Langues régionales à l’école publique : attaques sournoises

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Réactions à cet article

• Par docdory (xxx.xxx.xxx.80) 4 novembre 2011 13:06

  

  @ Gwennadenn

  Depuis l’ordonnance de Villers Cotterêts ( 1539 ) la langue officielle de la France est le français.

  Par conséquent, l’école publique n’est nullement tenue d’enseigner aux élèves en tant que langue maternelle quelque langue ou patois régional que ce soit.

  Si des parents d’élèves veulent parler en famille basque, alsacien, breton ( ou même arabe ) à leurs enfants, et leur apprendre ces diverses langues, libres à eux d’organiser un enseignement privé à cet effet si ils ne peuvent pas délivrer cet enseignement eux-mêmes.

  Ce n’est pas à la majorité des français de payer pour un enseignement d’intérêt purement local, surtout en période de marasme économique.

  A vrai dire, quand il m’arrive de parler avec l’accent cauchois en famille, ça suscite des hurlements de protestation de mes enfants, qui me traitent de plouc ! Je ne vais pas quand même demander aux marseillais, aux bretons ou aux béarnais de payer pour que soient institués des cours de cauchois dans les écoles rouennaises !

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  • Par roro46 (xxx.xxx.xxx.199) 4 novembre 2011 16:03

    "Depuis l’ordonnance de Villers Cotterêts ( 1539 ) la langue officielle de la France est le français."

    Ce n’est point tout à fait cela, cher Monsieur ; il convient de lire avec plus de précision et de se garder d’interprétations hasardeuses ou abusives.

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.52) 4 novembre 2011 22:24

    

    @ roro46

    En résumé, c’est à peu près ça, on ne va pas pinailler.

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  • Par roro46 (xxx.xxx.xxx.181) 5 novembre 2011 12:24

    Heu, avec des approximations comme celles que vous faites, ce n’est plus du pinaillage !! 

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• Par pierrarnard (xxx.xxx.xxx.72) 4 novembre 2011 16:23

  Je me souviens d’un vieux breton léonard qui m’avait dit que le français lui avait enfin permis de parler la meme langue que ceux de Brest.....
  
  Aussi d’un rappeur invité d’arte car ayant fraichement pondu un dictionnaire du langage des cités, qui s’emerveillait de consater que le meme mot ne voulait pas dire la meme chose d’une cage d’escalier a l’autre... ;
  
  Quand allez vous donc cesser de revendiquer auprès du contribuable des particularismes archaiques au nom de cultures évanescentes ???
  
  Babel reviens, a moi Pandorre, ils sont encore là.....

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• Par gwennadenn (xxx.xxx.xxx.2) 4 novembre 2011 16:51

  J’observe une certaine méconnaissance des écoles bilingues publiques de votre part. En effet, ces dernières ne remettent aucunement en cause la langue française comme étant la langue de la République. Il est nécessaire que toutes les écoles publiques enseignent le français. Cependant, notre cerveau est assez vaste pour accueillir deux langues, et cela me semble fâcheux de s’en priver. Par ailleurs, une partie des citoyens de diverses régions sont demandeurs de ces écoles : pourquoi les priver de ce choix (car c’est un choix : ces écoles ne s’imposent pas) ? Obliger ces langues à n’exister que dans un contexte privé, c’est établir à nouveau un amalgame entre langue et religion, langue et extrémisme, ce qui est tout à fait erroné. J’essayerai d’expliquer ce que sont ces écoles dans un prochain papier.

  
  

  Quant à cet argument du coût, il est simplement grossier. 

  
  

  Enfin, en ce qui concerne Babel - référence liée à la Religion ! - , vous pouvez imaginer toutes ces langues comme un danger potentiel, et alors, mettons-nous de suite au globish afin d’en finir une bonne fois pour toute ! Mais je n’ai pas remarqué que le fait de parler la même langue stoppe net tout conflit malheureusement.

  Ou bien, vous pouvez les voir comme Wade Davis les décrit c’est à dire une "ethnosphère" (lire à ce sujet http://www.bastamag.net/article1758.html ). Dans ce cas, la diversité des langages aurait autant de valeur (non marchande !!!) que la diversité biologique. 

