« Hommes victimes et Femmes violentes » : premier colloque de l’association SOS Hommes Battus

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Réactions à cet article

• Par jymb (---.---.---.209) 26 octobre 2011 13:14

  Merci de remettre -enfin- les pendules à l’heure. La violence est bidirectionelle dans les couples, cela n’est pas une nouveauté :
  
  http://www.dubout.fr/fr/dessins/couples/005.php
  
  Encore fallait-il oser briser le silence et le dogme politiquement correct

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  • Par Jean (---.---.---.230) 26 octobre 2011 15:08

    Un article antérieur.

    http://www.agoravox.fr/tribune-libr...

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• Par easy (---.---.---.174) 26 octobre 2011 13:37

  

  Que représente la statue de marbre en photo ?

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.217) 26 octobre 2011 19:20

    La statue de marbre représente une femme entourée d’une douzaine d’enfants, un glisse sur l’entre jambe et deux sont allaités. Les autres tentent de monter sur la femme.

    La représentation (accentuée par la présence d’eau et la végétation) : femme source de vie, paradis perdu et absolue.

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• Par focalix (---.---.---.193) 26 octobre 2011 13:50

  

  Globalement d’accord avec jymb.

  Femmes, hommes, enfants battus par une femme, un homme ou un enfant.
  Même s’il est indispensable d’étudier les spécificités des différentes formes de maltraitance, il y a dans tous ces drames un élément commun, la violence.

  Alors, plutôt que SOS femmes battues, SOS hommes battus, SOS enfants battus, je verrais bien un regroupement, ou une fédération des associations en : SOS violence domestique. Cela permettrait de voir dans leur globalité des situations où les rôles de brute et de victime ne sont pas forcément faciles à distinguer.

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• Par Nanar M (---.---.---.200) 26 octobre 2011 15:23

  

  Ouais, bon m’enfin !
  Ya deux ou 3 auteurs sur agora qui ressassent la même complainte en permanence ça en devient ridicule.
  Y’a quelques mecs qui se font cogner par leur meuf, c’est inacceptable mais tellement insignifiant par rapport aux nombres de femmes soumises à la violence masculine.

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  • Par hommelibre (---.---.---.70) 26 octobre 2011 17:36

    

    @ Nanar :

    Selon les rapports cumulés de l’Office National de la Délinquance de 2008 à 2010, les victimes de violence conjugale sont 2/3 de femmes et 1/3 d’hommes. C’est cela que vous appelez « tellement insignifiant » ?

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  • Par foufouille (---.---.---.133) 26 octobre 2011 19:09

    

    @ Nanar

    regardes un peu mieux
    combien de tes potes se vantes ?
    

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  • Par Dominitille (---.---.---.130) 26 octobre 2011 23:12

    M’enfin !!! moi je ne connais aucun homme tabassé par sa femme. je connais des couples qui ont leurs difficultés.
    Cessez de faire une généralité de ce genre d’affaires !
    Que les hommes se rebiffent contre les violences féminines je suis d’accord mais que l’on en fasse une généralité je dis non !!
    A chaque fois que sort un article parlant des femmes certains sortent l’artillerie lourde.
    Vous n’êtes pas des hommes parfaits cela se saurait.
    Certains devraient un peu plus se remettre en cause et se demander si les problèmes rencontrés dans leur couple n’est pas dû à eux-mêmes. 
    D’ailleurs c’est peine perdue et je retourne manger des pommes.

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.46) 27 octobre 2011 08:24

    A Dominitille,

    Je vous réponds aussi pour vos commentaires de l’autre article.

    Je ne diabolise pas toutes les femmes mais je réintroduis de l’objectif et du réel dans une gangue idéologique.

    Vous réagissez à ma réaction objective. En gros, vous etes réactionnaire et contre la mise en place d’une vraie égalité entre homme et femme puisqu’elle doit passée par la mise en oeuvre de plusieurs remises en question. Très instructif en effet.

