L’enseignement en détresse....

L'éducation, l'enseignement devraient être une priorité dans une société moderne et civilisée. Pourtant, le métier même d'enseignant est complètement dévalorisé : les profs n'ont pas la côte, ils sont de toutes parts accusés de tous les maux du monde moderne : incivilité, déculturation, paresse, laxisme, que sais-je encore ? Ils sont même victimes de dépréciation dans un univers où l'argent domine, leur salaire étant l'un des plus bas en Europe...

Plus grave encore, le pouvoir en place, à force d'opposer le public et le privé s'attache à démanteler des acquis sociaux qui compensaient autrefois le salaire dérisoire des profs:la mise en place d'une journée de carence pour les fonctionnaires, la suppression de la C. P. A., cessation progressive d'activité qui permettait à des enseignants de plus de 55 ans d'obtenir un demi -service rémunéré à la hauteur de 80 % du salaire, l'allongement de la durée de cotisation pour obtenir une retraite à taux plein. Sous prétexte de sécurité de l'emploi, on veut les spolier de tout...

De plus, ce métier a considérablement évolué : les élèves d'aujourd'hui constituent un public plus exigeant dont il faut savoir capter l'attention, les classes s'alourdissent, les réformes se succèdent, les programmes évoluent sans cesse...

Il serait temps de percevoir l'importance du rôle des enseignants:ils ne méritent pas d'être méprisés et relégués au rang de boucs émissaires...

La crise des vocations est bien réelle:demandez à des élèves s'ils veulent devenir enseignants ! Aucun n'envisage cette perspective... Voilà qui est bien révélateur !!

Don défiscalisé 10€ ou plus

Obtenez une réduction fiscale de 66% avec un e-reçu. Un don de 10 € ne vous coûte que 3€40.

Grâce à votre aide, AgoraVox peut continuer à publier plus de 1000 articles par mois. En donnant à la Fondation AgoraVox, vous offrez un soutien à la liberté d'expression et d'information.

Les réactions les plus appréciées

Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (xxx.xxx.xxx.190) 2 février 10:49

  Peu à peu l’école publique se restreint comme une peau de chagrin. Les suppressions de personnel et les classes surchargées, accélèreront la dégradation des conditions d’enseignement..........
  http://2ccr.unblog.fr/2011/12/19/l%E2%80%99ecole-est-finie/
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 19:06

    

    Malheureusement bien peu d’esprit critique et de remise en question, si ce n’est qu’au niveau de la fiche de paye.

    On ne s’étonnera donc pas de voir au tableau d’honneur " les vrais préoccupations" des enseignants, préférant comptabiliser leur vaiselle alors que le tableau coule.

    L’esprit de corps est patent, et l’injonction vaut lieu ici d’analyse !
    Pas la peine de tenter le banquet de Platon.

    Ici on regarde juste ce qu’on mange !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.67) 3 février 10:23

    

    A velosolex

    ,la fiche de paye ,comme vous dites ,n’est que le reflet de la façon dont la société considère les enseignants:et vous vous en faites vous même l’écho !Triste société qui considère si peu le savoir et son importance !Mépriser les profs,c’est mépriser l’avenir des jeunes !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 2 février 11:01

  

  heureusement qu’il leur reste les vacances

  combien déjà ?

   près de quatre mois si on compte tout

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par taktak (xxx.xxx.xxx.175) 2 février 14:34

    Sauf que la rémunération des profs est calculée sur 11 mois, redistribuée sur 12. Bref, cela ne fait plus que 10 semaines de congés payés, si l’on veut réellement comparer à la moyenne des français qui est d’environ 8 semaines... Et pour être logique, il faudrait plutôt comparer avec les employés des grandes entreprises (tiens si on comparait au secteur de la banque ?)

    Sans compter que les vacances des enseignants sont synonymes de pas classe, mais pas d’absence de travail.

    Bref votre commentaire est dans la pure veine poujadistes et des "y a que nous qui" et autre pilier de comptoir.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 2 février 15:33

    

    si je compte bien six mois de travail payés 11

    et les capétiens doivent ?
    18 heures/ semaine
    les agrégés 11 h c’est bien cela ?

    je crois que vous auriez intérêt à aller un peu à l’usine ou dans les champs voir les conditions d e travail des poujadistes,
    peut être cela serait il de nature à vous réconcilier avec votre bagne

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par parkway (xxx.xxx.xxx.169) 2 février 16:43

    la photo de votre pseudo vous convient parfaitement,

    ce sont vraiment des arguments de gros bœuf !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Commando Pernod (xxx.xxx.xxx.6) 2 février 16:52

    

    vu le personnage il a voulu peter plus haut que sont derriere :
    le peroquet aurait été plus judicieux !!
    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 2 février 16:54

    

    d’abord c’est un taureau
     mais pour vous la différence n’est pas de taille sans doute

    je ne conteste pas les difficultés de votre métier et de vos conditions de travail mais se plaindre dans la conjoncture actuelle frise parfois l’indécence

    que les enseignants arrêtent de pleurnicher sur leur sort
    un sursaut d’orgueil bien placé pour regagner la respectabilité qui vous est due
    et de l’exigence avec les élèves pour retrouver la dignité de la fonction
    sont plus nécessaires à mon sens, que quelques euros de plus ou quelques heures en moins

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 2 février 17:08

    

     péter avec un accent SVP

    et perroquet mériterait peut être un autre P

    du temps où l’école avait des exigences et des priorités : savoir écrire et donc penser

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 17:57

    

    Tatak

    Ce genre d’explication vaseuse vaut son pesant d’or, et nous rappelle celui de notre bien aimé président nous expliquant doctement que la TVA sociale ne va pas peser sur le budget des français, puisque les prix ne vont pas augmenter....
    Sans blague, tenter de convaincre le pékin de base qu’il n’a pas moins de vacances que les enseignants en multipliant par 3,14 l’age du capitaine ne convaincra personne, et à décharge, surlignera l’aspect corporatif de défense.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par bluerage (xxx.xxx.xxx.200) 2 février 17:59

    Salut Gordon

    J’ai donné 9 ans de ma vie comme prof certifié à l’Education Nationale, les pires années de ma vie : salaire de merde (je gagne aujourd’hui presque le double dans un métier épanouissant) , journées stressantes, élèves odieux, fatigue chronique et envies de tout foutre en l’air. J’ai vu des profs péter les plombs et aller dans des centres de repos, j’en ai vu d’autres devenir anorexiques et d’autres suicidaires. J’ai même failli me flinguer ou tuer un de ces petits fils de p***

    De plus je n’avais pas la vocation alors j’ai fait le plus raisonnable : j’ai passé des concours pour entrer dans une autre administration, et là quel cadre de vie bien plus agréable...

    Sachez que malgré des vacances (passées à redouter la rentrée inévitable), un prof ne sera jamais assez payé pour le métier de merde qu’il fait ! Alors, je vous le dis gentiment car je suis assez souvent d’accord avec certaines de vos interventions, ne parlez pas de ce que vous ne connaissez pas.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 18:44

    

    Blurage

    Un peu facile de ferme le bec aux détracteur " ne parler pas ce ce que vous ne connaissez pas"

    On peut se demander alors ce que vous faites sur un espace de discutions ouverts aux avis, forcément divergeants

    Quel dommage d’avoir travaillé dans un métier où de votre propre aveu, vous n’aviez rien à faire ! 

    Autant pour vos élèves.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 18:48

    

    j’ai été instit , OK

    
    

    
    

    
    

    et je peux vous garantir que nombres de mes anciens collègues pensent comme moi

    
    

    tous les profs ne sont pas défaitistes, car ce peut être un métier exaltant

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 21:50

    

    je parlais des heures légales obligatoires, il est évident que cela ne suffit pas à faire correctement son boulot, et je confesse une petite provocation, là voilà

    
    

    pour le reste et pour l’essentiel je maintiens que prendre pour référence le monde des médias et du spectacle télévisuel, ou l’élite de l’oligarchie mondialiste, ne peut effectivement que rendre malheureux les enseignants qui se coltinent les enfants des enfants de mai 68.