  C’est une question de point de vue. 

  
  

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  • Par pierrarnard (xxx.xxx.xxx.72) 4 novembre 2011 17:16

    Si parler d’argent est grossier alors je vis etre carrément vulgaire.
    
    A l’heure ou pour un budget sans cesse comprimé l’éducation nationale perd les moyens d’assurer sa mission première, a savoir permettre a tous les enfants sans distinction aucune d’arriver à savoir lire et écrire à un age raisonnable, il me paraitrait interessant a iso cout de recentrer les effectifs sur cette mission basique, et non de les disperser dans des enseignements regionaux qui ne relèvent en rien de l’intéret général.
    
    En clair, plutot faire sauter un prof de basque qu’un prof de français et quitte a enseigner tot une deuxieme langue dont je vous accorde le bienfait, que ce soit une langue qui ouvre sur le monde et non sur son nombril.
    
    Quand a Babel, qui est un symbole biblique il est religieux comme Pandore, a moins que les anciens grecs ne crussent pas en dieux...mais c’est la symbolique que j’appelai, et non les bondieuseries.
    
    Au fait, dans le college de mon patelin, ma fille a fait du latin jusqu’en 4eme, puis cela c’est arrété par supression du poste de prof de latin.
    Le latin etant une lague certe morte mais fondatrice et explicative de nombreux idiomes, j’ose simplement esperer que cette economie n’a pas été reportée dans une chaire de patois berrichon .....

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  • Par njama (xxx.xxx.xxx.210) 5 novembre 2011 00:00

    au risque d’être grossier, et même vulgaire, vaut mieux faire sauter le poste d’un militaire plutôt que celui d’un enseignant ! les militaires coûtent plus cher ...

    je suis d’accord avec l’auteur, l’argument du coût, il est simplement grossier.

    A l’inverse, en France et en Italie 90% des dépenses sont prises en charge par l’Etat et les collectivités locales
    pour être plus juste, et moins vulgaire, il faudrait dire, moins de 90 % des dépenses sont prises en charge par les impôts des contribuables, et les taxes locales. L’État ne finance rien proprement dit, pas un kopeck, il ne fait qu’utiliser l’argent qu’il ponctionne.
    L’enseignement n’est pas gratuit en France, comme certains tentent de le faire accroire ! le financement est juste mutualisé par les impôts
    
    "Tous" les français paient des impôts (au moins indirects, TVA, TIPP, taxes locales). Ce sont donc bien les contribuables qui paient. On peut dire que chaque français moyen paie en moyenne plusieurs milliers d’€uros par an en taxes indirectes.
    
    chiffres de l’année 2004. (ils datent un peu d’accord, mais ça n’a pas bcp changé)
    

    Le financement du système éducatif a représenté 7,1% du produit intérieur brut, soit 116,3 milliards d’euros. Ce financement est assuré par l’Etat pour 63,4%, les collectivités locales participent à hauteur de 20,2%, les ménages pour 8% et les entreprises pour 6,5%. Depuis 1997, cette dépense progresse moins vite que le PIB. Le coût moyen par élève scolarisé est de 6 810 euros par an, cependant il varie de 4 600 euros pour un écolier à 8 630 euros pour un étudiant. Ces chiffres recouvrent d’autres disparités, l’enseignement professionnel est ainsi plus coûteux que l’enseignement général et un élève de classe préparatoire coûte deux fois plus qu’un étudiant en université.

    La part des dépenses d’éducation place la France un peu au dessus de la moyenne des pays de l’OCDE. Le coût d’un élève se situerait en dessous de la moyenne dans l’enseignement élémentaire, mais il serait bien supérieur dans l’enseignement secondaire. Sur l’ensemble de la durée de ses études, le coût moyen d’un étudiant est supérieur à la moyenne OCDE, en raison notamment d’une durée d’études particulièrement longue. http://www.vie-publique.fr/actualite/alaune/education-depense-qui-represente-7-1-du-pib.html
    