    Les personnes qui s’interessent aux questions de genre orienté sur les hommes produisent une pensée et des textes intéressants. Trop peu d’hommes s’y interessent et ceux là méritent d’etre cité.

    Comme je l’ai dit dans un commentaire posté, citer une personne ou mettre son blog en lien n’est pas adhérer a sa philosophie / pensée.

    Que des personnes ne soient pas d’accord, c’est le propre de la pluralité des choses mais je n’insulte pas, éventuellement je réagis vertement, je ne tolère pas que dans un commentaire on dise que je « dézingue toutes les femmes [dans mon article] » parce que c’est faux.

    Bonne journée.

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• Par easy (---.---.---.174) 26 octobre 2011 15:46

  

  Quand on aura établi qu’en effet (et probablement en grande partie en raison du préjugé de violence de leur part, préjugé qui les interdit alors de l’être le moins du monde) les hommes sont également violentés par les femmes, ça nous fera une belle jambe.
  
  Nous aurons établi qu’il existe de la violence non ailleurs, non au loin, non chez quelque cannibale des îles du Sud, mais tout simplement et d’abord dans notre pays, dans notre peuple, dans notre Cité, dans notre République, dans notre démocratie, dans nos familles, dans nos foyers, dans nos couples.
  
  Ce serait certes une bonne chose et ça nous sortirait du schème des « méchants sauvages lointains » du siècle dernier
  
  M’enfin on en fera quoi de ce constat ?
  
  
  Plutôt que d’insister plus encore sur la révélation de la violence féminine, de s’enfoncer alors dans une ritournelle de contre face aux accusations précédentes des féministes, ce qui ne peut conduire qu’à plus de violence encore, il serait temps de se lancer dans la recherche de ce qui engendre cette violence interne, qu’elle soit masculine ou féminine.
  
  Ou, pour sortir du faux-combat homme/femme, voyons plutôt ce qui conduit deux frères à se taper dessus. Ce qui conduit une Madona à abandonner son frère réduit à passer les hivers sous les ponts. Ce qui conduit une Françoise Bettencourt à placer sa mère sous sa férule. Ce qui conduit Alexandre Dessange à évincer son père Jacques.
   
  
  
  

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  • Par Patrick Guillot (---.---.---.29) 26 octobre 2011 16:11

    

    « M’enfin on en fera quoi de ce constat ? »

    Eh bien, par exemple :

    - on signalera dans la présentation du 3919 que les homes victimes sont les bienvenus (alors qu’actuellement il n’ y est question que des victimes femmes)

    - on évoquera l’existence des hommes victimes dans la campagnes de prévention (actuellement elles sont toutes rédigées au féminin)

    - on ouvrira des centres d’accueil pour hommes victimes (actuellement  : zéro)

    Ca serait pas plus mal que les hommes qui en ont besoin soient aidés, non ? Ils ne le méritent pas ?
    

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• Par easy (---.---.---.174) 26 octobre 2011 16:29

  

  Autrement dit, on en est à la reconnaissance que dans l’armée de Louis XIV il y avait aussi des blessés en conséquence de quoi on se félicitera d’âvoir conçu des hôpitaux pour eux.
  
  Qu’il ait fallu concevoir la Croix rouge, que les blessés des deux camps ont droit au soins, oui. Mais il faudrait en rester là ?
  
  N’aurait-il pas mieux valu qu’Henry Dunant se fût directement attaqué à ce qui provoque les guerres ?
   
  
  Ce n’était pas bien que les femmes se fussent retrouvées à être les seules à bénéficier à la fois d’oreille, de protection et de soins. Mais lorsque nous auront fondé le SOS hommes battus, nous nous retrouverons plus que jamais, chaque genre retranché dans sa place forte.
  
  C’est une très mauvaise façon de considérer le problème de la violence si proche, si familiale, si conjugale parce que ça l’énonce mais ça ne la résout en rien.
  
