La "mort compassionnelle"

L’euthanasie revient dans le débat. A quelques minutes d’écart, je reçois un mail par lequel on me fait part d’une initiative de l’Alliance pour les droits de la Vie. Et puis, via Yahoo, je prends connaissance de cet article, sur Agoravox : Euthanasie et Présidentielle. Les opposants à l’euthanasie sont inquiets des prises de position des candidats. Mais y-a-t-il lieu de l’être, alors que Nicolas Sarkozy, Ségolène Royal et François Bayrou ont tous trois fait des déclarations d’un remarquable flou, qui ne rechignent pas d’ailleurs, de ce fait, à taquiner la bêtise... ou la suprême "habileté" ?

C’est Nicolas Sarkozy qui, à la Mutualité, le 11 février dernier, a semble-t-il jugé opportun de déclarer :

"Les principes, je les respecte, les convictions, je les respecte. Mais je me dis quand même, au fond de moi, il y a des limites à la souffrance qu’on impose à un être humain (...) On ne peut pas rester les bras ballants devant la souffrance d’un de nos compatriotes qui appelle à ce que ça se termine"

C’est Ségolène Royal qui, le 19 février, sur TF1, affirme  :

"Je crois que dans le respect des personnes, il faut faire ce qu’ont fait d’autres pays européens, ouvrir le débat et mettre en place une législation qui permette d’apaiser les souffrances les plus intolérables"

C’est François Bayrou qui, le 15 février, sur France 2, déclare  :

"Je suis pour que l’on ne laisse pas souffrir les gens et que l’on ne prolonge pas inutilement leur vie (...) Lorsque l’on est au bout du bout, l’acharnement thérapeutique, c’est quelque chose de trop lourd (...) Je suis pour que cette décision soit prise par les médecins dans le cadre du rapport intime qu’ils ont avec le malade et sa famille"

Autant de morceaux de bravoure, en termes de langue de bois. Car chacune de ces déclarations peut convenir à tous.

François Bayrou croit-il que qui que ce soit soit favorable à l’"archarnement thérapeutique" ? Dans "acharnement thérapeutique", il y a... "acharnement". Le terme en lui-même porte sa condamnation. Est-il de quelque utilité, de quelque importance, d’affirmer une opposition ? Les médecins eux-mêmes ont-ils pour idéal de "s’acharner" ? "On fait quoi avec le malade de la 202 ? Eh ben, on s’acharne dessus". Qui, encore, est favorable à ce que l’on prolonge "inutilement’ la vie de qui que ce soit ? Au demeurant, cette expression est terrible en ce qu’elle suppose qu’un instant de vie supplémentaire puisse être "inutile", en ce qu’elle admet que l’on puisse être juge de l’utilité de la vie d’un tiers... Et c’est où, François, "le bout du bout" ? Comment sait-on que l’on y est ?

Ségolène Royal, elle, est fidèle à elle-même : elle ouvre un débat. Allez, grand bien lui fasse. C’est d’ailleurs un moindre mal. Elle se déclare favorable à ce que l’on "soulage les souffrances les plus intolérables". Qui est contre ? "Moi, moi, m’sieur ! Moi, j’suis pour qu’les autres, ils en chient." Je suis d’accord, Ségolène, soulageons les souffrances les plus intolérables. Quant à celles qui sont intolérables, certes, mais pas des "plus" intolérables, on les met de côté, on se les cognera dans une autre loi. Pour la mesure de la tolérabilité de la douleur, je pense que l’on pourra se contenter d’un décret, afin qu’il soit plus facilement révisable, en fonction de l’acceptation de la douleur par notre société. Autre frisson, dans cette déclaration : soulager les douleurs... S’il s’agit de donner la mort, peut-on dire que l’on soulage une douleur ? Si oui, je me méfierai, la prochaine fois que l’on me propose quoi que ce soit pour soulager la douleur.

Et Nicolas Sarkozy. Pas moins que les autres, il n’évite la proclamation d’un faux problème : "la souffrance que l’on impose à un être humain". Qu’on me présente le salaud qui se permet d’imposer de la souffrance ! Radiez-moi tous ces médecins ! Mais qui, donc, impose à qui que ce soit quelque souffrance que ce soit ? Hum ? Et qui donc "reste les bras ballants devant quelqu’un qui appelle à ce que ça se termine" ? Est-ce que ne pas débrancher l’tube, c’est rester les bras ballants ?

François Bayrou, Ségolène Royal, Nicolas Sarkozy, entretiennent une ambiguïté plus ou moins évidente. Mais ont-ils entendu évoquer les soins palliatifs ? Plutôt que de ménager la chèvre et le chou, la mort et la vie, l’un d’entre eux aurait-il les couilles de valoriser cette voie d’écoute, d’accompagnement, de dignité - eh oui, la dignité n’est pas que dans l’abrègement de la vie, contrairement à ce que l’on souhaite nous faire croire - et de lutte contre la douleur ? Non. Car il y a un mouvement de revendication à satisfaire. Une réponse simple, rapide à mettre en oeuvre : l’effacement du problème.

Et j’en reviens à cet excellent article de Sylvain Etiret, un soignant qui refuse de considérer l’administration de la mort comme un soin.

Une observation :

"Durant des siècles, la peine de mort a été la menace brandie par la société à l’encontre de ceux qu’elle considérait comme porteurs des pires dangers contre son intégrité. En quelques années, l’administration de la mort a finalement basculé vers l’ultime moyen d’honorer la dignité de l’homme souffrant. Etonnant renversement."

Et un rappel, assez amer :

"Depuis des années, des cohortes de soignants ont pu s’attacher à mettre en évidence le fait que la fin de vie peut être accompagnée, entourée, apaisée, même dans les situations les plus difficiles, sans avoir recours à un abrègement volontaire de la vie. Rien n’y a fait. Les tenants d’un droit d’administrer une mort compassionnelle semblent avoir finalement quasiment atteint leur cible.

Depuis 1986 et les premiers textes définissant et organisant les Soins Palliatifs en France, jusqu’à la récente loi Léonetti de 2005 relative aux droits des malades et à la fin de vie, en particulier au droit au refus d’un acharnement thérapeutique, le paysage a pourtant bien changé. S’est ainsi progressivement formalisé tout un réseau de concepts, de réflexions, d’outils techniques ou organisationnels, d’homme et de femmes, au service d’un regard et d’une volonté de témoigner que, jusqu’au bout de la vie, quiconque demeure le vivant, et non le mourant qu’on avait fait de lui."

Formulés en quelques mots, voilà nombre des enjeux de ces débats : la compassion comme critère, un regard, une volonté, une dignité, l’espoir que l’humanité, en tant de siècles de progrès ait trouvé un autre moyen d’assister l’homme en fin de vie qu’en lui administrant la mort.

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Réactions à cet article

• Par benalgue (xxx.xxx.xxx.175) 2 mars 2007 10:19

  @ l’auteur

  dans la question sur l’euthanasie il y a deux facteurs principaux à prendre en compte :

  le serment d’hypocrate

  la religion ou dieu

  en ce qui concerne les medecins je les pense plutot pour l’euthanasie et d’ailleurs pour connaitre quelques personnes travaillant dans les hopitaux je sais que l’euthanasie se pratique sous forme discrète...

  pour ce qui est de la religion et le fait de dire que seul dieu peut choisir l’heure de notre mort...je pense que l’acharnement therapeutique est une insulte à dieu...c’est dénaturer la mort

  perso je préfèrerai mourir 2ans plus tôt chez moi que de finir ma vie après avoir passé 2 ans branché dans un hopitale

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 10:41

    

    A cet égard, je citais, sur mon blog, un extrait du livre de Bernard Debré, "Nous avons tant aimé, l’euthanasie, l’impossible loi" :

    "Pour les uns, la dignité essentielle consiste à ne pas vivre grâce à l’assistance de tuyaux et entouré d’écrans de contrôles. C’est la vision que véhiculent les théoriciens de l’euthanasie, qui sont pour la plupart, je ne le dirai jamais assez, des gens bien portants. Mais c’est rarement celle des malades en fin de vie, pris en charge dans le cadre d’unités palliatives. Pour eux, la première dignité est de recevoir la dose d’antalgique au bon moment ; c’est aussi qu’il y ait des infirmières en nombre suffisant pour les entourer, leur parler de tout et de rien, faire leur toilette dix fois par jour s’ils ont perdu le contrôle de leurs selles ou de leurs urines... La dignité du mourant se confond alors avec celle, admirable, des hommes et des femmes qui l’accompagnent dans ses derniers instants : personnel hospitalier, familles, proches, qui consacrent affection et dévouement à rendre digne d’être vécue une vie qui s’en va.

    Changer draps et pansements aussi souvent qu’il le faut, maintenir une chambre impeccable et une atmosphère joyeuse - oui, joyeuse ! j’en témoigne pour l’avoir constaté et m’être senti incapable d’expliquer pourquoi - répondre aux derniers désirs d’un mourant qui réclame son petit plat préféré, au nom de quoi cela serait moins conforme à la dignité humaine que débrancher un tuyau parce que l’espoir de guérir a disparu ?

    Cette évidence assaille quiconque prend la peine de fréquenter, ne serait-ce qu’épisodiquement, les centres de soins palliatifs : ce n’est pas la mort qui est indigne, c’est l’absence d’accompagnement. Oui, mourir peut être laid, sale et malodorant. Mais c’est aussi aux vivants qu’il appartient d’être dignes en faisant en sorte que la mort ne soit rien de tout cela. Voilà bien l’étrange paradoxe de ce XXIème siècle : présenter l’euthanasie comme un progrès alors que notre époque est la première de l’Histoire à détenir les moyens de supprimer la douleur physique et, dans une moindre mesure, la souffrance psychologique".

    Je ne dis pas que j’ai une solution. Ce que je ne voudrais surtout pas, c’est qu’une certaine précipitation amène à choisir la solution rapide et propre. Comme une exécution bien menée.

