L’homophobie en Italie

Au cours de l’année 2009, l’Italie connait une phase d’agressions homophobes inquiétantes. Les causes de cette homophobie italienne sont à rechercher dans le poids du catholicisme en Italie. Enfin l’Italie depuis quelques années effectue un virage à droite

Au cours de l’année 2009-2010, plusieurs agressions homophobes dans la péninsule sont venues mettre en lumière la réalité de l’homophobie en Italie.

 

A Rome, en août 2009, deux gays qui s’embrassaient, on été attaqués à l’arme blanche. Dans la nuit du 27 au 28 juillet 2010, deux hommes gays ont été agressés à Pesaro. Au début juillet 2010, une chorale gay avait été exclue d’un festival à Pesaro. En janvier 2009, la chaine Arte diffusait un intéressant documentaire intitulé Homophobie à l’italienne. A cette occasion, on pouvait y entendre des propos que l’on ne croyait plus devoir entendre dans un pays de l’Europe. Du reste, L’Italie n’a toujours pas prévu de structure juridique pour les couples de même sexe : en 2006 le DICO (diritti e doveri delle persone stabilmente conviventi) échouait. Alors que l’Espagne a institué le mariage et que le Portugal l’a promulgué en 2010.

 

Comment expliquer cette homophobie dans la société italienne ? Le poids de l’Eglise catholique dans la péninsule et la société italienne explique cette situation. En avril 2010, Monseigneur Tarcisio Bertone, secrétaire d’état du Vatican, faisait un amalgame douteux entre homosexualité et pédophilie. De fait, la doctrine de l’Eglise en matière de sexualité a un poids encore certain sur la société italienne. Les personnes interrogées dans les rues de Rome au cours de l’émission d’Arte assimilaient l’homosexualité à une maladie, voire un handicap. On perçoit dans ces réflexions l’influence de la doctrine sociale de l’Eglise. Ceci explique aussi le retard juridique de la péninsule. De plus la culture machiste populaire en Italie assimile volontiers l’homosexualité chez un homme à un défaut de masculinité : la journaliste Caterina Soffici traite l’Italie de pays le plus machiste d’Europe.

 

Parallèlement, l’Italie depuis le retour de Silvio Berlusconi au pouvoir a effectué un virage à droite. Il faut souligner le poids de l’Alliance nationale issue du parti néofasciste MSI et de la Ligue du Nord. En octobre 2009, Une loi réprimant l’homophobie, proposée par Paola Concia député italienne du centre gauche a été déclarée inconstitutionnelle. La question des couples de même sexe n’avance pas.

 

De ce fait, l’Italie accuse un retard. Hors, au XIXe siècle, le climat social en Italie sur l’homosexualité semblait moins répressif que par ailleurs. Egalement, au début du XXe siècle, plusieurs intellectuels notoirement homosexuels se réfugièrent dans le sud de la péninsule.

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Réactions à cet article

• Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 12:51

  Encore un article hétérophobe qui brille surtout par le ridicule de ses arguments.

  A l’auteur

  sachez le

  qu’aucune institution institution ,aucune organisation aucune idée ne doit échapper a la critique acerbe des vivants

  Que vous mettiez toute critique envers les homos sous la rubrique grotesque d’homophobie c’est votre droit

  mais n’empêchez pas les autres d’avoir un œil critique et suspect envers un groupe humain qui ne se comporte pas comme la majorité des gens

   c’est leur droit le plus strict

  Beaucoup trop d’arguments pourtant évident sont balayées d’un revers de main par ce groupe minoritaire qui se pose en donneur de leçon .....

  Une fois pour toute dans une démocratie une minorité ne doit pas imposer son point de vue à la majorité sinon on l’appelle ce système la dictature....

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 21:00

    L’article de Pastorello évoque en en-tête les agressions dont sont victimes des personnes du fait de leur homosexualité. C’est de là que découle son argumentaire. Aprés cela personne ne veut imposer un quelconque point de vue à une quelconque majorité ! D’ailleurs dans cette majorité il y a aussi des gens qui estiment que l’homosexualité peut être un mode de vie tout à fait acceptable !

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 21:28

    L’article de Pastorello évoque en en-tête les agressions dont sont victimes des personnes du fait de leur homosexualité. C’est de là que découle son argumentaire. Aprés cela personne ne veut imposer un quelconque point de vue à une quelconque majorité ! D’ailleurs dans cette majorité il y a aussi des gens qui estiment que l’homosexualité peut être un mode de vie tout à fait acceptable !
    
    Non c’est un nouveau article qui veut promouvoir une cause ou la posture victimaire des homos désormais classique est un prétexte à un argumentaire en général faux et anachronique pour faire croire à l’opinion public que les homos sont des victimes expiatoire d’un quelconque complot ourdie par des méchants hétéros qui se posent juste de questions pertinentes sur ce groupe et qui surtout l’expriment ....

    Je pense aussi que contrairement à ce pense la plupart des homos la majorité non homo à un mode de vie tout à fait acceptable...
    

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 22:00

    Tu parles d’un article hétérophobe ?
    Tu saisis ce que tu écris ?
    Où trouves-tu des insultes, de la discrimination, ou de la haine à l’égard des hétérosexuels ?
    tu as vécu des insultes à l’égard de ton orientation sexuelle dans la rue, dans ton entourage ?
    Tu as vécu le rejet, des moqueries, des agressions physiques ou morales parce que tu es hétérosexuel ?
    As-tu été molesté par un groupe d’homosexuel dans la rue parce que tu as osé embrassé ta petite copine dans la rue ?
    Avant de dire n’importe quoi réfléchis un peu ! Tu donnes une bien blele image de l’hétéro, une fois de plus.
    Cet article parle de ceux que subissent les homosexuels en Italie, pour le simple fait d’être homosexuel, et l’auteur essaie d’en donner les raisons, qui sont tout à fait exactes : la religion homophobe, le machisme, l’ignorance, la peur de la différence, la bêtise humaine ! Tout ça par la faute des hommes hétérosexuels qui s’imaginent être mieux que les autres parce qu’ils ont juste eu la chance dans ce monde d’être hétéro et dons majoritaire.
    La majorité ne signifie pas la totalité ! On a tout autant le droir de vivre, sans être importuné par des ordures homophobes. ça changera quoi ? un homo restera un homo, qui d’ailleurs a été conçu par des couples hétéros, et toi comme les autres ne sont pas à l’abri de faire des enfants homosexuels.
    Et qui donne des leçons ? Ce ne serait pas plutôt les hétéros homophobes, qui voudraient juste que les homos n’existent pas en fait.
    Vous êtes un homophobe de première !
    Parce que les homos ne sont pas majoritaires, ça justifie les agressions physiques à leur encontre ?
    Donc les noirs sont minoritaires en france, il faut les insulter et les agresser physiquement ?
    Les malades du cancer, il faut les frapper ?
    Mais qui êtes vous pour donner des leçons ?
    Vous êtes juste hétérosexuel, vous n’avez rien fait ni mérité quoique ce soit pour l’être !
    L’homosexualité a toujours existé, ce n’est pas un choix !
    Sinon, vous pouvez entièrement être dégoûté par une pratique sexuelle qui ne vous tente pas. Ça ne justifie pas la haine. Personne ne vous obligera à faire quoique ce soit avec un autre homme (car je présume que vous êtes un homme) - si quelqu’un le fait ça s’appellera un viol, donc le fait que d’autres hommes aient des relations sexuelles entre eux peut vous dégoûter mais ne vous touche pas personnellement.
    Pour ma part je suis dégoûté par bien des pratiques sexuelles dont j’entends parler, mais ça ne fait pas en sorte que je considère que les gens qui les pratiquent entre adultes consentants et à qui elles apportent du plaisir doivent être méprisés et considérés comme des citoyens de deuxième classe. Cela ne me regarde pas. Ça me regarderait si une personne me proposerait ces pratiques et alors je dirais juste non, ça ne m’intéresse pas. En général, lorsque je parle à quelqu’un, je ne me demande pas ce qu’il fait dans son lit ni avec qui.
    Ce que je fais avec mon ami dans la chambre à coucher ne regarde que mon ami et moi ! A moins que vous soyez un pervers !
    Et sachez que l’homosexualité n’est pas "qu’une pratique sexuelle", tout comme l’hétérosexualité n’est pas qu’une pénétration vaginale, cela va au-delà de cela il me semble, non ? : les sentiments amoureux, le désir d’aimer et être aimé, partager une vie à 2, etc...ça ne vous parle pas ?
    On n’impose rien, c’est VOUS les hétérosexuels, qui nous imposez de vouloir vivre comme vous ! Les mecs comme vous retournent toujours les situations, alors que c’est l’homophobie le problème, pas l’homosexualité ! Désolé, mais je suis homo, je vis avec mon ami, et que cela vous gène ou non , ça ne vous regarde pas ! je paie mes impots, j’ai une belle maison, je travaille honnetement, j’ai ue famille hétérosexuelle, des amis hétéros et homos. Alors puisque j’ai les même devoirs que les hétérosexuels, je demande qu’une chose : qu’on nous foute la paix ! 
    Allez plutot brandir votre haine envers vos amis hétérosexuels qui insultent les femmes, les frappent, les violent, les agressent ! Tous les jours je lis des histoires sordides concernant des couples hétérosexuels. Alors avant de critiquer les homos qui ne demandent juste qu’à vivre simplement sans devoir être agressé pour le seul motif d’être homo, commencez par balayer devant votre porte !
    Faites votre vie, et moi je fais la mienne !

