- vendredi 24 mai 2013
Le petit Larousse 2010 fait la part belle aux anglicismes…
Chaque année, Le petit Larousse s’offre une belle publicité en laissant transparaître quelques uns des nouveaux mots qui viendront se greffer – ou se substituer – aux quelques 150 000 mots de l’ouvrage de référence.
Surbooké et overbooké ne font l’objet d’une traduction officielle que dans le cas de pratiques de surréservation d’un avion ou d’une salle de spectacle, il n’y a rien qui concerne une personne trop occupée ce qui sera surement l’axe de la définition choisie par Le Petit Larousse.
Buzz a, quant à lui, fait l’objet d’une parution au journal officiel du 12 juin 2007, on parle alors de bouche à oreille ou de bouche à oreille électronique… les propositions de traduction n’étant pas entrée dans le dictionnaire, il semble que Le Petit Larousse lexicalise ici un terme en effet très souvent employé.
Biopic a pris une part importante du vocabulaire cinématographique après le succès de La Môme et les tentatives qui ont suivi dont le très mauvais Coluche de De Caunes, et ceux sur Mesrine, Spaggiari,… Ce terme a une traduction officielle depuis le 27 novembre 2008, on parle de biofilm ou de film bibliographique.
Low-cost est à mon avis plus discutable. Traduit depuis 2007, on parle souvent de compagnie à bas prix ou à bas coûts. Légitimer cet anglicisme alors que la traduction française est assez répandue ne me semble pas d’une grande utilité. C’est typiquement le mot qui ne sert à rien puisque tout le monde sait ce qu’est un bas prix ou un bas coût mais beaucoup de francophones ne savent pas ce que signifie low-cost.
E-learning est à mon sens, le terme qui a le moins sa place dans cette nouvelle édition. Pourquoi lexicaliser un terme dont l’emploi n’est pas si courant et dont la traduction déjà vieille de 4 ans semble entrer dans le vocabulaire courant. Il ne me semble pas particulièrement que e-learning soit plus répandu que formation en ligne. La présence dans cette édition du Petit Larousse va bien à l’encontre de la volonté publique de voir se généraliser l’équivalent français.
Les termes comme clubbeur ou pipolisation ont eu tendance à me faire rire. J’ai un peu de mal à comprendre comment clubbeur peut prend deux ”b” et un ”u”. Soit clubber en anglais soit on francise clubeur(re). Pipolisation tout comme d’autres termes, taxi-clando, par exemple montre l’impact de l’actualité sur le dictionnaire. Il est possible qu’on aurait jamais fait entrer taxi-clando (taxi clandestins) dans le dictionnaire s’il n’y avait pas eu le fait divers que l’on connaît. Il est aussi possible qu’après l’ère Sarkozy tout le monde se demande pourquoi le Petit Larousse avait choisi ce mot en 2010.
Dans les néologismes, je m’interroge un peu sur le sens de mobinaute ou de décohabiter. Il est vrai qu’il semblait important de trouver un terme pour les utilisateurs d’Iphone et autres smartphones (anglicisme qui n’a pas d’équivalent français). Tout comme, il semble normal que tsunami figure dans le vocabulaire au même titre qu’adresse IP ou Web 2.0 (Frédéric Lefebvre aurait promis de lire la définition). J’ai aussi hâte de découvrir les nouvelles définitions officielles de geek, adulescent ou même d’un slim et de me demander ce qu’il y aura en face de la définition de R.S.A. – qui fait son entrée cette année – dans dix ans …
Chaque année la parution de ces nouveaux mots est très attendue, mais elle a toujours quelque chose de très surprenant, on peut se demander l’intérêt de faire entrer massivement les anglicismes dans le dictionnaire comme on peut se demander pourquoi des termes comme fumer la moquette font leur apparition en 2010.
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Réactions à cet article
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 14:19
Bof, de toutes façon, avec le succès des dictionnaires&encyclop&dies en lignes, Larousse est condamné à produire de la merde, ce qui ne les changera pas beaucoup d’une époque où leur seul concurrence était le bien meilleur Robert.