    (et je provoque sur cette dernière phrase, mais simplement pour souligner que ce qui est rapide et propre n’est pas forcément le summum de l’éthique)

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  • Par Pyrz (xxx.xxx.xxx.43) 2 mars 2007 12:26

    Je suis d’accord avec ce commentaire. ( Orthographe en moins ) ;)

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  • Par jps (xxx.xxx.xxx.198) 3 mars 2007 09:46

    la compassion est nécessaire et insuffisante et tous ont pu remarquer que Ségolène avait cette qualité notamment lors de sont passage "j’ai 100 questions à vous poser" a voir aussi http://poly-tics.over-blog.com/

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.159) 3 mars 2007 09:58

    

    Benalgue,

    ton commentaire est confus :

    tu dis : "je préfèrerai mourir 2ans plus tôt chez moi que de finir ma vie après avoir passé 2 ans branché dans un hopital"

    cela veut donc dire que tu es POUR l’euthanasie 

    Alors que reproches-tu aux médecins qui la pratiquent ?

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  • Par levi (xxx.xxx.xxx.173) 4 mars 2007 20:19

    La mouche du coche : tu as mal lu.

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  • Par minijack (xxx.xxx.xxx.122) 4 mars 2007 20:33

    

    "Ce n’est pas la mort qui est indigne, c’est l’absence d’accompagnement."

    Vous avez absolument raison. Mais il ne faut pas oublier que l’accompagnement, aussi attentionné soit-il, ne résoud rien de la souffrance du malade, que celle-ci soit souffrance physique ou morale. Et c’est bien sur le sujet de la souffrance inutile et superflue que porte l’éventualité de l’euthanasie. Pas sur l’absence d’accompagnement de confort. La question n’est pas de nourrir artificiellement ou de laver les fesses d’une personne immobilisée dans un lit, ou même de lui faire la lecture ou de lui jouer de la musique, ce n’est pas ça LA question importante.

    Ce que ne supportent pas les humains parvenant en fin de vie, c’est se voir eux-mêmes dans un état de détérioration et de déchéance tel qu’ils ne peuvent plus s’assumer, ni physiquement leurs fonctions vitales, ni intellectuellement leurs fonctions cérébrales.

    Cela est déjà une souffrance morale insupportable tant qu’il y a un espoir de guérison. Mais quand à tout cela s’ajoute la souffrance physique et que tout espoir est abandonné, ne vaut-il mieux pas larguer les amarres ?

    Le moyen technique est simple et à la portée de n’importe qui. Il suffit que le médecin donne une dose de morphine un eu plus forte et l’affaire est faite mais... L’ennui c’est que si on n’est plus capable de faire en sorte de partir soi-même, il faut qu’un proche puisse vous aider. Et pour l’instant, il ne peut pas.

    D’un autre côté, est-il pertinent de légaliser ce qui ne doit rester qu’exceptionnel, et surtout un cas de conscience PERSONNEL ?

    Je ne le pense pas. Edicter une loi serait la porte ouverte à l’eugénisme et à toutes sortes de dérives, voire même de crimes relatifs aux intérêts patrimoniaux.

    Cette affaire doit rester une question de CHOIX PERSONNEL de l’individu malade, en fonction de sa philosophie personnelle, de sa religion, etc.

    A cette fin, il devrait être possible de faire une loi qui ne prenne pas position sur la légalité de l’euthanasie elle-même de façon générale, mais qui rendrait obligatoire pour chacun de faire savoir clairement ses désidératas "pour le cas où", en étant porteur d’une carte précisant où doit s’arrêter dans son cas cet "acharnement" thérapeutique et demandant clairement qu’on y mette fin.

    Il y a eu, me semble-t-il, des cartes de ce genre autorisant les prélèvements d’organes en cas d’accident, avant que la loi inverse cet accord le rendant positif par défaut.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.137) 5 mars 2007 09:08

    D’accord avec cette proposition d’une carte autorisant l’euthanasie, que l’on porterait sur soi.

    Couplée à un fichier médical informatisé enregistrant la demande elle serait, d’une part naturellement consultable par le personnel soignant(au cas où la carte serait égarée) ;

    d’autre part cette carte serait soumise à l’obligation d’être bi-annuellement réactualisée car la prise de position sur la fin de vie peut évoluer en fonction des circonstances personnelles de chacun.

    Un encadrement permettrait d’éviter les dérives (validation par une commission médecin hospitalier - médecin psychiatre ) afin d’éviter une éventuelle dérive d’un médecin traitant en complicité avec un tiers de la famille.

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.165) 8 mars 2007 17:20

    

    Je suis obligé de rendre au Professeur Debré ce qui lui appartient. L’absence d’italique peut laisser penser que le propos était le mien, ce n’est pas le cas.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.101) 8 mars 2007 17:45

    

    ah Koz a en plus pompé les phrases qui semblaient de lui, mais qu’est-ce qui reste de cet article alors ? 

    Quelle misère cet auteur ! 

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• Par Bill (xxx.xxx.xxx.235) 2 mars 2007 10:31

  

  Bravo Koz, il faudrait toujours décortiquer les discours de nos dirigeants de cette façon-là !

  J’avais été très agréablement surpris moi aussi de l’article de Sylvain Etiret, qui était plein d’humanité.

  Bill

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 10:42

    

    Le Net a aussi cet avantage que l’on y trouve des voix que l’on croit parfois minoritaires, et qui ne le sont pas tant que ça.

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• Par Pierre R. (xxx.xxx.xxx.186) 2 mars 2007 10:42

  A l’auteur

  J’apprécie beaucoup cette analyse transversale sur un thème donné. Les électeurs français devraient profiter d’une démarche intellectuelle comme celle que vous proposez sur une thématique de la vie. Très instructif. Ce thème est universel. Nous avons eu des cas pathétiques au Canada et au Québec où des parents ont dû, à la demande même de leurs enfants incurables, céder à l’acte d’euthanasie. Imaginons leur souffrance ! Le débat de société n’est pas terminé chez nous, tant s’en faut.

  Pierre R. Montréal (Québec)

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• Par gem (xxx.xxx.xxx.250) 2 mars 2007 10:54

  

  Bon article

  Le plus consternant dans cette affaire, c’est que les candidats s’expriment sur cette question. Qu’on m’explique donc en quoi le tuyau qui maintient M. Michu en vie concerne le président(e) ? ? ? Vous imaginer De Gaulle dire ce qu’il pense de se genre de truc ???

  Je n’en blâme point les candidats, d’ailleurs, si ils le font c’est bien parce qu’on leur demande. Quel signe de la déliquescence de notre système politique !

  Nous avons déjà des lois raisonnables et des gens bienveillants pour les appliquer, ça devrait suffire (y compris lorsqu’un juge prononce un "non-lieu" dans une affaire de suicide-meurtre ; la justice marche bien des fois, aussi) . Et bien non : il faut encore et toujours encore légiférer...

  Et donc, pour une fois, je crois que la plus raisonnable c’est bien Mme Royal. Evacuer la question vers un "débat" est une de ses manies, mais en l’occurence et pour une fois c’est quand même bien ce qu’il y a faire.

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 11:13

    

    Assez d’accord avec vous : il y aurait une certaine grandeur à admettre qu’une telle question n’est pas de la responsabilité d’un homme seul, d’une femme seule, fût-il (fût-elle) Président(e) de la République ?

    Ils ont, de façon générale, choisi la réponse évasive. Ce n’est pas la plus responsable.

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• Par maxim (xxx.xxx.xxx.213) 2 mars 2007 10:56

  

  très bien votre article....

  "la mort compassionnelle" oui mille fois au nom de la pitié....oui abréger la souffrance physique et morale subie par le malade qui ne desire qu’etre liberé....

  quel interet de maintenir un malade en survie artificielle ,sachant que plus rien n’est possible ??

  il y a evidemment la question religieuse ,mais l’eglise devrait s’engager clairement sur cette réalité et cette evidence ,plutôt que de s’abriter derriere ce commandement " tu ne tueras point"....

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 11:09

    

    "il y a evidemment la question religieuse ,mais l’eglise devrait s’engager clairement sur cette réalité et cette evidence ,plutôt que de s’abriter derriere ce commandement " tu ne tueras point"...."

    Pourquoi pensez-vous que ce n’est pas ce qu’elle fait ? Connaissez-vous les maisons Jeanne Garnier ( http://www.jeanne-garnier.org/ ) ?

    Connaissez-vous le Groupe Hospitalier Diaconnesses Croix Saint-Simon ( http://www.hopital-dcss.org/accueil.htm ), d’inspiration protestante ?

    Il ne me semble pas que les églises esquivent la difficulté du sujet.

    Voir aussi les premières lignes du rapport du Sénat sur les soins palliatifs (http://www.senat.fr/rap/r98-207/r98... )

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  • Par maxim (xxx.xxx.xxx.213) 2 mars 2007 12:15

    

    @ l’auteur...

    j’ai parlé de l’engagement de l’eglise en general par rapport à la position du Pape à ce fait de societé....

    quelle en est sa position sue ce sujet ????

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  • Par degesvres (xxx.xxx.xxx.230) 2 mars 2007 18:12

    Que de bêtises lues, afflgeantes... Si vous voulez connaître les avis maintes fois publiées de l’actuel pontife, renseignez-vous avant d’écrire... Je n’ai mis que trois minutes pour trouver ce que vous réclamez, par google, sur le site "zenith.org". Avis aux amateurs : ce n’est pas par ce qu’on n’étudie pas (ou si peu) que l’on peut écrire des inexactitudes aussi grossières... Le récent pape, comme d’ailleurs le précédent, ont tous deux longuement écrit sur l’euthanasie, en précisant même que l’église se refuse à accepter un acharnement thérapeuthique inutile. Cependant, l’euthanasie reste interdite par toutes les religions moothéistes.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.137) 5 mars 2007 09:19

    Le problème des religions et de ceux qui les pratiquent est que dans 90% des cas ils veulent imposer leurs croyances aux autres.

