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La police française en accusation

Epinglée récemment par Amnesty international pour l’impunité dont jouissent certains policiers auteurs de bavures racistes, la France vient d’être condamnée par la Cour européenne des droits de l’Homme dans l’affaire Taïs. Une dérive qui ne date pas d’hier, mais dont la persistance est des plus inquiétantes.


ta_s_couv_rasjfusLe 1er juin dernier, la Cour européenne des droits de l’Homme a condamné la France pour sa responsabilité dans la mort de Pascal Taïs. Le 6 avril 1993, ce Franco-Marocain de 22 ans (et pas 33 comme l’écrit Le Nouvel Obs.com) est interpellé en état d’ivresse à la suite d’une altercation devant le Casino d’Arcachon, conduit à l’hôpital pour un examen médical puis incarcéré en cellule de dégrisement au commissariat local (et pas à Bordeaux, comme persiste dans l’erreur la source pré-citée, mentionnant d’abord cette ville pour, quelques lignes plus loin, relocaliser l’affaire à Arcachon !). Le lendemain matin, Taïs est retrouvé mort, gisant dans le sang et les excréments. Cause du décès : hémorragie consécutive à une fissure de la rate. L’autopsie révèle aussi de multiples blessures : une plaie profonde à la tête, deux côtes cassées et un poumon perforé. Face à des faits aussi accablants pour la police, que décide la Justice française, saisie par une plainte des parents du jeune homme ? Non-lieu. Sa mort est due à une chute de la banquette en ciment de sa cellule, hypothèse jugée "la plus vraisemblable". Vous trouvez justement cette version particulièrement invraisemblable ? Elle est pourtant retenue une première fois par le Tribunal en 1996 puis par la Cour d’appel, en 2003. Devant la Cour européenne, la représentante de notre gouvernement, Anne-Françoise Tissier, tente une nouvelle fois de "couvrir" la bavure, mettant en avant une instruction ayant comporté douze expertises. Le désaveu des juges communautaires est cinglant : absence d’enquête effective [...] en l’absence d’explication plausible concernant la discordance, voire la contradiction entre le rapport médical établi lors du certificat de non admission et le rapport d’autopsie, ainsi qu’à propos de l’origine des blessures constatées sur le corps de Pascal Taïs, (la France) porte la responsabilité" de son décès. L’avocat de la famille, Me Jacques Vincens, est évidemment satisfait : "La Cour finalement constate ce qu’on a tenté de soutenir devant les différentes juridictions. L’instruction a été volontairement défaillante. A cela s’ajoute la constatation que des documents évidemment faux ont été construits pour les besoins de la cause. Le père de la victime, conserve néanmoins un goût amer : J’aurais été plus satisfait si la Cour avait exigé que la France refasse son enquête pour trouver l’assassin de mon fils, déclare Mohammed Taïs, ingénieur agronome à la retraite.

Impunités policièresamnesty_international
En cours d’instruction sont pourtant parvenues au juge des dénonciations anonymes mettant en cause un policier, qui auraient dû donner lieu à des vérifications approfondies. Voilà donc la France proprement épinglée pour impunité policière, comme le soulignait déjà Amnesty international le 23 mai dernier, dans son rapport annuel portant sur l’année 2005. L’organisation n’y va pas avec le dos de la cuiller : Les mauvais traitements et les homicides racistes imputables à la police depuis dix ans ne sont pas des cas isolés [...] Les auteurs présumés de tels actes ne sont pas toujours amenés à rendre des comptes de leurs actes devant la Justice, accuse la présidente d’Amnesty France, Geneviève Sévrin, qui s’inquiète aussi à propos de la loi anti-terroriste de Sarkozy, votée en décembre dernier, dont elle juge plusieurs dispositions liberticides : cette loi prévoit d’autoriser des périodes plus longues de détention au secret, supprimant ainsi des garanties contre le recours à la torture et les mauvais traitements et renforçant l’impunité de fait des agents de la force publique. L’historien Maurice Rasjfus, co-fondateur et président de l’Observatoire des libertés publiques, consacre un ouvrage à l’affaire Taïs, et son organisation publie régulièrement un bulletin qui compile les faits délictueux imputables aux garants de l’ordre public, sous le titre de Que fait la police ? Le 16 juin 1993, avec l’écrivain Didier Daeninckx, il lançait L’appel des 101 : Les générations de policiers, accomplissant les basses besognes, se sont toujours donné la main. Les mêmes qui, aujourd’hui, contrôlent au facies, remplissaient les autobus de la ligne Drancy-Auschwitz, en juillet 1942. Les mêmes noyaient dans la Seine les martyrs algériens d’octobre 1961... Chasseurs et casseurs de têtes, ils veulent modeler sous le plastique plombé des matraques le nouveau visage de la barbarie. Le temps est venu de leur dire que nous n’acceptons pas ce spectacle d’une jeunesse que l’on détruit, que l’on criminalise... Un texte hélas toujours d’actualité.

quefaitlapoliceQue fait la police ? est disponible en s’abonnant pour 10 euros à l’Observatoire des libertés publiques, 7/9 passage Dagorno, 75020 Paris.





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111 réactions à cet article    


  • Plume de presse (---.---.184.5) 5 juin 2006 11:35

    Epinglée récemment par Amnesty International pour l’impunité dont jouissent certains policiers auteurs de bavures racistes, la France vient d’être condamnée par la Cour Européenne des Droits de l’Homme dans l’affaire Taïs. Une dérive qui ne


    • ethy (---.---.151.1) 5 juin 2006 12:20

      Franchement, ça ressemble plus a une opinion qu’a une information.

      Et il faut comprendre qu’avec je cite : « Les mêmes qui, aujourd’hui, contrôlent au faciès, remplissaient les autobus de la ligne Drancy-Auschwitz, en juillet 1942. Les mêmes noyaient dans la Seine les martyrs algériens d’octobre 1961 » et en rappelant que le jeune est Franco-marocain qu’il s’agit implicitement d’un crime raciste ?


      • Anthony Meilland Anthony Meilland 5 juin 2006 12:27

        Je ne suis pas d’acord avec vous.

        Il y a au moins deux imformations :
        - la condamnation par la Cour Européenne des Droits de l’Homme
        - Le Rapport d’Amnesty Iinternational.

        Voici d’ailleur un lien vers cette dernière source : Rapport annuel d’amnesty international : France


      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 5 juin 2006 12:45

        Crime raciste ou pas (plutôt homicide involontaire), nul ne peut le savoir. Sauf à connaître l’identité de l’auteur de la bavure qui, peut-être livrerait cette clé. Mais l’hypothèse est plausible. Je n’en dis pas plus. C’est la proximité des dates entre le rapport d’Amnesty et l’arrêt de la CEDH qui a guidé la rédaction de ce papier. Et le fait que ce que dit Amnesty pourrait (conditionnel) éclairer le contexte de l’affaire Taïs.


      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 5 juin 2006 12:50

        @Anthony : merci de la rectification. Il y a aussi des données factuelles sur la mort du jeune homme, et le lien avec l’existence de l’Observatoire et son bulletin Que fait la police ? Avec enfin un rappel historique sur l’appel des 101... Assez informatif, donc, je trouve ! smiley


      • nono (---.---.94.25) 5 juin 2006 12:41

        Vu la nature de l’activite de la police et le nombre d’intervention et la quantité des effectifs....

        y’a rien d’etonnant de trouver des boulettes... (mais cela ne les légitimes pas non plus et cela ne dispense pas d’améliorer son travail) mais en france si on ecoutais l’extreme gauche il faudrait renoncer a la police républicaine...et vivre dans l’anarchie...

        En tout cas si on met le bilan de la délinquance et des crimes qui est en baisse dans notre pays grace au travail courageux de sarkosy....

        on ferait mieux d’etre indigné par la banalisation de la violence et du sexisme que de braquer les projetcteurs sur des faits marginaux qui ne sont pas admissible mais qui ne sont pas représenatif du travail dans la police.

        Moi je ne partage pas cette vision anti flic qu’entretient l’extreme gauche. Une démocratie moderne a besoin d’une police pour se protéger de sa délinquance et de ces criminels.

        Améliorer le fonctionnement de la police des polices (contre pouvoir) instaurer le vouvoiement lors des interpellations. J’aime ma police républicaine elle est utile et indispensable. L’améliorer oui c’est normal.

        La dénigré comme le fond l’extreme gauche, les droits de l’hommiste et les tiers mondiste qui defendent l’immigration clandestine et donc la violation des lois républicaines entre autres, je dit non...


        • Marsupilami (---.---.92.12) 5 juin 2006 12:56

          Ouaf !

          Ce que pensent des flics les branleurs décervelés d’extrême-gauche, on s’en fout. Je pense comme toi qu’une bonne police est nécessaire pour le maintien de la loi, de l’ordre et de la sécurité dans un Etat républicain.

          Mais je ne suis pas d’accord avec ton appréciation des performances du petit Nicolas Sarkozy. Depuis qu’il est aux commandes de la police, non seulement la délinquance n’a pas baissé, mais en plus les flics jouissent d’un climat de quasi-impunité (surtout les BAC, qui sont devenues des tribus de banlieue ultra-violentes et racistes comme les autres) qui n’a souvent plus rien de républicain.

          Les flics doivent être respectables pour être respectés. J’espère que Ségolène a bien compris ça et que, si elle est élue, elle saura réorganiser complètement la police pour la rendre plus efficace, plus dure avec la délinquance mais aussi plus juste et plus respectueuse.

          Le bilan de Sarkozy est nul.

          Houba houba !


        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 5 juin 2006 12:56

          « le bilan de la délinquance et des crimes qui est en baisse dans notre pays grace au travail courageux de sarkosy »

          C’est ce qu’il essaie de faire croire. Pas d’accord. D’autant qu’il est responsable en grande partie des émeutes de banlieue. Vous connaissez le pompier pyromane ?


        • Gromit (---.---.80.231) 5 juin 2006 14:46

          Nono a écrit :

          « y’a rien d’etonnant de trouver des boulettes... »

          Un homicide en garde à vue, qui plus est couvert par la justice française, vous appelez ça une boulette, vous ?

          Mais où se trouve donc le référenciel de vos valeurs ?

          No comment sur le reste de vos commentaires du même tonneau.


        • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 14:59

          J’avais fait la même remarque ! Merci de l’avoir écrit !... Je remarque que pour certains, il n’y a rien de plus normal, juste et « légal » que d’être tabassé pas les flics durant une garde à vue ou d’en ressortir les pieds devants.. sur un brancard... des sapeurs pompiers, chargés, eux aussi, de cautionner « la bavure » !


        • Franz357 Franz357 15 juin 2007 00:05

          Marsupilami a dit : « ...mais en plus les flics jouissent d’un climat de quasi-impunité (surtout les BAC, qui sont devenues des tribus de banlieue ultra-violentes et racistes comme les autres) ».

          1. Je suis flic et je peux te dire que cette soit-disant immuité c’est de la connerie en barres ! Quand Sarko a dit qu’il était pour une tolérance zéro, il a clairement fait savoir que ça s’appliquerait également aux agents des forces de l’ordre. Pour preuve, depuis son arrivée au ministère il a transmis des ordres à la police des polices pour que tout manquement aux règles soit puni. Voilà pourquoi le nombre de sanctions a augmenté depuis sa prise de fonction au ministère. Depuis quelques années les flics en France doivent presque attendre de se faire tirer dessus pour pouvoir donner un coup de poing en réponse et ça nous pourrit le travail ! Et encore après on vient nous accuser de meurtre...

          2. Les BAC sont régies par le même Code de déontologie que tout le reste de la police, et aucune statistique ne montre qu’elles soient plus violentes que n’importe quel autre service. Mais il me semble logique que quand tu es en milieu hostile tu ne te balades pas la fleur au fusil ! Vas voir ce qui se passe quand un flic entre dans une cité ; quand ON NOUS JETTE DES FRIGOS DEPUIS LES TOITS DES IMMEUBLES ; quand on nous tire dessus au 22 Long Rifle...Tu crois qu’après on va vouvoyer le mis-en-cause et l’inviter poliment à oublier sa haine à notre égard ???

          Réveillez vous population d’Agoravox, le média CIVIQUE (citoyen est un nom : « média citoyen » est une faute de français !), faut arrêter de stigmatiser sur la police ; on a un travail difficile que je vous invite à venir découvrir avant de cracher dessus depuis vos confortables canapés ! smiley Je ne couvre pas ceux qui manquent aux règles de déontologie : ils méritent d’être punis, mais cessez de stigmatiser sur nous qui vous protégeons VOUS au quotidien, sauvons des vies au quotidien, et bouclons des malfaiteurs au quotidien, tout ça en respectant les lois dans une très grande majorité des cas.