Ah, et aussi : IN B4 KROKODILO
Typhon
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Par Arunah (---.---.---.110) 12 juin 2009 22:50
@ Ahriman
IN B4 KROKODILO ?
Merci d’éclairer ma lanterne sur cette fine allusion qui reste totalement hermétique pour moi. Je soupçonne qu’elle porte sur notre ami, le faussement débonnaire saurien vert...
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 23:09
Il est sur internet un site dont on prononce le nom avec des accents laudatifs mais aussi terrifiés, que l’on appelle 4chan.
Ce site charrie une quantité incroyable de mèmes, c’est à dire de concepts viraux.
Quand un posteur du site envoie un message qui est une perche évidente tendue à l’utilisation du mème X, il est d’usage que, plutôt que de répondre directement par X, on réponde par IN B4 (before) X, c’est à dire :
« j’ai posté avant que quelqu’un ne poste X ».
C’est une manière d’humilier, d’abord celui qui tend la perche en lui faisant comprendre son manque de subtilité, et ensuite celui qui la saisit, pour la même raison, et aussi parce que celui qui la saisit est très probablement un nouveau qui fait le malin
(c’est dans la culture internet de basher les nouveaux, mais là bas, c’est vraiment viscéral).Pour une explication plus détaillée c’est ici. Le site est utile pour se documenter sur cette sous-culture, mais je décline toute responsabilité quant aux séquelles pouvant résulter de son utilisation (certaines pages et certains liens sont, disons le, dangereux et répugnants).
Typhon
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Par Arunah (---.---.---.110) 13 juin 2009 00:06
@ Ahriman
re : IN B4 KROKODILO
Hé bé !
Merci pour ce déniaisage ! Je vais métaboliser l’info et reviendrai éventuellement sur les tenants et les aboutissants...
Mais tout de même, tout ça donne envie de se réfugier dans l’histoire de l’art, par exemple la Renaissance pour faire moderne... -
Par Arunah (---.---.---.110) 13 juin 2009 01:02
@ Ahriman
Après avoir épluché vos liens, je n’arrive qu’à une seule conclusion et plusieurs interrogations.
1/ Tout ça, c’est rien que des trucs d’ados boutonneux.
2/ Est-ce nécessaire au bonheur de l’espèce humaine ?
3/ Ne feraient-ils pas mieux de sortir prendre un pot avec leurs copains ?
4/ Ne feraient-ils pas mieux d’avoir une copine et d’étendre le champ de leurs expériences ? -
Par Ahriman (---.---.---.27) 13 juin 2009 01:21
Je n’irais pas jusqu’à dire que vous avez tort, mais vos généralisation sont un rien abusives. L’intérêt d’un esprit collectif comme le leurs est que l’on trouve parfois des pépites, volontaires ou non.
Car 4chan est comme un fleuve qui charrie toutes sortes de particules. Y trouver du contenu intéressant relève d’un travail patient d’orpaillage en faisant attention de ne pas se laisser entrainer par le courant et en se protégeant contre trop de salissures.
Typhon
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Par Wlad (---.---.---.50) 12 juin 2009 15:06
À l’instar de gormux (tiens, t’as vu, sur le groupe Facebook « Je pense qu’Asp est un fabuleux écrivain », certains ont pensé que c’était toi, Asp) et Typhon, je pense nécessaire, afin de préserver la santé mentale des futurs lecteurs, de préciser :
in B4 Krokolidio.
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Par Yannick Harrel (---.---.---.119) 12 juin 2009 15:13
Bonjour,
Pour « buzz », on peut lui préférer le terme de bourdonnement commercial. C’est plus long mais c’est plus correct.
Je suis aussi relativement navré de cette assimilation sans frein de termes anglo-saxons qui ne provient que de deux mamelles : la paresse et l’inculture. Comme je l’avais énoncé dans un commentaire précédent, être capable de sortir deux/trois anglicismes dans une discussion ne fait pas de vous un anglophone.
