurent trop souvent dans des sorties pour lesquelles ils n’ont pas le niveau. Ce phénomène n’a cessé d’empirer depuis un quart de siècle.
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Malheureusement oui, mon expérience au PGHM date de 1971 et déjà, à l’époque, j’ai souvenir d’un sauvetage périlleux qui s’était soldé par une teuf magistrale de « l’inconscient » qui avait mobilisé un boite de nuit pour fêter son « exploit » et à l’époque, il avait dépensé + de 20 000 francs (c’était le prix d’une voiture moyenne).
Je pense que cet argent aurait été utile pour les secours de ceux qui en ont réellement besoin. -
d’accord sur le principe, faisons payer aussi plus de sécu et de mutuelle aux fumeurs ou aux alcooliques ..........pas facile à mettre en oeuvre . C’est dans la nature humaine de penser qu’on paye pour les autres , mais je plusse votre article, court mais nécessaire
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Je n’ai pas du tout confiance quand vous dites qu’on ne ferait payer que ceux qui l’on « cherché » en faisant les cons !
Qui va décider si la personne est victime de pas de chance ou a pris des risques inconsidérés ?
Et c’est quoi des risques inconsidérés ? Parce que prendre sa voiture en est déjà un voyez-vous !
Vraiment raz le cul de toutes ces propositions qui n’ont qu’un seul but : la privatisation à tout va et sa saloperie de loi du profit avant tout !
On commence toujours par dire que c’est pas normal que ce soit la communauté qui paye pour quelques uns ! On donne des tas de raisons pour que ces personnes « responsables » de la dépense doivent mettre la main à la poche ! Et une fois la proposition acceptée, ça passe au privé qui fait payer les prestation le plus cher possible !!
Il arrive même que les personnes à qui on demande de payer n’aient rien fait pour se retrouver avec le problème qui justifie l’intervention !!! Comme quoi la justice de ce genre de chose est vraiment sujette à caution !
Avant, chez nous (et sûrement ailleurs) les pompiers se déplaçaient et éliminaient gratuitement les nids de guêpe et de frelons. Les gens les leur signalait donc dès qu’ils en voyaient un.
Maintenant faut payer des sociétés privées pour le faire ! Et c’est pas donné ! Pourtant personne n’a cherché à ce qu’ils s’installent chez eux ! Alors pourquoi les punir en leur faisant payer l’élimination des nids ?
Le résultat ? Depuis quelques années, on voit de plus en plus de nids de guêpes et de frelons ! Ils prolifèrent et se multiplient de plus en plus parce que les gens ne les font plus éliminer pour peu qu’ils ne soient pas près des habitations !!!
Le pire c’est que les paysans qui voient un nid de frelon asiatique en haut d’un arbre dans leur champ la ferment !!! Et le nid reste où il est !!!!! A ben c’est ballot ça ! Et comment ça se fait que le frelon asiatique progresse autant ????????
Voilà pour la connerie de la privatisation à tout prix !!!
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Lorsqu’il y a un drapeau rouge et baignade interdite, avec coup de vent violent annoncé, et que vous avez deux zigotos qui vont se baigner avec force gesticulation et beaucoup de bruit pour impressionner (comme il y a quelques jours), qu’ils se font embarquer dans une baïne qui siphonne et que l’on est obligé d’envoyer l’hélico de la gendarmerie pour les récupérer, je pense qu’ils doivent rembourser les frais engagés.
Il n’est ni question de mercantiliser les secours, ni d’autre chose, juste appliquer le principe « pollueur payeur » que l’on a dans d’autres domaines, car si l’on ne trouve pas les financements nécessaires, les secours vont disparaître et en plus, ils sont mobilisés pendant un certain temps et ne peuvent intervenir pour d’autres s’il y en avait besoin.
Et, il faut que certains se mettent un peu de plomb dans la tête, la responsabilité, c’est le corolaire de la liberté, et je suis attaché à la liberté.
Ne mélangeons pas tout, s’il vous plait.
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Travaillant offshorre golfe de guinée j’ ai supervisé quelques sauvetages ou nous avons mis en oeuvre les moyens de la compagnie pétrolière (hélicoptères, navires d’assistance) .
Malgré les couts engagés , l’idée de faire payer ne nous à jamais traversé l’esprit ni pour les propriétaire de la compagnie ni pour mes équipagesi c’est une tradition de marin et c’est très bien ainsi.
Prendre comme prétexte les errements de quelques uns pour mercantaliser ce qui était auparavent gratuit, la ficelle est grosse, non merci messieurs.-
Il n’est pas question de toucher non plus aux traditions d’assistance entre marin, j’ai moi même tous mes permis bateau A-B-C et j’ai secouru un fois un Tunisien lors d’un convoyage en méditerranée et je n’ai rien demandé non plus.