    Quand aux chiffres du budget de l’État pour l’Enseignement et recherches, ils n’ont que peu évolué : (en milliards d’€uros - Source Impôts)
    2011 > 87 > + 1,87 %
    2010 > 85,4 > + 1,6 %
    2009 > 84 > + 2, 06 %
    2008 > 82,3 > + 2,49 %
    2007 > 80,3
    L’État supprime des postes d’enseignants, prétend faire des économies, mais ce n’est pas le cas puisque au total 100 000 postes environ ont été supprimés dans l’éducation ces dix dernières années, et 14 000 sont annoncés pour 2012.
    Le plan de François Hollande de rétablir 60.000 postes sur 5 ans n’a donc rien d’absurde.
    

    
    

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• Par C BARRATIER (xxx.xxx.xxx.218) 4 novembre 2011 17:57

  

  Intéressant article

  
  

  Sauf que la limitation de l’apprentissage de la langue locale en plus du Français ne concerne que l’école publique. Le privé fait ce qu’il veut...et coûte plus cher au contribuable car ces écoles privées, nombreuses, sont sous contrat d’association. Elles peuvent être confessionnelles ou laïques, ça ne change rien, elles sont privées.

  
  

  Sous contrat d’association une école, un collège, un lycée voit ses professeurs, surveillants d’externat, et personnels de service payés sur fonds publics COMME LES MÊMES PERSONNELS de l’école publique.

  
  

  Voir en détail ici : Guide du forfait communal

  
  

  http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=140

  
  

  Les collectivités territoriales paient donc les dépenses matérielles d’enseignement cependant que l’Etat paie les enseignants.

  
  

  Alors que signifie cette suppression de CAPES ? Qu’on profite de la circonstance pour ne pas créer des postes fonction publique (avec un CAPES on enseigne pourtant dans le public ou le privé sous contrat d’association avec la même paye, le même avancement, la même retraite)

  
  

  Sans CAPES, il faudra des années pour que le maître auxiliaire soit titularisé (privé ou public, c’est pareil comme délai et système : notation, inspection). D’ici là si l’éducation est totalement privatisée, on n’aura pas à le faire.

  
  

  Nous sommes donc dans une mystification, cette décision ne ralentira pas du tout la mise en place d’enseignements de langues locales, simplement la création de postes et d’écoles sera privée et facilitée par les élus locaux car c’est électoralement porteur. Voir ce qui se passe à LIMOGES où on a même chassé des enfants d’installations de l’école publique pour y loger une école privée d’immersion dans la langue occitane.

  
  

  Le problème n’est donc pas du tout de savoir si c’est bien ou pas bien d’enseigner ce bilinguisme là, mais de savoir, puisque le privé a le champ libre, pourquoi le public ne l’aurait pas, car, dans le public on ne créera pas ces postes, mais on les créera payés par l’argent public dans le privé. C’est ce qui se passe. Et on maintient là, dans le privé, des classes à 15 élèves, alors qu’on ferme des classes publiques au dessous de 30.

  
  

  C’est un problème de fond car il s’agit de privatiser, de casser la République

  Voir « République : Résister à la pieuvre libérale et intégriste »

  http://chessy2008.free.fr/news/news.php?id=204

  
  

  Voilà pour finir un jeune site qui nous permettra de voir les développements de l’affaire de LIMOGES.

  Blog :

  http://ecolepublique87.over-blog.com

  
  

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  • Par docdory (xxx.xxx.xxx.80) 4 novembre 2011 19:17

    

    @ C Barratier 

    On se demande d’ailleurs pourquoi la gauche ne met pas dans son programme le principe républicain élémentaire " à école publique, fonds publics, à école privée , fonds privés " ...

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• Par gwennadenn (xxx.xxx.xxx.2) 4 novembre 2011 20:31

  Pierrarnard, là où l’argument de l’argent est grossier, ce n’est point dans le fait d’en parler, mais plutôt dans le fait qu’à l’heure actuelle, certains pensent que dépenser de l’argent pour l’éducation est inutile, ce qui n’est pas mon cas ! S’ils veulent essayer l’ignorance, qu’ils le fassent sans nous ! 