  Lors d’une visite de Zazie chez les Papous, nous avons pu constater qu’il n’y a pas chez eux de motifs de se foutre dessus en couple, en famille.
  
  Alors recherchons ce qui fait nos motifs de nous battre entre nous et en famille de manière aussi radicale.
  
  

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• Par domi26 (---.---.---.131) 26 octobre 2011 21:35

  

  bonsoir,

  je suis nouveau sur ce site , bien que je le regarde regulierement .

  Si j’intervient aujourd’hui c’esrt pour cet article , j’ai été un homme battu , humilier , déconstruit mentalement . Je suis divorçé depuis 2004 et j’ai la garde de mes deux enfants . Mais depuis 2007 je souffre d’une DEPRESSION TRES VIOLENTE , bien sur devant mes enfants je fait « sans blanc  » mais derriére je pleure , je pleure et pour un homme c’est vraiment TRES DUR DE L’AVOUE .Je suis soigné pour la dépression , je consulte un psy , mais je n’arrive toujours pas a reprendre le dessus , j"ai tellement entendu , pendant 19 ans de mariage que je n’était qu’un minable , un nul , un fainéant , un bon a rien que finalement , je pense que c’est ce que je suis devenu malgré ma volontée de me battre ..... mais ce battre seul ce n’est pas évident .

  Depuis mon divorce j’ai peur , oui peur des femmes , bien que je sache que toutes les femmes ne sont pas comme mon ex , mais j’ai peur , peur de parler , peur de mon ombre , peur de faire le premier pas ...... j’ai peur .

  Je suis content d’avoir trouvé cette adresse de site pour les hommes battus , car notre virilitée en prend un coup , ce n’est pas facile a expliquer que moi , nous les hommes nous sommes battus , au meme titre que les femmes .

  voila en quelques mots mon histoire , mersea de m’avoir lus

  a bientot

  mersea pour cet article

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.46) 27 octobre 2011 08:30

    Bonjour,

    Merci pour votre témoignage très touchant. Le fait que vous découvrez cette association fait de mon article une réussite complète (dont la visée était la mise en valeur de l’association).

    N’hésitez pas à prendre contact avec eux.

    Bon courage

    Bien à vous

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  • Par TyRex (---.---.---.106) 27 octobre 2011 10:37

    

    @domi26
    On ne peut qu’être triste pour ce qui vous est arrivé. Mais ne vous noyez pas dans la peur. Vous devez reprendre le contrôle de votre vie, apprendre à domestiquer votre peur en comprenant son origine.
    Vous savez, croire que vos enfants ne ressentent pas votre détresse est une erreur. Faire semblant ne suffit pas... à estomper son mal-être. Il est temps maintenant pour vous d’apprendre qui vous êtes réellement et quel modèle voulez-vous être pour vos enfants.
    De toute façon, vous ne serez jamais parfait, alors acceptez-vous tel que vous êtes, un être humain avec ses faiblesses.
    Courage domi, que la paix soit avec vous.

    @Nash
    Bien sur qu’il existe dans ce bas monde de la violence féminine... mais elle est deux fois plus élevée chez l’homme. Bien sur qu’il existe des femmes castratrices, hystériques, violentes, etc, etc... mais ne croyez-vous pas qu’elles sont elles-mêmes victimes de leurs mal-êtres tout comme les hommes ? Ces personnes souffrent elles aussi pour la plupart (il existe des sadiques pervers mais ils sont assez rare, là c’est de l’ordre de la maladie mentale) de leurs conditions et de ce qu’ils font subir aux autres.
    Ce n’est pas l’individualisme qui nous sauvera et qui fera que d’autres n’auront pas à revivre ce que domi à vécut mais plutôt apprendre à vivre ensemble dans le respect.