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 22:06

    Avant décrire ces genres des bêtises longs et fastidieux pour ne pas dire plus
    lis attentivement ce que j’ai écris...
    

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 22:22

    Par ailleurs si tu veux être entendu positivement et avec acclamation tu n’as qu’à t’adresser chez tetu (un journal fascho )qui lui n’accepte jamais des avis contraire à la doctrine officielle des homos...

    Merci

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:24

    Encore une fois tu te laisses entraîner par tes propres préjugés ! En fait si je dois coller une étiquette d’homophobe c’est bien à toi qu’elle revient ! En fait tu détestes les pédés (les lesbiennes aussi, dis-moi ? Car bcp d’hétéros apprécient au contraire semble-t-il de mater leurs ébats) et tu les considèrent comme une quantité négligeables et bruyantes que tu appelles de tes voeux à la disparition. Allez on trace un trait sur une parcelle d’humanité irritante et on passe au suivant !Toi qui aimes les stats (quoiqu’on aimerait connaitre tes sources) renseigne-toi sur le suicide des ados. Tu apprendras avec grand plaisir qu’une grande partie est liée à la découverte de leur désir homosexuel ! Et puis bien sûr tous les homos crachent sur la photo de leurs parents en les insultant ! C’est bien connu ! Et aussi ils s’attaquent aux couples d’hétéros qui s’embrassent sur les bancs publics ou se proménent main dans la main sur les quais !

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:26

    Je crois qu’il t’a trés bien lu au contraire !

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 22:29

    Si tu veux être entendu toi aussi, va sur le site facho de "fde souche", je suis sur que tu y seras à ta place.
    

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 22:34

    Merci Hylas !
    L’autre là est bourré de préjugés comme d’hab !
    On attaque les homos, et cet homophobe s’imagine qu’il faut rester sans rien dire, sans rien faire !
    Lui, dès qu’on l’attaque, c’est bizarre, mais il répond.
    Va rejoindre ta femme monsieur l’homophobe, je crois qu’il y a des choses bien plus importantes dans la vie d’un hétérosexuel que de vouloir s’intéresser à la vie des homosexuels, à moins que tu sois intéressé...
     
    

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:47

    qui lui n’accepte jamais des avis contraire à la doctrine officielle des homos...
    
    C’est quoi cette doctrine ! !? je ne la connais pas encore ! (ce doit être parce que je ne lis jamais Têtu !)

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• Par jymb (xxx.xxx.xxx.31) 7 octobre 2010 13:23

  Une chorale gay ???? faut-il se rouler par terre en pleurant de rire ou sangloter devant une telle absurdité ?
  
   Quel rapport avec l’amour du chant ou de la musique ? A t-il fallu faire ses preuves avant d’avoir le droit de toucher à une partition ?

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:49

    Ben non ! Yen a même plusieurs en France !  Mais on m’a laissé entendre qu’il y avait aussi des hétéros dans ces chorales ! Tout se perd !

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 23:01

    T’as raison, il se fait tard ! Je vais rejoindre ma moitié ! 

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 23:06

    T’as raison, il se fait tard ! Je vais rejoindre ma moitié ; ce message était pour Anty ! Me suis trompé 
    
    

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• Par Senatus populusque (xxx.xxx.xxx.137) 7 octobre 2010 14:57

  

  "Hors, au XIXe siècle" ...

  "Or", plutôt.

  Sans doute faut-il invoquer aussi la baisse du niveau moyen d’instruction, comme dans d’autres pays d’Europe ; relever ce niveau serait plus efficace que de créer un "délit d’opinion".

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• Par NeverMore (xxx.xxx.xxx.83) 7 octobre 2010 15:50

  Sont islamophobes tous ceux qui n’apprécient pas cette magnifique secte d’amour et de paix.
  
  Sont homophobes tous ceux qui n’apprécient pas de se faire ...
  
  Quant aux raisons de se réfugier dans le sud, André Gide les avait bien comprises.

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  • Par Senatus populusque (xxx.xxx.xxx.137) 7 octobre 2010 16:03

    

    La liberté sexuelle des uns doit être conciliée avec la liberté de conscience et d’opinion des autres.

    L’Italie doit retrouver l’esprit de la tolérance de la Rome antique avant son envahissement par le judéo-christianisme qui causa sa décadence.

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  • Par La sentinelle (xxx.xxx.xxx.222) 7 octobre 2010 22:55

    

    Bonjour

    "l ’esprit de la tolérance de la Rome antique ".

    La tolérance de la Rome Antique, C’est une plaisanterie ??

    A+

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  • Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.223) 7 octobre 2010 23:03

    La tolérance de la Rome antique n’est bien sûr pas une plaisanterie.
    Et si le sujet vous intéresse je peux vous donner d’excellentes références.

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  • Par ffi (xxx.xxx.xxx.3) 8 octobre 2010 01:18

    

    Comme Néron qui avait castré un gamin, le couvrait de baisers ostensiblement à chacune de ses sorties et voulait l’épouser (dixit Salluste). C’est vrai que les Romains étaient très tolérants en matière de moeurs... tolérants ou décadents ?

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  • Par La sentinelle (xxx.xxx.xxx.54) 8 octobre 2010 20:23

    

    Bonjour italiasempre

    Oui, le sujet m’intéresse depuis une bonne trentaine d’année. Si vos références ne sont pas Romaines évidemment, elles m’intéressent. Je suis très curieux d’avoir la définition de la forme de tolérance que Rome généreusement apporté aux "Barbares".

