- samedi 26 mai 2012
L’immigration imaginaire
La perception de l'immigration est erronée. Les français pensent que les immigrés sont trois fois plus nombreux qu'en réalité.
L'opinion publique est encline à contester les statistiques officielles de l'immigration.
En 2007, deux politologues britanniques ont montré que la tendance à surestimer le nombre d'immigrés sévit dans toute l'Europe.
Le décalage est faible en Irlande ou au Danemark, mais au Portugal, en Italie ou en France, on voit facilement double ou triple.
En effet, nos compatriotes estiment que les immigrés (personnes nées à l'étranger) représentent 27% de la population, alors que la proportion réelle est de 10%.
Les Français croient vivre en Suisse.
Dans les têtes, la France est la troisième terre d'accueil des immigrés en Europe.
Dans les faits, elle se place au 10ième rang, sur un échantillon de 20 pays.
Pourquoi cette erreur de perception ?
Les auteurs montrent que la vue se trouble dans les pays rétifs au multiculturalisme, lorsque les immigrés ont des pratiques culturelles très spécifiques et viennent du continent africain. Le degré d'anxiété économique jouerait un rôle secondaire.
Il est à craindre que nombre de personnes considèrent tous les immigrés et leurs enfants (naturalisés ou non) comme des étrangers.
De ce fait, ils n'entendent pas la question qui leur est posée. Demandez "Sur 100 personnes vivant en France, combien sont nées à l'étranger ?" et l'on comprendra "Sur 100 personnes, combien sont d'origine étrangère ?".
D'autres pistes sont à explorer.
On peut se demander si les anciennes puissance coloniales sont plus atteintes que d'autres nations.
L'immigration est-elle plus visible dans des sociétés massivement urbanisées et tertiarisées ?
La perception de la différence s'exacerbe-t-elle avec la démocratie, comme le prévoyait Tocqueville ?
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par Leo Le Sage (xxx.xxx.xxx.121) 11 mai 2011 21:34
@ROBERT GIL
"comme beaucoup d’autre chiffres vont faire grimper certain aux rideaux.."
Il vont plutôt sauter au plafond...
Oui, c’est vrai mais cela n’empêchera pas quelqu’un de dire que c’est une fumisterie.
Tout simplement parce que c’est contraire à ses idées
@xray
Vous ne rayonnez pas beaucoup là...
Si la place des maghrében est au maghreb alors il faudra aussi mettre dehors tous les autres, notamment ceux qui ne sont pas des souchiens.
Il y a un bon paquet...C’est cela la justice :
soit tu mets tous les maghrében donc les africains, les chinois, les allemands les anglais et les américains, soit tu ne mets personne dehors...
Chiche ?
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Par Cocasse (xxx.xxx.xxx.36) 11 mai 2011 12:01
Je crois ce que je vois, et quand je me promène dans la rue le matin, selon mon chemin, j’arrive à 50%.
Une personne sur deux que je croise est un immigré ou enfant d’immigré, d’origine africaine ou maghrébine, plus rarement asiatique.
Et je n’habite pas dans une ville particulièrement "chargée".-
Par juluch (xxx.xxx.xxx.23) 11 mai 2011 17:28
En effet !!
Suffit de se promener pour se faire une bonne opinion.......Immigration essentiellement musulmane.Quant aux Anglais, portugais ou autres, pour reprendre l’exemple plus haut,ils sont assimilés étant donné que nous partageons avec eux les même traditions à peu de choses près ! -
Par OMAR (xxx.xxx.xxx.62) 11 mai 2011 18:08
Omar 33
Salut Cocasse :"Je crois ce que je vois, et quand je me promène dans la rue le matin, selon mon chemin, j’arrive à 50%...
Cela veut aussi dire que 50% des immigrés sont soit sans boulot, soit sans toit.....
C’est pour cette raison qu’ils sont dans la rue... -
Par Leo Le Sage (xxx.xxx.xxx.121) 11 mai 2011 21:37
@cocasse
vous dites : "une ville pas trop chargée"
Je me souviens que vous habitez au 93...