          Quand à force d’être mal aimés on fera grève (oops, on n’a pas le droit de grève, mince !) vous serez bien emmerdés vous tous qui nous discréditez et nous accusez de racisme à tout bout de champ !


        • Franz357 Franz357 15 juin 2007 00:16

          Cher auteur, laissez moi vous raconter une bien triste petite histoire : trois jeunes prennent la fuite à la vue de la police (c’est illégal, mais CA, ça ne vous choque pas), ils se cachent dans un transfo avec une pancarte grosse comme un éléphant avec écrit dessus à peut près ceci : « Y’à des millions de volts là dedans, si t’entres tu vas mourir ! », et eux ils y entrent quand même. Donc un est gravement brulé et deux meurent. C’est horrible et c’est très triste.

          Les policiers n’ont fait que poursuivre des individus qui « à leur vue ou injonctions prennent la fuite » (ce sont les termes de la loi qui rend cette action illégale). Le décès de ces jeunes donne lieu à des émeutes parce que le ministre à déclaré que s’ils prenaient la fuite c’est qu’ils avaient quelque chose à se reprocher. Et vous osez accuser le ministre d’être à l’origine des émeutes ??? smiley

          Je lis beaucoup de médias d’opposition, de gauche, gauchos, anti et alter mondialistes, anars, etc, mais ça c’est une des déclarations les plus malhonnêtes et de mauvaise foi que j’ai lues depuis longtemps !


        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 15 juin 2007 07:46

          C’est amusant la façon dont vous réécrivez l’histoire : le ministre a d’abord soutenu qu’ils n’étaient pas poursuivis par la police. C’est ce mensonge d’Etat qui a mis le feu aux poudres. Quant à la BAC, leur caractère de cowboys est de notoriété publique. Enfin, pour le frigo lancé du toit, c’était un bidonnage du journal Entrevue.


        • Franz357 Franz357 19 septembre 2007 00:58

          Très cher Olivier, je vous salue bien bas. Cela fait bien longtemps que nous n’échangeons plus de petits mots, et comme je me demandais ce que vous deveniez, je suis passé voir votre profil et lire (ou relire) certains de vos articles. Je n’avais pas vu votre commentaire du 15 juin 2007 à 07H46 auquel je voudrais réagir brièvement.

          En ce qui concerne « ce mensonge d’Etat qui a mis le feu aux poudres » (n’en faites vous pas un peu trop là ?), il ne s’agit en aucun cas d’un mensonge de quelque sorte que ce soit. En effet, au départ les policiers ne venaient pas sur les lieux pour ce groupe de jeunes là, mais à la vue de la police ceux ci se dont enfuis en courant, ce qui est un DELIT ; vous qui êtes diplômé en Droit devez saisir la portée juridique d’un tel acte. Ces jeunes risquaient tout au plus un contrôle d’identité d’un quart d’heure maximum... D’une patrouille de police qui allait du point A au point B, comment en est on arrivés là ? Croyez vous que les policiers se sont dit « tiens, ces jeunes là ne correspondent pas du tout aux descriptions fournies, mais nous allons tout de même retarder notre intervention pour les contrôler... » ? Lorsqu’un policier part en intervention, il met tout le reste de côté. La seule chose qui puisse l’en détourner, c’est qu’il soit témoin d’un crime ou d’un délit en cours de commission et qu’il DOIVE le faire cesser, comme la Loi l’y oblige, ce qui est devenu le cas AU MOMENT OU CES JEUNES SE SONT ENFUIS A LA VUE DE LA POLICE. Voyant ces jeunes prendre la fuite, les policiers ont donc légitimement pensé qu’ils avaient quelque chose à se reprocher et les ont alors poursuivis.

          J’en conclus que s’ils n’avaient pas prit la fuite, il n’y aurait pas eu 2 morts et un blessé grave, il n’y aurait pas eu d’émeutes (mesurons bien la gravité de ce mot et de ce qu’il représente concrètement dans un pays civilisé comme le notre), de caillassages, d’incendies sauvages, de centaines de voitures d’innocents travailleurs calcinées, de pillages de magasins, de sauvages agressions de passants se faisant molester pour leur téléphone portable... j’en passe, et des meilleures. N’oublions pas les centaines de pauvres gens victimes de ces sauvageons, et dont les médias n’ont quasiment pas parlé.

          Ce n’est pas ce « MENSONGE D’ETAT » qui a « mis le feu aux poudres », mais un ensemble de circonstances et manipulations qui ont mené quelques milliers de gens mal intentionnés et en mal de bagarre à se conduire en véritables barbares, ce que prouvent toutes les images des évènements et que personne ne saurait honnêtement contester.

          « Quant à la BAC, leur caractère de cowboys est de notoriété publique ». Méfiez vous de la rumeur publique, vous qui êtes un consciencieux journaliste qui vérifie ses infos et sources d’infos, renseignez vous donc sur la réelle activité des BACS qui font un travail extrêmement difficile et très efficace, avec beaucoup plus de déontologie et de respect que ce que la rumeur vous fait croire.

          Petite parenthèse : Lorsque vous vous retrouvez à 3 ou 4 dans un guet apens où une trentaine de personnes vous attaquent, il est à mon sens bien gentil d’en rester à une réponse à la matraque ou au FlashBall ! Essayez, vous verrez que votre arme vous fait alors de grands appels de phare et que votre trouillomètre étant à son maximum, il faut beaucoup de sang froid et de sens déontologique pour ne pas y toucher ! Je pense qu’en tant que journaliste, il ne vous serait pas trop difficile de faire un reportage sur la BAC la plus proche de chez vous (Aix ou Salon-de-Provence, je crois), ce qui vous serait utile afin d’acérer la véracité de vos déclarations, ou tout du moins de mettre un peu d’eau dans votre vin qui me semble bien aigre.

          Enfin, lorsque je parlais d’un frigo lancé d’un toit, je n’étais même pas au courant de cette histoire avec Entrevue (vérifications faites, il s’avère que j’habitais à l’étranger à cette période). Soyons sérieux, croyez vous réellement que j’aurais cité une « info » trouvée dans Entrevue ??? Non, je faisais allusion à un toit d’immeuble sur lequel j’étais intervenu à Lorient où l’on avait découvert un frigo, un vieux micro-ondes, des parpaings, boules de pétanque et autres objets lourds (et mortels depuis un neuvième étage, rappelons le !).

          Voilà. La vérité n’avançant que par la discussion et dépendant des vues de chacun, je pense que nous aurons maintes fois l’occasion de re-discuter vous et moi de ce genre de sujet. smiley

          Je me permets un peu de pub : j’ai écrit sur mon blog un... « articlounet » avec lequel vous serez sans doute plus d’accord qu’avec mes commentaires ici, puisqu’il ne parle pas de police et accuse Rudy Giuliani... C’est par là que ça se passe : http://franz357.skyrock.com/ (n’hésitez pas à me laisser des commentaires ou conseils : j’en suis avide !)

          Merci cher ami et à bientôt j’espère.

          Oops, j’ai pas réussi à faire court ! smiley


        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 19 septembre 2007 01:39

          Cher Franz, lorsque je parle d’un mensonge d’Etat, je pointe l’affirmation de Sarkozy que les jeunes n’étaient pas poursuivis par la police. Ils l’étaient pourtant, pour les raisons que vous exposez, mais ils l’étaient. Quant à l’enchainement de circonstances que vous évoquez, vous avez raison, mais on touche là à la théorie du chaos. Exemple : si les 3 jeunes avaient repris un café et étaient donc rentrés un quart d’heure plus tard, rien ne se serait produit, ou les choses se seraient produites autrement, là ou ailleurs, ou pas.

          Je ne manquerai pas d’aller vous lire sur votre blog.

          Cordialement


        • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 12:45

          J’en sais quelque chose de l’impunité dont bénéficie les flics.. Ma propre affaire est devant la Cour Européenne... et une autre procédure vise des magistrats de Nice et d’Aix. Toutefois, si certains flics se permettent de tabasser, voire lyncher certaines personnes, c’est qu’il savent qu’ils sont couverts... Pour ma part, j’en veux davantage aux magistrats qui cautionnent violences et violations du droit, qu’aux flics qui se livrent à des exactions...


          • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 13:02

            Je vous invite également à lire ce que j’ai écrit au sujet de la police sur www.aqolad.net (derniers commentaires, via plan du site et page d’accueil).


            • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 13:12

              Un syndicat flic outrepasse sa mission en défendant les milices terroristes racistes sionistes, et en affichant ses amitiés communautaristes.


              • nono (---.---.94.25) 5 juin 2006 13:30

                Mais bien sur comme dirait fox mulder qui chasse les extra terrestres la vérite est ailleurs...

                C’est vrai que sarkosy est un vilain extre terrestre venu de la planete oubabab

                Toute façon le jour on on verra un militant d’extreme gauche et meme de gauche reconnaitre un bon bilan d’un ministère de l’intérieur de droite... il tombera des grenouilles....

                c’est impossible pour les militants que vous etes vu les rapports névrotiques que vous avez l’ordre et la sécurité qui sont pourvu synonyme d’extreme droite... alors que tout les républiques modernes ont une police républicaine aimé par sa population si elle vient bien son travail...

                y’a qu’en france ou on voit de tel nevroses et de tel psychodrame s’exiber au grand jour sans avoir peur du ridicule sur la question de la sécurite et sur le travail de notre police.

                Les militants de gauche et de l’extreme gauche sont meme arrivé a désavoué le travail du ministre de l’interieur de gauche. chevenement... qui etait le monsieur sécurité de gauche sans etre membre du PS... ou comment le PS a sous traité la question de la sécurité a un partie de gauche créer spécialement pour cela...

                Cela illustre bien l’etat pathologique de la gauche avec la sécurité que demande tout citoyen... Le MDC a été le partie politique qui assuré la sécurité dans les parties de gauche tant il etait impossible de mettre les militants de gauche tous d’accord dans un même partie...

                Chevenement la tres bien compris... Déja quand on voit le psychodramme qu’a créer les declarations courageuses de Segoleine Royale ...une fois de plus les nevroses de la famille du ps on refait surface....

                Mais trainez des nevroses pareilles depuis des années comme cela c’est honteux... cela illustre bien une incapacité a changé.... et les boulets ideologiques que sont les militants qui ne sont pas représenatatif de la société. Militant qui ne font pas le résultat du vote...

                Moi cela m’etonne pas vu le contexte que vous montez au plafond... vous etes pas en etat de reconnaitre cela c’est normal... votre rapport a la sécurité est névrotique et en plus confortez par vos utopies. Forcement ca vous aide pas a évoluer continuer a réver au miracle de l’anarchie... c’est aussi le reve des délinquants et des criminels un monde sans police ou seul la loi du plus fort et du plus con régne...

                si vous avez pas compris que c’est pas les pseudos intellos d’extreme gauche et de la gauche qui menerons la dance dans cette anarchie oh secours....


                • Marsupilami (---.---.45.48) 5 juin 2006 14:01

                  @ Nono

                  Ouaf !

                  Ne confonds pas la gauche et l’extrême-gauche. L’extrême-gauche c’est une bande de décervelés inconscients : c’est clair. Et c’est un social-démocrate, un mec clairement de gauche qui te le dit, et qui applaudissait Chevènement (qui était encore au PS quand il était ministre de l’Intérieur, je te signale en passant), et qui applaudit Ségolène Royal quand elle rappelle que le respect de la loi, l’ordre et la sécurité des citoyens ne sont pas des valeurs de droite, mais des valeurs républicaines, donc transcendant le clivage gauche-droite.

                  Les éléphants du PS, complètement déconnectés du peuple (y compris du peuple de gauche), ont longtemps fait dans l’angélisme à l’égard des problèmes de la délinquance, de l’immigration et de l’Islam... ce qui me faisait enrager.

                  Avec Ségolène, les choses sont en train de changer. 69 % des Français (statistique d’hier) approuvent Ségolène, alors que les trois quart des éléphants roses sont contre elle. C’est dire s’ils sont à côté de la plaque... Si les éléphants roses parviennent à la flinguer en vol, le PS est fini.

                  Les prochains mois vont être très intéressants...

                  Houba houba !


                • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 5 juin 2006 14:03

                  Vous ne fournissez aucun argument mais me renvoyez au visage un aveuglement idéologique. Nous sommes quittes : je juge que vous êtes pour votre part aveuglé par ses gesticulations et sa propagande.


                • Marsupilami (---.---.45.48) 5 juin 2006 14:07

                  Euh.. J’imagine que ce post est destiné à Nono ?


                • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 6 juin 2006 09:37

                  @Marsupilami : Oui, j’ai écrit la réponse alors que n’y était pas encore la vôtre. Mais sur cette dernière, j’ai une observation. Je trouve quand même gonflé de balancer comme ça : « L’extrême-gauche c’est une bande de décervelés inconscients : c’est clair. »

                  J’ai un peu de mal pour ma part à me situer sur l’échiquier avec précision. La LCR et LO sont des sectes. Pourtant, j’aime bien Besancenot. Je me sens assez proche d’un Montebourg. Bref : si être anticapitaliste est être d’extrême gauche, est-ce que constater que le système économique mondial, qui réduit à la misère une majorité de la population de la planète, nous emmène droit dans le mur, revient à être « une bande de décervelés inconscients » ? Les sociaux démocrates à la Jospin ou DSK me semblent pour ma part des capitulards, qui s’accomodent des inégalités pourtant intolérables. Elles se sont accrues sous Jospin ! Et au niveau mondial, on va droit à la catastrophe. Alors je ne sais quelles solutions inventer, mais votre couplet sur l’extrême-gauche me semble un peu réducteur et arbitraire.


                • frederickh (---.---.102.41) 6 juin 2006 11:29

                  @ nono (IP:xxx.x7.94.25) le 5 juin 2006 à 13H30

                  « C’est vrai que sarkosy est un vilain extre terrestre venu de la planete oubabab »

                  > Sarkosy est hongre, pardon, Hongrois d‘origine.

                  >Segoleine Royale, elle, au moins, elle a des couilles pour oser affronter cette horde de « Matchos » chiffes molles, qu’ils soient de droite, de gauche ou de du PS, son propre camp.

                  >Ce qu’elle propose n’a rien à voir avec la politique « Karcher » de Nicolaï.

                  > L’ordre et la sécurité des citoyens, tous les citoyens, j’entends, ne sont ni la panache de droite ni celle de gauche. Ce sont des valeurs de la République avant tout. Jusqu’aujourd’hui aucun, laxisme aidant, n’a trouvé les mesures adéquates pour régler ces problèmes. Alors pourquoi ne pas essayer Segoleine ?

                  « le travail du ministre de l’intérieur de gauche. chevenement... qui etait le monsieur sécurité de gauche »

                  > Chevènement, ministre de l’intérieur, était PS à cette époque.

                  « ... il tombera des grenouilles.... »

                  >A force de nager dans l’eau tiède de la pensée unique, ton intervention me rappelle, quelque part, l’histoire de la grenouille ébouillantée, la connais-tu ? Sinon, sors vite de ton bocal. 

                  Bien à toi.


                • Jebthebear (---.---.3.72) 6 juin 2006 11:49

                  « Pourtant, j’aime bien Besancenot. Je me sens assez proche d’un Montebourg. Bref : si être anticapitaliste est être d’extrême gauche... »

                  Vous aimez qui vous voulez, mais bien aimer Besancenot, ca releve aussi de la quasi débilité, pardon d’avance pour le terme. En effet, je viens de l’entendre ce matin chez El Kabbach et il est vraiment completement pété du casque... Je vous passerais les commentaires, vous pouvez telecharger l’émission qui dure 10’ sur le site d’Europe. Donc dire qu’on aime bien Besancenot, c’est aussi criticable que dire qu’on aime bien Le Pen. Il est aussi fachiste que le borgne : imposer sa vision étriquée du monde, ou l’état serait le seul employeur et ou tout le monde vivrait avec le meme salaire mais avec des taches differentes... Bref, du 1984... Orwell s’est fatigué pour rien.

                  Si on excepte le communiste et l’ultra capitalisme, il ne reste plus que le capitalisme modéré : donc le socialisme (car pour ppouvoir partager, il faut deja posséder ! C’est con a dire mais c’est une condition sine qua non !!)

                  Il serait donc bon, avant de reprendre betement les paroles d’autrui, de savoir dans quel systeme on vit !

                  Sinon, juste pour info : Coluche disait les memes choses au sujet de la police il y a 25 ans deja ! Il faudrait juste remarquer que Sarko a fait bcp de mal aux forces de l’ordre depuis 2002... Le climat s’était assainit et il est arrivé en mettant un superbe coup de pied la dedans... On voit ou cela mene 4 ans plus tard... Chapeau Sarko... Et dire que son crédo c’est l’insécurité, ca fait rire... ou pleurer...

                  Jeb


                • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 14:13

                  L’affaire Thaïs, est une affaire parmi bien d’autres ! Mais pour qu’Amnesty et les droits de l’homme fassent semblant de s’intéresser à une affaire, il faut vraiment que la victime ait le « bon profil » pour être ainsi repêchée !


                  • Albert (---.---.42.217) 5 juin 2006 15:56

                    Monsieur Nono ou neuneu ?

                    Le droit doit être respecté par tous, y compris la police,dont c’est justement le métier que de poursuivre les personnes qui y contreviennent.

                    Un pays où la police est au-dessus des lois,ce n’est pas une démocratie,mais un pays totalitaire. Comment pouvez-vous demander aux gens de respecter la loi si la police ne la respecte pas ? Vos propos sont d’une débilité effarante. Conseil à suivre : faites-vous soigner !


                    • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 18:23

                      Oui, les flics sont au dessus des lois, parce que normalement avec ce qu’ils m’ont fait (le 1er octobre 2001) : coups de cutter et séances de strangulation, entre autres, ils auraient dû être poursuivis, jugés et condamnés ; or la « justice » s’est employée à couvrir les faits ! Vous me demandez d’aller me faire soigner, pour le moment je m’occupe de soigner judiciairement et médiatiquement au quotidien les auteurs de ces faits ! Je vous précise Albert, que je ne suis ni un gamin, ni un bédouin, ces salopards ce sont « trompés d’adresse » !


                    • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 17:58

                      On peut facilement considérer vos propos comme diffamatoires. Mais si vous êtes condamné pour diffamation, une fois de plus vous vous présenterez comme victime, n’est-ce pas ?


                    • nono (---.---.94.25) 5 juin 2006 17:43

                      A vous ecouter tout le travail de la police est mal fait...

                      assumez vos idées d’extreme gauche et d’anarchiste plutot que de monter en epingle des cas isoles et d’en faire des généralités comme vous le faite...

                      C’est de la démogogie pure et simple....

                      L’argumentation des anti flics primaires que vous etes est bien maigre car elles ne reposent que sur des cas isolés... c’est bien light tout cela comme d’habitude avec vous d’ailleurs c’est pareil sur les autres sujets...

                      On connait vos recettes pour défendre des idées indéfendables qui ne reposent que sur des amalgames et des carricatures...


                      • Olivier Bonnet (---.---.83.250) 5 juin 2006 18:57

                        Je ne pense pas qu’Amnesty International ne se base que sur des faits isolés, ni qu’elle ne soit qu’un repaire d’extrême-gauchistes. C’est un peu facile de votre part de lancer des anathèmes parce que le reproche qui est fait ne vous plaît pas. Cette organisation est connue pour le sérieux de son travail. Simplement, elle dénonce d’ordinaire quelques dictatures du bout du monde. Mais là, c’est la France, et j’en ai honte en tant que citoyen de ce pays.


                      • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 19:14

                        Je dirais même que pour faire bouger les « droits de l’homme », où Amnesty à propos des violences policières, quand on a été victimes de tels faits, relève de l’impossible. Je me base sur ma propre expérience !


                      • misterachel (---.---.80.182) 6 juin 2006 10:55

                        faut pas se la jouer qui c ’est Amnesty international ? des types peut etre bein pensants , mais qui se sont auto proclames « bonne pensée du monde » . Faut etre couillus pour s ’en prendre à la France . c ’est clair J ’appreciairai aussi et je soutendrais a 100% AI le jour ou elle ira dans les prisons israeliennes denoncer les tortures infligés aux palestiniens ( tous les palestiniens ), le jour ou elle ira demncer haut et fort les exces de Guantanamo , et les prisons en Irak ..

                        Donc en vant messieurs les donneurs de lecon a 2 balles .


                      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 6 juin 2006 14:18

                        Rapport d’Amnesty International 2005

                        Etats-Unis : Guantánamo Bay : Commissions militaires : Détention en Irak et en Afghanistan : Détention dans des lieux secrets : Torture et mauvais traitements hors des Etats-Unis : Détention de « combattants ennemis » aux Etats-Unis : Prisonniers d’opinion : Procès d’Ahmed Omar Abu Ali : Mauvais traitements et recours excessif à la force : Atteintes aux droits fondamentaux des personnes lesbiennes, gays, bisexuelles et transgenres : Peine de mort : L’ouragan Katrina

                        Afghanistan : Violences contre les femmes : Inefficacité de la justice : Exactions des groupes armés : Violations des droits humains imputables aux forces des États-Unis et de la coalition : Réfugiés : Défenseurs des droits humains : Peine de mort

                        Israël et territoires occupés : Homicides et attaques imputables à l’armée israélienne : Homicides et attaques imputables aux groupes armés palestiniens : Fonctionnement de la justice et impunité : Emprisonnement d’objecteurs de conscience : Expansion des colonies et construction du mur/barrière : Destructions de maisons et de biens palestiniens : Violences et discrimination envers les femmes

                        Ca vous va ?


                      • Palma (---.---.119.42) 5 juin 2006 17:51

                        J’écoute avec intérêt via internet un programme radiophonique d’Europe 1 qui passe chaque samedi après-midi « Paroles d’accusés ». Cet excellent programme donne la parole à des personnes accusées à tort ; des personnes reconnues innocentes par la loi et dont la vie a souvent été détruite par cette erreur judiciaire.

                        Eh bien l’immense majorité de ces citoyens décrivent des policiers odieux, des juges d’instructions qui instruisent à charge et des gardiens de prisons inhumains.

                        Ces histoires vécues m’en disent bien plus long sur les disfonctionnements de la police et de la justice française que n’importe quel rapport.


                        • frederickh (---.---.102.41) 6 juin 2006 11:41

                          @ Palma

                          « Ces histoires vécues m’en disent bien plus long sur les disfonctionnements de la police et de la justice française que n’importe quel rapport. »

                          > Suis tout à fait de ton avis. Des histoires vécues, il y en a des centaines et plus le « système sécuritaire » se plâtre pour plus d’efficacité, plus il y a des exactions qui deviennent de plus en plus intolérables dans un système qui se dit démocratique.


                        • Albert (---.---.42.217) 5 juin 2006 18:01

                          Mister Nono,

                          Personne n’a mis en cause le travail necessaire et salutaire de notre police nationale.Je trouve même qu’ils ont beaucoup de mérite face à des situations difficiles. Mais la difficulté ne doit pas permettre à la police des abus, surtout lorsqu’il s’agit de « meurtre », car c’est bien de celà qu’il s’agit !

                          Il faut au contraire que l’Etat ait le courage de condamner les policiers qui prennent des libertés avec la loi et le droit des prévenus. Si notre pays n’avait pas cherché à cacher ce meurtre,combien elle aurait été « grande », combien elle aurait été exemplaire. Mais malheureusement, elle a préféré dissimuler les actes de ses agents,et comble de l’absurde dire que l’origine de la mort était dûe à une chute d’un banc.

                          Il ne fait aucun doute qu’il vaut mieux être « blanc » lorsqu’on a affaire avec la police,et ce n’est pas une insulte que de dire que beaucoup en son sein,sont racistes.C’est un fait incontestable !


                          • tom (---.---.85.131) 5 juin 2006 18:27

                            Ecœurant en tous points... Amnésie inter nationale ne me semble guère crédible ici du moins..Au fait qui est derrière ? Qui finance ? Traiter les flics français de 2006 au même titre et niveau que la gestapo me semble ressortir plus du délire psychotique que de la réalité. Merci à nono de ses réflexions ... directes ... Salir sa police c’est quelque part salir certaines valeurs.... Indispensables à l’exercice de la liberté.. A commencer par la sienne .. Et enfin un pays ne peut avoir que la police qu’il mérite .. ))


                            • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 18:36

                              Tom pouce, ce qu’il y a d’écoeurant c’est que les flics ayant commis des violences ou pire, ne soient que rarement inquiétés ! T’es peut-être flic, alors c’est « normal » que tu défendes tes brebis galeuses et leurs saloperies, mais pour le reste, t’arrives à te regarder en face ?