    
    

    il faut une révolution, dans le sens astronomique du terme pour tourner le dos au pédagogisme creux et filandreux, pour reprendre la marche en avant de l’instruction et redonner du prix au savoir et cela ne se monnaye pas 

    
    

    et de plus je crois que cette réaction est en cours

    
    

     

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Traroth (xxx.xxx.xxx.90) 3 février 00:39

    

    @velosolex : être capable de comprendre les arguments est un présupposé pour mériter qu’on discute avec vous. taktak vous dit que dans les congés des enseignants, qui sont effectivement considérables, il y a un moins qui n’est pas payé. Vous avez le droit de contester cette affirmation ou d’estimer qu’elle ne change rien aux avantages exorbitant de la fonction d’enseignant (ahem), mais si vous ne comprenez pas, je ne vois pas pourquoi qui que ce soit se fatiguerait à discuter avec vous !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.67) 3 février 10:28

    

    Gordon,

    et pourquoi les profs devraient ils accepter toutes les régressions sociales ? La sécurité de l’emploi ? A ce rythme ,elle va disparaître aussi,les chefs d’établissements pourront bientôt re cruter eux mêmes leurs profs !Le nivellement par le bas:c’est ce que vous souhaitez ??

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.67) 3 février 10:37

    

    Et vous velosolex ??

    Vous parlez de ce que vous connaissez ??Vous critiquez les autres en leur reprochant leur ignorance mais apparemment vous ne connaissez strictement rien à l’enseignement !!!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 3 février 10:44

    

    bonjour rosemar

    bon, vous avez vu je ne sais pas trop plaindre les gens,
    ce que je vois dans l’enseignement c’est beaucoup de bonne volonté et bcp de passion de la part des profs ( il y à aussi des nuls , mais pas plus que chez les médecins ou chez les charcutiers à mon avis) ce que je voulais dire c’est que la plainte n’est pas la réponse adéquate me semble t il, et confier votre défense aux syndicats me semble aussi la pire des
    solutions
    j’ai toujours entendu les syndicats enseignants se lamenter sur les suppressions de postes (même quand ils étaient pléthoriques) bon c’est le petit jeu avec le rectorat

    donc le débat sur les moyens et les discussions de marchands de tapis sur les quarts de poste, moi çà me fatigue même s’il faut le faire et défendre ce qui peut être défendu

    encore une fois je pense que la révolution doit se faire au niveau du sens de l’école et que l a dimension éducative est à prendre en compte réellement

    enfin je n’aime pas les lamentations et la position de victime,
    ni pour les femmes dans le féminisme pleurnichard , ni pour les étrangers lorsque SOS racisme les présente uniquement comme des "victimes"
    le métier de prof mérite mieux que cela

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.55) 7 février 07:10

    

    Oh ! Gordon,

    Vous avez changé de look ???En progrès !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par arsinoe (xxx.xxx.xxx.20) 2 février 11:59

  Un peu courte et poujadiste la réponse compte tenu de la crise actuelle dans l’éducation nationale !

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 19:34

    

    la crise du recrutement c’est aussi ce délire de syndicaliste de faire monter sans arrêt le niveau de recrutement pour aboutir effectivemet à ce constat qu’il faut aujourd’hui un niveau d’ingénieur pour enseigner à des sauvageons

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par parkway (xxx.xxx.xxx.169) 2 février 13:49

  Arsinoe,

  "Un peu courte et poujadiste"

  Vous êtes sûr que gordon sait ce que veut dire poujadiste ???

  Il faut vous mettre au niveau des commentateurs, soyez tolérant...

  (mdr !)

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 18:14

    

    Parkway

    Suffit pas de se gargarise avec le mot poujadisme pour ne pas en être atteint.

    " Ils ne mourraient pas tous, mais tous étaient frappés !"
     ( les animaux malades de la peste- La fontaine)

    Propos plein de fiel, et s’attaquant à la pertinence d’une remarque, par la légitimité de son auteur à appréhender l’espace critique ; le thuriféraire se glosant de posséder le sens.

    Normal, puisque c’est surement un enseignant. " J’suis pas con, puisque j’’suis douanier, disait un humoriste dans les années 70...
    

    Histoire de se mettre au niveau du commentaire, tout à fait creux.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Aspiral (xxx.xxx.xxx.213) 2 février 16:42

  

  La jeunesse trinque... et fait trinquer. L’enseignement est la profession où depuis la fermeture des mines, on meurt le plus jeune. 
  La question , la seule, est de se demander ce que nous, les soi-disant adultes, voulons aux jeunes.
  Et, en fonction, réformer les structures....

  Bon courage ! Ce sera pour après la guerre civile.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 17:47

    

    Hum....C’est une blague. Ou une technique de vendeur : Marteler quelque chose avec assez de conviction, pour faire adhérer le pékin !

    C’est au contraire au niveau de l’enseignement, que l’espérance de vie est la plus longue.

    Ce genre de d’argumentation au bulldozer est une insulte aux gens qui travaillent dans les conditions les plus difficiles : Métiers du bâtiment, de l’agro-alimentaire, où non seulement l’espérance de vie est raccourcie, mais où les maladies professionnelles sont les plus courantes : Troubles oestéo-tendineux, entre autres, invalidants, et mettant ces gens sur la touche bien avant qu’ils ne puissent toucher leur retraite....

    Un peu de pudeur quand même !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par bluerage (xxx.xxx.xxx.200) 2 février 18:04

    à Taktak, c’est sûr, chaque métier comporte ses propres risques, mais en ce qui concerne les agriculteurs, c’est assez rare que leurs vaches les traitent d’enculé (impunément d’après une expérience vécue) à longueur de journée sans que celui ci ne puisse se défendre car après il y a les parents de vaches qui vont voir le proviseur pour se payer le petit prof, euh agriculteur

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par lloreen (xxx.xxx.xxx.42) 2 février 16:45

  gordon71
  Je ne suis pas professeur mais je dois dire que vous avez un raisonnement consternant !

  On m’a toujours appris qu’il valait mieux s’aligner vers le haut et non pas vers le bas !

  Est ce plus intelligent de s’attaquer à ceux qui ont des avantages ou est-ce plus intelligent de se battre pour obtenir les mêmes ?

  Grâce à des raisonnements comme le vôtre les grands pourfendeurs des acquis sociaux ont eu la tâche bien facile.
  Dans le privé c’est le régime des vaches maigres et dans le public c’est bientôt pareil.
  Résultat : le meilleur des mondes pour quelques esclavagistes dont vous faites sûrement partie.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 17:00

  

  La rédaction est un peu courte,et la réflexion aussi.

  Au total, peut mieux faire au niveau de l’auto-évaluation.
  On peut s’interroger sur la pertinence de ce billet reprenant tous les lieux communs, défilants sur les bannières syndicales.

  Les gros sous semblent un objet de dépréciation ?
   Il suffirait d’augmenter les profs pour que la belle guirlande électrique de l’éducation nationale brille de ses mille feux, et que la considération suive.

  Les profs français seraient les moins bien payés d’Europe ?
  On attend de voir les chiffres, et les sources.
  .Mais la comparaison avec les salaires d’Europe du nord serait sans doute plus convaincante qu’avec ceux pratiqués en Grèce, au Portugal ou en Espagne, pays, maintenant, dont notre santé économique nous rapproche.

  Le salaire médian en France est de 1500 euros.
  Je doute que celui de l’éducation nationale soit au-dessous....Bien sur, je ne fais pas le compte des heures, qui montre que la france est maintenant championne au niveau des heures d’enseingnement minima : Aucun pays au monde n’a autant de jour de congés....Il ne faudrait peut-être pas aller chercher ailleurs une des causes de cette baisse flagrante des niveaux.

  Passons sur des poncifs lénifiants, rendant l’argumentaire un peu plus vain, du genre : De plus, ce métier a considérablement évolué : les élèves d’aujourd’hui constituent un public plus exigeant dont il faut savoir capter l’attention....
  Quel est le métier qui n’a pas considérablement évolué, où les niveaux exigés sont devenus de plus en plus difficiles à acquérir, où la remise à niveau par des stages n’est pas obligatoire ?