C’est l’un des endroits les plus chargés en France.J’ai eu l’occasion de faire suffisamment de comparaison pour affirmer qu’il n’y a pas 50%, mais nettement moins...
25% au maximum et j’y mets les ritals, les gars de l’est, etc.
Une ville ne reflète pas la réalité française.
J’avais même eu une remarque où le gars me disait pince sans rire qu’une ethnie était trop représentée en France.
Ayant trouvé la remarque étrange, je lui ai demandé : "mais de quel ville êtes vous donc ?"
Il a donné le nom de la ville où l’éthnie en question est la plus représentée dans toute la France !
Je lui ai fait part de ma remarque et il s’est donc rendu compte de son erreur...Donc je serais très prudent...
Comme de toutes les façons la majorité des français ne se sentent pas envahi, à la limite vous n’avez pas de bol...
@Par Algorab (xxx.xxx.xxx.242) 11 mai 14:26
"Considérer les allemands ou italiens comme des immigrés à l’ère de la construction européenne est un non-sens !"
Les allemands sont des immigrés cela va de soi...
Maintenant si vous parlez de civilisation, c’est une autre question.
Ce n’est pas le sujet...J’ai alors dans votre hypothèse une question au moins :
Si un noir épouse totalement la civilisation dont vous parlez, il est français ?
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Par gaijin (xxx.xxx.xxx.206) 11 mai 2011 12:27
un médecin dit a son patient :
- avec les artères que vous avez il faut diminuer de moitié votre vie sexuelle
-la patient répond : quelle moitié ? celle ou j’en parle où celle ou j’y pense ?
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Par RogerTroutman (xxx.xxx.xxx.181) 11 mai 2011 12:57
C’est marrant le décalage entre vos chiffres et la réalité que je vois à Lyon, Perpignan, Paris, Lille, Vallauris, Bollène, Avignon, Toulon, Nantes, Mulhouse...
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Par hgo04 (xxx.xxx.xxx.250) 11 mai 2011 13:01
Oui, mais pour bien démontrer que nous nous trompons, encore faut il avoir le droit d’établir des statistiques "ethniques", chose qui est totalement interdit, n’est ce pas ??
Quel étrange comportement que de dire : vous vous tromper, tout en refusant la seule chose qui puisse le démontrer vraiment.. ne serait ce pas fait pour cela, justement ??
Et puis, sur la canebière, j’ai beau essayer, mais des marius et des cesar jouant aux cartes, je n’en vois plus guère. Mais pour cela, faut il encore que je sois conscient de ce qu’est marius et césar.. mais la aussi, j’ai pas le droit de le dire..
En somme, il est facile de dire que je me trompe, surtout si les seuls moyens de le prouver me sont interdits...
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2011 13:33
@Hh04
J’y étais sur la Canebière samedi passé , il y a quand même une amélioration , avec la nouvelle loi sur les burqas , on n’en voit plus ! -
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 11 mai 2011 15:47
hgo "Oui, mais pour bien démontrer que nous nous trompons, encore faut il avoir le droit d’établir des statistiques "ethniques", chose qui est totalement interdit, n’est ce pas ??"
**********************
Ça n’a absolument rien "d’ethnique". Il s’agit de populations étrangères ou nées à l’étranger.
Depuis quand les étrangers forment-ils une ethnie ?
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Par Martin sur AgoraVox (xxx.xxx.xxx.241) 11 mai 2011 18:59
Je suis d’accord avec hgo04 et j’ajoute quelques observations.
Que signifie « populations étrangères ou nées à l’étranger » ?
Ces statistiques, qui compteraient comme étrangers les personnes habitant en France mais nés à l’étranger, ne sont-elles pas ridicules ? Parmi les politiques connus, par exemple Madame Ségolène Royal (née au Sénégal), Monsieur Edouard Balladur (né en Turquie) etc. sont-ils donc comptabilisés comme étrangers ?
Ce qui crée actuellement problème c’est l’immigration en provenance d’autres continents. C’est la population présente sur le sol Français qui est d’origine extra-européenne - population de personnes en partie nées à l’étranger et majoritairement (du fait de leur forte natalité) nées en France, indépendamment de leur nationalité – qui du fait d’une assimilation globalement rejetée ou impossible, pose problème aux Européens d’origine.