  J’estime que tous les enfants doivent avoir le droit d’accéder aux mêmes savoirs. Or, l’école que notre gouvernement met en place depuis quelques années est une école à deux vitesses : une pour les riches dans laquelle on aura accès à tous les savoirs nécessaires ; et une autre pour les pauvres, dans laquelle on ne leur donnera que le strict minimum pour les rendre "compétents" (globish compris afin de faire des réunions en pseudo-anglais à l’intérieur même des entreprises qui emploient des francophones). 

  Laisser l’enseignement bilingue entre les mains du privé, c’est fermer l’accès à une population diverse et n’offrir ce bilinguisme qu’à ceux qui en auront les moyens financiers. 

  
  

  Par ailleurs, décréter qu’annuler ces concours permettrait de faire des économies est absurde : la quantité d’élèves reste la même, donc il faudra bien des professeurs à mettre en face ! Que celui-ci soit bilingue ou non ne change rien. Mais soyez sûrs que les postes fermés en filières bilingue ne seront pas ouverts ailleurs. Si l’on annule le poste de professeur bilingue d’une classe de 35 élèves que fait-on des élèves ? Cet argument sert juste à brouiller le tout avec des chiffres qui ne veulent rien dire. 

  
  

  Comme le fait remarquer C Barratier, la manoeuvre consiste à annuler les concours afin d’avoir des professeurs à moindre coût. C’est déjà ce qui se passe depuis la réforme IUFM concernant les concours de Professeurs des Ecoles : les étudiants passent le concours et le M2 la même année. S’ils ont le concours, mais pas le M2, ils sont mis en classe, mais ne sont pas validés. Ils ont un an pour valider leur M2. S’ils ont le M2 mais pas le concours, ils peuvent être employés comme "maître auxiliaire" ... cela permet un beau "stoc" de remplaçants payés au lance-pierre et expédiés à droite-à gauche selon les besoins et le bon-vouloir des inspections. Comment travailler sérieusement et construire sa vie dans de telles conditions ?

  
  

  Pour finir et aller dans le sens de C Barratier et de docdory, il me semble effectivement que ce sujet est lié à un problème de fond : il s’agit de casser l’école de la République, de la privatiser. Mais puisque les suppressions de postes commencent à se voir, l’attaque porte sur une petite partie de la population afin de ruiner tout effort de réaction : la finalité est la même, mais puisqu’on s’en prend à des écoles bilingues plus ou moins bien cotées par la société (en raison d’une méconnaissance), on peut espérer que peu de monde prendra sa défense. Dès lors, la suppression de ces postes devient possible. Toute la population sera touchée - de la même façon qu’elle le serait si d’autres postes ferment - cependant, les risques de voir la société dans la rue sont moindres puisque ces écoles ne concernent que certaines régions. 

  Une fois de plus, le gouvernement utilise sa chère tactique : diviser pour mieux régner !
  

  
  

  Or, là où la division devrait effectivement se faire, c’est entre public et privé : l’Etat devrait être garant de l’école publique. 

  
  

  Si certains trouvent honteux de payer des impôts pour une école bilingue publique (qui par ailleurs affiche régulièrement de très bons résultats), je voudrais bien savoir ce qu’ils pensent quant à ces mêmes impôts versés aux écoles confessionnelles. 

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  • Par pierrarnard (xxx.xxx.xxx.76) 5 novembre 2011 00:47

    dépenser de l’argent pour l’éducation est primordial a condition que ce soit a bon escient.
    Pour moi l’enseignement de langues marginales est du même ressort que la chaire d’astrologie de la Sorbonne, une lubie d’élu ou un retour d’ascenseur électoral.
    S’il faut étudier l’auvergnat, que ce soit en khâgne, mais pas en primaire.
    Le rôle de l’école de la république est de préparer les enfants a comprendre (affronter) le monde qui les entourera, et je ne vois pas en quoi l’enseignement d’un idiome régional, départemental ou communal moribond pourrait dans ce cadre prendre la place d’une langue étrangère.