    Merci
    

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  • Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.174) 8 octobre 2010 21:18

    Bonjour Sentinelle

    -Rome et la conquête du monde méditerranéen (deux tomes) - Claude Nicolet
    -Rome et la Méditerranée occidentale jusqu’aux guerres puniques - Jacques Heurgon
    -Rome et l’intégration de l’Empire (44 av JC/ 260 apr. JC) - Claude Lepelley
    -l’ Antiquité Romaine - Catherine Salles
    Deux auteurs anglophones -L’Empire romain économie société culture- Peter Garnsey Richard Saller

    Je ne suis pas sûre de bien comprendre ce que vous entendez par références Romaines, en tout cas Tacite mettait en lumière l’originalité de la politique romaine
    Pourquoi Lacédemone et Athènes sont-elles tombées, malgré la gloire de leurs armes, si ce n’est pour avoir toujours repoussé les vaincus en qualité d’étrangers ? Notre fondateur Romulus, au contraire, eut assez de perspicacité pour voir en un même jour dans la plupart des peuples des ennemis et des concitoyens.
    Pour ma part j’ajoute que la romanisation -que la plupart des gens aujourd’hui reprouve sans s’être penché véritablement sur le sujet- a tout de même abouti au II siècle ap.JC à ce que 80% des citoyens soient des descendants d’esclaves...

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  • Par La sentinelle (xxx.xxx.xxx.220) 9 octobre 2010 01:03

    

    Rebonjour Italiasempre.

    Je ne suis pas sûre de bien comprendre ce que vous entendez par références Romaines,

    Ce que j’entends par "références romaines" sont les ouvrages écrits à partir de sources Romaines.

    à ce que 80% des citoyens soient des descendants d’esclaves...

    C’est précisément un des points très discutable de la "civilisation Romaine" ; pour constituer 80% de son peuple avec des descendants d’esclaves, il suffit simplement de se demander d’où venait ces gens...et comment ils sont devenus esclaves et surtout pourquoi.

    Si l’on veut parler de "tolérance", parlons simplement de la position de la femme dans la société Romaine antique.

    A+

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  • Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.115) 9 octobre 2010 01:36

    Donc Polybe devrait vous convenir. Lisez-le.

    La place de la femme à Rome ? Sérieusement ?
    Je vous envoie d’autres références ?

    Le reste de votre commentaire me parait anachronique et idéologiquement orienté, pas de discussion possible.

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  • Par La sentinelle (xxx.xxx.xxx.220) 9 octobre 2010 20:27

    

    Bonjour

    Vous avez raison, pas de discution possible

    PS ; J’adore votre ton condescendant.

    A+

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  • Par La sentinelle (xxx.xxx.xxx.220) 9 octobre 2010 20:30

    

    Bonjour

    OOOOPS, pardon "discussion".

    A+

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  • Par italiasempre (xxx.xxx.xxx.226) 9 octobre 2010 21:48

    J’adore me semble un tantinet disproportionné... 

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  • Par La sentinelle (xxx.xxx.xxx.220) 10 octobre 2010 12:49

    

    Bonjour

    J’adore me semble un tantinet disproportionné...

    Pas forcement, cela dépend de la période, à 20 ans, c’était normal, à 30 j’étais plutôt indifférent, à 40, cela m’agaçait prodigieusement, à 50, j’adore de nouveau..

    Bonne continuation.

    A+

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 17:54

  Bertone, secrétaire d’état du Vatican, faisait un amalgame douteux entre homosexualité et pédophilie.

  Je me la pose cette question moi aussi

  en tout cas rien ou aucune étude sérieuse n’indique le contraire

  par contre certains éléments sûrs pourraient donner raison à Bertone

  Aux E-U comme d’ailleurs dans d’autres pays plus tard on s’est aperçu il y a cinq ans que

  85% des victimes des pédophiles dans les églises américaines étaient des garçons.

  Sachant qu’un hétéro ne touche jamais aux garçons il est facile de conclure qui étaient les agresseurs de ces petites victimes.

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 21:48

    Et des études annoncent qu’un femme sur cinq a été violée au moins une fois dans a vie dans le monde, 1 femme meurt tous les jours en France de violence conjugale, 1 jeune fille sur 10 dans les quartiers dits difficiles débutent sa vie sexuelle par un viol (souvent collectif) - sachant qu’un pédé ne touche jamais aux femmes, il est facile de conclure qui étaient les agresseurs des ces victimes...
    Ton argumentation revient à dire que les pédophiles étant des homosexuels, l’homosexualité est une perversion  ! Autant dire que la maltraitance des femmes étant majoritairement du fait des hétérosexuels, l’hétérosexualité est une perversion ! Donc à te lire si t’es homo ya des chances aussi que tu sois pédophile ! Virez les gamins ya le pédé qui rapplique ! Là faut vraiment que j’en parle aux parents de mon filleul qui a 6 ans qu’ils s’inquiètent un peu ! ! Là c’est faire de l’homophobie ! Je ne fais pas de militantisme, ni de proselytisme, pas même je me pose en victime ! Et je suis d’accord pour que ceux qui n’aiment pas ce que je suis ne m’aiment pas mais surtout qu’ils me fouttent la paix, c’est tout ! 
     

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 22:01

    Oui l’homophobie un prétexte facile pour les homos qui ont peur qu’on se pose des questions sur eux

    En tout l’étude que je viens de citer est réel et tout le monde peut la retrouver sur l’internet..

    Quant au l’argumentation que tu viens de citer est absurde et franchement ne tient pas la route intellectuellement parlant

    On trouve autant des pervers chez les homos que chez les hétéros...

    Quand Bertone liait l’homosexualité à la pédophilie il pensait évidement à ce problème là
    que tout le monde connait et qui résurgira dès que les oppositions politiques et psychologiques seront moins fortes

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 22:12

    Sachant qu’un homo ne touche jamais aux petites filles, il est facile de conclure qui sont les agresseurs de ces petites victimes !
    je me pose la question, vu le nombre de petites filles violées par leur entourage, et au vue des faits divers, si il n’y a pas une corrélation entre hétérosexualité et pédophilie. 

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:39

    Je n’ai peur de rien et surtout pas qu’on se pose des questions à mon sujet ! D’ailleurs bcp s’en sont posés sans que je les considèrent comme homophobe pour autant ! Ceux qui ml’ont traité de pédé ou de tapette étaient peut-être homophobes ou non, peut-être avaient-ils simplement peur de se poser à eux des questions ! Moi j’ai rien demandé ni les pédés en général et surtout pas de se faire traiter de "pédé" ou de se faire tabasser (un sport qui s’appelle le cassage de pédé du à des persones minoritaires je l’espère qui n’ont que du mépris) - il y a eu des lois dscriminatoires dans ce pays jusqu’en 1981, il y a des pays on l’a dit où les homosexuels sont emprisonnés, torturés ou exécutés. En Allemagne nazie 100 000 personnes ont été arrêtées sur accusation d’homosexualité, 50 000 condamnées et 15000 sont mortes dans les camps. Va sur le net tu verras si le sujet t’intéresse (ce dont je doute) Alors considérer que l’homophobie serait une arme inventée par les homos qui refuseraient quoi d’ailleurs ? qu’on les insulte ? qu’on les pénalise ? je répète on peut tjrs discute mais sur des ases saines ! Les tiennes ne me le paraissent pas !
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    
    

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 22:40

    Exact

    mais on est dans le cercle restreint des victimes de l’église ou les analyses lgtb n’étaient jamais prolixes

    Ceci dit je n’ai jamais affirmé que la pédophilie n’existait pas dans les autres milieux
    Par contre j’ai toujours affirmé que les homosexualité était très répondu dans le milieu SA
    puis SS en allemagne d’hitler

    Après le succès électoral de septembre 1930, Adolf Hitler le rappelle pour reprendre en main les SA. En 1932, les sections d’assaut comptent près de 400 000 hommes, dont les méthodes brutales et souvent incontrôlables, ont une influence négative sur les résultats électoraux. Mais Ernst Röhm souhaite pousser encore plus loin l’élan révolutionnaire en absorbant la Reichswehr, et fait des SA le bras armé de l’aile socialisante du NSDAP.