Le fait où sont nés ces gens est dans ces préoccupations secondaire.
Les statistiques s’appuient donc sur des critères peu significatifs.
La question est de savoir combien, parmi les Français, il y a de personnes issus d’immigration extra-européenne.
La loi octroie aux étrangers, venus habiter en France, la nationalité française après 5 années de séjour légal. Un enfant né en France de parents étrangers, et qui a eu sa résidence habituelle en France pendant au moins 5 ans, acquiert automatiquement la nationalité française à 18 ans. Les juristes appellent ce principe par le terme latin « jus soli » qui signifie droit du sol.
On constate que la définition des statisticiens n’est jamais basée sur les racines ancestrales. D’une façon ou de l’autre, d’après les statisticiens officiels, si par exemple les ancêtres sont des Africains, au plus tard à partir de la deuxième génération présente sur le sol français on n’est pas comptabilisé comme appartenant à un groupe immigré. La population des Français Européens d’origine peut donc ainsi être entièrement remplacée au fil de quelques générations par une populations d’Africains (Noirs ou nord-africains), qui sont majoritairement musulmans, mais curieusement les statisticiens officiels ne percevront aucun changement dans la structure de la population. Voilà pourquoi les statistiques sur le nombre d’immigrés en France indiquent que ce nombre est fable et stable depuis des décennies.
À votre avis, quand un couple d’Africains vient s’établir en France, combien a-t-il d’enfants en moyenne dix ans plus tard ?
Le professeur Gérard-François Dumont, directeur de la revue Population et Avenir, dans son numéro de janvier 2007, confirme que la fécondité des femmes vivant en France dépend de l’appartenance au groupe « visible » (il serait « politiquement correct » de parler de « minorités visibles » mais ce terme n’est pas justifié car ces groupes sont en voie de ne plus être minoritaires).
La fécondité des femmes originaires du Maghreb, qui avait chuté dans les années 1980, en partie parce qu’elles souhaitaient vivre « à l’occidentale », s’est stabilisé dans les années 1990, autour de 3,25 enfants par femme. Ceci traduit notamment la reprise en main des communautés immigrées ou d’origine non-européenne par l’islam qui incite à avoir une descendance nombreuse.
Le taux de natalité de 2 enfants par femme ne serait atteint en France que grâce à la fécondité des femmes d’origine maghrébine (3,25 enfants), d’origine noire africaine (4,07), d’origine turque (3,35) et d’origine asiatique (2,83). Selon le démographe, 50 % de l’accroissement la fécondité ces dernières années serait dû à l’immigration. Et il précise : « Cela fait vingt-cinq ans que l’on ment sur les flux migratoires ».
La récente décision du Conseil de constitutionnel interdisant des statistiques sur les groupes « visibles », c’est-à-dire sur les groupes ethniques ou raciaux, va dans le même sens : il ne faut pas mettre en lumière ce que chaque citoyen français est pourtant capable de constater en observant l’évolution « visible » de la population, il faut bercer les citoyens dans le flou et dans le mensonge délibéré en culpabilisant ceux qui oseraient dire la vérité.
Mais dans d’autres pays européens, la presse ose aborder le problème sans mensonges.
Par exemple on peut lire dans le numéro de mai 2006 du journal allemand Der Spiegel que « La population allemande rétrécit comme peau de chagrin … et ce sont les enfants d’immigrés qui comblent ce manque de natalité… d’où les craintes en Allemagne de voir les allemands devenir une minorité »…
« Les problèmes d’intégrations sont d’autant plus urgent à résoudre, continue Der Spiegel, qu’avec 1,3 enfants par femme, le renouvellement des générations n’est plus assuré dans notre pays… d’où les mesures du gouvernement qui a décidé de payer les allemandes pour qu’elle fassent des enfants, via une aide financière à destination des mères au foyer… les dernières statistiques prouvent que le taux de natalité en 2005 est le plus bas depuis la deuxième guerre mondiale… 690 mille nouveaux nés dont un quart dans des familles immigrées… rapportés au taux de mortalité la conclusion s’impose, écrit le journaliste allemand : les Allemands ne sont pas seulement en train de mourir, il sont en train d’être lentement remplacés par des non allemands… alors que faire s’interroge le journal ? S’adapter… d’autant que la tendance est générale dans les pays occidentaux… éviter la radicalisation des communautés, ce qui veut dire s’interroger sur l’identité et les valeurs allemandes et dans quelle mesure celles ci doivent évoluer ?