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.46) 27 octobre 2011 11:37

    A T-Rex,

    J’ai bien aimé votre commentaire. Je regrette que ma démarche soit mal comprise et en général, j’obtiens deux réactions : l’insultes et à l’opposé la compassion dans un discours lénifiant qui voit apparaitre beaucoup de poncifs (votre prose ici) qui ne fait absolument pas avancer quoi que ce soit.

    Mes articles sont pour la pluspart (en fait tous sauf un) descriptif d’où l’usage de chiffres. Les chiffres permettent plusieurs choses :

    1 - Démontrer qu’il existe une violence féminine.

    L’idéologie actuelle dénie à la femme sa violence et cherche à essentialiser les choses en associant l’homme à la violence et la femme à l’amour. On voit ce type de discours sur l’éternel féminin ressortir (voir les articles de Michel Tarrier ou celui de Guy Renaud par exemple).

    Ce sont des coups marketing qui ont un but beaucoup moins avouable notamment lorsqu’ils sont élargit au niveau de l’état ou de doctrine idéologique.

    Dans la meme veine, redonner un visage sombre à la femme, c’est lui redonner son humanité. Les religions à la Guy Renaud impose que la femme est de fait au dessus des choses. Inacceptable quand dans sa première partie, il parle d’égalité.

    J’ai discuté avec Sylvianne Spitzer, 100 journalistes de contacté : personne n’est venu, de meme chez les services de police / justice. C’est sans compter sur les menaces d’intimidations ... Il faut savoir que lorsque Murray A. Strauss organise un colloque pour parler de la violence et de ses résultats (voir texte), il y a une menace de dépot de bombe ...

    2 - La quantifier

    Une fois quantifiée la violence, vous l’avez définie et vous pouvez intervenir car vous avez un profil de répartition.

    3 - Eviter les généralisation abusive

    Ce dont m’afuble Dame Dominitille, méthode (au passage) bien connu de controle des masses.

    4 - Accéder à des informations objectives que l’idéologie ne permet pas.

    5 - Pas de parti pris

    6 - Permettre de faire de la pédagogie et des actions ciblées c’est à dire de reconnaitre les personnes victimes qu’elles soient hommes, femmes ou encore des enfants premier pas vers la guérison psychologique.

    Si légalement la loi ne reconnait pas la potentialité de violence des femmes (voir texte du 9 juillet 2010), comment peut légitimement prendre en compte et charge les victimes ?

    Cordialement

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• Par easy (---.---.---.174) 27 octobre 2011 10:49

  

  A mon sens un forum tel AVox devrait servir principalement à deux choses :
  Evoquer des problèmes et solutions très particuliers
  Evoquer des problèmes et solutions très généraux
  
  
  Par exemple évoquer le cas d’une caissière accusée de vol pour avoir récupéré un ticket avec réduction qu’un client avait abandonné, parler alors de son cas précis, puis dire ce que nous pouvons en déduire d’une façon générale, dire les solutions générales que nous entrevoyons.
  
  En l’occurrence, concernant le problème des hommes martyrisés (car ils ne sont pas toujours exactement battus) il faut parler de cas précis, il faut parler de ce problème de manière générale et il faut aussi dire ce que nous en comprenons de façon très élargie.
  
  Il me semble très normal de parler ici de l’émergence de SOS hommes battus, des raisons d’être de ce mouvement, mais il faut également voir et considérer au-delà du seul cas des hommes maltraités. Il faut donc parler aussi du cas plus global de la violence conjugale et au-delà encore de la violence familiale.
  Et cela, pas pour dire seulement qu’elle existe et qu’elle semble nettement augmenter mais pour dire ce que nous entrevoyons comme causes globales à cette montée de la violence familiale et au-delà encore à la montée de la violence entre Français.
  
  Et dans cette mise en examen de notre situation, il y aurait à comprendre que les violences, si elles sont encore pour une part physiques, elles sont pour une part de plus en plus grande non exactement physiques et aussi de plus en plus légales.
  