  Le citoyen de base a plutôt dernièrement noté opposition systématique a être contrôlé, et évalué, par des chefs d’établissements, corollaire aux visites tous les cinq ou six ans de ces fameux inspecteurs, que personne en Europe ne nous envie. (Et dont j’ai entendu pourtant bien des profs redouter la visite).
   En tout cas, s’il y a des profs adimirables, ce système permet de système permet aux mauvais de rester en place sans aucune inquiétude

  Cela apporterait pourtant un réel dynamisme dans un système où toute idée de réforme est toujours vue avec hostilité, et où un bon ministre est un ministre qui après avoir donné des moyens, oublie de contrôler les résultats.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Richard Schneider (xxx.xxx.xxx.32) 2 février 20:45

    

    à velosolex :

    Sans vouloir (trop) entrer dans les détails, il ressort de votre commentaire que vous ne connaissez pas "bien" le métier d’enseignant.

    Je ne vais pas refaire un nième article sur le sujet : cela ne suffira probablement pas pour vous convaincre.

    Pour être enseignant, il faut Bac.+3 et une année de formation (jusqu’à cette année) et réussir un concours extrêmement sélectif... 

    Pour info. :

    1. Un prof.certifié ou des écoles gagne : 

    - début de carrière : 1 342 €/mois

    - dix ans de d’’ancienneté : de 1 795 à 1 903 €/mois

    - fin de carrière : de 2 530 à 3 011 €/mois

    D’après les études de l’OCDE, les enseignants français sont parmi les moins bien rémunérés d’Europe.

    2. Les réformes, parlons-en : chaque nouveau ministre de l’EN veut "sa" reforme ; et des ministres de l’EN, il y en a eu ! Les enseignants ont été gavés de réformes depuis trente ans ... Trop de réformes tuent la réforme.

    3. En ce qui concerne le contrôle des profs, il y a déjà la note administrative donnée par le chef d’établissement. Ce dernier devra à l’avenir également attribuer une note pédagogique à un enseignant : c’est une aberration ! Un Principal ou un Proviseur, qui a fait des études d’Allemand par ex., comment pourrait-il apprécier la qualité de l’enseignement dispensé par un prof de math ? D’ailleurs les chefs d’établissement sont majoritairement défavorables à cette "réforme", voulue par Châtel.

    4. Dernier enfumage que le pouvoir a bien réussi à faire entrer dans les têtes : les profs ne travaillent pas beaucoup (pas assez ?). C’est faux. Si les certifiés, par ex., doivent 18h/hebdo en présence des élèves (de plus en plus nombreux dans les classes), il faut en réalité multiplier par deux cet horaire tant les préparations, les corrections etc ... sont "bouffeuses" de temps. Et ajoutons encore les conseils de classe, les réunions avec les autres collègues ou les regroupements pédagogiques avec les Inspecteurs ... On est loin des 18 heures toujours pointées d’un index accusateur par les politiciens de la droite libérale (et leurs fidèles électeurs).

    Vous le signalez à juste titre : le métier d’enseignant a changé depuis les années 70. Les réformes incessantes, le public hétérogène, l’influence des médias (télé puis internet et ses dérivés) ont abouti à un appauvrissement des connaissances scolaires des élèves : la pauvreté du vocabulaire, l’illettrisme, la dysorthographie, l’absence croissante de repères etc ... font qu’enseigner est devenu un métier très difficile. Car, le maître n’est plus seulement celui qui transmet un savoir, qui apprend à lire et à écrire, mais il doit de plus en plus souvent remplacer les parents défaillants ... 

    Je sais bien - et c’est la théorie que j’ai déjà plusieurs fois énoncée - que l’école libérale d’aujourd’hui tend à devenir une sorte de "supermarché" où les clients (parents et élèves) veulent pouvoir se servir et qui râlent quand ils n’obtiennent pas satisfaction.

    Bref, on demande à l’école républicaine de pallier les carences de la société libérale mondialisée ... et aux enseignants de ladite école de remplacer outre les parents, mais aussi les AS, les éducateurs, et même quelquefois les représentants des forces de l’ordre ...

    À force de taper sur le corps enseignant, l’enseignement gratuit, laïc et obligatoire deviendra un "grand corps malade" : profs payés au rabais, démotivés qui accueilleront les enfants du peuple, alors que les meilleurs pédagogues et les meilleures écoles seront réservés aux gosses de riches dont les familles pourront payer pour une éducation de qualité. Ainsi, l’oligarchie n’aura aucun mal à se reproduire. 

    Mais c’est exactement l’objectif poursuivi par ce gouvernement depuis 2007.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 23:27

    

    Richard Schneider

    Merci pour ce commentaire bien construit.
    Même si je reste critique devant certains de vos arguments, je suis sensible à la rationalité de la pensée, et à la tempérance.
    Car je ne peux que m’insurger devant certaines pensées un peu courtes, et quelque peu autiste de l’état de la société actuelle.

     Le débat pourrait avantageusement porter sur d’autres sujets que l’augmentation salariale, tête de gondole de réflexion, et sur l’argumentation pernicieuse, tout à fait révoltante : " Tu seras jugé au poids de ce que tu es payé !" ( que j’ai développé plus loin)

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Commando Pernod (xxx.xxx.xxx.6) 2 février 17:06

  

  Tout a fait lloreen malheureusement la mediocrité compte de plus en plus d’adherents.........

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.61) 2 février 17:10

    

     la médiocrité mériterait au moins que vous sachiez ce qu’est un accent

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Commando Pernod (xxx.xxx.xxx.6) 2 février 17:28

  

  
  Avec ou sans accent le message a bien été transmis !! de plus pour que vous tentiez de vous rattraper sur l’orthographe me conforte largement sur son efficacité......................mdr
  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 18:54

    

    commandant pernod 

    
    

    vous êtes une démonstration à vous tout seul de la défaillance de notre système éducatif et de ses abandons, et de ses renoncements innombrables depuis des décennies 

    
    

    encore une fois l’orthographe, bon dieu, si ce n’est pas essentiel pour se faire comprendre

    
    

    retrouvez la fierté perdue d’éduquer reprenez les territoires laissés 

    à la médiocrité et à la facilité

    
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par amipb (xxx.xxx.xxx.23) 2 février 22:33

    

    @gordon71 : Et la ponctuation ? Et les majuscules ?

    Si vous voulez vous battre pour une idée, vous devez en être l’incarnation.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 22:38

    

    oui je sais et les majuscules, mais quand je m’échauffe je déraille

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par ben_voyons_ ! (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 17:45

  "le salaire dérisoire des profs" : c’est parfaitement indécent d’écrire cela.

  Signé,
  - un fils d’enseignants,
  - un petit-fils d’enseignants,
  - un frère d’enseignant,
  - un neveu d’enseignants,
  qui a eu à maintes reprises l’occasion de voir des relevés de comptes ...

  Et s’il n’y avait pas autant de profs plus préoccupés par leurs ventes sur internet (non déclarées) que par leurs cours, aussi...

  NB : arrêtez tous de confondre les mots "cote" et "côte" qui sont deux mots distincts avec une signification totalement différente.
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par mac (xxx.xxx.xxx.53) 2 février 18:05

    @ben_Voyons

    Il est vrai qu’avec 1300 euros net en début carrière on vit comme un nabab, surtout en région parisienne.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 18:53

    

    Ben voyon

    Vous soulevez d’ailleurs le vrai problème

    jamais autant de cours particuliers n’ont été donné pour colmater les défaillances du système.

    Cours donnés par qui ?

    En grande partie par ceux qui veulent aucunement le changer..

    Toutes les études internationales sont d’accord pour dire que le système français est celui qui retransmet le plus les différences, et pire même, les accentue.

    JUste une remarque un peu emmerdante, et qui devrait poser problème à des gens soit disant à gauche.....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 19:19

    

    Vous ne pouvez contester le fait que les enseignants ne sont pas bien payés en regard des études qu’ils ont dû accomplir !

    Je ne sais pas de quelles ventes vous parlez !! Vos parents enseignants s’occupaient de ventes ?

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 23:07

    

    Alchimie

    Les bras m’en tombent.
    Croyez vous vraiment ce que vous dites, ou est-ce de la démagogie.

    Toutes les études internationales reconnaissent en effet que le système français est bon, et même très bon en ce qui concerne la construction d’une élite, en rapport avec ces fameux Nobel dont vous faites référence.