Et Der Spiegel conclut sous forme d’interrogation « faudrait il nous aussi instaurer un hymne national en Turc ?… ».
Mais revenons en France : si vous le pouvez, consultez le numéro de janvier 2007 de la revue Population et Avenir, qui paraît cinq fois par an, ce numéro de janvier 2007 est peut-être disponible dans certaines bibliothèques municipales ou universitaires. Vous avez aussi la possibilité de commander le numéro sur ce site.
En attendant vous pouvez lire l’article de Pierre-André Taguieff « L’immigrationnisme, dernière utopie des bien-pensants » dans Le Figaro du 9 mai 2006.
Dans le même ordre d’idées, sur le lien de causalité entre l’immigration extra-européenne et le changement de l’identité nationale ou européenne, les médias français de grande diffusion osent rarement publier des constats semblables à ce qui est affirmé dans les citations suivantes (extraits d’un article publié par Le Figaro le 09/05/2011) :
«
Arithmétiquement, du fait de la stagnation de notre démographie, de l’importance du flux migratoire, de la difficulté de la France à intégrer les nouveaux entrants, on assiste à une diminution du nombre des Français porteurs de l’identité française. Devenir minoritaire sur son propre territoire est un réel problème. L’effacement de l’esprit national au profit d’un conglomérat de plusieurs peuples est d’ores et déjà à l’œuvre dans certains quartiers. On observe un rejet croissant de nos valeurs au profit de références issues d’ailleurs. Il n’est pas question ici de hiérarchiser ni de stigmatiser l’effet d’aubaine qu’y saisissent les populations immigrées, mais de pointer la malhonnêteté des élites qui osent encore affirmer aux Français : « Vous êtes des xénophobes et le problème vient de vous ! »Pendant plus de trente ans, on leur a dit que les personnes venant du Sud allaient s’intégrer, à l’instar des précédentes immigrations d’origine européenne. Ils ont observé et attendu. Un sondage publié fin avril indique que 74 % d’entre eux concluent désormais à l’échec de l’intégration.
[…]
D’où le divorce entre le peuple et les élites, dès lors qu’elles proclament qu’elles ne peuvent rien faire. Notre époque n’a pas besoin d’impuissants. On ne peut pas dire à un peuple : « Vous êtes destinés à disparaître et devez l’accepter. » Or c’est précisément ce qui est en train de se jouer.
» -
Par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 11 mai 2011 19:56
Martin
Votre clavier est certainement fatigué de subir vos diarrhées verbales et nous, votre raisonnement sinueux :
On en était aux racines chrétiennes de la France, on est passé à la "gauloisitude" puis à la blanchitude française, le tout opposé à l’origine étrangère de "certains" français".
Maintenant vous étendez le domaine du faux-culisme : c’est carrément les extra-européens qui vous chiffonnent.
Pourtant, naguère, les allemands étaient vus comme les boches, inacceptables en France, les ritals vous faisaient frémir de mépris et les Rosbifs vous levaient la peau.
Pourtant les martiniquais sont noirs de peau : sont-ils français à part entière ou c’est juste pour les entuber dans le but de continuer à occuper leur île ?
C’est important : il faut aller jusqu’au bout. Si la colonisation est un droit pour vous et vos semblables, autant rester logique : il faut les déchoir de leur nationalité, ces mal-blanchis ou la France devrait dégager et arrêter de nous pomper l’air avec ses racines multi-fonctions à géométrie variable.
Par ailleurs, accepteriez-vous l’immigration sud-américaine (autre continent, comme vous dites) quand dans le tas il y a des gens parfaitement "caucasiens" ?
Vous divaguez et vous zigzaguez lâchement pour dissimuler votre racisme.