Le fait est que je ne suis pas contre l’introduction de certains termes venus d’outre-atlantique, c’est plutôt sur le surdosage de celle-ci que je m’oppose.
Cordialement
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Par Ahriman (---.---.---.234) 15 juin 2009 11:28
Ah la la, ces jeunes, ils se ramollissent, il s’anglicisent ! Ah, d"mon temps, les jeunes, c’était quand même autre chose, hein, quand même ! On avait le respect des anciens, nous, pas comme maintenant. Et on faisait jamais de fautes d’orthographe, hein, parce que l’éducation n’était pas laxiste comme mihn’nan tiens. Maintenant, c’est la décadence. L’obscénité et la bêtise gagnent chaque jour du terrain...
Rha, ces jeunes... Leur faudrait une bonne guerre des langues...
Typhon
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Par Krokodilo (---.---.---.106) 12 juin 2009 18:56
Cette photo d’abrutis armés qui m’est nommément adressée est une menace, en même temps qu’un délit pénal. Si j’étais NSarkozy, vous seriez déjà en tôle. Qu’attend Agora vox pour mettre en place un blocage des pseudos genre Arhiman, Typhon, Wlad, Asp ?
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Par ZEN (---.---.---.10) 12 juin 2009 19:07
Kroko
Agoravox ne peut rien ou plutôt ne veut rien...
Tant qu’il y a du buzz...
Il y a de la pub !
Media citoyen, aviez-vous dit ? -
Par Krokodilo (---.---.---.106) 12 juin 2009 19:14
Zen, Il doit y avoir un peu de ça... Derrière la liberté d’expression, le business peut se nicher ! Mais « buzz », c’est un des anglicismes récents que j’aime bien, très imagé, ça bourdonne comme une mouche qui tourne autour, et Dieu sait si la bande à Asp bourdonne...
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 22:04
Cette photo d’abrutis armés qui m’est nommément adressée est une menace, en même temps qu’un délit pénal.
Krokodilo, que vous n’ayez aucun humour, ça peut passer. Que vous tentiez d’en faire alors que vous ne comprenez rien aux mécanismes de base, c’est pitoyable, mais ça passe.
Mais que vous tentiez d’empêcher les autres d’en faire en mentant sciemment à la modération, c’est révélateur de votre pourriture interne, qui a atteint un degré si avancé que c’en est de la putréfaction. Du coup, on ne peut pas vous menacer de mort, puisque vous l’êtes déjà.
Ensuite, le délit n’est pas constitué. Je n’ai pas mis explicitement votre tête à prix, d’ailleurs, je serais bien en peine de le faire, cf plus haut.
Votre attitude de victime pleurnicharde est de la plus haute inconvenance. Vous êtes d’une fatuité sans borne, vous vous croyez tellement héroïque que vous pensez qu’on va se préoccuper de faire de vous un martyr de je ne sais quoi. J’espère que vous mourrez à un âge très avancé, afin que vous puissiez voir l’espéranto mourir avant vous.
Typhon
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Par Krokodilo (---.---.---.172) 12 juin 2009 23:20
Ah, s’cusez-moi, j’avais pas fait gaffe que c’était de l’humour. A la réflexion, votre blague peut se décliner à l’infini, la même photos d’abrutis avec des flingues, précédée d’une annonce « Bienvenue aux juifs », ou encore « Salut les arabes », etc. Super poilant, isnt’it ? Puisque vous m’expliquez les mécanismes de l’humour, permettez qu’à mon tour je vous offre un petit conseil : vous avez parfois quelques vagues idées qui pourraient être amusantes, mais vous n’arrivez pas à vous départir d’une profonde agressivité, et ça se voit.
Sinon, j’ai un poil exagéré, ce n’est pas un délit pénal mais qui relève du tribunal civil, et si cela avait été adréssé à NS, il ne s’embarasserait pas d’arguties, les menaces existent même sans mise à prix, vous regardez trop les feuilletons policiers. -
Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 23:40
C’est vous qui me rendez agressif. Je vous rappelle que j’ai un blog, par exemple, où chacun peut se rendre et constater par lui-même que je ne suis agressif que dans des cas très rares et très ciblés.