                            • Olivier Bonnet (---.---.83.250) 5 juin 2006 18:53

                              Si l’on veut VRAIMENT défendre la police, on est impitoyable avec ses brebis galeuses.


                            • citadelle (---.---.145.182) 5 juin 2006 20:38

                              Moi j’ai grandi dans un quartier difficile, dire que Sartozy a apporté un changement est absolument faux ! c’est la police qui avaient commencé a changé avec l’arrivée de jeunes et une volonté de changement. Dans les quartiers c’est un changement dans les mentalités qui s’est fait il y a qque années, pour la première fois on nous entendait et on n’avaient plus cette impression d’étre enfermer dans son quartier, le fait de communiquer apportait déjà une différence ; Oui la délinquance a beaucoup baissé, on ne peut pas s’appuyer sur les chiffres pour connaitre la réalité, mais M ;Sarkozy n’est arrivé qu’au moment de ce changement !

                              Bien sùr qu’il y a des vrais policiers respectable, mais malheureusement il y a aussi beaucoup policiers « délinquants » et ceux là donnent une mauvaise image, c’est comme dans les quartiers !

                              Moi j’ai passais il y a très longtemps 12 heures de garde a vu et je peux vous dire que je m’en souviendrais toujours. Sans parler du reste !!!


                            • tom (---.---.85.131) 5 juin 2006 19:55

                              M. Milan hormis l’insulte gratuite que savez vous faire d’autre ? Victime professionnelle ?) Je dis cela avec tout le respect que je vous dois bien sur, compte de votre difficile combat, et avec un grand sourire...Tout ce qui est excessif est insignifiant. Au fait qui a dit cela ? .. Je tentais simplement de ramener les faits à de plus justes et réelles proportions. Les brebis galeuses, de toutes les institutions doivent être écartées, tout à fait d’accord. Y compris bien sur en politique......


                              • DANIEL (---.---.217.139) 5 juin 2006 19:57

                                Que représente réellement Amnesty International ? Cette organisation a bien décliné depuis une vingtaine d’années ; d’organisation responsable elle est passée au rang d’organisation sous-marin de l’extréme-gauche dont le seul projet est la haine de l’occident. Amnesty, c’est comme ces organisations de l’ONU qui s’occupent des Droits de l’Homme avec à leur tête des gens comme Khadafi.

                                Daeninx ? Quelqu’un a ne pas avoir comme voisin en périodes troubles ...Le genre de types qui vous fait envoyer à Dachau ou au Goulag... Avant de citer un propos de cet « écrivain » il serait bon de s’informer un minimum sur le personnage dont l’essentiel de la carriére s’est joué en termes de mouchardages ou de diffamations...

                                Vous m’excuserez mais avant de cracher sur quelqu’un ou sur une institution , on choisit tout de même ses « sources » et réferences avec un peu plus de soin.

                                Que la Police française soit une des plus mauvaises et une des plus chéres d’Europe occidentale , c’est une évidence statistique. Suffit de les consulter : taux de policiers au KM2, taux de résolution des affaires,....Et puis rappellons nous les émeutes de novembre, les attaques dans les trains de janvier, les manifs anti cpe et leurs lots de ratonnades anti blancs , les bavures diverses : immigrés plus ou moins bien traités, corruption....Et le reste : les cités dont les policiers sont absents (trop dangereuses...), les automobilistes harcelés ....

                                On dépeint Sarkozy en facho : c’est une plaisanterie. Sarko, c’est esbrouffe à tous les étages, incompétence et laxisme désordonné liée à des considérations « electorales » ... Aussi incapable de qoi que ce soit que son modéle : Chirac.

                                Le vrai scandale de la Police aujourd’hui, c’est son incapacité à gérer les problémes et les missions dont elle a la charge.

                                Que la Police puisse retrouver cette capacité avec la re-mise en place d’une police de proximité , grand cheval de bataille de la gauche, je n’y crois pas. Résidant moi-même dans une « zone sensible » , j’ai vu cette PoL-PROX en action il y a quelques années.

                                Le constat : policiers pris « en otages » par les voyous du quartier, familles des policiers menacées...Les policiers étaient trés vite devenus des « adjoints » aux caids du coin ; pas par corruption, mais simplement pour avoir la « paix » ....

                                Il y a peut-être d’autres méthodes... En tout cas des policiers aimés de la population , ça me semble fort utopique. Il y a une trentaine d’années les « bobbies » anglais jouissaient d’une trés belle popularité ...Aujourd’hui ils ont la même image piteuse que nos policiers....


                                • Palma (---.---.119.42) 5 juin 2006 19:57

                                  Tout à fait d’accord avec Olivier Bonnet et Daniel Milan sur ce point.

                                  Il est scandaleux qu’un ministre de l’intérieur fasse croire aux services de police qu’il dirige que les policiers bénéficient d’une quelconque immunité devant la loi.

                                  D’autant plus qu’il a été prouvé, notamment par la célèbre expérimentation de la prison de Stanford aux Etats Unis, que le citoyen lambda revêtu d’un uniforme peut très vite se métamorphoser en tortionnaire.

                                  Une bonne police est une police encadrée.


                                  • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 20:20

                                    Vous savez, on croit toujours que les violences policières, c’est pour les autres, le méchants, les délinquants. Je ne dis pas que tous les policiers sont des salauds, des violents, mais il y a des salauds et des violents chez les policiers, qui se parent de leur fonction pour faire leur saloperies en toute impunité ! Pour couvrir les faits les policiers utilisent le classique policier et judiciaire qui consiste à accuser leurs victimes « d’outrages » et de « rébellion » !Je suis très fréquemment témoins de violences policières sur des jeunes. Ces violences n’ont aucune légitimité dans la plupart des cas !


                                    • Daniel Milan (---.---.168.179) 5 juin 2006 20:50

                                      Dans mon cas, la représentante de la France a dit dans ses observations « faites à la Cour européenne, à propos de ma requête, que les faits dont je me plaignais, n’avaient pas atteint le début de gravité » !!!


                                      • coolbaba (---.---.136.214) 6 juin 2006 01:15

                                        Cher Olivier,

                                        je vous ai lu souvent avec suffisamment de plaisir et d’intérêt -et bien que ne partageant pas pour autant toutes vos opinions- pour prendre la plume et vous dire combien je suis consterné de lire dans votre dernier article cette citation de monsieur Rajfus :

                                        Le 16 juin 1993, avec l’écrivain Didier Daeninckx, il lançait L’appel des 101 : « Les générations de policiers, accomplissant les basses besognes, se sont toujours donné la main. Les mêmes qui, aujourd’hui, contrôlent au facies, remplissaient les autobus de la ligne Drancy-Auschwitz, en juillet 1942. Les mêmes noyaient dans la Seine les martyrs algériens d’octobre 1961... Chasseurs et casseurs de têtes, ils veulent modeler sous le plastique plombé des matraques le nouveau visage de la barbarie. Le temps est venu de leur dire que nous n’acceptons pas ce spectacle d’une jeunesse que l’on détruit, que l’on criminalise... »

                                        suivi de votre commentaire : « Un texte hélas toujours d’actualité. »

                                        Comment pouvez-vous juger une telle outrance, si énorme qu’elle en devient obscène, « toujours d’actualité » ???

                                        Qu’il faille dénoncer et punir dans un état de droit les abus et bavures policières soit ! Bien entendu ! Mais assimiler ainsi la police républicaine dans toutes ses actions, même maladroites, excessives ou déplacées (et c’est bien sûr tellement simple de nos jours et dans des quartiers comme celui où j’habite de faire ce métier là absolument parfaitement, en évitant les insultes et les frigidaires qui vous tombent sur la tête !) à des pratiques nazies... C’est dégueulasse. Aussi dégueulasse que les fautes que vous dénoncez !

                                        Pensez-vous sérieusement que ce sont les policiers qui criminalise la jeunesse ??? Cette citation de monsieur Rajfus est un monstrueuse connerie.

                                        D’un côté des jeunes innocents... Toujours,

                                        de l’autre, des salauds de flics... Toujours !

                                        Je ne pensais vraiment pas un jour vous croiser dans les rues de Bobo-Gaucho Land...

                                        Tristement vôtre smiley


                                        • dan (---.---.130.249) 6 juin 2006 09:19

                                          Comment cela pourrait-il en etre autrement quand on a un ministre de l’interieur qui distribue des primes aux resultats(ou plutot primes a la bavure. Sans compter,des policiers qui font de la politique dans les commissariats (politique de droite« sarKAsiste ») Quand au bilan « sarKAsy »,c’est de la merde partout ou il est passe,sans compter ses chiffres truques a son avantage ou du moins le croit-il et je ne vous parle pas de son bilan anti-drogue qui est catastrophique,la encore c’est tellement facile de taper sur des fumeurs de joints,des ouvriers, des etrangers,de toutes façon en appliquant la politique americaine(qui est l’exemple a ne pas suivre)en matiere de securite,lutte anti-drogue,et autres,car le programme « sarKasy »c’est le programme « bush »il ne faut pas s’attendre a autre chose que des bavures(+15%)des exactions en tout genres,bref une vraie petite dictature cree par un petit dictateur,attention a ce qu’il ne devienne pas grand autrement que par ces tallonnetes.


                                          • dan (---.---.130.249) 6 juin 2006 12:29

                                            Petit complement du mess. de florian,il n’y a pas que la conso de coc qui a explose,mais aussi la conso d’hero a snifer que l’on trouve a tout les coins de rue et en plus a 30euro le G, a faire comme les usa ,une lutte acharne contre le hash (parce que c’est tellement facile )on se retrouvent avec de plus en plus de saloperies,a la sortie des ecoles,dans la rue, type"hero,coc,exta,acides etc..., certains produits pouvant meme etre fabriques dans une cuisine ou dans une cave et contre qui ni la police ni le gouvernement ne peuvent rien.habitant au« quartier » je le verifie tout les jours et ce depuis que sarKAsy est au gouvernement.Au fait les usa viennent de reconnaitre que leur politique anti drogue est un echec totale,apres des annees de soit disante lutte contre les cartels.Alors pourquoi ne pas prendre exemple sur les states, c’est a dire ne pas faire comme eux si l’on ne veut pas etre innondé de ces saloperies chimique,pour que nos enfants ne deviennent pas des camelars.


                                          • Sam (---.---.146.248) 6 juin 2006 09:35

                                            Nul doute que nous avons besoin d’une police, mais nous n’avons pas besoin d’un Etat Policier.

                                            Au contraire.

                                            Il est clair que l’impunité policière dont témoigne Amnesty, le moindre automobiliste peut en faire les frais et se voir amené au poste, frappé d’une amende aussi exhorbitante qu’infondée, sucré son permis. Ca c’est pour la base de l’oppression au quotidien.

                                            Après c’est plus cher.

                                            Tabassage, prison, casier pour le petit jeune qu’à manifesté contre le CPE.

                                            Chasse, tabassage, taule tous les jours pour le pauvre en bout de course, sans toit ni pognon.

                                            Chasse, tabassage, insultes, humiliations, procès express, condamnation mastoc et casier pour le rebeu qui fait pas gentil Mohammed, content du RMI et sage, couché, sage, à la maison.

                                            La formule est, je crois, du Syndicat de la Magistrature. Elle est simple et limpide, pour résumer l’essence du Vychisme renaissant grâce à notre délicat gouvernement.

                                            POLICE PARTOUT, JUSTICE NULLE PART


                                            • misterachel (---.---.80.182) 6 juin 2006 09:55

                                              on a l ’etat qu on a choisit . La police c ’est necessaire , c ’est sur . mais il faut qu ’elle s ’adapte . A l ’ere de la video , je ne comprends pas pourquoi systematiquement on ne filme pas les arrestations et les 24 h premiere de garde a vue de memme chaque controle sur la voie publique devrait etre filmé, comme c ’est le cas aux US ( bonne idéée pour une fois ) On y verrait les gentils beurs parler corectement aux keufs extraits choisit : «  » -messieurs police nationale , controle d identité , vos papiers s il vous plait
                                              - nike ta mere le keuf , pquo mes fafs , raciste le blanco
                                              - mesieurs soyez polis , et gardez vos mains en vue .
                                              - t es raciste feujs je vais niker ta race et baiser ta mere ..

                                              et puis bien sur ca derape toujours apres de tells propos . meme un gaucho intello peut le comprendre ..