En quoi venir d’un autre continent et avoir une autre couleur de peau ou une autre religion menace-t-il la France ou l’Europe ?
En quoi la possibilité que la population française se métisse vous fait-il peur ?
Si ce n’est la coloration de la peau...et on retombe dans le racisme tout bêtement.
Tout ce blablabla pour rien, cher Martin.
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Par Leo Le Sage (xxx.xxx.xxx.121) 11 mai 2011 21:43
@Par hg0
Comme tu es à Marseille, qui est un port, je doute qu’il y ait uniquement des autochtones...
En Afrique, si tu y est allé, j’ai vu comme cela dans un port pas mal de touristes, et très peu de bronzés...
Pour les moyens de preuve, fais comme tout le monde :
Voyages, discutes avec les autres, et compares, là tu as une meilleure vision de la réalité...@Par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 11 mai 15:47
"Depuis quand les étrangers forment-ils une ethnie ?"
Effectivement...
C’est la nouvelle mode en France, de tenter d’amalgamer et cela marche pour le moment...
La preuve il le dit...@Par Martin sur AgoraVox (xxx.xxx.xxx.241) 11 mai 18:59
"Malika Sorel-Sutter" ?
J’ai déjà lu ses propos, depuis déjà au moins une semaine...
Je ne suis pas entièrement d’accord avec ce qu’elle dit, mais je veux bien relire entièrement ses propos dans le texte que j’ai lu pour pouvoir dire sur quels points elle se trompe.
Il y a un point qui m’avait frappé, c’est quand elle avait affirmé que c’est la faute à certains immigrés s’ils ne trouvent pas du travail.
J’ai eu envie de dire que c’est exactement la même chose pour les souchiens qui n’en trouvent pas. Donc, sa remarque n’a aucun intérêt jusque là !
A la seule différence, et là elle n’est pas de mon avis, c’est qu’il est démontré à plusieurs reprises que l’on refuse aux bronzés le travail proposé en prétextant quelque chose.
Ceux qui ont fait du recrutement ou qui lisent des CV comme moi savent de quoi je parle...Mais je ne me souviens pas du texte de cette polytechnicienne : je veux bien le relire et même écrire un article sur le sujet...
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2011 13:31
tout dépend de là où on vit , je me suis déjà retrouvé seul dans une rame du RER sur la ligne B remplie de blacks .
Quand je vais à Marseille , les 10% sont explosés !
faut il aller à Guéret ou à Ploudalmezeau pour trouver ces 10 % ? -
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Par lemoncitron (xxx.xxx.xxx.84) 11 mai 2011 13:39
D’autant qu’en France à peine un immigré (clandestin ou légal) a-til posé le pied sur le territoire qu’il obtient la nationalité française. Vu comme ça évidemment, vos statistiques on sait ce qu’elle valent.
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.247) 11 mai 2011 13:39
L’auteur
Votre graphique est complètement bidon
D’aprés lui le Luxembourg aurait 3 fois plus d’immigrés que nous ?
On n’a vraiment pas de chance alors...
Notre tiers nous emmerde au possible
Des trois- tiers du Luxembourg :on en entend pas parler
Le Luxembourg a pris les bons et nous a laissé mauvais ?
En proportion avec la France ;si votre graphique était vrai ; le Luxembourg serait une république islamiste
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 11 mai 2011 15:44
Calmos : "
Votre graphique est complètement bidon
D’aprés lui le Luxembourg aurait 3 fois plus d’immigrés que nous ?"
*************************
MDR ! ! ! !
Votre réponse est exemplaire : encore une histoire de perception.
Le monsieur vous explique que LA PERCEPTION du nombre d’immigrés est amplifiée dans CHAQUE pays.
Le graphique ne donne pas LA QUANTITE d’immigrés mais la perception de la proportion d’immigrés dans chaque pays.
Autrement dit : les luxembourgeois n’ont pas 3 fois plus d’immigrés qu’en France. Le graphique dit que le chiffre réel des immigrés en France est multiplié par 3 en France dans la tête des mono-neurone comme vous.
Ce n’est pas une comparaison des populations d’immigrés mais une comparaison des perceptions.