Par exemple, quand un krokodile bien identifié fait de la victimisation et des comparaisons oiseuses comme celle que vous venez de faire sur les juifs et les arabes. Au passage, vous avez considérablement raccourci la blague, ce qui a pour effet de la rendre effectivement sans intérêt.
L’humour provenait du décalage entre le ton de l’introduction très « annonce SNCF lénifiante » et le dessin beaucoup plus tranché dans l’autre sens qui venait ensuite. Je suis d’accord que ce n’est pas à se rouler par terre, mais l’humour plus subtil dont nous avons fait preuve juste avant est innaccessible aux néophytes (cf mes deux derniers posts avant çui-ci).Votre comparaison avec juif/arabes est donc tout à fait infondée. Poster un message « Bienvenue aux arabes » avec mon image est une incitation lourdaude à la haine.
Poster un message « nous attendons nos voisins musulmans(ou espérantistes, ou aliens, ou Luc Besson cf l’article de Nanarland d’où provient l’image) dans un esprit de dialogue et d’ouverture » accompagné de mon image est (modérément) drôle en raison du décalage humoristique entre les tons.
Je dois dire qu’en matière d’humour, vous n’avez de leçon à donner à personne, vu vos cuisants échecs dans le domaine.
Typhon
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Par Arunah (---.---.---.110) 12 juin 2009 23:58
@ Krokodilo
« isnt’t » - kézako ?
Pauvre poussin vert, je suppose que vous voulez dire « isn’t it » ? Vous avez dû acculer votre prof’’ d’anglais au suicide ! On comprend mieux votre hargne et vos aigreurs vis-à-vis de l’anglais ! Il ne s’agit en fait que d’une hénaurme cancritude !
Pauvre, pauvre poussin vert ! -
Par Krokodilo (---.---.---.218) 13 juin 2009 00:00 Quelle mauvaise foi : comment aurais-je pu vous rendre agressif, alors que lorsque vous avez déposé votre soi-disant affiche humoristique me citant, je n’avais pas encore mis un seul message sur ce fil de discussion ? Donc attaque ad hominem à prétention humoristique, sans aucun rapport avec l’article, conclusion : trollage d’expert, poursuivi sur le même fil par Asp, Ariman, Aruman, Wlad, Typhon, Thoram, Btk.Mais j’arrête là, car ce jeu de ping-pong que vous affectionnez est contagieux, et finit par nous transformer tous en trolls. Good night, comme disent les pubeux.
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Par Ahriman (---.---.---.27) 13 juin 2009 01:09 comment aurais-je pu vous rendre agressif, alors que lorsque vous avez déposé votre soi-disant affiche humoristique me citant, je n’avais pas encore mis un seul message sur ce fil de discussion ?
C’est vrai ça, comment auriez vous pu me rendre agressif alors que ça fait près d’un an que vous répondez à mes objections par de la lâcheté, du mépris, de la calomnie et du mensonge ? Je ne vois pas...
Quelle mauvaise foi je ne vous le fait pas dire.
Donc attaque ad hominem à prétention humoristique,
Ne confondons pas tout : un ad hominem est un sophisme consistant à s’attaquer à la source d’un argument plutôt qu’à l’argument lui-même. Quand j’ai posté un texte montrant l’inanité de la protection de la diversité linguistique par l’espéranto, vous avez tous dit que l’auteur l’avait écrit par rancune. C’était peut-être vrai, mais vous n’avez jamais fait de réponse sur le fond.
sans aucun rapport avec l’article,
Le rapport de nos « IN B4 », c’est que cet article à la graisse d’oie ne pouvait manquer de vous attirer comme un aimant attire de la limaille.
conclusion : trollage d’expert,
Je conseille à tout le monde de lire cet excellent texte de Paul Graham, qui explique, parmi milles autres choses, en détail cette technique répugnante utilisée à la place d’un débat, qui consiste à affubler les idées qui nous déplaisent d’un qualificatif infamant (ou perçu comme tel par celui qui l’émet). Le lien est en anglais.