    Officiellement, il fut exécuté pour homosexualité[10]. Pour les Allemands, ce massacre renforce leur confiance dans le régime, la grande majorité estimant que Hitler a sauvé l’Allemagne du chaos[11].....
    

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:43

    On trouve autant des pervers chez les homos que chez les hétéros...
    
    ce n’est pas ce que ta première intevention laissait supposer. C’est sur cette base que je t’ai répondu. Mais je note que pour une fois tu mets l’homosexualité et l’hétérosexualité sur un pied d’égalité : il y a du progrès ! 

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 22:57

    Il est s^r que vers 23 heures l’esprit ne doit plus être très frais...

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:58

    Rohm était bisexuel cela est prouvé et lorsqu’Hitler a décidé de se "passer" de ses services l’homosexualité a été en effet une des accusations reprises contre lui. Nous sommes donc d’accord qu’il y a eu une politisation du "fait homosexuel" comme il y a eu dès les origines celle de la judaicité, de la part du régime nazi : dans les deux cas, deux groupes considérés comme dénaturant la nation allemande. Le paragraphe 175 instauré par Bismarck et pénalisant fl’homosexualité a été alors renforcé.L’ abolition des mesures les plus radicales aura lieu au début des années 60 en RDA d’abord suivi de prés par la RFA.

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 23:14

    Entre nous hitler avait aussi disant une sexualité incertaine
    et ce n’est pas Eva qui dirait le contraire
    et à mon avis Ernest devait en savoir quelque chose...

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• Par diego149 (xxx.xxx.xxx.124) 7 octobre 2010 18:26

  

  D’accord avec Nevermore . Ne pas approuver certaines pratiques sexuelles ne veut pas dire qu’on est ... phobe. Dans les années 50 l’homosexualité était considéré en France comme un délit ,maintenant c’est présenté comme une chose normale sous la pression de certaines associations, qui font plus de mal à la cause qu’elles défendent, que de bien, notamment par les nombreuses provocations ( kiss in). Certains se sentent agressés, d’autant plus qu’ en France on ne peux plus rien dire si on sort du politiquement correct .Des Coluches, des Desproges maintenant auraient beaucoup de mal à faire des sketchs. L’Italie n’est pas le seul pays soit disant homophobe. Le continent sud américain excepté l’Argentine entre guillemets, qui vient de faire passer une loi, est tout aussi "homophobe". Vous parlez de la pression de l’église catholique ? Mais les églises américaines, évangélistes, baptistes, mormones qui commencent à pulluler sur ce continent sont encore bien plus homophobes.

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 19:30

    Sans oublier l’islam la religion la plus homophobe de toutes les religions et qu’on oublie trop souvent de la citer

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 21:56

    Non ! L’Islam en tant que tel reprend les mêmes condamnations contenues dans la Bible (Lévitique) et dans les épîtres de Saint-Paul ! C’est l’application qui en est fait dans les théocraties islamiques qu’il faut bien distinguer. Les bûchers de l’Eglise sont désormais éteints depuis longtemps alors que nombre de pays islamiques condamnent à des peines de prison, à la punition publique (le bâton ou le fouet) voire à la peine de mort (comme c’est le cas en Iran ou des exécutions de personnes accusées d’homosexualité ont eu lieu, par pendaison, la lapidation étant réservée aux femmes adultères).

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 23:09

    Voilà pourquoi (et heureusement) on envisage pas d’em.. les habitants de la Meque avec les tristes parades...

    C’est pourquoi on appelle un coin de la penisule arabique

    l’Arabie Heureuse

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 23:23

    je prends cela pour une note d’humour final !  Pour moi je jette l’éponge, je vais me coucher - l’homosexuel de service salue l’homophobe de service ! Je t’autorise même en bon prince un petit "c’est ça, casse toi gros pédé" quoique là je pourrais t’accuser de grossophobie !

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  • Par NeverMore (xxx.xxx.xxx.49) 8 octobre 2010 17:00

    Absolument Diego. Comme hétéro, je garde pudeur et retenue, comme une politesse envers les autres, et ne m’affiche pas. Les homos peuvent faire ce qu’ils veulent, avec la même retenue, et qu’ils arrêtent de vouloir changer la société pour nous aligner sur leur petite minorité (oui, petite minorité, quoi qu’ils en disent ou essaient de démontrer). Si je veux rouler à 200 kmh à contresens sur le périph, je n’ai aucune légitilmité à demander la modification du code de la route.
    
    Pour le mariage, par exemple, je souhaiterais leur rappeler que le mariage est historiquement une union religieuse, reprise par la répubique. J’ai contracté mariage comme union d’un homme et d’une femme. Appeler mariage une union homo serait pour moi comme un viol. Comme si un chien voulait se faire appele chat, quels que soient ses arguments.
    
    Pour l’adoption, la procréation assistée, je souhaite qu’elles se limitent à tenter de réparer une maladie ou un accident, et n’a pas à se substiuer à ce qui est inhérent à une orientation consciente et consentie. Idem pour l’homoparentalité, si je me fais moine, je sais ce que je fais.
    
    

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 19:46

  Si on regarde de plus près les choses
  aucune civilisation n’a vraiment accepter l’homosexualité comme un phénomène normal et surtout pas la civilisation grec qu’on cite trop souvent ou l’homosexualité entre les hommes adultes étaient mal vu

  A signaler que la pédérastie souvent cité est une relation entre un homme adulte et et un adolescent s’apparente plus à une relation pédophile selon nos normes actuelles

  Les amours saphiques sur l’île Lesbos entre Sapho et ses élèves tant vantés par les lesbiennes étaient également pédophiles selon nos normes actuelles

  Et dans les deux derniers cas cités ces gens seraient également pour le viol tant ces relations me paraissent empreintes de violences psychiques et physiques...

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 20:29

    Et dans les deux derniers cas cités ces gens seraient également cités pour le viol tant ces relations me paraissent empreintes de violences psychiques et physiques...

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 21:24

    Il faut nuancer : en Grèce comme à Rome le citoyen adulte est tenu de respecter son rôle d’homme souvent dans le cadre d’une bisexualité assez répandue : de nombreux pères de famille avaient ainsi des relations sexuelles avec leurs esclaves ou des prostitués des deux sexes. En revanche l’opprobre général retombe sur celui qui aurait l’inconvenance de pratiquer l’homosexualité passive ! Athènes et Rome pénalisent le citoyen dont il est prouvé qu’il a tenu le rôle passif dans une relation homosexuelle, quoique sous l’Empire et malgré certaines tentaives de réactivation, ces lois répressives sont souvent restées lettre morte et ont plutôt laissé la place aux épigrammes et aux quolibets.
    La relation pédérastique dans la Grèce antique est une illustration particulière de cette conception : il s’agit à l’origine d’une relation initiatique, puis pédagogique, entre un citoyen adulte et un adolescent, futur citoyen, et à ce titre pas encore tout à fait un "homme".
    Il est certain qu’en Grèce la beauté masculine était tout autant appréciée du regard et des sens que la beauté féminine.

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 21:50

    L’essentiel de mon message est que l’homosexualité (heureusement) posait des questions dans toutes les civilisations (contrairement à ce que certains voudraient faire croire )
    et que la réalité de son acceptation une normalité est un mythe savamment entretenu par certain groupes extrémistes homos qui rêvent de de changer les règles de notre société à leurs avantage .