    Alors que se passera-t-il si le malade non-croyant et qui serait pour l’euthanasie, se trouve en fin de vie entre les mains d’un croyant (chrétien ou musulman peu importe) ?

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  • Par tugdual (xxx.xxx.xxx.253) 5 mars 2007 12:07

    Je pense que Maxim n’a pas tort. Il veut très certainement opposer la définition légale de la mort en France qui est reliée à l’absence de l’activité électrique cérébrale, à la définition religieuse, celle du Passage. Pourquoi les progrès de l’anésthésiologie devraient-ils s’opposer à ceux de la théologie ? voilà la question de Maxim !

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• Par la Mouche du coche (xxx.xxx.xxx.29) 2 mars 2007 11:42

  

  Koz,

  Tu es trop jeune pour comprendre un mot de l’euthanasie. Pour toi, elle est visiblement une promenade dans un hôpital.  Comme tu es loin de la réalité ! 

  Garde bien ton article avec toi. Quand plus tard tu le retrouveras, tu comprendras ce que je veux te dire. Mais pour l’instant tu es jeune, et un jeune, ça à le droit de dire des conneries, même les pires. 

  cordialement 

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 12:00

    

    Sortez donc "la mouche du coche" de votre rôle de composition de "celui qui sait", qui "connait la vie". C’est un rôle classique mais trop souvent endossé par d’infatués ignorants pour être crédible.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.131) 2 mars 2007 15:48

    

    Bien répondu Koz, 

    quand on est jeune il faut être sûr de soi, et tu fais bien de gueuler contre les vieux cons. 

    Mais quand même, conserve bien ton article... et relis-le plus tard... 

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  • Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.35) 2 mars 2007 22:52

    Bon, chère mouche du coche,

    Que nous vaut ce commentaire. Que savez vous donc mieux que tout le monde, puisque vous le proclamez si fort.

    Nous sommes prêt à débattre de vos positions (si ce n’est déjà fait, puisque l’argumentaire semble vous manquer un tant soit peu).

    Ne vous inquiétez pas, ce n’est pas parce que nous sommes de "jeunes cons" que nous ne respectons pas la vieillesse, sinon, je pense que nous serions pour l’euthanasie.

    C’est vrai ça, ça sert à quoi un vieux, à part radoter et raconter sa vie dont les jeunes n’ont pas grand chose à faire. (c’est évidemment ironique)

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.159) 3 mars 2007 21:09

    

    Gabriel,

    Va lire plus bas le commentaire de Cl4ud3 le 3 mars 2007 à 21H01 qui te répond.

    Elle en parle bien,  car elle a vraiment vécu les choses quand l’auteur ne fait que des phrases, pensant qu’aligner les mots constitue une pensée. 

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  • Par Cl4ud3 (xxx.xxx.xxx.72) 3 mars 2007 22:29

    à Gabriel

    "Ne vous inquiétez pas, ce n’est pas parce que nous sommes de "jeunes cons" que nous ne respectons pas la vieillesse, sinon, je pense que nous serions pour l’euthanasie...

    C’est vrai ça, ça sert à quoi un vieux, à part radoter et raconter sa vie dont les jeunes n’ont pas grand chose à faire. (c’est évidemment ironique)"

    vous êtes à côté de la plaque, et vous n’avez pas compris le fond du débat. je subodore que vous avez la chance de ne pas avoir fait l’expérience de la mort, c’est à dire DU moment OU SE FAIT le passage entre l’étincelle et le néant, CET INSTANT OU le coeur cesse de battre...

    et où vous êtes là sur le bord du lit, avec dans votre main, la main encore chaude de celle ou celui que vous aimez parce qu’elle était votre mère, votre père, ami... que désormais, il appartient au passé et que plus jamais cette personne que vous aimez ne vous prendra dans ses bras.

    ...que vous avez envie de refaire battre ce coeur si fatigué, de voir se réouvrir ces yeux qui ont tant pleuré de douleur et de tristesse, d’entendre sa voix vous dire qu’elle a réfléchit et qu’elle voulait continuer à se battre contre ce corps qui s’en allait en lambeaux et qui l’emprisonnait... vous avez envie de tout cela... et pourtant, vous savez que la la meilleure des choses c’était de la laisser partir, de l’aider à se dégager de cette agonie qui durait depuis des des mois, voire des années...parce que pour la première fois son visage est lisse comme si elle dormait...

    on ne "pique " pas les "p’tits vieux" ni les gens dans le coma, ni quelqu’un qui a eu un infarctus... la famille, les médecins, les soignants passent par mille hypothèses pour préserver la vie, à condition que celle-ci soit digne. dans ces services d’accompagnements et de soins palliatifs, chaque mort est vécue comme un drame par chaque membre du service, car on ne peut bien entourer un patient que si on a de l’empathie pour lui. car ce qui est important ce n’est pas ce que nous, nous ressentons, mais la manière dont le patient se perçoit valide et non valide, et comment a envisagé de continuer sa vie.

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  • Par levi (xxx.xxx.xxx.173) 4 mars 2007 20:23

    La mouche du coche : je regrette d’avoir ouvert ton commentaire.

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• Par mj357 (xxx.xxx.xxx.99) 2 mars 2007 11:49

  Je suis content que les hommes politiques parlent de ce sujet, il est important même si on est d’accord il dépasse leur compétence. Je suis pas tout à fait d’accord avec l’article qui pense que leurs déclarations sont floues. En fait leurs réponses sont plustôt franches sur le sujet mais en fait c’est le sujet qui est lourd il faudrait pour définir un cadre légal à cette question mettre autour de la table nos plus imminents docteurs en médecine, juristes, scientifiques, philosophes, psychanalistes... la liste n’est pas exhaustive. Ce qui est sur c’est que 1, 100 % des médecins que j’ai connu personnellement me dise l’avoir pratiqué (mais bon j’en connais pas beaucoup, difficile d’avoir une vrai tendance) en accord avec la famille. 2, je viens de perdre ma grand-mère à 84 ans d’un cancer interminable qui a mobilisé toute la famille pendant les 3 derniers mois. Franchement je me demande à quoi on servit ses 15 derniers jours. 3, la question est malgré tout politique (au sens éthymologique du terme)et il est normal qu’un représentant de la nation s’interroge dessus. Par contre je refuse catégoriquement qu’on permettent aux religieux d’exposer leur avis là dessus. La Loi de 1905 est claire bien que jamais assez appliqué à mon goût, le religieux n’a pas à interférer sur le politique.

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 12:05

    

    Vous me relirez la loi de 1905...

    Quant au fait que des médecins abrègent les souffrances de malades, oui, bien sûr, cela existe. Et oui bien sûr, dans certains cas, il vaut mieux donner des doses d’antalgiques dont on sait qu’elles abrègeront probablement la vie, mais soulageront une douleur insupportable. Mais la loi ne permettra pas de poser des garde-fous utiles. La loi ne peut pas poser de critères recevables.

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 12:09

    

    "Un pauvre malade tout maigre et faisant sous lui, ne pouvant presque plus s’ exprimer et parfois les yeux pleins de larmes, oui ça fait peur aux autres. Mais sa "dignité" oui, elle est toujours là, plus que jamais. "

    Dans quelque état qu’il soit, chaque homme est digne.

    Et, si un malade dans une telle situation peut, de lui-même, ne plus se sentir "digne", peut-être devrait-on aussi se demander si ce n’est pas dans le regard des autres qu’il craint de voir son "indignité".

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  • Par le mari de Laure (xxx.xxx.xxx.202) 2 mars 2007 23:12

    Derrière le religieux, il y a un homme ou une femme qui a les mêmes droits que toi et moi de s’exprimer. Sa parole est souvent intéressante. En outre, elle a une autre qualité : elle n’oblige personne. Bref une parole libre. Moi çà m’intéresse.

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• Par ichtus (xxx.xxx.xxx.199) 2 mars 2007 12:06

  Bravo Dr Etiret, Koz, Bill... Moi aussi j’ ai connu l’ accompagnement d’un cher malade encore jeune mais en fin de vie. Très douloureux, il ne se sentait pas du tout dépouillé de sa "dignité" d’ homme mais il réclamait ses doses d’ anti- douleurs et surtout une présence compatissante, respectueuse et qui lui change les idées. Même le dernier jour, l’ humour était encore là ! Ce chirurgien, atteint d’ un cancer horriblement douloureux a toujours milité pour le respect de la vie du commencement à sa fin naturelle et lui-même a vécu au plus près des attentes et des souffrances de ses malades. Il ne comptait pas sa peine ni son dévouement. Chacun l’ ayant connu sait cela. Ce n’ est pas une légende pieuse et rétrograde, c’ est une verité vécue. Il a fini par partager complètement la vie et le genre de souffrances de ses chers malades. Il a été un courageux jusqu’ au bout mais surtout un témoin de la grandeur et de la vraie dignité de l’ Homme. Un pauvre malade tout maigre et faisant sous lui, ne pouvant presque plus s’ exprimer et parfois les yeux pleins de larmes, oui ça fait peur aux autres. Mais sa "dignité" oui, elle est toujours là, plus que jamais. De sa part, je vous dis : aimez la Vie, protégez- la, accompagnez- la sans acharnement mais jusqu’ au bout. Quand il n’ y a plus rien à faire, soyez là. La vie est sacrée.

  Et j’ ajoute en mon nom que la plupart des gens qui réclament l’ euthanasie c’ est avec l’ idée qu’ ils empoisonnent ou empoisonneraient la vie des autres. A ces autres de leur démontrer le contraire. COURAGE.

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 12:11

    

    Je replace ce commentaire ici, m’étant trompé de lien...

    " "Un pauvre malade tout maigre et faisant sous lui, ne pouvant presque plus s’ exprimer et parfois les yeux pleins de larmes, oui ça fait peur aux autres. Mais sa "dignité" oui, elle est toujours là, plus que jamais. "

    Dans quelque état qu’il soit, chaque homme est digne.