  Nous avons donc à dire et à réfléchir sur des cas particuliers de violence physique faites tant aux hommes qu’aux femmes et nous avons à dire et à réfléchir sur la violence légale que Françoise Bettencourt fait subir à sa mère, qu’Alexandre Dessange fait subir à son père.
  
  Oui il existe un pôle tout à fait légal de la violence. Mais qui en parle ?
  
  
  Tant que cette violence légale, celle qu’on exerce par voie judiciaire, s’exerçait contre un tiers, on était dans une histoire vieille comme le monde et il n’y avait pas spécialement lieu d’en parler. Mais la violence par voie judiciaire touche un cercle de plus en plus restreint, elle touche l’entreprise qui nous emploie, elle touche le médecin qui nous soigne, le professeur qui instruit nos enfants, la nounou qui garde nos bambins, notre conjoint, le géniteur de nos enfants, nos enfants, nos pères, nos mères, alors nous sommes dans un phénomène jamais vu jusque là et qui n’existe pas encore partout sur la Planète.
  
  Une des dévolutions d’un forum tel que celui-ci est de mesurer, de constater, de dire et de réfléchir sur ce phénomène que représente la violence légale appliquée aux premiers cercles autrefois épargnés.
  
  
  J’insiste sur le cas Bettencourt. Cette famille n’est sympathique aux yeux de personne et la masse irait plutôt à lui souhaiter de s’entretuer. Mais elle est emblématique de la violence légale appliquée au premier cercle. A partir de là et parce que son cas ne met personne en émoi, la porte reste grande ouverte à toutes les violences légales intrafamiliales. Tous les enfants ne parviendront pas forcément à incapabiliser leurs parents dès leurs 80 ans, leurs 70 ans, leurs 60 ans, leurs 50 ans... mais tous seront désormais et plus que jamais tentés d’entreprendre cette démarche. 
  
  
  
  
  C’est une chose de considérer les blessures qu’un lion et un tigre se sont infligées, c’est autre chose de peut-être plus intéressant encore de se demander pourquoi ils se sont retrouvés face à face dans la même arène ou cage.
  
  

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  • Par Bertrand ’Nash’ Russel (---.---.---.46) 27 octobre 2011 11:44

    A Easy,

    Merci pour vos interventions toujours très pointilleuse, bien écrite que ce soit sous mon articles ou d’autres ...

    Dès lors que la violence des femmes passe sous le radard du législateur (loi du 9 juillet 2010), des actions comme SOS hommes battus deviennent légitime car objectivement dans la résistance à un ordre dominant.

    Il existe malheureusement beaucoup de zones d’ombres à propos des violences et encore plus lorsque l’idéologie s’en mêle ...

    Il est donc important de considérer les hommes battus comme objet d’étude à part entière dès lors que la puissance étatique et certaines féministes considèrent que la violence féminine n’existe pas, que les services de sécurité refusent de les prendre en compte et que les journalistes ne s’en font pas écho.

    Ils sont de facto isolés et deviennent en réalité objet d’étude parce que personne ne veut les intégrer à quoi que ce soit.

    Vous remarquerez que peu de personne sont venus discuter le fond de l’article comme toujours. Lorelei n’est pas venu m’insulter.

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  • Par easy (---.---.---.174) 27 octobre 2011 12:41

    

    Oui oui oui Bertrand, il faut absolument parler des hommes martyrisés (évitons le terme « battus » pas toujours valable)
    
    Mais, à partir du moment où nous apercevons la possibilité d’un mal d’ordre supérieur (du genre « M’enfin, pourquoi ce tigre et ce lion se sont-ils retrouvés en face à face ? » ) nous devrions systématiquement l’évoquer dans notre démarche en « SOS hommes martyrisés ».
    