     Le problème actuel, c’est que ce système se caricature, et ne joue plus pour les élèves qui décrochent de l’excellence, de plus en plus nombreux.
    Combien de gamins laissés sur le bas coté, dans cette marche infernale. il n’existe pas de comptabilité, mais les bataillons d’enfants sortant du parcours du combattant scolaire sont légions.

    Et ça, c’est le mal français, qui vaudrait bien un article, plus pertinent que ce brouillon de revendication indigeste, ne valant pas la moyenne.
    Bien sur, ca supposerait une remise en question impensable. On préfère continuer avec le vieux système des mutations aux points, et des inspecteurs plan-plan. 

    Ah, oui, j’oubliais, vous parliez de votre porte monnaie !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 23:13

    

    "Bref un pays de sous-doués avec une école de merde ?"

    Ah oui, à relire, impossible de n’être pas effaré par un tel argument, faisant semblant de confondre le lycée Louis Le grand avec un collège de banlieue défavorisée.

    De même, je ne mettrais pas l’ENA, sciences po, sur le même plan que les BEP commercial....Et les profs surtout pas non plus !.......Le dédain crée l’exclusion autant que les murs !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 3 février 00:11

    

    Alchimie,
    

    ça commence à faire des bulles dans votre tube à essai, à ce que je vois en descendant de mon vélo......

    " Tous les systèmes du monde laissent des enfants le bas coté de la route !"

    Monsieur de La Palisse n’aurait pas dit mieux. Brillant sophisme comme celui qui dirait, pour nier tout système de valeur et de comparaison : " Il y a des morts dans tous les hôpitaux, donc tous les hôpitaux se valent..."

    Ce bon monsieur Servier pourrait le reprendre en système de défense : Le médiator est un médicament comme un autre. Tous ont en effet des effets secondaires, et même une prise d’efferalgan peut être fatale.....
    

    "Et une école qui est capable de bâtir une élite n’est pas si pourrie que ça."

    Sans commentaires.....

    Mais j’ai bien peur que cet argument ne suffise pas aux laissés pour compte, et puisse soulager la gabegie financière et humaine que cela représente.
    

    Vous êtes vous enquis des méthodes Finlandaises, et nordiques en général, ou une classe est plus représentée par des wagons solidaires, qu’il faut amener en gare, que par un fier TGV brulant toutes les étapes ?
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par mac (xxx.xxx.xxx.53) 2 février 17:59

  Si c’est un métier si enviable et si cool, inscrivez-vous au concours car visiblement ça ne se bouscule pas au portillon, en ce moment...Bizarre bizarre
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 18:35

    

    Rien de bizarre puisque le concours de recrutement se fait maintenant au niveau du master, en dépit il est vrai du bon sens.
    Puisque aucune formation solide n’est alors apportée...Un anachronisme complet dont on voudrait bien voir ici l’ébauche d’une critique. Même les plâtriers, métier d’ailleurs difficile, ont une vraie formation en alternance.

    Quand le noyé crie à l’aide, envoyons lui une ceinture de plomb, voilà l’esprit de cette réforme lumineuse, applaudie d’ailleurs par certains enseignants, voyant rendu là visible leur différence et leur supériorité, en se haussant sur cette fameuse échelle des bac plus.....Là on n’est au cinquième barreau, quel vue on a....

    Il ne suffit pas d’avoir la tête bien pleine pour avoir des capacités pédagogiques, mais apparemment le problème n’a jamais été envisagé sous cet angle.

    Il y a trente ans, le recrutement des instits se faisait au niveau du bac’( et même du BEPC quelques années auparavant...Études payées, salariées, qui permettaient une véritable promotion sociale, et qui en tout cas, n’influaient pas sur la qualité des résultats, bien au contraire.

    Le vrai débat de l’éducation, actuellement, tourne autour du primaire, incapable de donner une assise sérieuse d’éducation à des gamins qui ont perdu les fondamentaux.
    A qui la faute, aux jours de congés toujours plus nombreux, à cette fameuse méthode globale source prouvée de dyslexie, à une avalanche de matières annexes, résultat d’une démagogie pernicieuse...

    Bon, on peut continuer à se mettre la tête dans le sable, en jouant maintenant aux persécutés ; mais si le système a perdu tout crédit, et ses professionnels leur image, ce n’est pas le fruit du hasard, ni de la volonté d’un méchant ministre.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 18:59

    

     c’est vrai qu’on a tous envie de travailler dans la lingerie

     ou dans le raffinage 

    ou dans la méttalllurgie 

    
    

    courez y 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par mac (xxx.xxx.xxx.53) 2 février 21:56

    @Gordon et velosolex

    Je ne sais pas si vous avez encore des mômes en age d’être scolarisés mais personnellement, si tous les parents raisonnent comme vous, je plains les enseignants et je comprends que de moins en moins de jeunes soient attirés par cette profession.
    Et si un jour plus personne ne veut s’occuper de vos mômes, vous pourrez toujours faire comme pour les travailleurs du BTP et aller les recruter ailleurs.
    Bon vent les gars !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rosemar (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 18:58

  

  Velosolex ,malheureusement ,le crédit dont vous parlez se mesure maintenant en fonction du salaire,c’est le monde dans lequel on vit qui privilégie l’argent et la facilité !!

  Or le métier d’enseignant est à la fois difficile et mal payé ! 

  Les profs sont déconsidérés et deviennent l es boucs émissaires d’une société qui vit de gros problèmes:chômage,précarité etc. 

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 19:20

    

    là je suis d’accord pour le manque de considération, 

    pour ma part un éducateur reste et doit rester un phare, un roc dans cette société de merde où les trous du cul de la télé sont portés au pinacle 

    et où les escrocs, qu’ils soient politiciens ou banquiers font les gros titres des journaux télévisés,

    
    

     ce n’est pas une raison pour se plier à ces diktats et à ces idoles de pacotille

    
    

    c’est d’une révolution nationale que nous avons besoin

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 19:26

    

    Rosemar
    Si je comprend bien, c’est la fiche de paye qui donnerait la côte de valeur et d’estime des gens.

    Tout en haut de cette pyramide, les footballeurs auraient droits à la plus haute estime
    .
    Quel que soit l’idée que l’on est de soi, et le sentiment d’être payé ou non en fonction de cette valeur, il me semble important de ne pas transmettre à nos enfants une telle idée, petite, mesquine, et totalement incompatible avec l’intelligence des êtres humains et des situations..

    Les travailleurs bénévoles n’auraient donc droit à aucune considération, ni les religieux.

    Pour en revenir à cet article, la conclusion est à la hauteur de son développement...
    .Demander à des enfants d’une classe si certains veulent devenir enseignants......
    J’ai bien peur qu’il n’y aurait eu aucun doigt levé, quelque soit l’époque...Plus d’un déjà révait de mettre le feu à l’école, en tout cas ne voulait pas se montrer comme un "fayot " aux yeux du maitre...
    Ne demandons pas aux enfants de nous certifier dans nos jugements....
    .Donnons leur plutôt les moyens de grandir, en les tenant hors de débat des sujets sur lesquels ils n’ont pas encore prise...

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 19:42

    

    Velosolex,

    Vous ne pouvez nier le fonctionnement de la société et l’importance de l’argent dans ce monde même si,bien sûr,il faut le déplorer:je pense aussi que vous n’avez pas perçu l’évolution de ce métier et la perception qu’en ont les gens:autrefois,il n’y pas si longtemps ,l’instituteur,la maître,le professeur étaient considérés et valorisés...Maintenant c’est l’inverse ,les profs sont accusés d’être responsables de tous les maux qui sévissent dans la société !

    La crise des vocations existe bel et bien dans l’enseignement..