    Et, si un malade dans une telle situation peut, de lui-même, ne plus se sentir "digne", peut-être devrait-on aussi se demander si ce n’est pas dans le regard des autres qu’il craint de voir son "indignité"."

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• Par lukasz (xxx.xxx.xxx.89) 2 mars 2007 12:22

  ce sujet a ete debatu a l assemblee nationale mais aucune decision n a ete prise ce qui prouve la complexite du probleme ou la timidite de nos representants . voir une personne souffrir et ne rien faire qu a attendre la fin c est tres dur mais helas il faut une loi pour abreger ses souffrances . pourquoi ne pas organiser un referundum sur la question ?

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  • Par oncle Archibald (xxx.xxx.xxx.46) 3 mars 2007 19:04

    Le fait que l’Assemblée Nationale ou un présumé futur Président de la République ne sache pas quelle position adopter sur ce sujet ne prouve pas son incompétence, mais me conforte dans l’idée qu’il n’y a pas à légiférer sur le droit de donner la mort.

    Je ressens très profondément la belle sensibilté de l’auteur, toute en humanité bien comprise. Je le remercie d’avoir su su bien dire ce qui est si difficile à dire. C’est souvent le regard des autres et d’une façon plus générale l’absence d’amour à partager qui donne envie d’être mort avant l’heure.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.137) 5 mars 2007 09:28

    Votre commentaire fait passer le débat (et c’est intéressant) voire le ramène (et c’est inéluctable) à une valeur essentielle qui est devenue pitoyable par son manque dans notre société de consomation avec toutes ses dérives.

    Vous mettez l’accent dessus et je la souligne (bien en dehors de toute connotation religieuse car on peut se sentir concerné par cette valeur bien au delà de toute croyance).

    Si je vous ai bien compris nous parlons de la valeur de l’Amour.

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• Par megamiaou (xxx.xxx.xxx.1) 2 mars 2007 12:29

  Et le malade qui demande le droit de disposer de son propre corps, donc de partir en fin de vie. Soit on libère la détention d’arme et chacun pourra avoir sur lui un revolver pour faire le grand saut quand il est au bout du voyage, soit on autorise l’euthanasie quand le malade le demande. Il n’y a pas d’autre solution. Quand a ce que pense Sylvain Etiret, il a oublié un petit détail : Les fins de vie ne sont plus les mêmes entre aujourd’hui et il y a 50 ans. Le regard sur la vie et la mort ne sont plus les mêmes aussi. Donc pas de comparaison possible. Il reste un dernier problème, les légumes qui ne peuvent penser ou communiquer. Je conseille aux jeunes qui ont postés ici de se procurer un film d’après un fait divers authentique. cela s’appelle "Johnny Got His Gun" ou "Johnny s’en va t’en guerre". Regardez le et dites moi ce que vous en pensez.

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  • Par Bonobo (xxx.xxx.xxx.83) 2 mars 2007 15:26

    

    Il me semble qu’à l’origine, il s’agit d’un livre. Livre particulièrement marquant et très bien fait, mais représentatif d’un cas néanmoins extrème.

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  • Par Sylvain Etiret (xxx.xxx.xxx.183) 4 mars 2007 02:05

    Bonjour,

    Il me semble au contraire que le film est loin de présenter l’euthanasie comme une nécessité. Il y a longtemps que je l’ai vu, mais j’en ai gardé le souvenir plutôt d’une réflexion sur la dignité et sur le sens qu’un patient, même lourdement handicapé, peut continuer à ressentir dans la vie.

    Mais une oeuvre de ce niveau peut naturellement se lire à différent degrés, en offrant au spectateur de quoi alimenter sa propre réflexion.

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• Par Eros (xxx.xxx.xxx.207) 2 mars 2007 12:37

  Bravo pour ces réflexions pleines d’intelligence et de sagesse. C’est la première fois que je lis autant de réflexions pleines de bon sens. Je suis d’accord avec l’idée que la dignité de l’homme est dans sa vie, et dans le respect que la société lui montre en lui fournissant de finir dignement, et bien entouré, et pas en précipitant sa mort sous prétexte qu’un autre assuré social, qui restera moins longtemps que lui dans le service de l’hôpital, a besoin de son lit. D’autre part, il y aune lâcheté à vouloir faire reposer le choix de la mort sur le médecin : tous ces gens qui proclament l’absolue nécessité de l’euthaniasie "socialisée" par le biais de l’hôpital, que ne manifestent ils un même enthousiasme à se faire sauter le caisson eux mêmes, en famille et dans le privé ? je crois que le vrai problème de l’euthanisaie, c’est ce besoin de socaliser la mort, d’y associer toute la société au lieu de "régler" le problème entre soi. Mais on dira : On ne peut pas demander à une épouse de tuer son mari, à un fils de tuer son père, à un ami de tuer son ami ! Mais alors pourquoi demander à un médecin qui ne connaît pas le patient, et qui lorsque il faisait ses études ne pensait peut être pas à faire le bourreau ou le matador ? Et à toute une société bienveillante de participer. Pas l’épouse, c’est ttrop dur. Mais toute la société, c’est plus facile. J’entends également ceux qui disent qu’ils préféreaient ne pas souffrir, fiir "deux ans plus tôt", etc... Mais personne ne conteste leur droit à en finir. Le problème n’est pas là. Bien souvent, des gens qui réclament l’euthanasie pensent à des personnes en fin de maladie grave et qui trouvent par là même incapables "d’appuyer sur la gâchette". Ok : depuis combien de temps se savaient-ils malades ? Pourquoi ont-ils attendu autant ? Parce qu’ils voulaient vivre ? Et alors, ce geste que par amour de la vie ou par lâcheté ils n’ont pas fait, faut-il que la société le fasse à leur place ? Les soldats se juraient, avant de monter àl’assaut, qu’ils achèveraient leur camarade touché. C’était un serment privé, qui engageait deux hommes, un corps, dans une situation de guerre. Tout le reste est littérature.

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  • Par Eros (xxx.xxx.xxx.207) 2 mars 2007 13:18

    Ce sont les mêmes qui disent "vomir" la religion qui passent leur temps à venir expliquer à l’église quelle attitude elle devrait avoir "selon eux". Comme quoi ces gens se font une haute opinion de l’église et d’eux mêmes. Quant au reste : oui, l’église a fait preuve de compassion à l’égard de ce malheureux, avec morale et dignité. Le monde moderne confond compassion et assistanat, solidarité et charité. Et la dignité de la personne, la réserve naturelle, la discrétion, le privé : tout ça n’a plus guère d’importance. L’église est un recours présent pour ceux qu’elle peut aider, et elle incarne cette valeur spirituelle "pour ceux qui veulent bien la recevoir." Et les moralistes athées qui veulent de la dignité et du respect de la personne mesurée à l’aune de l’idée qu’eux mêmes se font de la personne à travers leur vie (pas à travers la philosophie, pas à travers la religion, pas à travers la morale, mais juste eux-mêmes) elle ne peut rien leur apporter. ET eux ne devraient rien avoir à en dire. Mais c’est un autre débat.

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  • Par Suite (xxx.xxx.xxx.207) 4 mars 2007 13:53

    Ils deviennent tous Rhinocéros, et s’entendent pour faire mourir les gens qui dérangent, et en leur faisant croire que c’est avec leur consentement. Tenons bon !

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• Par France-Tibet Ile-de-France (xxx.xxx.xxx.72) 2 mars 2007 13:00

  

  Il y a eu d’excellentes conférences de Dagpo Rinpoché sur la question qui ont donné lieu à un CD : CD de la conférence "Aider les mourants. Aider les morts" d’avril 2006 Enregistrement de la conférence du Vénérable Dagpo Rimpotché donnée les 8 et 9 avril 2006, à la maison de la chimie à Paris.

  Six siècles avant J.-C., au fil des soutras et plus encore des tantras, le Bouddha multiplie les instructions permettant à chacun, croyant ou non, de porter secours à tout être - humain comme animal, en train de mourir ou déjà mort - puis de partir sereinement à son tour. Dépositaire des précieuses lignées issues du Bouddha, qui lui ont été transmises au Tibet par les plus grands Maîtres du XXème siècle, le Vénérable Dagpo Rimpotché souhaite partager ce savoir millénaire avec tous ceux qui voudraient en tirer parti, pour eux-mêmes ou pour aider les autres. Pour plus d’info à ce sujet : http://gandenling.free.fr/fr/editio...

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• Par Philooo (xxx.xxx.xxx.196) 2 mars 2007 13:06

  Pour ma part, je ne releverais que la réaction "hautement compassionnelle" de l’église catholique juste avant Noël pour le pauvre homme italien qui demandait à mourrir. En gros ils étaient contre et parlaient de la célébration de la vie même dans la souffrance la plus atroce.

  C’est vrai que c’est faire preuve d’une compassion qui force le respect !

  Je vomis de plus en plus ces religions quelles quel soient qui imposent leurs visions anachroniques et inhumaines.

  Dieu aurait fait l’homme à son image, sombre et cruel personnage, s’il existe et ça, ça reste à prouver.

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  • Par Gnole (xxx.xxx.xxx.187) 2 mars 2007 14:53

    Il faut aussi préciser que les "compatissant" religieux ont refusé d’enterrer cet homme sous prétexte qu’il s’était suicidé... des fois on hallucine grave dans les sacristies, l’encens c’est pas fait pour fumer 

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• Par cyril (xxx.xxx.xxx.18) 2 mars 2007 13:14

  J’aimerais voir les gens qui sont contre l’euthanasie, souffrir autant que les personnes pour qui tout le monde se pose la question de la prolongation de la vie. qu’est-ce la vie sinon une série de choix, qu’est-ce l’espèce humaine sinon une espèce animale douée de conscience et de choix ? que reste-t-il à l’être humain quand il n’y a plus de choix, ou plus de conscience ? il n’est plus. alors lorsque quelqu’un choisit de finir de souffrir, c’est son choix. et lorsqu’une personne devient dans l’incapacité de se prononcer car elle souffre trop, ou bien qu’elle en est plus capable, ce sont ses proches qui devrait décider en leur âme et conscience. Alors arretez de brandir vos étendards "anti-euthanasie", vous n’avez aucun droit sur le vie des autres. ce que vous devriez discuter, c’est la mise en oeuvre et le controle de cette action. Pour information je travaille en cancérologie, et malgré que je ne sois pas médecin, j’ai entendu bon nombres d’histoires tristes dans les hopitaux que j’ai fréquenté.