                                              bref la vidéo , y a que ca de vrai ... mais c ’est comme pour le foot , le public il n ’en veut ..


                                            • Sam (---.---.146.248) 6 juin 2006 10:34

                                              Oui, on aime la police et les généralités hâtives...C’est courant.

                                              A part ça, ton idée de vidéo est pas con, mais va faire accepter ça aux flics...

                                              Ce qu’il faut c’est une justice impartiale et des lois plus dures contre les dérapages.

                                              Pour empêcher les vilains rebeus d’embêter les gentils policiers, faudrait aussi du boulot, des éducateurs et des classes pas si bourrée que la sortie c’est direction obligée SEGPA...


                                            • misterachel (---.---.80.182) 6 juin 2006 10:49

                                              detrompe toi , les flics il veulent la vidéo .

                                              C ’est si facile de se plaindre à tout bout de champ pour un rebeu qui trafique .

                                              Faut savoir que les gars qui sont controlés 5 fois par jour dans le meme quartier c ’est pas un hazard . c ’est politique , c ’est des ordres . il faut mettre les trafiquants en sentiment de panique . Tu controles , tu profites du controle pour faire une fouille ( palpation de securité ) tu trouves toujours du hasxh , une lame , des grosses sommes d ’argent , tu interpelles , tu GAV , tu rejettes , et et tu recommences .. que la justice ne suive pas , c ’st un autre debat .

                                              le boulot c ’est de chasser les delinquants .. Est ce que tu y vois une quelconque objection ?


                                            • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 11:03

                                              Chasser « le délinquant » devrait justifier, selon vous, toutes les exactions et violations du droit et des droits ?


                                            • c florian (---.---.162.39) 6 juin 2006 11:45

                                              dans le rapport de la commission d’outreau, il a été proposé de filmer les interrogatoires. mais les syndicats de police n’ont pas l’air d’accord, les mêmes qui défendent coute que coute les responsables de bavure.

                                              c’est bien beau de controler et fouiller les mêmes individus pour trouver 3 grammes de shit (avec une réussite de 5% maxi) et ainsi avoir de bons chiffres. on pourrait controler et fouiller aussi des personnes dans les quartiers riches et les boites de nuit et on aurait le même pourcentage avec juste plus de cocaine que de cannabis. tout ça pour quoi ? toujours autant de drogues qui circulent. la consommation de coke a explosé mais pour l’instant ça reste tabou.


                                            • Sam (---.---.209.123) 7 juin 2006 10:55

                                              « ..le boulot c ’est de chasser les delinquants .. Est ce que tu y vois une quelconque objection ?.. »

                                              Oui, une grosse même. La chasse ça concerne les animaux. T’as le même vocabulaire que ton patron, celui qui balaye les déchets. Au Karcher.

                                              On devrait organiser la chasse aux gros cons. Mais, sympa : on te laisserait 30s d’avance.


                                            • (---.---.123.107) 7 juin 2006 11:28

                                              c’est les quartiers riches qui tendent des embuscades aux pompiers ?


                                            • alberto (---.---.123.152) 6 juin 2006 10:08

                                              Un petit témoignage :

                                              Un fils de mes amis, au sortir d’une réunion (sobre) entre copains est interpelé (de jour) par deux policiers tandis qu’il était à l’arrêt dans sa voiture dans laquelle il venait de monter :
                                              - « vous n’avez pas mis votre ceinture de sécurité ? »
                                              - « vous voyez bien que je viens à l’intsant de m’installer au volant ! »

                                              Le ton « monte » et le fils (25 ans, oui : blanc) est embarqué de force au poste de police menottes aux poignets. (La voiture sera bien naturellement envoyée en fourrière)

                                              Inqiétude des parents qui finissent par apprendre par les copains que leur fils a été embarqué.

                                              Visite des parents au commissariat :leur fils est un violent et a insulté des représentants de la loi...

                                              Les parents récupéreront leurs fils avec la machoire fracturée, la plainte déposée auprès de l’inspection des services sera rejetée par la « justice » (pas de témoins) et leur fils sera condamné à deux mois de prison avec sursis pour outrage à agents.

                                              Affaire banale parait-il... (certainement pas prise en compte pour les statistiques d’Amnisty International)

                                              A l’évidence, la perception de la police par toutes les personnes ayant eu à connaitre cette histoire n’est pas très positive !


                                              • misterachel (---.---.80.182) 6 juin 2006 10:23

                                                si c ’est totalement vrai , c ’est navrant . mais il faut des precisons. le jeune il s ’est blessé comment à la machoire ? Il a pris un bourre pif ? de la part d ’un flic ?

                                                faut qu il depose plainte , et si ca ne marche pas il reste .. je ne peux le dire mais lisez l’ancien testaement ... il trouvera le chemin pour calmer son ego ..

                                                Si c ’est faux ou partiellement faux , il faut qu il medite le proverbe : Qui s’y frotte , s ’y pique ...


                                              • misterachel (---.---.80.182) 6 juin 2006 10:42

                                                je vais vous en raconter une autre :

                                                j ’eatis en allemagne a une soirée bien arrosée . au moment de repartir en voiture , je me suis dit ( preuve que j’avais mes esprits ) , faut pas rouler dans cet etat , tu est au dessus de la limite tolérée .

                                                je m ’insatlle dans ma voiture derriere le volant et je me met a roupiller . peu de temps apres les flics teutons en patrouille ( la bas ca patrouille bien , une habitude à eux ) se pointent , et me reveillent en tapant à la vitre . je me reveille , la tete dans le sac , essayant de comprendre ce que me raconte le teton qui se cache derriere le faisceau de la maglite . Comme je n ’obtempere pas illico ( l allemand je ne comprends pas et en plus je ne suis pas trop en etat au reveil de comprendre quoique ce soit ) , ca s’enerve ferme dehors , et les Glock 19 sortent des holsters . la je suis plus apte , je tente une sortie de ma voiture . Tout faux , je suis immediatement jette parterre, menotte , embarque au poste gardé plus de 12 h puis interroge en allemand par un flic , pour enfin 24 h apres etre relaché pour ivresse sur la voie publique . J ’ai paye pour sortir 150 euros pour la fourriere , 285 euros d ’amende , le PV est adressé au tribunal en France pour suite à donner , et j ’ai eu une dent de cassée car au moment de l ’interpellation , ma tete a heutée violement la chaussée ... 1-Moralité , faut pas se plaindre de nos flics en France , y a largement plus cons juste a coté . 2=moralité , j ’aurais osé j’aurais conduit et je serai retourner à l ’hotel . je risquais 135 euros d ’amende .. et non 3 fois plus .. 3-moralité : faut prter un casque en voiture en allemagne comme ca si on se fait « interpeller » on ne se fait pas casser les dents par la chaussée .

                                                une precision .. je suis blanc , fonctionnaire au ministere de l ’interieur ... donc je connait les procedures d ’arrestations et celle la c ’est l’express , celle reservée par les services pour les personnes dangereuses .. ce qui n ’etait pas mon cas . bien cordialement


                                              • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 11:31

                                                Misterachel (super le pseudo !) si t’es fonctionnaire au Ministère de l’Intérieur, tu dois en connaître des saloperies faites par tes petits copains. Je t’invite à en raconter. Moi, j’ai non seulement été victimes de saloperies de la part de flics, mais j’ai subi des pressions et menaces de la part de la justice (et aussi de flics)mais je ferai abstraction de mon cas personnel, pour seulement te raconter les exactions commises par des flics. Je ne suis pas une victime professionnelle. Mais tes potes sont mal tombés avec moi, derrière mon look, qui paye pas de mine, j’ai fait du droit, et fait toute ma carrière professionnelle dans la sécurité privée. A ce titre, j’ai eu des collègues qui étaient d’anciens flics. Certains, je le reconnais étaient très droits et honnêtes, mais d’autres, étaient de vraies ordures, qui se vantaient de leurs saloperies... Un peu naïf, je croyais qu’ils en rajoutaient, mais avec le recul, je veux bien croire que ce qu’ils me racontaient étaient en deçà de la réalité ! Le tort pour les flics (et c’est tant mieux pour nous !), c’est qu’ils ont un peu trop tendance à se prendre pour des surhommes et à prendre les autres pour des cons... Certes, il y a aussi chez les autres des très cons... Mais il y a aussi des pas cons du tout !!


                                              • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 11:13

                                                Ce qu’on appelle « pudiquement » « violences policières » ou « bavures », sont « parfois » organisées ! Une « bavure », pour un flic cogneur ou tortionnaire (Il y en a aussi !), c’est quand une victime a pu déposer plainte contre lui... et quand la plainte aboutie (très rarement, malgré certificats médicaux, témoignages et photos certifiées !), c’est la super bavure !!


                                                • (---.---.149.132) 6 juin 2006 11:23

                                                  le mieux,finalement,lorsqu’ on marche dans la rue,ouvrir l’ oeil ,et si on voit des uniformes,changer discrètement de trottoir,que l’ on ait,ou non,quelque chose à se reprocher,

                                                  le proverbe le disait « pour vivre heureux,vivons cachés »

                                                  Les voies des policiers ,comme celles des saigneurs,sont impénétrables.

                                                  Rocla


                                                  • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 11:58

                                                    Si t’es blanc et « vieux », comme moi et que tu croises un flic que tu ne connais pas, il ne te feras rien ! A condition que tu passes ton chemin, que tu ne te mêles de rien... -De plus, les blancs et vieux sont supposés être les meilleurs soutiens des poulets !-. J’en arrive à me demander, s’il ne faudrait pas mettre une muselière à certains flics !


                                                  • Scipion (---.---.54.20) 6 juin 2006 11:56

                                                    Alberto apporte « Un petit témoignage »...

                                                    Mais il ne précise pas l’origine ethnique des poulets... Ca aiderait à comprendre... peut-être...

                                                    smiley)


                                                    • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 12:01

                                                      Peu importe l’origine ethnique d’un poulet, un poulet, c’est un poulet et ça cocotte !...


                                                    • Salami & Loukoum (---.---.59.14) 6 juin 2006 12:13

                                                      Voilà DM, numéro 27 de la Propagandastaffel nazislimiste, chargé de la pollution d’Agoravox, qui vient de prendre son service : 12h-24h non-stop. Bonne journée.


                                                    • Pinot (---.---.218.193) 6 juin 2006 14:40

                                                      Monsieur MILAN, dire que les flics sont des demeurés, racistes et alcooliques c’est aussi intelligent que dire que les jeunes sont des voyous, les antillais des fainéants, les arabes des voleurs, etc... votre discours transpire la haine et le manque flagrant de discernement... je vous plains.


                                                      • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 15:28

                                                        Je n’ai pas dit ça, c’est vous qui caricaturez mes propos en les résumant ainsi. Il y a, comme dans toute collectivité, parmi les policiers, des abrutis, mais aussi des gens intelligents !... Il y a aussi des abrutis...intelligents.. Car le plus abruti des flics, ne va pas cogner sur n’importe quel pékin qui déambule dans le 16ème ! Il obéit aux ordres et choisit ses cibles...lors des « contrôles ciblés »...Toutefois, sur un autre chapitre, on ne peut pas dire qu’il y a de grands intellectuels chez les flics, comme chez les magistrats ! Je pense d’ailleurs, qu’un flic qui pense, n’est plus un flic !...


                                                      • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 15:53

                                                        Vous pensez que je n’aime pas les flics... C’est pas ça ! Bon je n’aurais pas aimé faire ce boulot, bon... Eh puis, j’aurais quelque raison de ne pas aimer les flics, avec ce qu’ils m’ont fait le 1er octobre 2001 : Ils ont d’abord forcé ma porte, après m’avoir dit qu’ils venaient de la part de (un avocat parisien !!!) et sauté dessus, menotté les mains derrière le dos, roué de coups etc Mais j’en veux plus aux magistrats qui ont couvert les faits, aux gestapistes qui ont émis une lettre de cachet, qu’aux flics auteurs des faits ! C’est vrai, que ces flics ne se seraient jamais permis ce qu’ils se sont permis de faire, s’ils avaient su que je serai relâché 48 heures plus tard ; A part ça, j’ai eu des collègues anciens flics... Ah j’oubliais, mon oncle était aussi flic, un grand flic, d’ailleurs... pour son mètre 60...