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 20:08

    

     ce" n’est pas 150 ou 200 euros de plus qui redonneront de la fierté aux enseignants 

    
    

    c’est du sens pour leur mission car il y à une mission oui, 

    essayer de redonner le goût de l’effort, le sens de l’honneur (oui je sais c’est ridicule et archaïque et ringard)

    l’envie de se défoncer pour une cause 

    le respect de ses maîtres et des aînés 

    le respect de la parole donnée , 

    je pourrais en faire des listes

    
    

    depuis 40 ans la seule ambition qu’on essaie d’inculquer aux gamins c’est de subvertir l’autorité et de d’essayer de truander pour s’épargner des efforts

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 22:38

    

    Je suis infirmier et pourrait aussi moi aussi m’estimer mal payé.
     Il n’en est rien, car je relativise ma situation en rapport avec ceux des gens qui m’entourent.
    J’ai comme les enseignant le statut de fonctionnaire, ce qui n’est pas négligeable par les temps qui courent.
    Certains disent que c’est un métier difficile, je préfère parler de ce qu’il m’apporte( pas au niveau du fric, mais des rapports humains et de la connaissance).
     Il me serait facile aussi de me gargariser des difficultés , des horaires sans cesse fluctuants, du risque sanitaire, de l’insatisfaction des patients de plus en plus impatients, de la violence de certains allant jusqu’au passage à l’acte, et qui transforme n’importe quel service en antichambre de la psychiatrie.

    Ces maux donc ne sont pas l’exclusivité d’un groupe, mais l’expression d’une époque.

     Il est abusif de se transformer en bouc émissaire, tentant de drainer des contreparties en se moquant bien des autres, et en caricaturant une situation .

    L’image de l’enseignant a peut-être perdu de son aura, c’est sur, mais faut-il être nostalgique d’une époque révolue, ou plus de la moitié des français étaient de simples ouvriers, tétanisés par les porteurs du moindre diplôme, et hésitant à contester la moindre décision.

    L’école à cette époque était effectivement surinvestie, dans le sens qu’elle permettait, par la maitrise du français et des opérations les plus simples d’accéder à une possibilité de s’élever dans la société.
     Ces dés sont maintenant pipés, et les enfans en sont conscients : Seuls s’en tirent les enfants de bourgeois, et peut-être ceux ayant accès aux bons tuyaus et aux bons créneaux, comme les enfants d’enseignants.

    Les enquêtes internationales ont stigmatisés encore dernièrement le système français, qui accroit les inégalités au lieu de les combattre.
    On peut bien sur balayer tout ça d’un revers de main....

    Mais je m’insurge sur ce discours qui équivaudrait à respecter les nantis, au seul motif de leur argent, et ainsi préconiser une augmentation pour avoir une reconnaissance.

     Un tel sophisme ne peut que faire riire, car c’est l’argumentaire des caïds de banlieue, pour qui respect et reconnaissance s’articule avec le fric, le flouze, le pèze, le lourd.....C’est fou comme la variété du langage à ce niveau dément la baisse du niveau !

    On pourrait presque en faire une formule philosophique, ou mathématique : L’intérêt que ces ados porte aux mots est proportionnel à leur valeur de représentation monétaire !

    On voudrait bien que ce ne soit pas nos maitres penseurs !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 2 février 20:12

  

  Là vous avez fait court. Mais vous auriez fait long, ça aurait été pareil, vous recourez à une rhétorique digne de 1880.
  
  Je vous propose de reconstruire vos doléances à partir non plus de poncifs usés à la moelle mais à partir de faits contemporains.
  
  Les Romains avaient pratiqué une monstration fortement orientée autour de retours de victoires et conquêtes militaires. Le héros recevait une couronne de lauriers devant la cité. Etre ainsi reconnu et glorifié faisait peut-être fantasmer quelques privilégiés de naissance ou de sort mais certainement personne de la plèbe, la voie lui étant interdite de principe.
  
  Puis, en France, il y a eu une longe période pendant laquelle je ne remarque plus de telles monstrations.
  
  Ce n’est que quelque part dans autour de François 1er, qu’aurait démarré une nouvelle forme de monstration de la part des Princes et là, c’était moins basé sur des victoires militaires, davantage sur des capacités à produire de beaux tissus (Cf l’incroyable démonstration du camp du drap d’or de la part de deux rois)
  
  Là encore, j’imagine que les gueux ne caressaient aucun espoir de parader un jour à tel niveau.
  
  Louis XIV pareil, énorme passion pour la solarisation de soi et surtout sur base de performances artistiques. Là encore, le gueux ne pouvait rêver mieux que de servir de valet lors de ces solarisations particulièrement réservées entre aristocrates (le roi paradant rarement devant la gueusaille)
  
  Jusque là il y avait donc bel et bien une vedettarisation ou solarisation d’individus mais d’une part cette solarisation n’était pas accessible à tous, même sur le papier, et d’autre part elle se passait entre privilégiés, Disons qu’il y avait donc peu de provocations ou d’ostentations devant le peuple.
  
  Déjà sous Louis XVI, sans doute parce que l’esprit des Lumières avait touché le peuple et que les gueux commençaient à se sentir quelque droit d’opinion et surtout de reproche, le peuple se mit à critiquer ouvertement Marie Antoinette parce qu’elle dépensait trop (Jamais auparavant on n’avait vu de tels reproches émaner de la gueusaille). Au point que quand Jeanne de Valois avait monté un coup hyper tordu contre le marquis de Rohan qui l’a conduit à mouiller, sans le savoir, Marie-Antoinette dans la sale affaire du collier, malgré l’enquête qui s’en est suivie et qui avait blanchi la reine, le peuple a persisté à la traiter de folle dépensière et....il y a eu la Révolution.
  
  A partir de là, à mon sens, le peuple s’est mis en tête qu’il était de plein droit de se saisir de la question de la monstration, de la parade. 

  Napoléon en a tout compris, qui, de minuscule Corse, s’est mis à concevoir de ressusciter les parades à la romaine sur base de victoires militaires. Là aussi devant toute la cité et pour faire bonne mesure, le voilà à faire édifier des arcs de triomphe (En dehors du monde romain et napoléonien, il n’y en a pas)
  Il dit donc clairement "N’importe qui peut se trouver à ma place à défiler sous l’arc de triomphe" et il fait de gueux des princes.
  
  Il est viré, trois rois "des français" puis le second Napoléon prennent la suite quelques années et arrive la troisième république "tous égaux" (sauf les femmes et les colonisés) et Jules Ferry
  
  Jules nous dit "Chacun peut accéder à la solarisation par la scolarisation républicaine"
  Voilà tous les élèves à se précipiter vers les pupitres pour y écouter respectueusement le maître, pour apprendre au moins à lire et écrire et pendant que leurs parents font des courbettes à n’en plus finir devant le docteur venu soigner la petite dernière ainsi que devant le patron de l’usine (qui est aussi le patron de la mairie, du dispensaire, de l’école...)
  
  C’est à ce moment là que surgit le microphone qui offre enfin l’ubiquité rêvée. Il est d’abord réservé aux chefs mais apparaît assez vite voué à être saisi par tous
  
  
  Jusque là, les sceptres avaient la caractéristique d’être uniques et ne pouvaient donc être tenus que par une seule personne à la fois, le roi.
  
  Le microphone (et sa suite vidéo) ressort alors comme le premier sceptre, le même sceptre qui avait par exemple permis à De Gaulle et l’abbé Pierre de lancer leur appel, pouvant être fabriqué en grande quantité (avec un pouvoir augmentant avec cette quantité) et que sauf à être timide, chacun pouvait saisir et bénéficier, lui aussi d’ubiquité.
  
  Alors que toutes les professions ont progressivement tenu compte de ce nouveau sceptre populaire et en ont intégré le principe dans leur activité et prospective, les professeurs n’en ont rien fait.
  
  
  Certes, jusque là, comme ils avaient devant eux une classe de 30 élèves pas immense et que les élèves se taisaient, ils tribunaient, ils étaient le soleil de 30 gosses et ils n’éprouvaient aucune nécessité d’embrasser la micromanie.
  
  Disons donc que les professeurs ont certes eu une sorte de désir de se produire en soleil mais seulement devant des gosses et seulement par groupe de 30 à la fois
  Cela ajouté au fait que les profs ont rarement conçu de faire autre chose au long de leur vie professionnelle, ils étaient comme résignés à ce petit niveau de solarisation-parade.
  
  Et au fur et à mesure que toutes les autres professions se jetaient sur la micromanie, en se concevant des envergures de plus en plus mondiales, les profs sont ressortis comme étant les professionnels les plus modestes, les plus figés dans la vision de 1880, les plus statiques.
  