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  • Par oncle Archibald (xxx.xxx.xxx.46) 3 mars 2007 19:15

    Je n’ai aucun droit sur la vie des autres, entièrement d’accord .... mais vous, pour quelles raisons plus ou moins avouables estimez vous avoir ce même droit ?

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• Par fc (xxx.xxx.xxx.158) 2 mars 2007 13:17

  "Qu’on me présente le salaud qui se permet d’imposer de la souffrance !" Koz parle de lui sans même s’en rendre compte. Voila quelqu’un qui va m’imposer la souffrance d’une vie que je ne supporte plus en empêchant quelqu’un qui m’aime de respecter ma volonté d’en finir avec ma souffrance. Monsieur Koz occupez vous de votre vie et laissez la mienne tranquille.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.137) 5 mars 2007 09:58

    pas d’accord avec la forme de votre commentaire mais d’accord sur le fond ;

    Ceci dit j’ai profondément apprécié l’article de Koz qui propose avec beaucoup d’humanité, de sensibilité une discusion sur la fin de vie et chacun à droit à son point de vue tout autant qu’à débattre sur le sujet sans agresser l’autre s’il pense différemment.

    Mais il n’y a pas que la maladie physique qui pose la réflexion de l’euthanasie.

    Par suite de souffrances émotionnelles de nombreuses fois j’aurais voulu mourir tant à cause de la douleur psychologique que les spasmes douloureux qui tortutaient mon corps autant que mon esprit, en hurlant de douleur dans mon oreiller pour ne pas affoler mes enfants ni ameuter mes voisins.

    Il n’y a pas de morphine pour ce genre de souffrance à moins de vivre constamment abrutie par des cachets, auquel cas on devient un légume et l’on perd toute possibilité de vivre debout

    Il m’a fallu continuer à vivre par devoir pour mes enfants dont l’éducation n’est pas achevée et auxquelles je veux donner tout le meilleur dont on m’a privé. Pour elles j’ai dépassé mes tendances suicidaires.

    Mais pour survivre afin d’assumer mes responsabilité de parent j’ai dû renoncer à tous les rêves dont le manque me torturait, ayant admis que, de même que tout le monde devrait avoir un corps entier et en bonne santé et ne l’a pas, de même tout le monde devrait avoir un peu de bonheur et d’amour et ne l’aura pas non plus.

    Alors je peux comprendre ceux qui pour des raisons de douleurs physiques ou autres ressentent le besoin de mourir, n’ayant pas ou n’ayant plus goût à la vie et veulent partir "ailleurs" que ce soit pour ce qu’ils croient être "une autre vie meilleure" ou le néant auquel certains aspirent.

    Nous n’avons ni à juger ni à condamner ce besoin de mourir qui traduit simplement une incapacité physique ou émotionnelle à vivre.

    Nous avons juste à aider, accompagner tout au long du chemin ceux qui croisent nos routes et à respecter leurs douleurs et leurs décisions.

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• Par lol81 (xxx.xxx.xxx.59) 2 mars 2007 13:18

  Encore un dialogue sans fin... Personne ne fera changer d’avis Koz et Koz ne nous fera pas changer d’avis non plus.. Chacun à sont vécu, chacun a la vision d’une personne qd il parle de ce sujet.. Il y a la une personne en tant que tel qui souffre dans son lit d’hôpital, qui y vis des années juste parce que les hôpitaux sont capable de le garder en vis.. Vous imaginez ? Rappeler vous aller a l’hôpital rien que qd vous y resté une semaine ça parait une éternité.. Alors vous voudriez y finir vos jours surtout avec une terrible souffrance, vos proche qui vienne vous voir mais vous ne vous souvenez même pas d’eux (je sais pas de quelle dignité on parle ds ce cas là ? comment koz en parle on croirai de la fierté ou de l’orgueil).. Vous savez aussi combien cela coûte ? On vas me dire que ds ces cas là on pense pas a l’argent, mais si.. Car tout le monde n’a pas les moyens de subvenir à ces années d’hôpitaux.. Combien de familles ont mit tout ce qu’ils avaient, on vécu des années ds la tristesse de voir leur proche dans cet état, de plu avoir de vie a coté ? Des exemples y en a la pèle ! On peut me trouver égoïste mais la vie est courte et déjà assez dure comme ça.. Alors tant de mal pour aucun résultat..

  C’est souvent de l’acharnement, la mort fait partis de la vie faut s’y faire ! On ne sera jamais éternel (enfin je l’espère) et tant mieux.

  C déjà bien que le sujet soit abordé par des politiques après je pense pas qu’il se passera qq chose mais bon.. Sinon je suis d’accord avec MJ357 les églises (et autres cultes) ont déjà assez de pouvoir comme ça, et ne doivent pas interféré avec les idées des citoyens.. (Deja a la base ils ne devraient meme pas etre pour l’acharnement vu leurs idées) Puis meme si l’article de 1905 traite seulement de la séparation entre l’etat et l’eglise on va pas se retaper toute les lois on sait bien que l’eglise n’as pas sont mot a dire vis a vis de l’etat...

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  • Par (xxx.xxx.xxx.252) 2 mars 2007 13:33

    Concernant les eglises, allons plus loin : elles ne devraient même pas exister...

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  • Par (xxx.xxx.xxx.252) 2 mars 2007 13:36

    Et même, allons plus loin : on devrait euthanasier tous ceux qui croient en une église...

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  • Par (xxx.xxx.xxx.252) 2 mars 2007 13:37

    Ouh la la, je vais encore plus loin : euthanasions tout ceux qui ne sont pas d’accord avec moi ...

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.131) 2 mars 2007 18:51

    

    252 tu es encore là ? 

    j’ai peur qu’en suivant ton raisonnement tu ne sois en train de t’euthanasier toi-même en ce moment. 

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• Par chris (xxx.xxx.xxx.187) 2 mars 2007 13:47

  Je dois faire une greffe coeur-poumons et je la refuse pour cause de souffrance car j’ai déjà subi 2 énormes opérations. Malgré tout je ne veux pas finir branchée à une machine et si vraiment cela arrive j’ai prévenu autour de moi et ma famille pour que l’on m’amène dans un pays ou on me laissera le choix de mourir dignement. J’espère de tout mon coeur qu’une loi va être mise en place car la souffrance est quelque chose d’horrible à supporter et la mort parait bien plus douce. Personne ne désire mourir, si on demande la mort c’est que vraiment on ne supporte plus la vie.

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  • Par Emmanuel Pic (xxx.xxx.xxx.38) 2 mars 2007 16:21

    Merci pour votre témoignage, bon courage pour la suite et que Dieu vous assiste.

    Rien ne vous oblige à subir des soins que vous refuseriez. La loi française, surtout depuis 2005, n’oblige les médecins qu’à une chose : soulager la douleur au maximum. Vous ne devriez donc pas avoir besoin de quitter la France. prenez soin de bien en parler avec votre médecin ; s’il vous tient un autre discours, c’est qu’il n’est pas suffisamment renseigné.

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  • Par Eric (xxx.xxx.xxx.20) 2 mars 2007 16:23

    A chris

    Dans ces conditions, restez en France car personne ne vous y interdira d’y mourir comme vous le souhaitez. Le suicide n’est pas interdit par la loi et si il l’était, on ne voit pas très bien comment on condamnerait le contrevenant. Si vous n’etes pas physiquement ou moralement en état de le faire vous trouverez parmi vos proches quelqu’un pour vous aider.

    En effet, l’euthanasie existe en France et elle est socialement assez bien admise.

    Elle existe.Certaines statistiques médicales semblent établir que la vie abrégée, pas non "acharnement thérapeutique ou comportement « plus actif » est devenu en pratique extrêmement banal. Elle est bien admise.Le nombre « d’affaire » de jugements est très faible.

    Avec le développement des soins palliatifs, la demande sera de plus en plus réduite. Le professeur Shneegans faisant part de son expérience à Grenoble a pu constater que quand on explique au malade ce qui va se passer, comment et ce que sont ces soins, le nombre de volontaires pour en finir, sur une carrière, est proche de zéro.

    La question de légiférer est toute autre.

    Une chose est de décider, en conscience, pour un médecin ou un proche d’abréger une vie, a la demande ou non de l’impétrant, en connaissant les risques légaux et en étant prêt a les assumer parce que sa compassion est plus forte que sa crainte d’assumer un tel acte. Il y a des risques de dérapage individuels, du type on va accélérer l’héritage. Mais des conséquences prévues par la loi si cela est établi.

    Une autre chose est pour une société, de légiférer sur les conditions dans lesquelles il est acceptable de tuer autrui. La, les risques de dérapages sont sociaux, collectif. Si tuer est acceptable socialement, ou met on la barre ? Comment evolue-t-telle.

    La demande de légalisation de l’euthanasie n’est pas une demande de mourir dans la dignité, possibilité qui existe déjà, c’est une demande de déresponsabilisation et de justification morale de ceux qui participeraient à l’acte. C’est aussi plus subtilement une revendication philosophique pour établir par la loi la légitimité d’une conception de ce que sont le vie, la mort, l’être humain, ses droits et sa dignité.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.137) 5 mars 2007 10:01

    "Personne ne désire mourir, si on demande la mort c’est que vraiment on ne supporte plus la vie."

    l’essntiel est dit

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• Par Brighella de Tocqueville (xxx.xxx.xxx.110) 2 mars 2007 15:41

  @Auteur

  En dehors de l’excellence de votre article, je serais heureux de connaître l’auteur de l’oeuvre mis en exergue. Avec mes remerciements anticipés,

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 18:18

    

    Suivez le lien, l’auteur est rédacteur sur agoravox. Pour le reste, je ne peux vous en dire plus, je ne le connais pas.