(je suis sûr et certain que vous ne comprenez toujours pas............. :) )))
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Par Calmos (xxx.xxx.xxx.247) 11 mai 2011 17:05
Ben oui....j’suis tellement con
Ma perception personnelle est si forte qu’elle dépasse celle des luxembourgeois et c’est pourquoi que je vais voter pour le FN en 2012
Je ne sais pas ce qu’il fera ( je suis si con )....mais il n’empéche que mon neurone me fera faire ce vote abject
Toi qui est si intelligent et si bon saura compatir à l’action de mon neurone
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Par OMAR (xxx.xxx.xxx.62) 11 mai 2011 18:12
Omar 33
Calmos : "En proportion avec la France, si votre graphique était vrai le Luxembourg serait une république islamiste..
Donc pour vous immigration = islamistes....
Vous avez encore oublié de prendre votre gardénal, ce matin... -
Par Calmos (xxx.xxx.xxx.247) 11 mai 2011 18:38
Tiens.. ?....le Morback
Ce n’est pas mon Gardénal que j’ai oublié de prendre ce matin....c’est de me passer de la Marie-Rose....Lol.... !!!
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Par Leo Le Sage (xxx.xxx.xxx.121) 11 mai 2011 21:31
@Par Calmos (xxx.xxx.xxx.247) 11 mai 13:39
"Le Luxembourg a pris les bons et nous a laissé mauvais ?"
Ils ont pris les bons...
Evidemment le Luxembourg trie intelligemment, ce qui n’est pas le cas de la France...Ils prennent les well-educated mon cher...
En France on ne prend personne parce que ce n’est même plus possible...
Les meilleurs n’iront jamais en France...Ils ont des choix objectifs intelligent : Canada, USA, etc.
Et cela les élites françaises [patron d’université de grandes écoles] commencent à s’en inquiéter mais c’est quasiment trop tard... -
Par OMAR (xxx.xxx.xxx.62) 11 mai 2011 21:42
Omar 33
Calmos :" Ben oui....j’suis tellement con...
Et si vous saviez comment vous étes sans votre gardénal.... -
Par Calmos (xxx.xxx.xxx.247) 12 mai 2011 09:43
Léo de pas sage
Mais qu’est ce que tu fout encore ici. ?...casses-toi pauvre con....va aux States... au Canada... au Luxembourg.....au Diable si tu veux .....si la France est le pays que tu décris......faut te sauver mon gars
ps : si tu pouvais emmener Omar, je te dirais : " Merci...au revoir et à jamais...."
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 12 mai 2011 12:14
Calmos : "Ma perception personnelle est si forte qu’elle dépasse celle des luxembourgeois et c’est pourquoi que je vais voter pour le FN en 2012"
*******************
Qu’est-ce que je disais...
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Par Yohan (xxx.xxx.xxx.117) 11 mai 2011 15:21
La concentration d’ immigrés se fait essentiellement dans les grandes villes. La tableau ne recense pas les sans papiers, et autres candidats (pour l’heure en transit oui visa touristique)et futurs aspirants à l’obtention d’une carte de séjour. Ajoutons à cela ceux arrivés dans le cadre du regroupement familial. Il suffit de revenir dans certains quartiers de Paris ou Marseille à deux ans d’intervalle pour voir que ces chiffres dits officiels ne tiennent pas debout puisqu’il ne reflètent que les immigrés légaux
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Par Strawman (xxx.xxx.xxx.66) 11 mai 2011 15:27
Dans les années 1970, le taux de fécondité des femmes françaises est passé en dessous de 2 et n’est repassé au-dessus que très épisodiquement.
http://perspective.usherbrooke.ca/b...
La population française était alors de 52 millions, ce chiffre aurait du rester stable, voire diminuer puisque la fécondité assure à peine le renouvellement.
Or nous sommes aujourd’hui 66 millions, ce qui fait 14 millions d’immigrés, soit plus de 21%, du jamais vu dans l’Histoire mondiale. Et encore, ce chiffre ne tient compte que des personnes ayant voyagé jusqu’en France, pas ceux issus de l’immigration mais nés français (inclus dans le taux de fécondité), le nombre réel doit donc largement dépasser les 25%, ce qu’avaient pronostiqué les sondés. Quoiqu’on puisse dire du bon sens populaire, il fait souvent mouche...