De toute façon cette avis ne concerne pas les particuliers qui par solidarité participent à un sauvetage, ce d’autant qu’ils ne coutent rien à la société.
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Je profite de cet échange pour souligner que les temps risquent de devenir difficiles pour les plaisanciers inconscients dans la mesure où nombre d’entre eux doivent l’assistance dont ils bénéficient aux signalements des sémaphores de la Marine Nationale à la SNSM. Or, il est question de fermer ces sémaphores. Si tel est le cas, on pourra émettre un avis de gros temps sur la navigation des marins guère plus expérimentés que ceux de la Marie-Josèphe.
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Question intéressante de la gratuité ou non des secours pour la vie humaine mais qui est déjà défini par des conventions européennes que le sauvetage de la vie est gratuite. Et comme le sauvetage du matériel est lui payant cela contribue au maintien du budget.
Mais qu’on ne le cache pas, la SNSM vit principalement des 72000 donateurs et fonds privés à hauteur de 75%. La question du moment et qui est beaucoup plus importante est la réforme territorial va t-elle impacté les investissements de la SNSM lors du renouvellement de la flotte ?Il faut savoir que les 25% restant viennent des collectivités et qu’elles participent à 50% pour le renouvellement d’une vedette de secours et ces 50% donc la moitié du coût est amené à disparaitre avec cette réforme.Je pense que le désengagement de l’état est plus problématique que la gratuité des secours pour la vie humaine en mer .-
Bonne analyse et je pense que, si l’on veut que les secours puissent perdurer et être plus efficace, il faut que les sociétés aient les moyens et le matériel idoine.
L’état se désengage de partout et malheureusement, je crains que cela ne change pas.Alors, il faut trouver les financements et je pense que seuls les irresponsables doivent être mis à l’amende.-
sport de mer et sport de montagne (ainsi que l’avion etc ....) = sport de riches donc oui OUI faire payer un max, faut que cela cesse, ou alors ne pas secourir.
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Non, il faut secourir dans tous les cas, mais effectivement il faut faire payer uniquement les irresponsables !
Le secours (montagne ou mer) est basé sur une question de solidarité que l’on ne peut remettre en cause pour des questions de statut ou de classe.Mais l’irresponsabilité n’est pas supportable lorsqu’elle coûte aussi cher et qu’elle risque de remettre en cause la sécurité des autres.Et, attention, il y a maintenant de plus en plus de personnes qui bénéficient de séjours qui leurs sont « offerts » (permis) alors que ce ne sont pas des riches au sens habituel.Alors, il ne faut pas faire n’importe quoi non plus.Nous sommes devant un problème de responsabilité individuel et c’est ça qui compte. -
C’est surtout un problème d’éducation envers la législation. Et pire encore les médias qui véhiculent une pensée telle que vacances=je fais ce que je veux . Je suis moi-meme sauveteur snsm sur les plages et je le vois malheureusement tous les jours.
Une plage a des arrêtés municipaux , l’ocean est régi par son code de la mer mais j’ai l’impression que tout le monde s’en tape l’oignon. -
Tout le monde sait que la SNSM est en cours de privatisation, avec une orientation très mercantile,
votre article tombe à point ; on fait déjà payer les secours de matériel et non les secours aux personnes.La privatisation fait le lit des compagnies d’assurances avec tout ce que cela implique...Savez-vous qu’il existe dans les cartons un projet de contrôle technique pour les bateaux depuis bien longtemps ?Quant à la chasse aux « irresponsables », la majorité des accidents mortels en mer se passe à 30m du bord en chavirant en annexe après une soirée bien arrosée.Vous vous trompez de combat,-
Ah la SNSM se privatise et tout le monde le sait, votre source ?
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alors Schumacher doit passer à la caisse car il faisait du hors piste....
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Je ne pense pas qu’il était inconscient !
Ça c’est la malchance ou ce que vous voulez, mais en tout cas, il a payé.Quant au hors piste, ce n’est pas ça non plus, traverser pour rejoindre une autre piste, n’est pas comparable.Il ne faut pas tout mélanger et annoncer n’importe quoi. -
Si vous tombez dans votre escalier, les secours ne coûteront pas très cher ; en revanche si vous êtes planqué dans un trou en haut du Mont Blanc, c’est exorbitant ! Et ceux qui partent en planche à voile quand il souffle un mistral à cent à l’heure !! ah, ils partent vite, mais ne reviennent pas !
Les gens qui ont été sauvés, ne donnent-ils rien ? Et les assurances non plus ?