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  • Par Sylvain Etiret (xxx.xxx.xxx.183) 4 mars 2007 02:18

    Bonjour,

    Je suis flatté que mon petit texte ait retenu votre attention et suscité tant de réflexions. Je ne suis pas certain de mériter davantage de connaissance que celle de ma modeste participation à une réflexion dans un débat rendu difficile par un mélange de raccourcis théoriques et d’emportements émotionnels. Ma pratique des Soins Palliatifs depuis une quinzaine d’années me place peut-être en position concrète et vécue pour intervenir ici.

    Cordialement

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• Par Bonobo (xxx.xxx.xxx.83) 2 mars 2007 15:42

  

  A mon sens, le problême de l’euthanasie est qu’elle implique un jugement (donc subjectif) qui doit survenir au cas par cas. Il est sûr que dans certains cas extrème ( on parlait de Johny got his gun tout à l’heure qui est un bon exemple) l’euthanasie semble être l’unique solution humaine.

  Mais je pense que la majorité des situations ou l’euthanasie peut s’appliquer sont des situations complexes ou de nombreux facteurs et avis entrent en compte. Ce qui entraine des risques d’erreur de jugement, d’appréciation, et pourrait, à long terme, décrédibiliser les hôpitaux.

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• Par (xxx.xxx.xxx.38) 2 mars 2007 15:50

  

  Pour répondre à une demande exprimée par un commentateur, voici quelques documents de l’Eglise catholique sur la fin de la vie. Le plus ancien date de 1957 et est écrit par Pie XII, il inspire les deux autres qui sont de 1980 et de 1995. Vous trouverez ces documents à l’adresse suivante : http://www.croire.com/article/index...

  Les points essentiels sont les suivants :

    Refus de l’acharnement thérapeutique : les soins doivent être « en proportion avec les perspectives d’amélioration » de la santé du malade. Si aucune amélioration n’est envisageable, il faut alors entrer dans une logique de soins palliatifs, destinés à soulager la douleur.
    Soulager le plus possible la douleur, même si ce soulagement suppose un abrègement de la vie ou une disparition de la conscience.
    Refus de l’euthanasie entendue comme « une action ou une omission qui, de soi ou dans l’intention, donne la mort afin de supprimer la douleur ».

  La loi de 2005, dont les textes d’application ne sont pas encore publiés, est en cohérence avec ces principes. Il me semble, personnellement, que l’urgence, plutôt que de vouloir changer la loi, est de donner à la loi existante, qui a été votée après d’excellents débats, les moyens d’être appliqués.

  Personnellement catholique, je m’interroge sur la raison pour laquelle l’évêque de Rome s’est opposé aussi violemment à l’interruption des soins donnés à un malade en fin de vie en décembre dernier. Cette attitude ne me paraît pas cohérente avec les principes énoncés ici.

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  • Par Eric (xxx.xxx.xxx.20) 2 mars 2007 16:51

    C’est clair ! Votre eveque a une position publique et sociale. Je ne doute pas qu’en son coeur il comprenne et pardonne ceux qui interrompraient les soins. Je pense meme qu’individuellement, face a une souffrance, il debrancherait lui meme et que vous en feriez autant. Mais sa mission est de rappeler en public un principe tu ne tuera point. Pas de le relativiser en disant oui pourquoi pas dans certains cas, si les formes sont respectees etc....la societe peut admettre un meurtre.

    Il est bon qu’une boussole indique le nord meme si on veut aller au sud.

    Il ne me parait pas socialement souhaitable qu’un acte aussi grave puisse etre justifie par la loi est que l’on puisse tuer quelqu’un sans etats d’ame et sans se poser de question et notamment celle de la responabilite individuelle. Ni d’ailleurs que l’on y contraigne qui que ce soit. Car si cela devient un droit, qui aura le devoir de le mettre en oeuvre ?

    Vous aussi, je vous renverrai a Locke. Si votre conscience vous "oblige" a tuer quelqu’un, faites le, mais acceptez d’en payer eventuellement le prix a la societe. Cela seul prouve l’importance que vous attachez a votre principe.

    Ici on voudrait achever grand mere, mais en plus que l’on vous dise que c’est bien, simple voir souhaitable.

    Aujourd’hui parcequ’elle souffre trop et demain ? Pour retablir les comptes de la securite sociale ?

    Si un principe n’en est plus un, ou sont les limites ?

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.100) 2 mars 2007 18:59

    

    @ Koz,

    essaye de lire l’histoire de cet évèque dont parle Emmanuel Pic et tu comprendras alors bien pourquoi Odal Gold a VRAIMENT bien parlé en disant plus bas que l’église n’a pas son mot à dire dans le domaine de l’euthanasie.

    Le commentaire d’Odal Gold loin d’être pathétique, est d’une profonde vérité. 

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  • Par Bill (xxx.xxx.xxx.51) 3 mars 2007 23:33

    

    Bonjour Emmanuel

    Vous évoquez dans votre commentaire le cas de Piergiorgio Welby je crois, et il se trouve qu’il y a eu un article sur le sujet dans agoravox.

    J’avais été un peu surpris que le pape refuse l’enterrement d’une façon chrétienne, et puis je me suis renseigné, et ai trouvé des liens disant que le malade ne subissait aucun acharnement thérapeutique. Il me semble qu’il ne pouvait pas faire autrement, d’une certaine façon.

    Tous les liens que j’ai trouvé à l’époque se trouve encore sous cet article, si cela vous intéresse.

    Et puis si cela vous intéresse, un discours du pape sur la lex naturalis, qui rejoint un peu cette conversation : http://www.vatican.va/holy_father/b...

    Bien à vous

    Bill

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• Par Phase terminale (xxx.xxx.xxx.38) 2 mars 2007 15:56

  Pour moi, à mon avis, tous ceux qui sont contre l’euthanasie... ils n’ont jamais vraiment eu de souffrances insupportables dans leur vie, ils ne savent pas ce que c’est que la souffrance. Quand la souffrance est insupportable, invivable... soit on la fait disparaître la souffrance, soit on en fini. Pourtant c’est connu ! Ceux qui poussent des gens au suicide le savent très bien, en les torturant, en les faisant souffrir... jusqu’à ce que la mort soit une délivrance... 

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• Par Grégory (xxx.xxx.xxx.127) 2 mars 2007 16:17

  Suis je pour ou contre l’euthanasie ? Je vous dirai ça le jour où je serai dans mon lit de mort, mais ce que j’aimerai surtout quand j’y serai, c’est d’avoir le choix. Le choix d’en finir si je ne supporte plus mon existence quels qu’en soit les raisons ou le choix de me battre jusqu’au dernier instant dans l’espoir de vivre ne serais ce qu’un instant de bonheur.

  Il n’y a que le mourrant qui peut décider de sa fin. L’histoire de Ichtus est émouvante mais ce n’est pas tout le monde qui, à la place de ce chirurgien, aurait réussi à profiter de chaque instant restant.

  De même pour l’exemple de Koz quelques commentaires plus haut. Même si la personne est très bien accompagnée, dans la même situation, est ce que vous, moi ou n’importe qui d’autre aurait la force de tenir ? Oui, non ? En fait la réponse n’a pas vraiment d’importance, ce qui en à vraiment, c’est que l’intéressé puisse répondre à cette question.

  Ce qui est sur, c’est que toutes ces personnes en fin de vie doivent être correctement accompagné et ne doivent pas souffrir. C’est évident que tous doit être fait pour que ces personnes aient envie d’aller toujours plus loin. Mais si elles jugent que s’en ai assez alors il faut qu’elle est le choix.

  C’est un peu comme si on vous faisait courir un marathon de 40 km mais au bout de 5 vous êtes complètement à bout. Comment aborderiez vous les 35 restant en sachant que vous serez obligé de les faire ? Même si vous êtes encourager de toutes part, vous serez quand même bien content d’avoir le choix d’arrêter ou pas ? Je sais que mon exemple est réducteur et est très loin de l’importance de notre débat. Mais ne nous trompons pas de cible. La question ne devrait pas être : Etes vous pour ou contre l’euthanasie ? Mais : Devons nous donner le choix aux personnes mourantes de choisir l’heure de leur mort ?

  Posez vous sérieusement cette question, le jour ou vous en serez là, et loin de moi l’idée que je vous le souhaite, auriez vous la force de continuer ? Ne souhaiteriez vous pas que tous s’arête ? Pour ma part, je n’ai pas trouvé la réponse. Mais ce qui est sur, le jour ou j’en serai là, si je sais que j’ai le choix, alors j’aborderai ma fin de vie avec beaucoup plus de sérénité. Peu être même que mon dernier bonheur sera le choix de l’heure de ma mort.

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• Par Odal GOLD (xxx.xxx.xxx.155) 2 mars 2007 16:46

  

  Pour moi, mourir c’est passer son chemin. Pour les prudents, il y a de l’angoisse sur ces questions : on sait ce qu’on quitte mais qu’on est pas sensé savoir ce que l’on va trouver, probablement rien.

  Personnellement s’il y a quelque chose (certainement pas le dieu jaloux judéo - mais quoi ?) après la mort, il y a des souffrances qui valent largement que l’on court cette aventure vers l’inconnu. De même et en supposant raisonnablement qu’après la mort il n’y a rien, je préfère encore le rien à une longue vie de tortures et de souffrances extrêmes.

  Ce ne sont que des mots et ils comptent.

  Si tu attrapes un cancer terminal des poumons et que tu te retrouves sur un lit d’hôpital en suppliant qu’on t’achève, Man, à mon avis le pape et tous ces « moraux pour la vie à tout prix » : tu les maudiras pour leur manque d’empathie pour tout ce qu’on appelle la vie et la tienne, pour leur inhumanité.