                                                      • Pinot (---.---.218.193) 6 juin 2006 18:43

                                                        Monsieur MILAN, vos propos n’étaient peut-être pas aussi virulents que mon message le laissait entendre mais votre mépris pour cette profession reste patent. J’apprécie notamment la déclaration suivante : « on ne peut pas dire qu’il y a de grands intellectuels chez les flics »... Visiblement vous avez vécu une expérience traumatisante avec les forces de l’ordre, je comprends donc votre réaction même si je n’accepte pas vos propos. Malheureusement vous êtes loin d’être le seul à vivre avec ce sentiment de mépris voire de haine. Il serait donc inutile de vouloir faire changer les mentalités. Je tenais pourtant à dire qu’aucun amalgame n’est bon. Stigmatiser une profession est pour moi un signe évident de bêtise et d’ignorance. Vous aurez sûrement deviné que j’exerce ce métier ingrat et je tiens juste à vous préciser que je ne suis toujours pas raciste, ni violent et encore moins alcoolique... je déteste la violence sous quelque forme que ce soit... je suis de plus loin de croire bénéficier d’une quelconque impunité... Je suis absolument d’accord pour que les débordements soient sanctionnés sévèrement... Mais je pense enfin qu’un petit stage dans notre branche ne ferait de mal à personne et ouvrirait, j’en suis certain, quelques esprits trés étriqués. Cordialement.


                                                      • Pinot (---.---.218.193) 6 juin 2006 18:48

                                                        Ah, j’oubliais de citer, Monsieur Milan, le savoureux « Je pense d’ailleurs, qu’un flic qui pense, n’est plus un flic ! »


                                                      • Pinot (---.---.218.193) 6 juin 2006 19:00

                                                        « Les mêmes qui, aujourd’hui, contrôlent au facies, remplissaient les autobus de la ligne Drancy-Auschwitz, en juillet 1942. Les mêmes noyaient dans la Seine les martyrs algériens d’octobre 1961... »

                                                        Cette phrase (d’une rare violence) a été de toute évidence écrite par un individu dénué d’intelligence et de raisonnement. Peut-être souffre t-il d’un trouble mental, ce qui fait qu’on ne peut lui en vouloir véritablement !


                                                      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 6 juin 2006 20:51

                                                        Cette phrase - je suis d’accord avec vous qu’elle est d’une rare violence - est donc tiré de l’appel des 101, écrit en juin 1993. Malades mentaux, les auteurs ? C’est beaucoup plus compliqué que ça. Je l’analyse ainsi : à l’époque de l’Occupation, puis à celle de la guerre d’Algérie, étaient réunies les conditions permettant ce type de passages à l’acte. Car ce sont bien des policiers français qui ont commis ce qui est relaté là, ne vous en déplaise. Lorsqu’est écrit cet appel, les conditions ne sont pas les mêmes. Aujourd’hui non plus. Heureusement ! Reste qu’il existe forcément des individus qui, si de telles circonstances survenaient à nouveau - une semi guerre civile en France suite à l’arrivée au pouvoir de l’extrême-droite, par exemple, pour faire de la politique fiction -, seraient prêts à de telles atrocités. Cette phrase stigmatise donc le fait de ne pas encadrer avec une sévérité exemplaire les débordements. Parce que ça revient à les permettre. On peut gloser sans fin sur la personnalité des policiers, que tous ne pensent ni n’agissent de façon identique. Mais ils détiennent le pouvoir. Voyez pendant l’Occupation ce que des gens apparemment comme tout le monde ont été capables de faire quand on les a enrôlés au sein de la Gestapo. Je pense que cette phrase signifie qu’il y a au sein de la police des gestapistes POTENTIELS. Et qu’il faut donc être extrêmement vigilant pour les empêcher, jamais, de se livrer à leurs bas instincts. C’est l’honneur de la police républicaine de santionner impitoyablement ses brebis galeuses.


                                                      • Pinot (---.---.81.101) 6 juin 2006 22:54

                                                        Comme il serait également possible de dire que dans chaque policier il y a un résistant potentiel, mais je ne le dirais pas car je trouve ce raisonnement stupide et peu honnête. Taper sur la police actuelle en lui reprochant de lointains méfaits en omettant surtout de parler de ses heures de gloire. Parlons plutôt de ce que cette institution fait aujourd’hui pour nos concitoyens, avec un minimum d’esprit critique et de discernement. De plus j’estime que nous devons être responsables de nos actes et de nos seuls actes, je ne dois pas me sentir coupable parce que des demeurés portant le même insigne que moi ont envoyé à la mort des hommes en raison de leur préférence religieuse ou de leur couleur de peau... je le dénonce comme vous et en ai été horrifié comme vous... mais je n’ai aucune part de responsabilité dans ces actes, comme je n’ai aucune part de responsabilité dans les actes scandaleux que peuvent accomplir certains collègues. Pourtant c’est ce que beaucoup d’entre vous essayent de faire en stigmatisant systématiquement cette profession, en montrant du doigt tous ses représentants (le titre de votre article en est un bel exemple).


                                                      • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 23:22

                                                        Monsieur Pinot, vous essayez de défendre la police... Je ne sais pas si la cause policière est bien défendable... Toutefois, je remarque que syndicats, hiérarchie policière, préfet et procureurs défendent toujours les policiers, chaque fois qu’une « bavure » se produit et avant même que l’IGPN saisie ait rendu son rapport... Les enquêtes de l’IGPN, c’est très important... Elles font partie de la procédure nécessaire... permettant au juge de prendre une ordonnance de non lieu, fondée sur les réquisitions du procureur de la République... Je vais encore vous en raconter de bonnes, pour que puissiez à votre tour, les raconter à vos collègues !


                                                      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 6 juin 2006 23:29

                                                        Très bonne remarque, cher Pinot. En fait tout est dans cette phrase d’Amnesty International : « Les mauvais traitements et les homicides racistes imputables à la police depuis dix ans ne sont pas des cas isolés ». Evidemment que vous, en tant qu’individu, n’êtes responsable de rien. Et que vous avez des collègues tout autant recommandables, et qui font un travail difficile. Mais ce profil n’est pas, hélas, le plus répandu.

                                                        Vous savez, j’avais un bon copain, qui exerçait la profession de gardien de la paix à Boulogne-Billancourt. Un gars super sympa, avec qui je faisais la fête. Dans sa chambre, il avait en poster la déclaration des Droits de l’Homme. Et bien vous n’imaginez pas à quel point il se plaignait que la majorité de ses collègues étaient « des gros cons racistes ». C’est lui qui le disais. De l’intérieur. Ca, ça ne doit sûrement pas vous faire plaisir, je me trompe ? Qu’est-ce qu’il me plairait que vous répondiez : « c’est vrai, il y en a hélas beaucoup ». Mais je sens que vous allez plutôt m’objecter de façon corporatiste qu’il n’y en a pas plus dans la police que chez... les chauffeurs de taxi, par exemple. Le pire, c’est que vous auriez raison, en l’occurence smiley


                                                      • alberto (---.---.56.148) 7 juin 2006 09:58

                                                        Je ne sais si je dois oser, mais : si la police actuelle est l’héritière de celle de l’occupation dites-moi aussi, SVP, combien de juges ont demissionné sous Pétain ? Vous voyez ce que je veux dire ? Merci encore M. Bonnet pour vos articles qui font poser les bonnes question.


                                                      • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 7 juin 2006 11:20

                                                        Merci Alberto. Vous avez raison : la justice est autant montrée du doigt que la police, notamment dans l’affaire Thaïs...


                                                      • Daniel Milan (---.---.168.4) 6 juin 2006 23:46

                                                        Je voudrais vous poser un petite question, « Les droits de l’homme » sont-t-ils toujours affichés dans les commissariats ? (Ils l’étaient, en 2001). J’imagine, que cela doit bien faire marrer vos collègues, et ils auraient parfaitement raison !


                                                        • Daniel Milan (---.---.168.4) 7 juin 2006 00:12

                                                          Les policiers cogneurs accusent en général leurs victimes « d’outrages » et de « rébellion » pour justifier ce qu’ils ont fait et contrecarrer les éventuelles poursuites... donc, le type qui en a pris plein la tronche, est poursuivi par les policiers devant la justice et condamné à des peines de prison et à des dommages et intérêts à verser aux flics qui se sont portés partie civile ! Et si la victime persiste à dire ce que l’on lui a fait, elle est poursuivie en plus pour « dénonciation calomnieuse »... Je ne sais pas si les magistrats croient vraiment à la culpabilité du mis en cause par les policiers et à l’innocence de ces derniers, mais ils font néanmoins semblant d’y croire ! En général, la justice s’arrange à faire un « classement sans suite », ou à procéder à un « non-lieu » pour les plaintes contre les policiers avant que ne comparaisse le « prévenu », accusé de « rébellion » et/ou « d’outrages » à agents !


                                                          • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 18:02

                                                            Et dans tous les petits guides diffusés par les extremistes dans votre genre, il est conseillé aux interpellés de porter plainte pour coups et blessures contre les policiers, non pas en pensant que la plainte aura des suites, mais uniquement pour pouvoir insuffler du doute aux juges.


                                                          • Daniel Milan (---.---.168.242) 7 juin 2006 09:24

                                                            Je reviens un instant sur l’un de mes sujets « préférés », par la force des choses : la police, car j’ai effectivement, d’autres passions dans la vie, en particulier, la montagne...J’en profite pour saluer l’auteur de l’article, je ne crois pas l’avoir fait et Mon ami Maurice Rajfus, pour son travail de compilation et son petit bulletin intitulé « que fait la police », en bonne place, dans mes propres archives, sur les faits mettant en cause la police. Toutefois, s’il est de bon ton de « taper sur la police », même si c’est un juste retour des choses. Je regrette que les magistrats soient le plus souvent épargnés dans les attaques justifiées contre la police, même s’ils se plaignent, en privé, des pressions exercées par les syndicats flics, pour que les plaintes des victimes de « bavures » n’aboutissent pas. Certains magistrats, à Nice en particulier, font même preuve de zèle pour couvrir des policiers. Dans mon cas, des magistrats de Nice et d’Aix-en-Provence, ont été jusqu’à imputé une fausse date à un certificat médical authentique, constatant mes blessures, pour l’écarter du dossier et confirmer une ordonnance de non-lieu prise par un juge de Nice. Une plainte pour faux en écriture publique qui tarde à être instruite -et pour cause !-, a été déposée auprès du doyen des juges d’Instruction de Nice ! Toujours dans la même affaire, le 3 octobre 2001, j’étais présenté, après 48 heures de garde à vue (injustifiée !) à un magistrat qui d’emblée m’a dit :« Monsieur Milan, vous n’avez rien, les policiers ne vous ont rien fait, mais vous êtes accusé de rébellion ». Je précise que quand j’ai été présenté devant le magistrat, j’étais (48heures après les violences-pour le moins-subies) encore sonné, je crachais du sang, j’étais aphone et me tenais la gorge !). Je voudrais aussi parler des enquêtes de l’IGPN, qui font partie de la procédure, de l’ordonnance de non-lieu ou du classement sans suite, pris par un magistrat. L’IGPN est un service de police (tout le monde ne le sait pas !). Et si se service est plutôt intraitable à propos des vols commis par certains policiers (ça fait trop désordre !) il est pour le moins, très laxiste (je suis gentil !) à propos des violences commises par des policiers. On peut même dire que ce service organise la défense et l’impunité de ces flics. Ne parlons pas des « amicales » pressions faites sur les témoins ainsi que sur des médecins légistes !... Ce sera tout pour le moment, mais j’en aurais encore beaucoup d’autres à vous raconter !


                                                            • (---.---.123.107) 7 juin 2006 10:00

                                                              C’est Allah le miséricordieux qui contrôle tout sur Terre qui a pensé que tu méritais un bon passage à tabac pour tes conneries ! Pourquoi te plains-tu ?


                                                            • tom (---.---.123.173) 7 juin 2006 10:20

                                                              « Vous pensez que je n’aime pas les flics... C’est pas ça ! Bon je n’aurais pas aimé faire ce boulot, bon »

                                                              Mon cher DM, ne seriez pas par exemple une sorte de flic frustré ? Vous n’avez peut être pas pu passer les concours et vous avez vécu cette vie fantasmatique dans votre doux métier de vigile.. Me trompe je ? Tonton a du être déçu ..)

                                                              « Je pense d’ailleurs, qu’un flic qui pense, n’est plus un flic !" »

                                                              Je pense moi, qu’un DM qui pense reste toujours un vigile ....

                                                              « Je ne sais pas si la cause policière est bien défendable. »

                                                              A en croire votre combat procédurier qui depuis 5 ans mène toute votre vie je me demande si la cause Milan est bien défendable ! »

                                                              Ceci dit avec humour bien sur... et toujours respect.. Au fait vous semblez avoir beaucoup de temps à écrire des tonnes de lignes sur Agora. Seriez vous en retraite ?