  Il y a encore 5 ans ; les médecins s’offusquaient quand un malade leur demandait un avis par téléphone. Désormais ils en sont à dire qu’ils peuvent très bien télésoigner.
  
  Il y a 5 ans, mon fils a eu une leucémie et pendant ses moments de rémission, étant à la maison, des profs de son école habituelle ont consenti à venir l’enseigner dans sa chambre toute emproprée. Mais quand il leur a été proposé de poser une webcam dans leur classe pour que mon fils puisse suivre les cours à distance, ils ont tous refusé.
  
  Ils conçoivent un modeste rayonnement devant 30 gosses mais n’osent pas se monter à l’oeuvre devant des millions d’adultes.
  
  Du coup, ils se retrouvent situés dans une sorte de corps d’arrière garde au moment où de plus en plus de gosses se gavent de savoirs qui leur parviennent par le microphonisme ambiant.
  
  Et en même temps que nos rois n’ont plus aucun sceptre bien à eux, toute la gueusaille se conçoit star, au moins d’un jour, au moins le temps d’un entartage, d’un lancer de chaussure ou d’un enfarinage
  
  
  Alors, pendant que les parents sont, aussi bien à la maison que dans leur entreprise, complètement acquis au micro ; donc à la solarisation pour tous, à se bousculer tous devant la moindre caméra et dieu sait qu’il y en a, pour y grimacer ou y dire prout, alors que les élèves en classe ne songent qu’à leur micromanie, les profs archi 1880, apparaissent comme des dinosaures.
  
  A la rigueur, les profs qui enseignent la micromanie, l’informatique, l’infographie, l’entertainment, ceux là sont considérés comme étant à la hauteur des enjeux solaristes.
  Mais les autres profs, ceux qui restent sages et discrets à l’instar d’Odon Vallet, ils sont enterrés vivants
  
  A noter ici que le monde des psys en tous genres, tant qu’ils en sont, comme les profs de 1880, à n’opérer qu’en manière de Freud Lacan, ressortent, eux aussi, effrayants de ringardise aux yeux des jeunes.
  
  D’autant que quelques malins et opportunistes de ces corporations ont réussi à devenir des stars de ce solarisme universel où même des chiens et des poissons rouges passent sur le Web : Haroun Tazieff, Hubert Reeves, bien sûr, mais ensuite Cousteau et Hulot, et maintenant Halmos, Hefez et de fil en aiguille, les plus malins des enseignants, dans toutes les matières sauf les plus dures, se retrouvent à soleiller sur les écrans devant des masses énormes.
  
  
  Comme plus ca va plus des gamins gagnent fort bien leur vie, même honnêtement, sans aucun diplôme mais en ayant saisi le fil du micro, il apparaît de plus en plus inutile et d’exercer un métier manuel et d’apprendre les sciences dures. Apprendre à chatter, à parler parler parler en raillant les autres à la Debouze, voilà qui est important de nos jours. Y parvenir un jour et être éjecté de la scène le lendemain par d’autres encore plus pendus de la langue, voilà ce qui déprime les Loana et autre FX
  
  Les profs à la Pagnol qui ne se sont pas siliconés les lèvres ou gougouttes, qui n’ont même pas un piercing dans les trois narines, ce qui est un minimum, qui n’ont pas pensé à faire de leur corps ou de leur tchatche une performance, sont archi dépassés et toute la structure scolaire avec, ses psys compris.
  
  Dans les familles, comme les parents ne sont tenus à aucune feuille de route, ils improvisent et s’adaptent tant bien que mal, ça casse, ça plie, ça déchire, ça secoue dans tous les sens. Mais ça bouge. Les politiciens aussi adaptent leurs manières et procédures à la nouvelle donne où ils doivent se partager le sceptre avec n’importe qui et donc se montrer impassibles ou blasés quand ils sont enfarinés. Tandis que l’école ressort, de tous les systèmes, comme étant le plus figé.
  
  Pour l’instant nous parvenons encore à produire des maisons et des avions. Mais j’ai un mal fou à concevoir que nous puissions encore en produire dans 30 ans si ce canopisme en rien élitiste, en rien réservé à une classe, continue
  
  (canopisme : propension à se hisser sur la néo canopée pour y être vu de l’Oeil médiatique)
  
  Voilà les deux trois choses que je voulais vous montrer de vous et de nous
  
  
  
  

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.35) 3 février 07:34

    

    les profs "topaziens" n’est-ce pas ?  c’est curieux on n’en trouve de + en + ces temps-ci.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rosemar (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 20:19

  

  Ce qui se conçoit bien s’énonce clairement !!

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 22:54

    

    rosemar
    Ou
    "On préfère les slogans aux questionnements !"

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 23:13

    

    ce n’est pas un slogan mais une vérité d’évidence !! 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 23:31

    

    Les vérités d’évidence ont mené le régime stalinien à la ruine.

    Plus sérieusement, c’est l’esprit qui compte, pas la lettre !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 20:39

  

  easy

  
  

  brillant et pédagogique votre démonstration, 

  en effet Jules Ferry qui est encore un monstre sacré chez les enseignants voulait avant tout mettre fin aux "cycles des révolutions" et faire passer les fils d’ouvriers dans la fabrique du citoyen et les priver de leur fierté de travailleur manuel acquise dans les corporations 

  
  

  par contre le raccourci entre le scandale du collier et la révolution , hum, à ce compte là depuis mai 81 on aurait du assister à une bonne centaine de prises de la bastille

  
  

  profs enseignants, n’attendez rien des politiques, rien des parents, rien des syndicats ni des médiats

  ne comptez que sur vous mêmes 

  les gamins que vous avez entre les mains n’ont pas tant besoin d’être compris ou réconfortés que de sentir l’exigence de la part de maîtres qu’ils admirent, non pas pour leur belle voiture mais par leur savoir, leur autorité et surtout leur volonté 

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 21:08

    

    Certes , la volonté est là ,le savoir ,forcément ,l’autorité est hélas, battue en brèche par les parents eux mêmes qui en viennent parfois à contester les punitions ,la pédagogie domaine où ils n’entendent rien...Mais peu importe les profs ne doivent attendre de soutien de personne dans une société individualiste que vous semblez soutenir de manière forcenée :c’est votre choix !

     De toute façon,la situation des enseignants va encore évoluer,les parents paieront pour un secteur qui sera privatisé .... et il ne sera plus temps de défendre les acquis sociaux:nivellement par le bas pour tous !! Vive la mondialisation !
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 21:22

    

    à part ma petite pique sur les congés je ne tape pas sur les profs bien au contraire

    
    

    ce que je veux dire c’est que s’il y à bien une institution qui doit tenir et résister dans cette porcherie et cette braderie de toutes les valeurs de notre civilisation c’est la vôtre 

    
    

    je ne fais pas de la lèche, si vous ne tenez pas et si vous vous laissez aller au nihilisme je crains vraiment pour notre modèle de société 

    
    

    la valeur travail a été salopée , l’autorité a été ridiculisée et la figure paternelle qui l’incarnait, l’armée est conspuée, vous êtes pour moi le dernier rempart contre la barbarie qui vient 

    
    

    chaque année j’offre un carton de bouteilles à l’instit des mes gamins, le reste du temps je lui fout une paix royale, sauf s’il me demande de venir tenir la buvette pour la kermesse 

    
    

    tenez bon, croyez en vous, vous êtes les moines défricheurs du vingt et unième siècle 

    
    

    
    

    
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 22:12

  

   c’est ma manière un peu rude de dire que ce boulot vaut le coup, qu’il est essentiel, et ce que j’essaie de dire c’est que c’est aux enseignants de se faire respecter 

   de ne pas quémander les honneurs ou la commisération, ou la compassion mais d’exiger le respect 

   j’essaie moi de mon côté 

  de faire ma part en éduquant mes gamins pour qu’ils respectent ces gens, et la valeur de leur engagement , notamment en leur demandant de faire leurs devoirs, de s’investir autant que leurs enseignants

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 3 février 18:16

    

    vous avez bien compris que mon propos exagéré répondait à la plainte de rosemar

     cela signifie que on peut faire des tas de constats négatifs sur le métier d’enseignant, mais pour les conditions de travail, d’horaires et ce congés, et même de salaire, admettez qu’on peut trouver pire 

    
    

    j’ajoute que question conditions de travail, à part si vous avez un chef qui vous harcèle un peu, vous êtes relativement maître de votre programme, de vos méthodes, et l’évaluation n’a pratiquement aucune incidence sur la carrière, vrai ou pas ? 