  Ce serait toujours mieux que rien.

  Odal GOLD www.odalgold.com

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  • Par (xxx.xxx.xxx.131) 2 mars 2007 17:05

    Odal Gold a bien parlé 

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  • Par koz (xxx.xxx.xxx.95) 2 mars 2007 18:23

    

    Pour ce qui est du Pape etc etc... Voir plusieurs commentaires plus haut, les liens que j’ai donnés concernant les institutions catholiques (mais aussi protestantes) qui se chargent de l’accompagnement des malades en fin de vie. Je pense que l’Eglise, par ces relais, a quelque qualification pour prendre la parole. Que son avis n’ait pas à être prépondérant, dans une société laïque, c’est une évidence, qu’on en vienne à lui intimer de se taire est assez pathétique.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.131) 2 mars 2007 18:43

    

    "pathétique" peut-être 

    mais que l’Église se taise quand-même comme les autres, quand elle est inhumaine.

    Nous ne lui reconnaissons alors aucune "qualification pour prendre la parole". Désolé Koz, mais la vie et l’amour de l’autre passent avant l’église. 

    Odal Gold a VRAIMENT bien parlé 

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  • Par Eric (xxx.xxx.xxx.20) 2 mars 2007 22:52

    A l’auteur Monsieur. J’ais trouve votre article excellent, vos commentaires egalement. Je connait les diaconesses et le service de grenoble pas les autres mais la aussi, je suis d’acord avec vous, cela qualifie les eglises pour avoir une opinion et ce d’autant plus que dans ce type d’institutions, on trouve surtout des engagements religieux.

    On pourrait parler aussi des Asile John Bost a la Force. Fondee avec l’idee d’acceuillir tous ceux dont personne ne voudrait ailleurs. Une chose est la situation d’un grand vieillard en phase terminal, une autre celle d’un jeune reduit a l’etat de simili legume ou epileptique profond irrecuperable, ou trisomique tres abime etc...Quand on voit certains patients on ne peut s’empecher de se demander si cela sert a quelque chose de s’occupper d’eux et quand on demande aux responsable pourquoi ils le font, ils repondent qu’ils ne le savent pas eux meme. Tous cela m’inspire plus que ceux qui pensent que mourir, mais en pratique tuer pourrait faire l’objet d’un droit formalise.

    Si on commence avec les tres vieux malades, puis certains handicapes, puis.....

    Les eglises ont parfaitement le droit de s’exprimer, et je pense meme contrairement a vous qu’on ne voit pas, si leur position receuille une majorite democratique pourquoi leur avis ne deviendrait pas preponderant. Apres tout historiquement les eglises sont a l’origine de l’idee de solidarite avec les pauvres et cela ne choque personne que cette idee soit importante dans notre republique laique...

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• Par (xxx.xxx.xxx.14) 2 mars 2007 16:59

  "Je vomis de plus en plus ces religions quelles quel soient qui imposent leurs visions anachroniques et inhumaines"

  Je me permet de signaler qu’en dehors de certains pays non laics, les églises n’imposent rien à personne, n’en déplaise à Philoo...

  "Alors arretez de brandir vos étendards "anti-euthanasie", vous n’avez aucun droit sur le vie des autres."

  Pas un droit, mais un devoir : permettre à chacun de vivre sa vie jusqu’à son terme naturel

  Et sur le fond, je pense que ce qui gêne profondément notre société, c’est de "voir" la souffrance. Alors on préfère supprimer les personnes qui souffrent plutôt que de les prendre en charge dignement. Allons nous pour autant supprimer tout ceux dont la présence nous gêne profondément ?

  A tous je conseille la lecture des ces deux livres : "le cri de la mouette" d’Emmanuelle Laborit, et "putain de silence" de Philippe Vigand, deux personnes que certains partisans de l’enthanasie aurait déja tuées depuis longtemps et qui sont heureuses de vivre, malgré leur état que certains qualifieraient de "légume".

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  • Par L’Ankou passionnel (xxx.xxx.xxx.155) 5 mars 2007 10:10

    « vivre sa vie jusqu’à son terme naturel »

    Et un pacemaker, un ! Et on rajoute un rein artificiel, et puis un anus artificiel, en avant pour la vie jusqu’à son terme naturel !

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• Par SERGIO (xxx.xxx.xxx.148) 2 mars 2007 17:54

  Rappelez-vous quand la loi Veil sur l’IVG a été votée, l’avortement ne devait être pratiqué que dans les cas de grande détresse des femmes, comme par exemple une mère de déjà six ou sept enfants qui risquait sa vie avec un nouvel accouchement. Bien, maintenant on avorte pour n’importe quelle raison, bonne ou mauvaise. Cela montre les dérives possibles d’une loi. En ce qui concerne l’euthanasie, il est évident que laisser souffrir des personnes atteintes de maladies incurables est inhumain, mais il faut se méfier des dérives possibles et même inévitables d’une loi légalisant l’euthanasie. En effet, qui a été gravement malade et quel que soit son âge sait dans quel état moral de découragement il se trouve. Dans ces conditions ce malade ne serait-il pas tenté d’écouter avec intérêt un médecin qui lui dirait qu’une petite piqure de rien du tout mettrait fin définitivement à ses douleurs...Et puis comme on sait que ce sont les derniers mois de vie qui coûtent le plus cher à la sécurité sociale...pourquoi ne pas abréger systématiquement la vie des anciens ou des grands malades....sous prétexte d’euthanasie. Il faudrait quand même que le serment d’Hippocrate ne se transforme en serment d’hypocrite.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.100) 2 mars 2007 19:03

    

    Sergio,

    personne n’a dit que l’euthanasie ne devait pas s’appliquer avec circonspection. Si c’était facile, cela fait longtemps que le problème serait réglé.

    Et arrête de parler de l’IVG avec légèreté aussi, ton propos semble être celui d’une ordure. 

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.100) 2 mars 2007 19:33

    

    Je suis faché Shaford, parce que j’ai vécu la mort dans ma famille et j’ai compris alors que ces réflexions que je lis et qui se veulent "hautes" et "compassionnelles" ne sont en fait que des pensées de gens qui regardent les choses de loin en philosophant et, dans le fond, s’en fichent de l’euthanasie.

    Tout ce qu’ils veulent est la faire rentrer dans leur principes. 

    à te lire 

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.100) 2 mars 2007 19:54

    

    Oui il faut rafraichir dans la page de l’article. C’est un peu moins simple. 

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  • Par Cl4ud3 (xxx.xxx.xxx.26) 2 mars 2007 21:20

    @ sergio

    vous racontez n’importe quoi ! les femmes qui interrompent leur grossesse le font rarement par plaisir ! ce n’est pas un acte anodin, et on voit bien que vous n’êtes pas une femme pour dire de telles âneries !

    les raisons en ont été analysées dans un rapport datant de 2005 : " Finalement, la décision d’avorter, loin de correspondre à un comportement « égoïste » qui conduirait la femme à interrompre sa grossesse seulement parce que celle-ci intervient à un moment qui ne lui convient pas, traduit l’attention portée aux conditions d’accueil de l’enfant. Il s’agit donc d’une anticipation par les femmes et les hommes de leur capacité d’engagement dans une parentalité où le contexte relationnel et matériel soit favorable, face aux aléas des parcours de vie." http://www.ined.fr/fichier/t_telech... telechargement_fichier_fr_pop.et.soc.francais.407.pdf

    " Avorter est pénible pour la plupart des femmes ; par expérience, je peux dire que presque toutes celes qui en subissent une sont le plus souvent très affectées, et particulièrement quand un médecin en est responsable et leur fait porter à elles seules la culpabilité d’une grossesse non désirée et interrompue ; et cela, quelle que soit la méthode... Aux Pays-Bas, où les délais pour pratiquer une IVG sont les plus longs au monde (26 semaines de grossesse !), le taux d’IVG pour 100 000 habitants le plus faible au monde. Pourquoi ? Parce que les méthodes contraceptives y sont largement promues, dès l’adolescence, et parce que plus de 90 % des femmes de 20 ans disposent d’une contraception efficace qu’elles ont choisie et qui leur est délivré à très bas prix. " dr martin winckler http://martinwinckler.com/article.p...

    la belgique et la hollande ont légalisé l’euthanasie, mais celle-ci est placée sous tutelle juridique et médicale, et l’expérience montre qu’il n’y a pas plus de "dérapage" que dans les pays où celle-ci est interdite. quelques sites pour vous éclairer : http://www.genethique.org/revues/re... http://www.seniorplanet.fr/mag/l-eu... http://www.linternaute.com/actualit... http://agora.qc.ca/mot.nsf/Dossiers...

    blague à part, la fin de vie altérée d’un proche est une source de souffrances indiscibles pour le malade et pour ceux qui l’aiment. voir le corps de l’autre se décomposer sous les attaques de la maladie ou de l’accident relève du défi. comment supporter les regards qui appellent à l’aide, qui supplient de faire cesser cette déchéance, les coeurs qui se déchirent de peine devant l’impuissance à soulager, à consoler ??? on est là tout con, avec l’envie de hurler, chevillée au corps, partagé entre le désir que tout cela cesse et que le visage aimé se décrispe, et l’appel de nos sentiments qui hurlent le refus de le voir partir pour un autre monde.

    alors, non, l’euthanasie n’est pas un problème à prendre à la légère, mais, j’estime que les personnes qui ont clairement définit la manière de finir leur vie, devant un législateur et un collège de médecins (comme en hollande ou en belgique), ces personnes doivent être respectées dans leur choix de partir dignement.

    et si les circonstances font qu’elles sont dans l’incapacité de la faire, l’acharnement thérapeutique ne fait qu’engendrer des souffrances inutiles pour leurs proches.

    un conseil formé de médecins, d’un juriste, psychologue et la famille devraient y surseoir. sauf si la personne concernée a explicitement demandé à être réanimée à tous prix.

    l’euthanasie est une décision importante que l’on doit prendre en équipe.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.100) 2 mars 2007 21:47

    

    Cl4ud3,

    Pardonnes à Sergio, il ne sait pas ce qu’il dit. 