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Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 11 mai 2011 15:47
l’augmentation vient aussi en partie du fait de l’allongement de la longévité , il y pas 14 millions d’immigré non plus !
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Par Strawman (xxx.xxx.xxx.66) 11 mai 2011 15:53
"l’augmentation vient aussi en partie du fait de l’allongement de la longévité , il y pas 14 millions d’immigré non plus !"
?
Si l’on raisonne sur la durée, quand un couple fait en moyenne 2 enfants, qu’il vive 50 ans ou 100 n’y change rien, la démographie restera stable. Si l’on raisonne sur une période courte (quelques décennies) c’est plus compliqué, mais la conclusion est encore pire : les baby-boomers arrivent en fin de vie, ce qui augmentera encore la proportion de la population d’origine immigrée d’ici 10 ou 20 ans.
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Par caramico (xxx.xxx.xxx.221) 11 mai 2011 15:33
Belle-maman (85 ans) ne pouvait pas concevoir qu’on soit Français, et noir à la fois.
J’ai essayé de lui expliquer que les Martiniquais et les Guadeloupéens ont été Français bien longtemps avant les Savoyards, ou les Niçois, mais je ne pense pas qu’elle ai changé d’avis.
ça dépasse son entendement.-
Par OMAR (xxx.xxx.xxx.62) 11 mai 2011 18:14
Omar 33
Caramico : Belle-maman (85 ans) ne pouvait pas concevoir qu’on soit Français, et noir à la fois.
Je la connais, elle s’appelle Calmos....
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Par Serpico (xxx.xxx.xxx.206) 11 mai 2011 15:51
Le plus drôle dans la "perception" est qu’elle révèle le fond de l’affaire. On proteste quand on est traité de xénophobe mais 9 fois sur 10, un noir est classé "étranger" ou d’origine étrangère.
Et je suis gentil : la proportion est plus proche de 99%.
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Par Strawman (xxx.xxx.xxx.66) 11 mai 2011 16:14
Je ne suis pas d’accord, ce n’est pas l’origine qui est en cause mais la quantité.
Je n’ai aucune envie que le peuple autochtone de France soit remplacé par un autre, fut-il travailleur et brillant en études comme les Asiatiques (je suppose que c’est à eux que vous pensiez ?).
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Par Strawman (xxx.xxx.xxx.66) 11 mai 2011 17:24
Vous remarquerez que l’auteur s’est bien gardé de traiter des statistiques ethniques "black/white" (de toute façon interdites en France), et s’est cantonné à des données purement administratives (nés en France/à l’étranger). Les conclusions ne sont pas du tout les mêmes...
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Par mathe-rob (xxx.xxx.xxx.203) 12 mai 2011 17:24
@ gregthebegue
Je vous cite :Et pendant ce temps, l’EU continue de se voiler la face, et une partie de la gauche (et de la droite) continue de refuser de voire les choses en face, proférant des banalités idéologique ici et là, préférant traiter tout le monde de raciste plutôt que de prendre le problème en main.Amusant ça l’UE qui se voile la face, ça me rappelle quelque chose !!
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Par miel de fiel (xxx.xxx.xxx.39) 12 mai 2011 09:58
Sans se mettre la rate au court-bouillon li convient de rester réalistes et lucides. Comme d’hab, je vais donner mon avis, sans propagande aucune.
Je suis pour le comptage honnête, dans un premier temps, des étrangers résidant dans notre pays. Ensuite décompte strict des binationaux votant dans les deux pays (situation anormale).
Comment organiser et protéger une société en pleine crise et en mutation structurelle sans avoir de base solides. Ce n’est pas du racisme c’est du pragmatisme face à certains secteurs communautaires anxiogènes et antagonistes ..........