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 22:25

  

  bon je vais vous dire il y à autre chose 

  
  

  j’en veux à ce milieu, dans lequel j’ai encore quelques amis, 

  de gauche bien sûr, généreux, altermondialistes, toujours prêts à excuser toutes sortes de connduites déviantes, toujours prompts à victimiser les fauteurs de trouble, toujours prêts eux mêmes à se culpabiliser pour les sans papiers, les exclus et pour tous les malheureux de la terre

  
  

  je leur en veux d’en être resté pour beaucoup, à une sorte de vénération pour le PS, Miterrand, voire mélenchon , c’est à dire cette gauche bourgeoise qui se goinfre, qui se place et qui donne des leçons de morale à la terre entière et nous a vendus à leurs amis banquiers, énarques, conseillers européens, politicards de tous poil

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 22:50

  

  Au tableau d’honneur de ces belles rédactions corporatistes, on ne pouvait s’attendre qu’à voir empiler les brevets autosatisfaction ; la palme revenant sans discuté à Blurage la bien nommée, qui s’attire une puissance plus cinq avis favorables, après avoir dit
  - que c’était un métier de merde
  - Qu’elle n’avait pas la vocation, mais avait tout de même travaillé neuf ans
  -"J’ai même failli me flinguer ou tuer un de ces petits fils de p***"

  Tout cela laisse dubitatif, et ce n’est pas peu dire.
  Un humoriste, genre Desproges, en aurait fait un billet

  Pour ce commentaire impertinent, j’attends au moins moins quinze ; mais je doute du coup que vous allez me faire ce plaisir.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par bluerage (xxx.xxx.xxx.200) 3 février 17:06

    oui, merci bien, d’ailleurs je vous corrige :

    la palme revenant sans discuter (notez l’impératif)

    ah au fait c’est Bluerage LE bien nommé merci

    D’ailleurs je ne vois pas bien le corporatisme dans mon message antérieur : je suis responsable de ce que je dis, pas de ce que vous comprenez.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par gordon71 (xxx.xxx.xxx.128) 2 février 23:17

  

  Celà signifie qu’il y à effectivement de la souffrance, due notamment selon moi à une espèce de culpabilité à réagir aux agressions, une sorte de masochisme, mélange bizarre de judéo christianisme, croisé avec les valeurs de gauche, qui anesthésie toute réaction normale

  
  

  évidemment on ne donne plus de gifle, ni de coups de pieds au cul, et ce n’est pas plus mal, mais il reste de mai 68, cette réticence à user de l’autorité , et d’exiger le respect et le silence, ce malaise à user du pouvoir ouvertement en affichant nettement la différence de statut, entre le maître et l’élève 

  
  

  
  

  je vois encore trop les restes de cette utopie qui veut anéantir et nier les différences, de statut enseignant/élève, de talent, de capacités, et trop d’enseignants qui cherchent à gagner les faveurs de leur public en masquant le rapport de pouvoir et en trompant leurs élèves en faisant semblant de faire ami ami

  
  

  je suis pour les frontières, pour le quant à soi,

   on dialogue, on échange mais chacun de sa place sans tout mélanger sans abolir le rapport maître élève tellement sécurisant pour l’adolescent, tellement étayant comme disent les psy dans le sens où le gamin peut s’appuyer sur quelquechose qui tient debout et qui lui résiste

  
  

  
  

  on est de gauche

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 2 février 23:53

    

    Gordon,

    Que le monde de l’enseignement soit en crise est une évidence.
    Comme beaucoup d’autres secteurs d’ailleurs.
     Qui n’est pas en crise actuellement ?
    Même les boursicoteurs n’ont plus le moral.

     Les valeurs, on le voit, comme cette représentation sidérante du salaire qui ferait l’alpha et l’omega des hommes, sont en questions-réponses.
    Quelque soit la capacité d’un prof, il faut que l’élève croit et respecte la valeur de ce qu’on lui enseigne.
    C’est ce message qui est actuellement rapidement perdu ; les enfants sont loin d’être des idiots. Ils ont au contraire beaucoup d’intuition, et la représentation des valeurs, en rapport avec celles du monde adulte, est actuellement très troublée. C’est sans doute la plus grande difficulté des pédagogues : Être crédible et stimulant. C’est sûr que ça sera pas la même chose selon les quartiers, et les classes...

    Avant 68, la maltraitance pouvait être physique, elle peut être actuellement bien plus pernicieuse.
    Là je ne parle plus de l’école même, mais de tout le réseau de désintérêt et de violence qui amène rapidement un enfant à la désespérance et à la violence, et à la perte de gout pour toute étude.
    Comment expliquer autrement ces classes de 80 gosses en Thaïlande, assis par terre, écoutant religieusement leur instituteur, une ardoise devant eux pour tout matériel, à coté de notre réalité.....

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.253) 3 février 11:59

    

    A velosolex,

    vous acceptez donc que l’on mette le poids de la dette sur le dos des enseignants ,des infirmiers et de tous les autres ! Bravo ! vive la régression sociale !au point de citer les petits thailandais et leurs ardoises ! vous applaudissez des deux mains la régression sociale !!

    C’est triste !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 3 février 12:22

    

    rosemar

    votre mauvaise foi foi l’indécence

    Je ne fais pas l’apologie de l’ardoise, comme vous faites semblant de le comprendre.
    Je constate simplement que les gamins de l’Asie du sud, en même temps que les tests internationaux ont des résultats étonnants, en dépit de conditions matérielles déplorables.

    Il apparait que différents moteurs sont donc en phase dans l’apprentissage, et que l’envie d’apprendre des gosses est déterminante. En ça, je ne fais absolument pas le procès des enseignants en France. Au vietnam et en Thaïlande, on constate simplement que l’école fait encore office de "chance", de possibilité offerte de s’en sortir ; des idéaux qui marchaient totalement il y a encore cinquante ans,et qui sont brouillés maintenant pour multiples raisons. je n’épiloguerais pas plus sur le fait que notre pays a une vision très pessimiste de l’avenir.

    L’accent mis sur l’argent, le salaire, avec comme justification la reconnaissance des gosses m’apparait aussi comme une démagogie sans nom.
    Si l’on réclame une augmentation, inutile de passer par ce genre de manœuvre.
    Il est vrai que beaucoup, quelque soit la profession qu’ils occupent, ont l’opinion de leur portefeuille, et oublient facilement le monde qui les entoure.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.253) 3 février 12:44

    

    A velosolex, 

    vous parlez de mauvaise foi ,permettez moi de vous retourner le compliment !

    Vous n’avez retenu de mon article que l’idée de salaire et vous oubliez toutes les régressions sociales dont sont victimes les enseignants et les autres !On fait payer la crise à de petites gens qui n’en sont pas du tout responsables et bien sûr tous les malaises de la société retombent sur les enseignants !

    Il faut relire l’article !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 3 février 12:59

    

    Rosemar

    C’est exact que la crise touche tous les gens.
    je suis content de vous l’entendre dire.
    Jusqu’alors, elle ne semblait toucher que les enseignants, à lire les propos.
    Alors, là , si vous parlez de front uni, je suis OK avec vous

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rosemar (xxx.xxx.xxx.241) 2 février 23:41

  

  Vous n’avez rien compris : ceux qui font ,comme vous dites ,"ami ami" n’ont pas de problème avec les élèves et les parents:ils mettent des bonnes notes à tous ! et comme ça tout le monde,il est content ! C’est ce que vos voulez ?? Pour ma part,ce n’est pas ma façon de concevoir ce métier !

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par Malika (xxx.xxx.xxx.20) 3 février 02:36

  Je suis enseignante en maternelle. J’ai d’abord travaillé dans le privé pendant près de 7 ans avant de rejoindre le corps enseignant. Je suis d’accord avec le commentaire de certains qui disent que les enseignants ne sont pas les plus à plaindre et reconnais que les vacances sont vraiment des moments de grand plaisir surtout quand nous avons nous-mêmes des enfants et que le problème de la garde pendant les vacances ne se posent pas.