Vous savez, cela me fait penser aux sommes énormes que l’État français donne pour financer les terroristes, pour récupérer quelques touristes, ignorants, ou quelques journalistes inconscients ou risque-tout, qui se font prendre en otage ! Comme seule la France paye les rançons, les Français n’ont plus guère de chance de ne pas être pris !!-
Je n’ai pas compris trop fouillis et non hiérarchisé.
Vous avez peut être quelque chose d’intéressant à dire, mais faites en sorte qu’il y ait un logique dans vos propos sans tout mélanger.
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Il n’y a pas de hiérarchie dans un fouillis ! c’est normal !
D’abord en réponse à Kane qui dit que la vie est dangereuse, je compare les coûts de sauvetage.
Ensuite je parle de la responsabilité des casse-cou ; enfin , et par association d’idées, je parle de quelque chose qui émane du même élan de la part des « victimes », qui est le « sauvetage » des otages, qui non contents de coûter des milliards aux contribuables, finance le terrorisme !
Effectivement je ne me prononce pas, non pas que je n’aie pas d’idée- oui, on prend ses responsabilités et on paye son sauvetage, ou on y reste- mais je le situe dans la réalité de notre société qui enseigne sur tous les tons, que l’Homme est plus fort que la Nature, ainsi, peut-on en vouloir aux inconscients qui le croient ?
Je ne crois pas au binaire !! -
Moi non plus je ne crois pas au binaire, mais expliqué c’est bien mieux car on retrouve le chemin suivi.
Cordialement, Patrick.-
Ne croyez-vous pas que la question se pose surtout depuis une certaine « démocratisation » de ces activités ?
Le danger étant partout,surtout où et quand on ne l’attend pas, les pros savent prévoir.
D’autres,mais qu’on ,en peut pas en empêcher,vanité ou ignorance, ne pensent pas avant.
Peut-on pour autant ne pas les secourir ?
N’y a -t-il pas,d’ailleurs un article de la loi qui punit la « non-assistance en danger » ?
Quand on tire de l’eau une personne en train de se noyer, va-t-on lui dire:vous me devez tant ? (le tarif ?)
Rappeler « La chute » d’ A. Camus !
D’autre part,il serait lugubre qu’on méprise les sentiments de solidarité (des gens de mer ,ou des montagnards) ? Noblesse de certains milieux !Alors,sans doute,faire payer les gens qui n’auront pas respecté un code, ou une obligation légale,
Mais ce n’est plus la question, simple d’amende légale,non ?
Il est vrai qu’il faudra bien qu’un sauveteur soit remboursé de ses frais s’il en a eu .Alors, coercition légale ou Caisse spéciale ?
Comment des quidams peuvent prendre la mer ou partir en montagne sans que personne ne le sache ni ne les avertissent de conditions à remplir voire d’interdictions dans les cas de non préparation ?
Il y a bien un permis de conduire en voiture ou en canot à moteur ! -
Mais dans tous les cas, il faut secourir !
On ne peut mettre en place un permis pour circuler sans l’aide d’un engin.La circulation est les déplacements par ses propres moyens sont libres.C’est bien un P. V. que je propose selon le même système que pour les voitures. Mais là le contour doit passer par une circulation selon les limites géographiques. -
Bonjour
Il est hors de question de faire payer les secours à la personne, par contre, en cas de faute grave de la victime faire payer une amende et que celle-ci soit reversée aux sociétés de secours me parait être la solution la plus équitable, puisque l’état se désengage du financement !
Radix
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C’est exactement ce que je dis !
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C’est exactement ce que je dis !
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Pas exactement, vous parlez de faire payer les secours à la victime, ce qui est très différent quand on connait le montant parfois très élevé des frais de recherche engagés.
Je ne parle que de sanctionner un comportement irresponsable et de reverser le montant de l’amende aux secouristes.Radix
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OUI, les frais de secours pour les irresponsables, mais lissés sur la base d’une forfait moyen.
Ça ma parait juste. -
Jusque dans les années 2000 en atlantique et en particulier le sud ouest, quand quelqu’un était en difficulté, baïne, planche à voile ou embarcations légères, on mettait le zodiac à l’eau et en 3 minutes c’était OK. Aujourd’hui on envoie systématiquement l’hélicoptère, faut arrêter le délire.
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Alors, il fallait les laisser se démerder tous seuls ?
Mais pourquoi “on“ n’était pas là avec son zodiac pour intervenir dans les 3 minutes, je suis sur que les pilotes de permanence apprécieront.
Transmettez donc vos coordonnées et disponibilités pour que l’on arrête de délirer.
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