    Ce type de comportement (l’homosexualité ) d’origine psychologique (sans doute ) très minoritaire (1.5% selon un sondage récent réalisé en Grande -Bretagne sur un échantillon de 400 000 personnes ) est de toute façon vouée à disparaître avec l’évolution de la civilisation et l’humanité et surtout avec l’avancée de la science (c’est une grande peur de certains extrémistes homos au point de s’opposer à toute étude sérieuse de cette communauté )

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 22:03

    ah ? Et bien me voici soulagé ! Dès que la "science" aura trouvé le médicament capable de me guérir de mon homosexualité merci de m’en communiquer le nom que j’aille immédiatement me le faire prescrire par mon médecin traitant.

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 22:27

    Les gens "normaux" comme tu dis, il y en a plein les hopitaux psychiatriques, et dans la rue où ça agresse, ça viole, ça insulte, etc...
    On est en 2010, plus au moyen age !
    Il faut évoluer mentalement, mais ce n’est sasn doute pas donné à tout le monde....
    En France l’homophobie est un délit, pas une opinion.
    Dans ce cas, on peut remonter à l’époque où les noirs étaient nos esclaves, et étaient traités comme des êtres inférieurs, tout comme la religion nous imposait de croire que la terre était plate, et que le soleil tournait autour de la Terre. ...
    
    

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 22:47

    Les gens qui se retrouvent dans des hôpitaux psychiatriques ne sont plus très normaux .

    Mais on retrouvent des français toute tendances confondues

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 22:55

    Une fois de plus
     
    si AV vous parait pas assez homophile à votre goût adresser vous à tetu journal homo ou nul hétéro ne peut s’exprimer s’il a un avis différent à la doctrine officielle lgtb.

    Mais ici évidement les avis sont très divergent et pas forcément favorable à la propagande homo

    C’est sûr

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 23:19

    Oui tout comme toi et ta propagande homophobe sur ton site "fdesouche", t’en penses quoi ?
    ça doit pas être facile de vivre dans un pays où c’est l’homophobe qui est montré du doigt, où l’homophobie est un délit.
    Allez, va vite te coucher, bobonne t’attend pour lui faire un enfant certainement homosexuel  A moins que tu ailles te masturber devant un film porno lesbienne... Là, l’homosexualité ne te pose pas de problème, dès lors que ça t’arrange, n’est-ce pas ?
    Et une petite blagounette en passant, monsieur le frustré sexuel : "Si Michel-Ange avait été hétérosexuel, la chapelle Sixtine aurait été recouverte de papier peint. » Robin Tyler
    

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• Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 7 octobre 2010 20:14

  

  yep encore un psaume au louanges d un communautarisme comportemental victimaire lors meme il est en passe de devenir aussi agressif que celui de la religion d amour et de paix.
  Par ailleurs le boys band body buildé comparant SA LUUTTTEE avec celle des boys dIWO JIMA est a gerber comme quoi l’ hédonisme peut aller de paire avec mauvais gout.

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 23:05

  Les deux intervenants tardifs qui se targuent de lutter contre l’homophobie
  oublient bien sûr les propos injurieux (des internautes homos ) envers la majorité non homo sur de nombreux sites homo tetu en tête.

  Les propos jamais corrigés par les auteurs ni même par les sites en question qui doivent veiller pourtant au respect de personnes

  Ces sites on peut sans problèmes appeler

  hétérophobes .

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 23:23

    Tu aimes bien Têtu toi ! ça démontre bien ton attachement à l’homosexualité.
    Un homo refoulé ? je pense que oui.
    

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• Par Hylas (xxx.xxx.xxx.179) 7 octobre 2010 23:08

  Oh mais je trouve ce monsieur bien au courant de ce qu’on trouve sur les sites homos ! Je trouve ça douteux moi ! 

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 23:10

    C’est pour mieux te manger mon enfant...

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  • Par thundo (xxx.xxx.xxx.216) 7 octobre 2010 23:21

    c’est clair ! encore un frustré sexuel qui se venge de sa petite vie de naze hétérosexuelle, c’est petit, comme sa b... :)

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 23:31

    Les nazes sont nombreux selon ta définition en fait ils constituent l’immense majorité de la terre (tu en fait partie )et apparemment ils se portent mieux que les homos puisqu’ils se suicident moins et sont moins malades que ces derniers sidaiquement parlant...

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 7 octobre 2010 23:32

    Pardon
    tu en fait partie ?

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• Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 7 octobre 2010 23:31

  

  Posons qu’environ 1 ou 5% des gens de cette planète soient homosexuels. Posons que les 95 ou 99% restant forment un bloc homogène de par leur hétérosexualité. Et bien ce grand groupe est néanmoins divisé en des millions de sous groupes selon d’autres crières (taille, beauté, richesse, avortement, santé,religion, drogues, politique, famille, brigandage, etc)
  
  C’est lorsque la question de l’homosexualité est posée que se dresse en face d’elle, comme un seul homme, un bloc semblant énorme, homogène et uni. Sinon, ce gros bloc n’apparaît pas, il ne se réalise pas, il reste latent.
  
  Et il en est ainsi sur chacun des sujets sociétaux. Il y a mille et un groupes semblants unis à un moment donné, surtout pour opérer un lynchage ou une revendication, mais ils sont tous aussi prompts à se diviser et à recoaguler en un autre super groupe sur un autre thème.
  
  Ainsi, lors de débats sur l’homosexualité, 95 % des gens vont donner de la gorge en se sentant forts dans leur masse mais se sentiront nettements moins forts quand on discutera de musique, de cuisine, de maths, de fric, de mode, de sport ou d’alcool.
  
  Inversement, l’homosexuel, mal barré face à la masse des hétéros dans ce genre de débat, ne manquera pas de coaguler, sur d’autres sujets, au plus gros groupe. A son heure, l’homo sera dans un gros groupe.
  
  
  Le tout étant, quand on est minoritaire sur un sujet donné, de s’en sortir par la discrétion.
  
  
  Bon, ça c’était juste pour dire que la position de victime, chacun s’en sert à son heure. Et que sa position de dictateur, chacun sait également en profiter.
  
  Le même personnage qui raille ici la position de victime des homos, ne manque pas de se poser en victime sur mille autres sujets.
  
  
  
  
  
  
  
  On emploie phile et phobe comme contraires. Soit. Ca vaut pour le coton hydrophile et pour l’huile hydrophobe.
  Mais il existe aussi neutre.
  
  Il y a du sens de dire que celui qui a planté son couteau dans deux homos en train de s’embrasser est homophobe.
  Mais en dehors de cas pareils (pas forcément plus nombreux ou en hausse que des tas d’autres phobies), il est abusif de lancer qu’il y a un climat homophoble, même si...
  Car à ce compte là, tous ceux qui se font agresser pourraient hurler à une certaine phobie. On serait submergé de phobies de toutes sortes.
  Gardez le terme d’homophobie précieusement, ne hurlez pas au loup pour rien.
  
  Crier à l’homphobie pour si peu, c’’est accorder aux millions d’homoneutres des pensées qu’ils n’ont pas. Celui qui n’est pas ton ami n’est pas forcément ton ennemi, loin très loin de là. Et j’ai bien peur que Facebook, qui pose le principe qu’il faudrait avoir des millions d’amis, ne renforce cet raisonnement par l’absurde selon lequel il faudrait avoir des millions d’homophiles pour ne plus avoir d’homophobes en face de soi.
  
  
  Coluche affirme avoir essayé les garçons. Moi je ne pourrai jamais. J’ai pratiqué la danse classique, le modern jazz aussi, je supporte très bien les homos, s’ils ne me frottent pas, et je suis homoneutre.
  Si j’étais homophile, je serais homo.
  