                                                              • Dirty Harry (ex-Pinot) (---.---.218.193) 7 juin 2006 10:42

                                                                Monsieur Milan, comment voulez vous être crédible (même si je pense sincérement qu’une partie, une partie seulement, de ce que vous racontez est vraie) si vous associez à vos propos des liens internet distillant le message suivant :

                                                                "LA MANIFESTATION DE DIMANCHE 4 JUIN 2006 A 15 HEURES PLACE DENFERT ROCHEREAU A PARIS CONTRE LA DISPARITION DU PEUPLE PALESTINIEN, CONTRE LE GENOCIDE DE PALESTINE MIS EN OEUVRE PAR LES SIONISTES, A ETE INTERDITE, ET LES MANIFESTANTS RAFLES ET SEQUESTRES PAR LA POLICE, SUR L’ORDRE DU SIONO-FACHISTE RACISTE ET GENOCIDEUR AMERICANO-ISRAELIEN NICOLAS SARKOZY. FRANCE, EUROPE : TERRITOIRES OCCUPES : RESISTANCE A L’OPPRESSION MOBILISATION"

                                                                Cela ne fait que confirmer ce que je disais dans mes messages précédents, la lecture de vos propos particulièrement excessifs me laisse à penser que vous manquez totalement de discernement, de recul, de reflexion... Votre discours transpire le mépris, la haine et le sectarisme. Dénoncer l’injustice et l’oppression, c’est trés bien, les voir partout relève davantage de la psychose.


                                                                • Daniel Milan (---.---.168.242) 7 juin 2006 12:23

                                                                  Je ne suis pas l’auteur de ce texte, mais m’y associe ! Par ailleurs, ce site : aredam n’est pas le mien mais celui de mon Comité de Soutien. Rendons à Mon ami, Michel Dakar, ce qui est à Michel Dakar, et ce qui est à Daniel Milan, ce qui est à Daniel Milan !


                                                                • Dirty Harry (---.---.218.193) 7 juin 2006 14:52

                                                                  Monsieur Milan, je n’ai jamais dit ni même insinué que vous êtiez l’auteur de ce texte, relisez mon message. [Quant à « vos propos » je vise ceux qui sont les votres à travers les nombreux messages que vous envoyez sur ce forum.] Je reviens sur le fond : ce qui est inscrit (la forme notamment, quant au fond il est trés discutable) sur ce site internet que vous promouvez est ridicule, tellement que cela en discrédite totalement son auteur... qui, même s’il défendait une juste cause, ne pourrait s’attirer que pitié. On ne sait finalement s’il faut en rire ou en pleurer. C’est d’ailleurs un peu la question que je me pose en lisant vos différentes interventions. Cordialement.


                                                                • Dirty Harry (ex-Pinot) (---.---.218.193) 7 juin 2006 11:15

                                                                  Message à l’attention de Monsieur Olivier Bonnet qui écrivait dans un de ces précédents messages :

                                                                  - « Vous avez des collègues tout autant recommandables, et qui font un travail difficile. Mais ce profil n’est pas, hélas, le plus répandu. »-

                                                                  Vous êtes journaliste Monsieur Bonnet, je suis donc certain que vous n’êtes pas sujet aux amalgames, aux raccourcis ou au manque de recul !?

                                                                  - « Vous savez, j’avais un bon copain, qui exerçait la profession de gardien de la paix à Boulogne-Billancourt. » ... « Vous n’imaginez pas à quel point il se plaignait que la majorité de ses collègues étaient »des gros cons racistes« . C’est lui qui le disais. De l’intérieur. Ca, ça ne doit sûrement pas vous faire plaisir, je me trompe ? »-

                                                                  Rassurez vous, je n’en suis point marri. Mais bien sûr, si moi, de l’intérieur (c’est le cas de le dire), je n’ai pas la même opinion que votre ami, vous n’allez sûrement pas, j’en suis convaincu, la relayer dans vos articles !?

                                                                  - « Mais je sens que vous allez plutôt m’objecter de façon corporatiste... »-

                                                                  Argument facile et définitif que celui de qualifier votre interlocuteur de corporatiste, cela permet de lui ôter toute crédibilité. Bien joué.


                                                                  • Marsupilami (---.---.164.70) 7 juin 2006 11:42

                                                                    Ouaf !

                                                                    Bravo Dirty Harry !

                                                                    Tu es la preuve qu’il existe des flics intelligents, sensés et républicains. Le discours anti-flic primaire est toujours un discours de con inconscient. Je n’ose même pas imaginer ce que pourrait être un monde sans flics : le règne de l’anarchie criminelle et de la violence individuelle sans règles.

                                                                    Ceci dit, il faut quand même reconnaître que trop de flics des BAC sont des cowboys décervelés qui attisent les tensions et se comportent exactement comme les bandes d’encapuchonnés délinquants. Il faudrait remettre de l’ordre là-dedans...

                                                                    Quant à Daniel Milan, avis aux lecteurs d’Agoravox :

                                                                    Daniel Milan avait entre autres créé une association à la mémoire de Julius Evola, le théoricien du fascime sous Mussolini, et fricoté avec la FANE, mouvement néo-nazi oeuvrant pour la réhabilition de Rudolf Hess, qu’Hitler considérait comme son dauphin, FANE qui a été dissoute à la suite de nombreuses aggressions, tracts et inscriptions antisémites.

                                                                    Converti à l’Islam, Daniel Milan est un nazislamiste.

                                                                    Une des sources : Antisemitism and Racism in France.

                                                                    Et à propos du soit-disant génocide palestinien :

                                                                    Lors de la création d’Israël en 1948, le total de la population palestinienne était estimé à 1.800.000 personnes.

                                                                    Selon un recensement de 2001, le nombre total de palestiniens était estimé à plus de 9.000.000, dont environ 3.700.000 vivant à Gaza et en Cisjordanie, ce qui signifie que la population palestinienne a été multipliée par 5 depuis 1948.

                                                                    C’est donc un grossier mensonge que de parler de « génocide palestinien ».

                                                                    Houba houba grrr...


                                                                  • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 7 juin 2006 12:17

                                                                    @Dirty Harry : vous noterez que je n’ai jamais relayé dans un article que de nombreux policiers sont « des gros cons racistes ». Nous sommes ici dans les commentaires, une discussion publique, ce qui est très différent. Par ailleurs, je rapporte ce que m’a dit un copain qui est de vos collègues. Ca n’a pas valeur de vérité absolue. Mais ceci, ajouté aux nombreuses bavures constatées, à certaines expériences par moi vécues et à des témoignages de personnes de mon entourage, m’incite à penser - nous sommes là dans le domaine de l’intime conviction - qu’il y a dans votre maison plus de vice que de vertu. Libre à vous d’affirmer l’inverse.


                                                                  • Daniel Milan (---.---.168.242) 7 juin 2006 12:46

                                                                    Encore le copier-coller MENSONGER de source CAMUS... Je pense, que cette brave bête (Marsu) manifeste à sa façon, sa joie de me retrouver sur agoravox ! Je ne sais plus qui m’a dit que je serais frustré de n’avoir pu être flic. Il a tout faux. J’aurais aimé être avocat (de rupture !), ou infirmier, mais certainement pas flic. J’ai passé en son temps un concours de garde-chasse (reçu). Mais je n’étais pas emballé pour exercer ce métier. Ensuite, je voudrais dire, qu’il y a un syndicat flic, qui outrepasse sa fonction syndicale (J’ai été syndicaliste !). Je pense que cibler des noirs en ouverture du site, faire état de ses amitiés avec Ghozlan et Goldnadel, entre autres, et défendre des milices terroristes racistes communautaristes ne sont pas des pratiques très républicaines à mon avis. Rappelons également qu’un commissaire de police a été poignardé en marge d’une manif, par des membres de cette milice qui n’ont jamais été poursuivis. Le commissaire en question aurait même retiré sa plainte. C’est dire, les pressions !


                                                                  • Dirty Harry (---.---.218.193) 7 juin 2006 14:59

                                                                    N’en jetez plus Monsieur Milan, vous commencez même, j’ai l’impression, à défendre la police nationale malgrè vous, en crachant votre venin de la sorte. Respirez un bon coup et pensez de temps en temps à vous remettre en question. C’est ce que j’essaye de faire et cela fait le plus grand bien.


                                                                  • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 18:07

                                                                    Marsupilami, les policiers en BAC sont recrutés pour certains aptitudes, notamment physique, pour gérer des situations tendues face à des individus d’une certaine dangerosité (de ceux qui lattent quelqu’un pour un regard de travers). De part leur activité, c’est normal qu’ils privilégient l’efficacité qui peut apparaître comme d’une certaine violence. Parfois, lorsque l’individu auquel ils sont confronté, n’est pas un authentique voyou, ça peut apparaître en décalage. Mais c’est après coup qu’il est possible de savoir si le type était vraiment dangereux.

                                                                    Alors ils ont peut-être un petit coté cowboy, comme le GIPN et le RAID d’ailleurs, mais pensez-bien que c’est parfois nécessaire - pas toujours, certes.


                                                                  • Daniel Milan (---.---.168.242) 7 juin 2006 17:20

                                                                    Cher « Dirty Harry », ex. « Pinot », Je comprends que vous preniez « Dirty Harry », plutôt que « Pinot », en matière de pseudo ! Je ne connais pas Dirty Harry et j’ai horreur des films policiers (de la très mauvaise propagande policière !),mais Dirty Harry, sonne tout de même mieux que « Pinot » !! Vous voyez ce que je veux dire ! Merci de vos bons conseils, mais je suis quelqu’un d’épanoui ! Et à vrai dire, j’aurais eu bien des choses d’autres à faire, qu’à m’ « intéresser » aux policiers et aux magistrats. Mais bon, Je ne peux laisser passer de tels faits. Ce n’est pas dans ma nature ! Bon, revenons en à « nos policiers », puisque c’est votre passion... Je recommande au passage un bon livre, qui nous éclaire sur certains usages de certains policiers : « Place Beauveau », rédigé par des journalistes du « Point », qu’on ne peut qualifier d’« anti-flics » ! Si j’avais le temps, je vous donnerais des extraits de l’arrêt de la Cour d’appel d’Aix, me condamnant à 2 mois de prison avec sursis(sans inscription sur le casier judiciaire) pour « rébellion » -Aucun policier « victime » ne s’est porté partie civile-, tant les « morceaux de dialectique policière », sont croustillants ! J’ai du reste à l’énoncé de l’accusation éclaté de rire devant le tribunal (Ce n’est pas recommandé, mais devant des accusations aussi grotesques, c’était normal !) Cela pour dire que tout repose sur la dialectique, tant chez les policiers que chez les magistrats. Et les magistrats (PAS TOUS !)face à des accusations policières portées contre un citoyen lambda, ils ne veulent voir et retenir que l’accusation policière. On sait que dans mon cas (mais pas seulement !) les multiples traces de blessures (dont je fais état) son consécutives à « une interpellation musclée » et que les « violences alléguées sont légales, justes et nécessaires, afin que force reste à la loi » !...


                                                                    • Zamenhof (---.---.118.11) 8 juin 2006 19:41

                                                                      Un cas similaire (faudra-t-il attendre quinze ans aprs sa mort pour que ça soit jugé ?) est celui d’Adlen Rouag



                                                                      • Zamenhof (---.---.118.11) 8 juin 2006 20:06

                                                                        Hé oui tout la problème réside dans l’impunité dont jouit actuellement la police. Des dérives sont inévitables, vu la nature « spéciale » des leur travail (« Tout pouvoir corromp tout pouvoir absolut corromp absolument » Lord Acton), aussi il est absolument vital qu’il y ait des instances pour « contrôler les controleurs » (Quid custodiet ipsos custodes). Comme dit fort justement le proverbe, la « sagesse des nations », au sujet de la délinquance : « La peur du gendarme est le commencement de la sagesse ». Oui mais là le problème est que , de plus en plus actuellement dans notre France qui dérive dans une direction de plus en plus « puante », les policiers n’ont pas la peur du gendarme (ni de l’IGPN, ni des tribunaux, et leur iérarchie les « couvre » systématiquement), qu’ils n’ont jamais été sanctionnés quoiqu’ils aient fait d’horrible, illégal, inhumain, ou mensonger (et pourtant ils sont sencés être « assermentés » avoir prononcé un serment de veracité !! ....) même dans les cas qui se révêlaient être des meurtres les responsables n’ont été ni condamnés en conséquence, ni même condamnés du tout ! les cas connus se multiplient (et on peut présumer que les cas non connus sont beaucoup plus nombreux : quelle est la proportion de français directeurs de revue littéraire, ou militants syndicaux, ou ayant des relations avocats, journalistes, ou des gens tout prêt pour constituer un comité de soutien ?? hein ? une toute petite minorité ; donc on peut présumer que pour un cas connu, et encore en général seulement sur internet, il doit y en avoir des dixaines qui crêvent en silence et qui sombrent et resteront traumatisés à vie, sans défense et dans l’ignorance totale du public.) il n’est donc en rien étonnant que tant que cette situation anormale (La justice doit être la même pour tous, je le rapelle, dans un état de droit, et dans un état civilisé, les état où ce n’est pas le cas ne peuvent pas se prétendre civilisés) durera la situation au regard des droits de l’homme ne cessera d’empirer dans notre pauvre pays.