     Commençons par apprendre correctement la langue nationale a l’école , libre a chacun s’il le souhaite d’apprendre le niçois médiéval ou le haut savoyard en cours particulier au même titre que le piano la danse ou le foot, cela relève de choix privés

    Sinon, effectivement, réclamons aussi le catéchisme a la maternelle , et la charia a la cantine, et supprimons Darwin des manuels de SVT.

    Et comment on fait, sur le plan de l’égalité républicaine, pour que le petit parisien ai aussi l’accès a une langue régionale, on lui apprend le breton s’il est a Montparnasse, et ’Auvergnat s’il est dans le 5eme ???
    .Par contre, et cela est très clair pour moi, pas un sou d’argent public a l’enseignement privé, confessionnel ou non,
    Notre système bien que dégradé permet encore a tous de s’en sortir quelle que soit son extraction et ce n’est pas le moindre de ses qualités.
    Et puisque vous évoquez honteux financement par la collectivité laïque des écoles confessionnelles, avant de défendre l’enseignement de l’alsacien en maternelle, ne pourrions nous pas nous rejoindre sur l’abandon de ces grotesques es reliquats du concordat qui imposent le cathéchisme et les crucifix dans les salles de classe d’Alsace Lorraine ??

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  • Par Angra Mainyu (xxx.xxx.xxx.8) 5 novembre 2011 17:32

    vous vous avez tout compris, en assimilant les langues régionales a un inutile particularisme archaique menaçant la modernité ou a la charia et au catéchisme, de quoi dégouter des notions de laicité et de langue... nationale, pour info pour l’unesco la protection des langues est une question de patrimoine culturel commun de l’humanité et d’ailleurs dans la constitution de la république a l’article 75.1 "les langues régionales appartiennent au patrimoine de la france". si cet article n’instaure pas un droit convention de l’unesco et réputation internationale de la france ainsi qu’article 75.1 de la constitution instaurent un devoirs de l’état et des collectivités locales (puisque l’article 75.1 est inscrit dans la partie consacrée au collectivités locales) de protection de ce patrimoine culturel. cqfd.

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• Par Angra Mainyu (xxx.xxx.xxx.8) 5 novembre 2011 17:36

  et pour info l’alsacien est un dialecte de l’allemand langue majeur en europe.

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• Par Ruut (xxx.xxx.xxx.197) 8 novembre 2011 07:03

  Pourquoi enseigner une langue qui ne sera comprise par personne ?
  Il y a sufisament de langues importantes a apprendre en plus du Français.
  
  Les langues régionales n’ont plus de raison d’exister en France. (Sauf pour entretenir une mafia locale)

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  • Par Angra Mainyu (xxx.xxx.xxx.129) 13 novembre 2011 19:28

    vous avez raison, pourquoi les israélites ont ils établi l’hébreux langue officielle de l’état d’israel, une langue qui n’est comprise par personne ? pour info les islandais sont 600 000 personnes seulement, ils parlent quand même islandais. pour ce qui est du français qui a l’échelle du monde est une langue régionale, je ne vois pas pourquoi au québec par exemple il est toujours pratiqué dans un océan d’anglophones, c’est un archaisme. moi je veut bien qu’on soit moderne mais soyons le a fond une langue en voie de fossilisation (académie française etc) comme le français, ne nous assure pas l’avenir dans les sciences et les techniques par exemples ou les publications se font en anglais. et pour donner raison a un anglophone canadien "deux langues divisent, une langue unie", alors ? chiche tous en anglais !

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• Par COVADONGA722 (xxx.xxx.xxx.137) 8 novembre 2011 07:46

  

  Pourquoi enseigner une langue qui ne sera comprise par personne ?
  
  
  c’est exact cher monsieur dans une decennie le français ne sera plus comprit que par une minorité meme sur le territoire nationnal aussi je suis d’accord avec vous pourquoi enseigner cette langue inutile alors que le " pidgin" anglo-saxons qui vas de pair avec l’arasement ethno culturel que vous applaudissez. est si merveilleux pour nous asservir.Vous parlez de mafia soit ,celle à laquelle vas votre allégeance est supra nationale , la distance ne diminue pas le honte d’y etre soumis.
  
  
  Asinus :ne varietur
  
  

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