  
  
  
  
  
  Je suis homoneutre, rien que homoneutre. Et voltairien. Alors si je vois des gens se jeter en meute sur un homo, je vais avoir une attitude qui va me faire passer, aux yeux des agresseurs, pour un homophile, pour un homo.
  Ce sera injuste n’est-ce pas ?
  Car je ne serais que lynchophobe.
  
  Alors il ne faut pas accuser ceux qui n’ouvrent pas leurs bras aux homosexuels d’être homophiles. 
  
  
  Je n’ai pas du tout envie que les homosexuels me mettent dans leur liste des homophiles. Non, je ne suis pas phile des homos, même si j’adore Maurice Béjart et Yves Saint Laurent pour leur boulot et leur personnalité aussi. Je ne suis que bellefemmophile. Je sais ce que certains homos apportent d’original à notre société et que eux seuls peuvent apporter. Mais je sais aussi que plein d’homos sont trop malheureux pour être agréables et urbains.
  
  
  Il n’est pas normal qu’à toute occasion on fasse allusion aux camps de concentrations et il n’est pas normal de s’emparer du cas d’Iwo Jima (qui en l’occurrence était un des nombreux bidonnages photographiques de l’Histoire) pour une cause plutôt pacifiste, plutôt réfractaire à l’armée et alors que des boys y sont mort sans être, sinon très minoritairement, des homos.
  
  
  Prenons par exemple la statue que Le Bernin a faite d’Apollon et de Daphné. Posons que ce soit un hymne à l’amour hétéro, unilatéral en l’occurrence. Imaginons qu’un groupe d’homos s’y produisent en fanfare. Ce sera considéré par beaucoup d’homoneutres comme une provocation, une tentative de renversement ou de dénigrement des valeurs hétéros. Les conséquences seront terribles.
  
  Pardon de dire une telle trivialité mais les hétéros travaillent constamment à polir leurs valeurs d’hétéros. Il ne faut pas cracher sur leurs idoles au risque de prendre des coups.
  Quand on est minoritaire, on se fait une raison. On conquiert des coeurs par ci par là, à l’unité ; il ne faut pas donner l’impression qu’on veut renverser l’ordre des choses (naturel ou pas je m’en fiche) en semblant vouloir ratisser large, au chalut.
  
  
  Les homos ont déjà des héros signalés en tant que tels, qu’ils fassent avec et laissent ceux des autres à leur place. (Ce n’est pas en pratiquant ce genre de vol d’affection que vous allez vous faire plus de potes chez les homoneutres)
  
  
  En revanche, il n’y a pas non plus à s’offusquer qu’un groupe minoritaire et souffrant de cette mise en minorité, cherche à séduire, convertir, amener à lui plus de monde, ne serait-ce qu’au travers de carnavals. Il faut, quand on est neutre, leur dire non merci mais il n’y a pas à les agresser en raison de leurs tentatives. S’ils n’opèrent pas de force, s’ils ne renversent pas nos idoles, alors on leur répond sans recours à la force.
  
  
  Je leur recommande de s’inspirer de ce qui se passe concernant la minorité musulmane. Il y a 30 ans, elle était discrète. Chaque musulman de France priait dans son petit coin. Aucun n’aurait eu l’idée de demander du halal à la cantine. Petit à petit, cette minorité s’est sentie des ailes, à réclamé plus, en invoquant, comme d’hab une position de victime à tout propos. Le résultat, c’est qu’il y a de moins en moins d’islamoneutres et ça va forcément finir en bataille rangée à la manière de la Commune.
  
  
  Les neutres sont précieux, eux aussi. Ils ont leur limites de susceptibilité, eux aussi.
  

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• Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 8 octobre 2010 07:04

  

  @easy
  bonjour longue et clairvoyante explication voltairienne, personnellement si je voyais un homosexuel ou un musulman ce faire agresser parce que tel j esperes avoir le courage et d’essayer
  d intervenir .Reste que l’irruption de leur communautarisme identitaire respectif dans la sphere publique m indispose de plus en plus et participe à mon sens au delitement du pacte républicain.
  
  
  
  *pour la représentationd iwo jima le bidouillage posé reste la representation de la souffrance et des sacrifice consentis" pour ma part dans les deux camps" que cela laisse
  dans la mémoire collective occidentale 

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• Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 8 octobre 2010 09:20

  "au début du XXe siècle, plusieurs intellectuels notoirement homosexuels se réfugièrent dans le sud de la péninsule."
  
  Pour les mêmes raisons que certains intellectuels vont rechercher aujourd’hui des "boxeurs de 40 ans" en Thaïlande.
  
  Pour les mêmes raisons qui poussent certains "humanitaires" a "venir en aide" aux clandestins.
  
  La recherche d’un gibier abondant, jeune et en précarité. Comportement de prédateurs. 

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• Par Massaliote (xxx.xxx.xxx.32) 8 octobre 2010 09:26

  Il est un peu trop façile d’accuser l’Italie et sa société alors que de plus en plus fréquemment des homos imposent à ceux qui ne le sont pas leurs préférences affichées de façon vulgaire et ostentatoire dans le but évident de provoquer. La provocation appelle la réaction. Alors les pleureuses....Qui cherche trouve. 

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.34) 8 octobre 2010 10:03

    Bof bof ! ya pas de pleureuses ici ! Ni de provocateurs ! Et puis la Gay-Pride c’est une fois par an, c’est pas trop exagéré. Il y a toujours la solution d’éviter le parcours ! Et si tu penses que (par exemple) l’appel au meurtre des pédés dans les paroles de Sexion d’Assaut est le résultat de la "visiblité" homosexuelle et que c’est bien fait, ben : t’es libre de penser ce que tu veux !!!!

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.77) 8 octobre 2010 12:52

    t’es libre de penser ce que tu veux !!!!

    Encore heureux

    tu ne voudrais pas imposer tes idées ici j’espère

     on est sur AV pas sur tetu

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.127) 8 octobre 2010 17:05

    ce mesage ne s’adressait pas à Monsieur Anty ! et je n’impose ma pensée à personne.

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• Par Hylas (xxx.xxx.xxx.34) 8 octobre 2010 09:45

  @easy : un consensus qui n’est pas sans me rappeler André Baudry (ancien séminariste, créateur et président de feu Arcadie, association homophile) qui conseillait en effet un devoir de discrétion, voire d’humilité. D’ailleurs le terme homophile c’est lui qui a voulu l’imposer en échange d’"homosexuel" qu’il jugeait trivial et dévalorisant. Un groupe qui a du mal à se nommer c’est déjà assez particulier non ? Pour le reste je ne suis pas tout à fait en opposition avec la teneur de ton article, malgré quelques condescendances et quelques clichés aussi ! Ca fait trés "j’adore mon coiffeur, mon décorateur, (sous-entendu des pédés bien sûr) pourvu qu’ils n’imposent pas leur style de vie".
  Pour le reste moi aussi la position victimaire me fatigue de la part de certains médias ou certaines associations gaies rassure-toi, ceci dit il est quand même intéressant d’effectuer certains rappels historiques pour insister sur le fait que n’importe quel groupe peut à un moment donné être catalogué malgré lui et brimé voire molesté par une insitution gouvernementale, ou autre. Socialement c’est aussi trés difficile de vivre ouvertement surtout dans des milieux professionnels moins faciles que ceux cités plus haut. J’en prends mon exemple, dans une société de transport, où ma mise à l’écart était certainement lié au fait que mon patron savait pour moi etc... etc... du moins en partie, mais cela a du contribuer.
  Pour finir, le danger du "ghetto" c’est effectivement de tomber dans une nouvelle norme imposée ! Je regrette par exemple que nombres d’associations gaies se posent en représentant exclusif d’une "pensée" qui serait "homosexuelle" ! Il n’y a pas de pensée homosexuelle ! Comme tu le disais tous les milieux sociaux sont concernés par le sujet et encore bcp d’homos le vivent dans la clandestinité. Pour ma part je ne souscris absolument pas aux revendications actuelles que sont le mariage et l’adoption ! Même si certains le souhaitent réellement, cela concernent une minorité dans la minorité, j’en suis certain ! Il faut voir les choses en face ! La majorité des PACS sousctrits le sont par des couples hétéros qui préfèrent ce statut à celui du mariage : et ils seront de plus en plus nombreux au vu des réformes fiscales actuelles ! je ne dis pas qu’il n’y a aucune dimensions affectives dans l’homosexualité, je pense simplement que vouloir copier le modèle de société prédominant est une gageure ! Dans l’Antiquié même, supposée plus tolérante parce que non judéo-chrétienne l’idée de mariage entre personnes de même sexe était impensable (alors que le mariage était la cellule sociale et juridique de base de la société romaine par exemple - avec tous les dévoiements que cela suppose !). 