  Ce qui peut mettre un enseignant en difficulté en classe, c’est souvent le comportement de certains élèves qui sont dans la "toute puissance" et qui refusent de se plier aux règles du vivre ensemble. En maternelle, j’ai parfois des élèves qui refusent de travailler, de produire des traces écrites parce qu’ils ont déjà le sentiment que ce qu’ils font "c’est pas bon", nous sommes dans un monde où "ne pas réussir " est mal vu.

  Je suis d’accord également sur le fait qu’on demande de plus en plus aux enseignants : ils doivent pallier le manque de personnels RASED, le manque de médecins scolaires... Nous devons quelquefois entendre des propos douloureux de la part des enfants (violence familiale, maltraitance...), les rassurer quand nous-mêmes nous n’y croyons plus en ce monde. 

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par chantecler (xxx.xxx.xxx.230) 3 février 09:21

  

  Eternel sujet ...

  Je pense que le souci est que l’on confond exprès éducation et enseignement .

  Les profs sont formés pour transmettre un savoir , ce qui est en soit un projet pas forcément évident .

  Mais quand selon les structures , écoles, collèges ils doivent passer entre 20 % et 70 % de leur temps et 150 % de leur énergie à faire de la discipline , établir le climat qui leur permet de faire ce pourquoi ils se sont engagés et sont formés, transmettre les connaissances , je comprends leur désarroi .

  Plus le fait que la réponse politique visible face à leur engagement ou leur vocation ,est la destruction à la hache de leurs effectifs qui rend leur métier de plus en plus absurde ....

  Parenthèse : dimanche Claire Chazal a osé interroger NS sur le coût du fonctionnement de l’état , je pense qu’elle pensait aux institutions : le train de vie de l’Elysée , des ministres ,conseillers des élus, etc.....Notre président a aussitôt compris le nombre de fonctionnaires et enchainé avec fierté sur les 160 000 fonctionnaires en moins et les perspectives d’en faire de même avec les collectivités territoriales .... !

  Pour en revenir au sujet , il n’y aura pas de solution au problème de l’EN , tant que l’on pensera que c’est à elle de gérer exclusivement l’éducation globale de la jeunesse.

  L’éducation est vraiment le problème de tous à commencer par celui des familles qui ont tendance à s’en décharger sur l’école et la prendre à partie pour se défausser de leurs propres manquements .

  Désolé mais l’école ne sera jamais taillée pour éduquer et enseigner les sauvageons .

  Lesquels pourraient aussi se remettre en question car si plus tard je les entends se mêler au choeur des détracteurs de l’école , il y en a bien peu qui admettent qu’ils ont tout fait pour se mettre en échec , pour foutre le bordel et mettre les enseignants à genoux , bref qu’ils sont responsables de ce qui leur est arrivé par la suite .

  Une dernière chose : on apprend quand on est motivé , pour améliorer son travail,pour monter en grade , pour se spécialiser, pour se cultiver, etc ....

  Et il est surprenant que l’enseignement ne concerne que les débuts de la vie .

  De fait il devrait être possible à la population de suivre des cours à trente , à cinquante ans , etc quand le besoin ou l’urgence se fait sentir . Quand la motivation est là .

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.67) 3 février 10:47

    

    merci pour ce commentaire intéressant et raisonné ! qui souligne bien l’importance de l’enseignement !!

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 3 février 12:54

  

  Reste que la seule question pertinente de l’auteur de l’article ne rencontre que le silence :
  " Les profs n’ont plus la côte" nous dit-il, avant de nous parler de ...salaire misérable...
  
  Grande pudeur à ne pas chercher toutefois la cause de cette incompréhension .....
  A mon avis, on peut faire un lien entre les deux choses.
  
  Car la façon qu’on les enseignants de caricaturer leur sort en de tels termes misérabilistes, indispose quelque peul la grande majorité des gens, dont il faut bien rappeler tout de même qu’ils sont loin d’avoir les mêmes avantages, en termes de moyenne évidemment,( car je ne parle pas du salaire des footeux, exemple développé à l’envie...).
  
  Sur ce blog fréquenté majoritairement par des enseignants se faisant écho les uns aux autres dans la souffrance, les critiques sont taxées de poujadisme. Au pire on vous dira que vous êtes un c...., au mieux que vous ne comprenez pas le métier d’enseignant.....

  Ce discours vous excluant du champ critique est fréquent. je l’ai lu dans des articles sur l’agriculture intensive, la pêche, les centrales ; "circulez y a rien à voir, vous ne connaissez rien au problème !"

  Je n’ai pourtant pas rêvé toutes ces remarques, dont la presse et les médias se font l’écho des parents ( en dehors de ma propre expérience de parent d’élève, ) :
   Appauvrissement des connaissances
   Perte de la confiance en soi de beaucoup d’élèves, et sorties sans le moindre diplôme.
   Impossibilité du système à remédier aux inégalités sociales et même aggravation de celles ci.

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par rosemar (xxx.xxx.xxx.253) 3 février 13:11

    

    Velosolex

    il est vrai ,dans tous les cas , qu’il est difficile de parler d’un métier qu’on n’ a jamais exercé !

    Je ne me permettrai pas, par exemple ,de remettre en cause la charge de travail d’un infirmier,ni même leurs compétences ,bien que partout ,et dans l’enseignement aussi certains (un petit nombre)ne fassent pas correctement leur travail... 

    Vous même apparemment vous vous permettez de rejeter sur les enseignants l’appauvrissement des connaissances,la perte de confiance des élèves etc.

    Je pense que la société dans son ensemble en est responsable:les parents sont parfois eux mêmes démotivés,les divorces font que les familles sont éclatées, peu à même de s’occuper de leurs propres enfants,l’explosion d’internet et des nouveaux médias fait que les jeunes sont peu enclins à lire,l’attention se disperse , etc.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 3 février 14:03

    

    Je crois que vous n’avez rien compris à mes propos.
     je ne m’en prend pas aux enseignants individuellement, mais au cadre de leur mission, à la politique de l’enseignement en France. ( ceci dit des propos taxant les enfants d’enfants de p...et autres joyeusetés déconnantes, type blue rage, semblant pourtant bien appréciées me semblent indignes)....Ce qui pose tout de même problème.

    Avec ça, vous pouvez vous en prendre à l’hôpital public autant qu’il vous en chante ; bien au contraire même, la critique constructive aurait bien besoin d’être affirmée,et de mettre a banc le fameux plan hôpital. Quelque soit du coté de la blouse où l’on se trouve, on a son mot à dire !
    Il en va de la santé de tous, comme de la culture des enfants dans un autre domaine.

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par rosemar (xxx.xxx.xxx.253) 3 février 14:22

  

  A velosolex

  je vous signale que je n’ai ,pour ma part,utilisé aucun propos injurieux et ce genre d’insulte est malheureusement plus employé par les élèves que par les profs ! 

  
  

  Je pense effectivement publier bientôt un article sur l’hôpital public et ses dysfonctionnements !! Il sont bien réels...

  Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par velosolex (xxx.xxx.xxx.81) 3 février 17:05

    

    Rosemar

    On va arriver à s’entendre.
     Je suis bien conscient que le métier de prof est difficile, et que les difficultés qu’ils ont à gérer sont légions, en raison d’un mal sociétal, incluant les enfants.
    (Sans parler l’arrivée sauvage des nouvelles technologies qui ont rendu l’attention des gamins difficile, et la capacité à supporter la frustration aléatoire)
    C’est dans ce sens que je faisais cette remarque sur les enfants de l’asie du sud-est, qui sont de véritables entonnoirs à connaissance, cela en dépit de conditions déplorables.
    Nul doute que le travail d’un prof là bas n’a pas à prendre en compte les difficultés éducatives, et les carences avérées, dont la responsabilité est éparse.
    Le mot culture a perdu de son aura, il semble que l’avoir se substitue à l’être.
    Mais rien n’est définitif !

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent

Ajouter une réaction

Pour réagir, identifiez-vous avec votre login / mot de passe, en haut à droite de cette page

Si vous n'avez pas de login / mot de passe, vous devez vous inscrire ici.