                                                                        C’est le bon sens même.

                                                                        Pour élever le débat un texte de Kant :

                                                                        La difficulté, que même la simple idée de cette tâche nous met déjà sous les yeux, est la suivante : l’homme est un animal qui, quand il vit avec d’autres [membres] de son espèce a besoin d’un maître. Car il abuse à coup sûr de sa liberté à l’égard de ses semblables ; et, bien qu’en tant que créature raisonnable il souhaite une loi) qui mette des bornes à la liberté de tous, pourtant, son penchant animal égoïste l’entraîne à faire exception pour lui, quand il le peut. Il a donc besoin d’un maître, qui brise sa volonté personnelle et le force à obéir à une volonté universellement reconnue, de sorte que chacun puisse être libre. Mais d’où sortira-t-il ce maître ? Nulle part ailleurs que dans l’espèce humaine. Mais ce maître est de la même façon un animal qui a besoin d’un maître. L’homme peut donc mener cela comme il veut, on ne voit pas d’ici comment il pourrait se procurer un chef de la justice publique qui soit lui-même juste ; qu’il le cherche en un particulier ou qu’il le cherche en une société de plusieurs personnes choisies à cet effet. Car chacun, parmi eux, abusera toujours de sa liberté si personne n’exerce sur lui un contrôle d’après les lois.

                                                                        Kant, Idée d’une histoire universelle du point de vue cosmopolitique, Sixième proposition.


                                                                        • Columbo (ex Dirty Harry et ex Pinot) (---.---.81.101) 8 juin 2006 22:27

                                                                          Zamenhof, vous dîtes :
                                                                          - « Oui mais là le problème est que , de plus en plus actuellement dans notre France qui dérive dans une direction de plus en plus »puante« , les policiers n’ont pas la peur du gendarme..., qu’ils n’ont jamais été sanctionnés quoiqu’ils aient fait d’horrible, illégal, inhumain, ou mensonger... »

                                                                          Quelles sont vos sources concernant l’inexistence de sanction au sein de la profession de policier ? Une étude un peu sérieuse de la question vous montrera que vos propos sont inexacts. Il suffit même de lire régulièrement la presse (vous voyez il n’y a pas besoin de chercher trés loin) pour constater que des condamnations sont prononcées à l’encontre de certains membres malhonnêtes (pour rester poli) de cette profession.

                                                                          - ...« tant que cette situation anormale... durera, la situation au regard des droits de l’homme ne cessera d’empirer dans notre pauvre pays. »

                                                                          Tant que ce fantasme d’impunité basée sur quelques illustrations trés limitées durera, la situation ne cessera en effet d’empirer dans notre pays. La police est un métier qui fait fantasmer... on imagine des choses fantastiques ou terribles... des flics héroïques ou pourris jusqu’à la moelle... ces derniers sont en ce moment désignés comme jouissant d’une véritable impunité, cela contribue à alimenter le mythe. Les cas que vous dénoncez existent bien sûr, et je suis certain que d’autres ne vous sont pas arrivés aux oreilles, (nous les déplorons tous et moi le premier qui ne peut supporter que des abrutis salissent ainsi ma profession) mais nous sommes à des années lumières d’une tendance générale, et au fond de vous vous le savez même si vous grossissez plus qu’énormément le trait dans vos propos. Cordialement.


                                                                        • Olivier Bonnet Olivier Bonnet 8 juin 2006 22:42

                                                                          Je trouve la contribution de Zamenhof réellement remarquable. Et Columbo, que je respecte profondément, me semble affecté d’une certaine cécité concernant un très grand nombre de ses collègues.

                                                                          Amnesty International dit que les bavures racistes « ne sont pas des cas isolés ». Ils disent n’importe quoi ? Dans quel but ? C’est un « groupuscule communiste » ? Et l’Observatoire des Libertés Publiques aussi ? Pourquoi ne pas les écouter tirer la sonnette d’alarme ?

                                                                          Ca ne remet pas en cause votre pratique professionnelle honorable, ni le fait qu’il en est d’autres comme vous.


                                                                        • Jojo2 (---.---.191.132) 8 juin 2006 22:58

                                                                          Mon témoignage est minuscule...Mais bon , allons y...

                                                                          Je suis un papy tout ce qu’il y a de blond...La police m’a arrété plusieurs fois...pour des fautes d’étourderie (feux rouges grillés dèrrière un camion, stop peu marqué, and so on...)

                                                                          Tout a toujours été extrèmement civil... J’ai même discuté une fois 10 minutes de choses et d’autres...jamais une contredanse...

                                                                          Aux basanés : pourquoi ne pas vous faire décolorer, porter un dentier...et apprendre le français...


                                                                        • Columbo (ex Dirty Harry et ex Pinot) (---.---.81.101) 8 juin 2006 23:26

                                                                          Monsieur Bonnet nous faisait part des observations suivantes :
                                                                          - « Et Columbo, que je respecte profondément... »

                                                                          Merci, le respect est la base de tout, cela permet aux personnes de discuter même si elles n’ont pas la même opinion.

                                                                          - « ..., me semble affecté d’une certaine cécité... »

                                                                          C’est sûrement une maladie que je partage avec nombre d’intervenants sur ce forum !

                                                                          - « Amnesty International dit que les bavures racistes »ne sont pas des cas isolés« . Ils disent n’importe quoi ? Dans quel but ? C’est un »groupuscule communiste«  ? Et l’Observatoire des Libertés Publiques aussi ? Pourquoi ne pas les écouter tirer la sonnette d’alarme ? »

                                                                          Je vous avoue n’avoir point lu le texte délivré par Amnesty International et suis donc curieux de savoir sur quoi se base cette noble organisation (dont je n’ai jamais dit ni même pensé qu’elle disait n’importe quoi) pour affirmer que ces actes inadmissibles ne sont pas des cas isolés (au regard de l’ensemble de l’activité des services de police ?). Remarque (trés) générale (pas spécifiquement adressée à Amnesty) : bien sûr il faut écouter (et prendre en compte) les critiques, encore faut-il qu’elles soient fondées et constructives, et non guidées par une quelconque idéologie, orientées et exprimées de façon malhonnête et polémique. Cordialement.


                                                                        • citadelle (---.---.17.44) 9 juin 2006 04:28

                                                                          « ..., me semble affecté d’une certaine cécité... »

                                                                          C’est sûrement une maladie que je partage avec nombre d’intervenants sur ce forum !

                                                                          Non, surement pas tous les intervenants !! moi comme beaucoup d’autres pourrais vous en raconter des histoires du méme genre : tabassage, insulte racistes, se faire cracher au visage sans qu’on puise s’essuyer à cause des menottes et les croches pieds, faire une ronde autour de moi en attendant que la lumière du couloir s’éteigne avant de me faire voler contre les murs, les provocations etc etc...

                                                                          Y en aurait de Tonnes à dire surtout par un arabe bien qu’il soit le seul de sa famille a avoir fait 12 heures de garde à vu. vous sauriez ce que sont certains policiers alors si vous le voulez je pourrais remplir la page et vous comprendriez peut etre que moi je ne peux pas etre de ceux attend de cécité...

                                                                          Comme je l’avais dit plus haut, heureusement il existe aussi de vrais policiers, moi aujourd’hui je peux très bien étre défendu par certains d’eux.


                                                                        • Daniel Milan (---.---.2.144) 9 juin 2006 14:16

                                                                          Oui, effectivement les flics ne manquent pas d’amusements..(NON, PAS TOUS !!) Mais que voulez-vous, il faut bien qu’ils s’amusent un peu quand même, ces petits ! Eh puis, je crois que « l’entrave à la jouissance policière », est un délit puni ! Moi, dans l’un de mes transports d’un commissariat à l’autre, ils se sont aussi amusés à conduire de façon à me faire chuter, sur les menottes. Mais ces délicieux humanistes (eux aussi !) ne manquaient jamais de me dire :« Ça va, Monsieur Milan ? »


                                                                        • Marcel Patoulatchi (---.---.103.59) 17 juin 2006 18:10

                                                                          En voilà plus, sur le rapport en question : http://riesling.free.fr/20050407.html


                                                                        • (---.---.115.129) 9 juin 2006 00:33

                                                                          Peine de mort pour ces juges ! Sa « mort est due à une chute de la banquette en ciment de sa cellule, hypothèse jugée »la plus vraisemblable". Les faits des blessures du corps sont en contradiction avec les phrases des juges et leurs complices. Un fonctionnaire comme les juges qui souvent n’ont pas la moindre codex d’honneur de ce qui est la vraie jurisprudence et comme dans ce cas ne se tirent pas une balle soi-meme dans leur tete vide(ce n’est pas dommage et Beregovois sous Francois Mitterand a tire soi-meme ces consequences[le chimiste Kelly a aussi fait ca apres les armes chimiques introuvables en Iraq)) qui est ainsi vide:On peut les aider a trouver le mort bien merite. Reintroduire un poid et un etalon contre la corruption chez les juges c’est exactement ca et on leur aide a retrouver la loi et l’ordre par l’execution mortelle de ces gens en robe sanguinere.


                                                                          • Columbo (---.---.81.101) 9 juin 2006 07:34

                                                                            Vous feriez un excellent magistrat !


                                                                          • CAMBRONNE (---.---.43.186) 9 juin 2006 11:36

                                                                            @ Columbo ex dirty Harry ex pinot

                                                                            Cher ami

                                                                            C’est avec retard que je m’adresse à vous , car je n’avais pas voulu aller sur ce fil qui d’avance me paraissait gloque . Un article d’Olivier Bonnet sur la Police , avec pour base un rapport d’Amnesty international ,non merci .

                                                                            J’ai pris la peine de tout lire et en particulier vos interventions que je trouve excellentes .

                                                                            En particulier quand vous répondez à Monsieur Bonnet que dans dans tout flic il y a un résistant qui sommeille . Vous auriez pu citer le nombre de policiers er de gendarmes qui étaient d’autentiques résistants .

                                                                            La milice a été crée car la police n’était plus fiable pour Vichy , ceci est une vérité historique vérifiable .

                                                                            Pour en revenir à aujourd’hui , je trouve remarquable qu’au cours des émeutes de Novembre il n’y ait pas eu de morts , en dehors de l’accident qui a mis soi disant le feu aux poudres .

                                                                            Merci de vos interventions , elles sont celles d’un homme calme , respectueux des autres et en plus intelligent .

                                                                            Vive la République quand même .


                                                                          • Columbo (ex Dirty Harry, ex Pinot) (---.---.81.101) 10 juin 2006 08:29

                                                                            Cher Cambronne, je vous remercie pour vos compliments et l’attention que vous portez à mes interventions. Je constate enfin que mon virement bancaire (à plusieurs zéros) est bien arrivé sur votre compte smiley


                                                                          • CAMBRONNE (---.---.34.228) 10 juin 2006 15:18

                                                                            @COLUMBO

                                                                            Merci pour votre virement bancaire . Au moins vous avez compris qu’en tant que Général d’empire je suis vénal . Sur ce je m’efforce quand l’occasion se présente de défendre l’Armée , comme vous le faites avec la police .

                                                                            So long dirty Harry !


                                                                          • CAMBRONNE (---.---.34.228) 10 juin 2006 15:25

                                                                            @ip 3 115 129

                                                                            Attention faut pas fumer la moquette ! Malgré l’heure tardive à laquelle vous avez rédigé votre post , vos propos me semblent parfautement incohérents .

                                                                            Un bon petit séjour en cellule de dégrisement ne vous ferait pas de mal .

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