poursuivi sur le même fil par Asp, Ariman, Aruman, Wlad, Typhon, Thoram, Btk.Hop, on dresse une liste noire, pour les autres zélotes, en faisant des fautes (c’est Ahriman avec une h), en inventant des noms (c’est qui aruman ???) et en citant deux fois la même personne (Typhon, c’est moi. Je signe tout mes messages de ce nom, c’est mon seul vrai pseudo)
Mais j’arrête là, car ce jeu de ping-pong que vous affectionnezBon, ça, c’est vrai. Il aura fallu du temps pour que vous vous en rendiez compte.
est contagieux, et finit par nous transformer tous en trolls.Votre tête n’est pas assez vaste pour contenir deux idées contradictoires, vous êtes condamné à être une lolcow.
Typhon
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Par pigripi (---.---.---.136) 12 juin 2009 15:58
Les hellénismes, les latinismes, les hébraIsmes, les hispanismes, les germanismes, les italianismes, les anglicismes, les arabismes, les russismes, les nélologismes, l’argot et toutes sortes de mots étrangers ont forgé et influencé la langue française et réciproquement.
Ces mots venus d’ailleurs ont enrichi le français et lui ont permis d’évoluer avec les changements d’époque, de mode, de mentalités, de sociétés, de techniques, de sciences et de tenologoiogies, ainsi que des changements d’usages et de comportements.Refuser ces influences, refuser les néologismes, voire les barbarismes, me semble être dommage pour la pensée car ce sont les mots qui permettent de construire et d’exprimer la pensée.
S’il fallait préserver un français « pur », il faudrait supprimer : week-end, business, barbare, cravate, leit-motiv, tohu-bohu, capharmaüm, bazar, living, roller, t-shirt, slip, loden, parka, pizza, couscous, star, bouquin, mastère, sex appeal, pin up, weltAnchauung, ShadenFreud, tarmac, etc, etc. Soit des milliers de mots.
Par contre, maîtriser la grammaire, la syntaxe et l’orthographe sont des codes qui permettent de communiquer et qui sont indispensables à l’expression écrite et parlée de la langue. Une fois qu’on possède ces codes, je pense, qu’en fonction des circonstances sociales, on peut tout se permettre.
« Bravitude », « féminitude », « abcadabradantesque », sont des néologismes créatifs qui permettent de créer un mot exceptionnel pour répondre à une situation exceptionnelle. Ils ne présagent en rien de l’absence de maîtrise de la langue française.
Jouer avec les mots, en user à sa guise pour traduire sa pensée ou ses sentiements est un art qui peut vivre quand on a bien intégré les codes de la langue.
De même, on peut se permettre d’être grossier à l’occasion quand on connait parfaitement les usages sociaux.
Le problème de la francophonie, c’est que la France supporte mal de ne plus être la langue de l’aristocratie internationale, la langue diplomatique, qu’elle a perdu énormément d’étudiants au profit de l’espagnol, souvent plus facile et de l’anglais plus généralisée. La francophonie, c’est aussi un marché en perte de vitesse pour l’ensignement, les publications et les productions audiovisuelles.
Difficle de faire des économies d’échelle quand on est un éditeur francophone ... -
Par eugène wermelinger (---.---.---.63) 12 juin 2009 17:56
http://www.youtube.com/watch?v=rp5IF41b8zs
voir ci-dessus comme cela sert bien à nos hommes politiques. Y a qu’à les imiter. -
Par Krokodilo (---.---.---.106) 12 juin 2009 19:11
Bon article, utile, et même indispensable vu l’attitude de notre gouvernement, qui refuse de renvoyer à Bruxelles les documents de travail qui lui parviennent non traduits…
Bien sûr que toutes les langues s’échangent des mots ; le problème vient de l’excès, du snobisme de certains milieux, pub, journalisme, qui croient faire branché en collant partout des anglicismes. On dirait que tout produit pour enfant doit contenir le mot « kid », qu’une voiture pour se vendre doit absolument s’appeler scenic, partner, passenger, Clio estate, etc. Nos entreprises et nos services publics ne sont pas en reste pour ce qui est des absurdités.