    Le fait de ne pas évoquer un mal d’ordre supérieur lorsqu’on contre ou lorsqu’on attaque un adversaire, bouche l’horizon et chacun se sent renvoyé à un non-choix : il doit lutter à mort contre cet adversaire ou c’est lui qui meurt.
    C’est ce phénomène d’horizon bouché qui forme source d’hystérie
    
    
    Ce serait folie pure que les garçons et les filles s’affrontassent à mort. L’affrontement à mort (sans autre alternative apparente) entre Allemands et Français était concevable et dans le fond, un des deux peuples aurait été exterminé que ça n’aurait pas été dramatique pour l’avenir de la Planète.
    Mais un affrontement sans merci entre garçons et filles serait un suicide planétaire si tous les pays en faisaient autant
    
    
    Il est donc impératif et extrêmement riche d’époirs qu’au moment où émerge le fait que les garçons aussi sont martyrisés par les filles, qu’il soit dit que le mal vient de plus haut, qu’il vient d’ailleurs et que le dénicher puis le résoudre, évitera l’affrontement ubuesque. 
    
    Il est possible de jeter à la mer les nègres, les roux ou les blonds de France et de vivre encore après cela. Mais nous entretuer (ou nous faire jeter en prison, ce qui revient au même) entre garçons et filles est de la pure folie.
    
    Alors visons la solution, la pacification.
    Disons que les garçons aussi sont martyrisés mais disons surtout que les garçons et les filles sont martyrisés. Invitons-nous, d’un camp à l’autre, à dire ce double fait et disons alors tous ensemble, les garçons et les filles, qu’il y a quelque chose qui n’est pas lié à notre sexe qui nous a conduit à un tel état de tension que nous nous affrontons comme jamais ça ne s’était produit auparavant.
    
    Je suggère qu’à peine SOS hommes martyrisés soit reconnu, que déjà nous passions à « SOS, garçons et filles, nous nous martyrisons »
    
    Ne répondons pas au sexisme de certaines féministes par un autre sexisme.
    
    Dans l’arène romaine, les deux gladiateurs qui s’affrontent à mort sont soumis à des pressions externes.
    Dans l’arène familiale, les conjoints ou ex conjoints qui s’affrontent sont soumis à des pressions de la part de leurs enfants (et ceux qui vivent de discourir en leur nom), de l’Etat et du Monde globalisé. .
    
    C’est le jeu des 5 acteurs qui doit être mis en examen.
    
    Allons tous ensemble, garçons et filles, faire un tour sur les forums qui parlent des procès de divorce et nous y trouverions les sources de ce mal d’ordre supérieur qui n’a rien à voir avec le genre ou le sexe.
    
    
    
    
    

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• Par Dominitille (---.---.---.214) 27 octobre 2011 14:20

  Bonjour Bertrand
  Si j’interviens sous vos articles c’est qu’ils m’interpellent.
  A une époque pas si lointaine, ce genre d’articles n’aurait provoqué chez moi qu’un vague haussement dépaules, une certaine crispation de la machoire et une envie folle de vous faire avaler votre souris.
  Aujourd’hui je réagis toujours aussi vertement mais je réagis !
  Vous serait-il profitable si vos articles restaient lettre morte ?
  Un débat même passionné et injuste par les mots employés fait réagir le passant anonyme qui viendra les lire et voudra intervenir.
  Ce sont les gros titres alléchants des journaux qui les font vendre.
  Apparemment à ce coloque peu d’hommes se sont déplacés, pourquoi ?
  C’est le batage médiatique qui fait toujours réagir,les foules.
  En somme je vous fait de la pub !
  Mes coups de gueule sont normaux car certaines choses ne me semblent pas justes pour les femmes mais au moins j’en parle et je ne reste pas coite. D’ailleurs c’est ce que je devrais faire parfois.
  les discours pontifiants et lénifiants m’insupportent, je préfère les échanges même si parfois je dépasse les limites du politiquement correct.
  Lorelei était sur l’article hier qui encensait les femmes.
  Bonne journée
  

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