Je n’ai qu’une nationalité, je ne vote que pour un seul pays. Je participe activement, financièrement et culturellement au maintien en vie de notre République et n’en profite guère par rapport à certains ...... Est-ce une impression ou je ne suis pas la seule ? ? -
Par Musima (xxx.xxx.xxx.108) 12 mai 2011 10:23
Voilà bien une approche typique d’économiste !
C’est étonnant à quel point les cerveaux spécialisés occidentaux ne fonctionnent plus qu’en mode "hémisphère gauche" : ils passent leur temps à parler de "réalité" à partir de chiffres et de statistiques. Ils mesurent, se prenant parfois pour de "grands architectes" (!), arpentent le monde à partir de leur "outils" d’évaluation comme le font aujourd’hui tous les "managers" embauchés dans les world companies pour gérer, évaluer, contrôler, surveiller, missionner, bref pour dresser les salariés à la vision performante de leur monde.
A propos d’immigration, l’auteur ne semble pas prendre en compte un certain nombre de points :
- la dimension géographique d’un pays joue un rôle important dans sa capacité à recevoir d’autres populations,
- l’Histoire du pays, qui malgré les coups de boutoir des "mondialistes" rêvant de transformer le monde entier à l’aune de leur unique modèle multiculturel, demeure une condition essentielle dans la tolérance. En France, nous fonctionnons sur le mode intégration, point.
- Le modèle anglo-américain, exclusivement multiculturaliste, démontre chaque année davantage ses effets destructeurs : séparation par différences affichées = impossibilité évidente de créer un vrai Peuple uni. C’est d’ailleurs le but du multiculturalisme...Par ailleurs, les français en ont globalement ras le bol qu’on les critique, raille, méprise et force à devenir ce qu’ils ne seront jamais. L’auteur de cet article fait partie, semble-t-il, de toute cette nouvelle classe d’individus qui, dans la foulée des petits ministres sarkoziens, envisagent de gérer le pays comme on gère une entreprise. On voit depuis 2007 l’imbécilité d’une telle gouvernance et on comprend aussi son objectif...
Il faut être juste une statisticien pour continuer à raisonner à coup d’abstractions chiffrées. L’intégration, procédé qui a toujours fait ses preuves positivement dans le passé, exige temps, découverte, apprentissage des us et coutumes collectives. Ce que la mondialisation, agitée, pressée, tyrannique et orgueilleuse ne sait faire. Il n’est qu’à observer notre petit président agité. Tant que les "élites" des pays occidentaux continueront à forcer les gens à vivre comme des statistiques débulbées, il n’en sortira que du rejet, de l’intolérance et de la violence.
Pas besoin de calculs statistiques savants pour comprendre ça.On ne gouverne pas un pays, ni même un monde (!) par les chiffres... ou bien alors, cela signifie que nous sommes déjà dans une dictature qui avance masquée par une pseudo-démocratie d’opérette faite uniquement pour les peuples consciencieusement dépouillés de leurs racines et de leur identité. Cela mène systématiquement au chaos...
La "réalité" par les chiffres ne sert que ceux qui les pondent. La Vraie Vie n’est pas ce que tous les discours "d’experts" nous servent en boucle...
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Par miel de fiel (xxx.xxx.xxx.39) 12 mai 2011 18:10
L’auteur dit :
"chiffrer l’écart entre les stats officielles et le ressenti de la population."......
C’est comme s’il me prenait l’envie de tirer des théories fumeuses entre le nombre de rats et de souris et l’âge du capitaine du Hollandais Volant !A l’inverse, je peux compter en les désignant et mes voisins peuvent le faire aussi, le nombre de femmes voilées et niqabées de la rue (dont une voilée et une niqabée juste en face de chez moi), et le nombre de barbus salafistes avec séance de kuenlères le vendredi, apparus depuis 13 ans dans mon environnement marseillais dans le centre ville, Noailles/Canebière/Belsunce.
Alors, continuer de pomper pendant que les gibbies rigolent sous cape ................-
Par miel de fiel (xxx.xxx.xxx.39) 12 mai 2011 20:27
Depuis quand le ressenti est quantifiable scientifiquement ?
Bon, j’arrête là mes réponses, vous vous foutez de la gu**** du monde...... je connais de long en large ce genre de provoc. troll.
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