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  • Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 8 octobre 2010 17:06

    

    Dont acte Hylas.
    
    Tu fais donc partie des discrets.
    
    Comme quoi, de même qu’il y a d’autres minoritaires (et je redis qu’on ne l’est souvent que sur un ou deux aspects sociétaux mais rarement sur tous) qui considèrent qu’il est logique de rester discret, il y en a quelques uns, sans doute en raison d’un sentiment d’injustice plus vif, préfèrent pousser à la provocation, au débordement.
    
    Le résultat (l’entente cordiale ou la guerre) dépend alors de la réaction des discrets. S’ils hurlent leur discrétion, ils peuvent réduire les provocateurs. S’ils sont discrètement discrets, ils laissent les plus provocateurs foutre le feu et renverser les idoles des autres. (Imagine, l’ami, que ce principe a valu même pour les ULMistes. Ceux qui ont cherché à voler n’importe où, ont conduit, au fil des accidents, à des réglementations sévères) 
    
    
    
    
    
    La condescendance ?
    
    OUI OUI OUI 
    
    Il est très à propos de relever mon ton condescendant. C’est exactement le ton qui résulte de la position dominante (dominante sur ce coup là, sur ce sujet là et en cette époque ci)
    Le ton non condescendant est le ton du minoritaire ou du partisan, complice, amical, sympathisant ou phile.
    
    Tu glisses juste un tout petit peu sur les coup des coiffeurs car je ne suis pas de ceux qui considèrent que la place des minoritaires est à la cale. J’ai cité YSL et Béjart qui ne sont pas des soutiers.
    Tu me retires la danse et les robes de haute couture, je suis ruiné.
    
    Lorsque Béjart fait danser Jorge Donn, seul, sur le Boléro de Ravel, il porte très haut le fanion homophile (pour éviter de dire homosexuel, effectivement trop ciblé zizi). Mais pour autant, il n’injurie pas la bannière de Tristan et Iseult ou d’Héloïse et Abelard, alors ça me va.
    
    Et, dans le fond, Béjart était surtout porté par l’amour du beau corps (homme ou femme). Le désir de pénissage ne l’excitait qu’en second plan et seulement pour passer à la zone de relation intime et rare avec une personne. Comme pour une grande part d’hétéros et d’homos, la sexualité n’était chez lui qu’une fraction, la plus dépouillée, misérable, intime, pudique et fusionnelle de son champ d’expression global, nettement plus social, festif, messianique, partageur, généreux, métaphysique et donc culturel.
    
    Jamais jamais jamais, YSL ou Béjart n’ont dit quoi que ce soit de méprisant envers les hétérophiles. Mais justement, comme JP Gaultier, ils ont eu le talent et la chance d’être reconnus par tous et à très haut niveau. Ils ont traîné comme tout le monde une douleur (en l’occurrence sur le domaine de leur attirance physique) mais à part ça, ils se sont bien éclatés et n’ont pas été amers ou rancuniers envers la majorité (forcément condescendante)
    
    
    Autre chose.
    Quand je vais voir un spectacle, j’y passe deux heures et même si l’oeuvre de l’artiste m’a pénétré, ce n’est que dans la tête. Je n’ai pas l’impression de m’être fait imposer un style de vie.
    
    
    Si je portais les robes d’YSL, je me ferais imposer (volontairement) un style de vie. Or je n’en porte pas.
    
    Je ne confie pas mes cheveux à un homophile, sauf à lui imposer une coupe ce qui n’aurait pas de sens. Et cela justement parce que je ne veux pas qu’il m’impose son style. Mon coiffeur est hétéro.
    Et c’est dix fois plus vrai pour la décoration d’intérieur. Je m’en occupe moi-même. 
    
    Je n’ai donc pas de position ambigüe vis à vis des homophiles talentueux : je ne veux pas que leur style devienne le mien ou s’impose à moi. Je suis tout à fait capable, en toute bellefemmephilie, de créer mon propre style.
    
    Les créations d’ homophiles pénètrent mon âme pour une part mais ne doivent pas l’envahir pour que je conserve une identité bellefemmephile. (Je suis, hélas, mochefemmephobe)
    
    
    Mais comme au fond nous parlons de la douleur et de l’injustice, je te prie de réfléchir à ce qu’est le paradis. Imagine une heure, une journée, deux jours, une semaine au paradis.
    
    Et tu conviendras comme moi que la douleur et l’injustice font le sel et le poivre de la vie.
    

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.127) 8 octobre 2010 17:33

    @easy : bien parlé ! Au Paradis on doit quand même s’y ennuyer ferme !

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 8 octobre 2010 20:12

    Oui il y a trop d’hétéro.
    Le paradis est réservé aux hétéro
    Dieu est homophobe c’est comme çà

    Là ou on s’ennuie moins c’est en enfer ou les homos sont acueillis les bras ouverts

    mais c’est moins drôle c’est comme çà

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.77) 8 octobre 2010 12:47

  L’hétérophobie

  Une assurance -vie pour les homos pour faire partie de la majorité non homo c’est une gageure

  Au fait Michel Ange a était embauché par une église homophobe pour qu’il fasse son apologie
  ce dernier ne se fait pas prier .....

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.77) 8 octobre 2010 12:57

    Alors pourquoi fait on chier le groupe fort sympathique par ailleurs comme la Sexion d’Assaut ?

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  • Par Hylas (xxx.xxx.xxx.127) 8 octobre 2010 17:23

    pourquoi faire chier "Sexion d"Assaut" ? parce que tout simplement certaines paroles de leurs chansons appellent ouvertement au meurtre des pédés ! Je comprends pourquoi tu les trouves sympathiques ! Allez j’ai autre chose à faire qu’à répondre à tes gargarismes, ton mépris et tes provocations à 2 balles !
    
    

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 8 octobre 2010 20:05

    Une détail intéressant
    Nous connaissons tous une forte sympathie des homos pour la gauche et surtout la gauche extrême genre npa qui chaque année propose le service de ses gros bras pour assurer le service d’ordre lors des lamentables parades à Paris et ailleurs

    Ce que les gens savent moins ce que les homos sont prêt à s’ associer ou encenser aux/ les pires dictateurs de la terre pourvu que ces derniers soutiennent leur cause

    Ainsi il y a un an le dictateur Nord -Coréen (kim-jong-il ) qui a fait mourir de faim plus de 2 millions de ses concitoyens a eu un droit à un article élogieux dans la plupart de journaux homos européen parce qu’il a émis un avis favorable sur l’homosexualité (cela ne l’empeche pas d’ailleurs de persécuter les homos de son pays )

    Nous savons déjà que des gros contegeants d’homos ont servi dans la SA (section d’assaut ) d’Ernest Rhöm (un homosexuel ) puis dans la SS de Himler
    après ces relations contre nature quelles surprises nous réservent les homos à l’avenir ?