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  • Par (xxx.xxx.xxx.207) 3 mars 2007 09:45

    Une décision que l’on doit prendre en équipe ? Et puis quoi, encore. Après on fait un débriefing pour savoir si on a bien fait et si le cleint est content ? Associer une équipe ou toute une société à ce geste relève de la déresponsabilisitation du geste : Lorsque l’on viendra euthaniasier tous les vieux pour libérer des lits d’hopitaux pour permettre à des assurés sociaux qui paient plus et aux soins moins pesants, qui sera responsable de la décision ? Une équipe, un chef d’équipe, un gouvernement ?

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  • Par Eros (xxx.xxx.xxx.207) 3 mars 2007 09:47

    Une décision que l’on doit prendre en équipe ? Et puis quoi encore, après on débriefe pour savoir si le cleint était satisfait ? Associer toute une équipe, ou tout une société à e tyupe de choix conduit à l’irresponsabilité. Lorsque l’on viendra euthanisaier tous les petits vieux pour libérer des lits d’hopitaux pour des assurés sociaux mieux rémunérés et aux soins moins pesants, qui sera responsable du geste : une équipe ?

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  • Par Cl4ud3 (xxx.xxx.xxx.72) 3 mars 2007 21:01

    à eros,

    vous le faites exprès de jouer sur les mots !!!

    il n’est pas question de décider qui doit vivre ou mourrir, mais lorsque les conditions de survie d’un être humain apportent plus de souffrances que d’espoir, on est en droit de se poser la question pour savoir si la sacralisation absolue de la vie n’enlève justement pas ce qui est de plus sacré dans la vie : la dignité humaine.

    vous et tous les beaux parleurs de votre espèce, êtes vous prêts à, comme le souligne le professeur debré, soigner, laver, aimer, tenir la main, essuyer les larmes de ces grands malades ou accidentés de la vie ? êtes vous prêts à les accompagner lors de leur fin de vie ? êtes vous prêts à les veiller pour les aider à passer de l’autre côté et d’attendre CE MOMENT PRECIS où une respiration expire sans qu’une inspiration nouvelle n’arrive ensuite ? et que ce silence s’éternise... ???

    avant de se prononcer de manière aussi désobligeante, allez dans un hôpital toucher du doigt le problème. tous les vous diront qu’en cas de maladie ou accident grave, le vide se fait autour de la personne, à fortiori si le pronostic vital est fortement altéré : peu de proches accompagnent ces grands grabataires, se déchargeant sur le personnel hospitalier.( et d’ailleurs, qui se préocupe de ces personnes qui soignent et entourent nos grands malades ? qui pense à ce qu’ils peuvent ressentir au fond d’eux quand ils voient leurs patients souffrir ? au stress qu’on leur inflige en les laissant seuls à décider de ce qui peut-être le choix le plus digne pour ceux qu’ils veillent ???)

    aider quelqu’un à mourrir dignement doit être un acte partagé par une équipe : la famille, les soignants, le législateur car c’est une charge trop lourde à porter pour une seule personne.

    il est facile de parler de façon méprisante quand on a eu la chance d’avoir été épargné par l’épreuve de voir un parent, un ami condamné à disparaître à petit feu.

    c’est pourquoi les protocoles belges ou hollandais sont intéressants, car jusqu’au bout , il y a la possibilité de faire machine arrière.

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  • Par Sylvain Etiret (xxx.xxx.xxx.183) 4 mars 2007 02:35

    Aider quelqu’un à mourir ... Certes. Mais il est aussi possible de se donner comme objectif d’aider quelqu’un à vivre. Et quand on assure cet objectif jusqu’au bout, "aider à mourir" prend un autre sens. Celui d’aider à ce qu’une vie continue à être pleine de vie jusqu’à son terme. De meme qu’aider à grandir n’est pas tirer sur les articulations mais donner les outils et créer les conditions pour que la croissance soit la plus humaine et sereine possible.

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  • Par Sylvain Etiret (xxx.xxx.xxx.183) 4 mars 2007 02:59

    A l’auteur,

    Je suis impressionné de voir à quel point un non soignant (si j’ai bien compris) a si bien saisi le sens et les enjeux que je soulevais dans mon article alors que j’ai dû de mon côté m’appuyer sur une quinzaine d’années de pratique médicale auprès de patients en fin de vie pour me clarifier les idées. En tout cas, merci d’avoir aussi bien développé ce que, je pense, j’aurais pu également signer.

    Je ne sais pas si celà se fait ici, mais si celà vous intéresse, permettez moi de vous signaler ma réponse aux commentaires à mon article initial ( http://www.agoravox.fr/article.php3... ).

    Cordialement

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  • Par Sylvain Etiret (xxx.xxx.xxx.183) 4 mars 2007 03:05

    (nouvelle tentative, mon premier essai s’étant positionné au mauvais endroit)

    A l’auteur,

    Je suis impressionné de voir à quel point un non soignant (si j’ai bien compris) a si bien saisi le sens et les enjeux que je soulevais dans mon article alors que j’ai dû de mon côté m’appuyer sur une quinzaine d’années de pratique médicale auprès de patients en fin de vie pour me clarifier les idées. En tout cas, merci d’avoir aussi bien développé ce que, je pense, j’aurais pu également signer.

    Je ne sais pas si celà se fait ici, mais si celà vous intéresse, permettez moi de vous signaler ma réponse aux commentaires à mon article initial (http://www.agoravox.fr/article.php3... ).

    Cordialement

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• Par essai IP (xxx.xxx.xxx.17) 2 mars 2007 18:27

  Salut ceci est un essai

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  • Par (xxx.xxx.xxx.197) 2 mars 2007 18:31

    Un essai d’euthanasie ?

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  • Par Rocla (xxx.xxx.xxx.2) 2 mars 2007 21:22

    Un essai de salut , banane .

    Rocla

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• Par Matthao (xxx.xxx.xxx.160) 2 mars 2007 19:12

  Curieusement les droitdelhommistes traînent de plus en plus de casseroles mortifères qui s’apparentent aux souhaits non exaucés d’un petit bonhomme à moustaches dont le nom commence par H...

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• Par SERGIO (xxx.xxx.xxx.202) 2 mars 2007 20:47

  A la mouche du coche,

  Je pense que traiter un autre d’ordure n’élève pas le débat. Je ne m’abaisserais pas à rentrer dans ce petit jeu des grossièretés. Par contre je pense que vous êtes un intolérant. D’ailleurs dans la fable la mouche du coche s’excite, se débat, se gonfle d’importance et...ne sert à rien !

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.100) 2 mars 2007 21:00

    

    Heu Sergio, ce n’est pas la mouche qui se gonfle d’orgueil, c’est une autre bête dans une autre fable. 

    D’accord pour mon intolérance sur ce sujet car je suis faché 

    quand au mot "ordure" je le retire. Il n’était pas très malin.

    Mais la mouche est très utile je t’assure. Et je suis sympa comme tout. 

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• Par SERGIO (xxx.xxx.xxx.159) 2 mars 2007 21:13

  A la Mouche du Coche,

  Je prends bonne note que la Mouche du coche modère ses propos et l’en remercie. Sans rancune.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.159) 3 mars 2007 10:01

    

    D’accord Sergio, mais arrête de dire des horreurs dont tu ne vois pas la portée. 

    à te lire

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• Par le mari de Laure (xxx.xxx.xxx.202) 2 mars 2007 23:00

  Merci pour cet article. Du bon sens dans toute sa sembleur. Pourquoi un article comme le votre ne se trouve jamais publié dans les grands médias. La manière dont ce sujet est traité en France me fait douter de la démocratie. Les médias ne relatent que les évenements et situations qui donnent à penser que la légalisation est à la fois inéluctable et nécssaire. Merci à vous.

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• Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.58) 3 mars 2007 12:22

  

  Franchement je ne vois pas en quoi il y aurait conflit entre les soins palliatifs et le fait de faire cesser un traitement qui, tout en prétendant prolonger la vie, prolonge une souffrance vécue comme insupportable (car sans espoir d’en sortir) par le malade lui-même.

  La dignité de la vie passe par l’espérance dans la valeur de la vie et celle-ci peut être tellement dégradée et dégradante que la mort, laquelle fait partie de la vie, peut-être vécue comme une délivrance .

  La vie n’est pas sacrée ; elle n’a de valeur possible que pour qui la vit dans l’expression de son désir de vivre dans la dignité.

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  • Par Sylvain Reboul (xxx.xxx.xxx.58) 3 mars 2007 12:31

    

    Il me semble du reste que cette opposition que vous faites entre euthanasie et soins palliatifs est purement idéologique ; dans la réalité, les soins palliatifs peuvent faire cesser de vivre, dès lors les doses à utiliser pour réduire la souffrance peuvent devenir létales. Une mort douce vaut mieux alors qu’une souffrance sans rémission possible.

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  • Par La mouche du coche (xxx.xxx.xxx.159) 3 mars 2007 12:56

    

    Sylvain,

    J’ai rencontré un jour les femmes dans ma vie et j’ai compris que les philosophes et la philosophie ne servaient à rien. (bien que je me débrouillais très bien dans ce domaine)

    Et vous êtes le premier philosophe qui me fait changer d’avis ! 

    Votre pensée est fine, claire, juste, et vos commentaires la suivent avec précision : vous montrez très exactement le défaut de ce que vous lisez.

    De plus et non le moindre chez vous, la réflexion intellectuelle n’est pas comme chez la plupart des penseurs (et dans cet article et sa conversation particulièrement) une roture cherchant à masquer leur égoïsme. Vous êtes un véritable HUMANISTE. 

    à vous lire souvent

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