    Alors oui dans ces conditions un groupe des chanteurs comme la Sextion d’Assaut me paraît nettement plus sympathique que le groupe hétérophobe
    

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• Par easy (xxx.xxx.xxx.174) 8 octobre 2010 17:15

  

  Sexion d’Assaut
  
  Comme toujours, il s’agit de gens qui, ayant découvert un passage qui leur semblait libre (et sur un sujet donné, quand on est dans le camp majoritaire, on se croit vite tout permis) ont provoqué.
  
  J’ai toujours considéré que les incitateurs à la haine étaient les plus lâches des lâches. Ils poussent au crime sans se salir les mains. De plus, mais c’est sans doute lié, ils sont totalement dénués d’empathie pour ceux envers qui ils lancent des signaux d’attaque.
  
  Il faut donc être d’une inconscience absolue, d’une totale irresponsabilité pour lancer ce genre d’incitation au meurtre.
  
  Comment peut-on être aussi inconscient ?
  Soit en éyant été élevé complètement en dehors de toute notion de responsabilité soit en yant passé plus récemment quelques années dans un camp, une secte, un club fermé et étanche.
  
  

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 8 octobre 2010 20:06

    La SA est beaucoup mieux

    c’est sûr....

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• Par VivreDifferent (xxx.xxx.xxx.100) 9 octobre 2010 18:59

  

  Merci à l’auteur pour cet article.

  Quand je vois des commentaires comme ceux d’Anty, je ne peux qu’être triste pour tous les membres de minorités qui doivent affronter des gens pareils, imbus de leur propre raisonnement, sans se rendre compte qu’ils sont prisonniers de leur dogme, et que leur raison loin d’être raisonnable, est étanche à toute remise en cause et vision objective des faits. Leur esprit pervers est sans cesse à la recherche de faits corroborant leurs idées, et rejetant systématiquement tout argument contraire, fantasmant sur le pouvoir de manipulation de leurs adversaires. (car s’ils ont raison de manière si évidente et que les autres restent sourds à leurs arguments, c’est soit que ces derniers appartiennent au "lobby" en question, soit qu’ils sont manipulés par lui).

  Les discussions sont vaines avec ces gens-là. Le seul espoir est qu’un jour leur coeur de pierre se réchauffe un peu et que soudain un sursaut d’empathie ou de compassion face à la souffrance des autres les ramène à la réalité.

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 9 octobre 2010 19:21

  Les discussions sont vaines avec ces gens-là. Le seul espoir est qu’un jour leur coeur de pierre se réchauffe un peu et que soudain un sursaut d’empathie ou de compassion face à la souffrance des autres les ramène à la réalité.
  
  Marrant

  les homos manipulent l’opinion public en inventant sans cesse des nouveaux thèmes de discussins homophobie,homoparenté et autres co.... de ce genre pour prouver sans cesse qu’ils sont d’éternels victimes et c’est moi qui propose des thèmes de discussions concrets je me vois accuser de parler de dogme ,de manipuler les gens
  c’est vraiment triste de voir les gens s’abaisser à de telles conclusions

  c’est triste et risible ha ha ha

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  • Par Cathy59 (xxx.xxx.xxx.248) 10 octobre 2010 13:45

    Bonjour
    En parlant de thèmes de discussions concrets. Les homos, n’ont pas le droit d’avoir d’enfants ni de se marier en France. Dans ce cas vous serez d’accord qu’ils soient exonérés des nombreux prélèvements comme assurances veuvages, la part d’impôt qui permet de financer les crèches, les cantines scolaires, et j’en passe...Après tout, les personnes qui n’ont pas le permis de conduire ne payent pas d’assurance voiture !

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 10 octobre 2010 16:13

    Évidemment non

    ce ne sont pas des arguments

    Parce que dans ce condition tous les groupe extrémistes pourraient faire de même

    les anti militaires

    les anti hétéro

    les écologistes

    etc...

    De toute façon les lois sont fait pour la majorité des individus qui doivent les respecter

    eh oui et oui

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 9 octobre 2010 19:23

  N’aime pas :
  

  • les journalistes qui exploitent des statistiques sans rien y comprendre,
    
  • les politiques qui enchaînent les argumentations viciées,
    
  • la paresse ordinaire de la pensée qui nous conduit à camper sur nos positions par confort intellectuel, et à refuser de considérer ce qu’il y a d’intelligent dans les propos de l’autre.

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• Par Cathy59 (xxx.xxx.xxx.248) 10 octobre 2010 16:40

  Évidemment les homos non, leur fric, oui ! Là où ce n’est pas la même chose, les aides accordées pour les économies d’énergie ne sont pas réservées aux écolos, et je ne crois pas que les non écolos se sont privés d’en bénéficier ! Vos "anti hétéro" n’existent que dans vos fantasmes, certes il y a des gens qui réagissent de façon un peu extrémiste, ce n’est qu’une réaction de ras le bol face à des comportements non moins extrémistes. Merci de rappeler que les lois doivent être les même pour tous, ils n’en demandent pas plus.

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• Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 10 octobre 2010 18:00

  anti hétéro" n’existent que dans vos fantasmes, certes il y a des gens qui réagissent de façon un peu extrémiste, ce n’est qu’une réaction
  
  il en va de même pour l’homophobie
  ce que vous oubliez de préciser

  et ce n’est pas parce que on s’élève contre les mensonges des homos qu’on doit systématiquement être taxer d’homophobe

  il en va de même de même pour pour les immigrés qui vous traite de raciste de qu’on ouvre le bec ou le féministes de macho dès que on est contre leur argumentation

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• Par Agoratonlaveur (xxx.xxx.xxx.8) 12 octobre 2010 16:51

  Anty vous êtes vraiment un pauvre type ! Je suis heureuse d’avoir des parents tolérants ! Je pense que s’ils avaient ressemblé même de loin à vous, j’aurai passé l’arme à gauche comme des milliers de jeunes dans le monde subissant les violences verbales telles que les votres. Même quand il n’y a pas de vulgarité, ce que vous dites me dégoute !

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 12 octobre 2010 18:12

    A peine débarquée sur AV et on passe aux insultes à la vulgarité et on veut donner des leçons et on joue à la dégoutée

    Continue ainsi tu iras loin

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  • Par Agoratonlaveur (xxx.xxx.xxx.8) 13 octobre 2010 11:56

    Tant d’intolérance me met hors de moi, même si répondre à votre stupidité ne sert à rien, j’ai du mal à me contenir, ça a le mérite de me soulager !
    Et peu importe l’opinion de pauvre gens tel que vous, je continuerai à me battre contre l’homophobie !

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 13 octobre 2010 19:39

    
    Tant d’indécence dans vos propos stupides m’émet aux larmes mais çà le mérite de me soulager.
    J’ai du mal à contenir ma fierté d’hétéro pour vous dire que je me battrais jusqu’à la dernière goutte de mon sang contre les hétérophobes que vous êtes et peu importe l’opinion des gens comme vous

    Et pour vous montrer que je ne suis pas chien

    Je viens lire que les cirques de France et Navarre engagent de clowns (tristes ) pour amuser
    les enfants (d’hétéros )moyennant quelques cacahuètes comme rétribution
    Une voie royale pour des gens comme vous....

    pauvre tâche
    

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  • Par anty (xxx.xxx.xxx.152) 13 octobre 2010 20:14

    tache.....

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