L’exposition « Maison » (Home) de Y.A.Bertrand est magnifique, les écoles y ont amené les classes, mais à quoi peut bien servir un texte bilingue français-anglais sous chaque photo dans les multiples sites de France où a été présentée l’expo ?
Heureusement, des âmes vaillantes collectionnent certaines de ces perles d’inutilité et de trahison de notre langue, car à force de lire ces âneries, on finit par oublier le mot français correspondant qui parfois existait bien avant, et qui ne nous vient à l’esprit qu’après un gros effort, faites l’expérience…
Pour les mots plus récents, c’est une question de quantité, ce déferlement nous oblige à résister et à être pro-actifs, comme on dit pour jargonner.
Est-ce que parler français va devenir vintage, heu, je veux dire : rétro ?-
Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 22:11
En même temps, je crois que vous seriez plus utile à la langue française en apprenant à écrire.
Typhon
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 22:05
FAIL. Mais bon, en temps que DIEC, tu es excusée.
Typhon
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Par Colandon (---.---.---.109) 12 juin 2009 20:44
Ouèche c’est Mouloud
C’est vraiment dégueu. parce moi, faut voir comment qu’j’me fais engueuler par Luc de Normandie et germain de Colandon quand je cause mal dans le caennais déchaîné !!
http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-29549499.html
et
http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-29549499.html
Mouloud, pas content du tout. -
Par Colandon (---.---.---.109) 12 juin 2009 20:50
Ouèche c’est encor Mouloud
J’suis tellement à cran que j’vous ai r’filé le même lien ; Quel nase !
Le v’là
http://lecaennaisdechaine.over-blog.com/article-30705892.html
Ouèche-
Par Thucydide (---.---.---.98) 12 juin 2009 22:01
Ce n’est pas parce que l’usage finit par imposer les mots hideux qu’il faut lui donner un coup de pouce, voire l’approuver en étant convaincu d’aller dans le sens du progrès. L’usage impose dans notre société nombre de comportements répréhensibles, tels que le parler vulgaire (au sommet de l’état), les fautes de français, de syntaxe, de logique, la triche, la resquille, l’incivisme... Au point que les gens s’en accommodent et finissent par les adopter majoritairement. Faut-il pour autant laisser faire et considérer que c’est inéluctable ?
Dans cette kyrielle d’anglicismes moches, en effet, seul « buzz » sort du lot, l’onomatopée est universellement compréhensible. D’autres termes ont l’avantage d’éviter certaines circonvolutions un peu grotesques proposées en guise d’équivalent, mais mériteraient d’être francisés : bien souvent, leur prononciation anglaise est plus qu’écorchée.
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 22:25
Ce n’est pas parce que l’usage finit par imposer les mots hideux qu’il faut lui donner un coup de pouce, voire l’approuver en étant convaincu d’aller dans le sens du progrès.
sçavez vous que moult bonne gens pensèrent comme vous avant que de trespasser ?
Il n’y a pas de « progrès » dans le domaine de la langue, tout au plus une évolution, des plus anarchiques qui soient. Les gens qui vont contre l’usage font comme ils le veulent, reste qu’ils n’ont pas à faire la morale aux autres ou à les traiter de traîtres. Déjà, au XVIIIème siècle, Voltaire écrivait ses imparfaits en -ais quand tout le monde écrivait -ois, en décalage parfait avec la prononciation. L’histoire lui a donné raison, par hasard.
L’usage impose dans notre société nombre de comportements répréhensibles, tels que le parler vulgaire (au sommet de l’état),
Non. C’est la démagogie qui fait ça, pas l’usage.
les fautes de français, de syntaxe, de logique, la triche, la resquille, l’incivisme... Au point que les gens s’en accommodent et finissent par les adopter majoritairement. Faut-il pour autant laisser faire et considérer que c’est inéluctable ?
Les vagues se brisent sur la falaise et lui arrachent des petits morceaux jusqu’à la raser entièrement. Faut-il laisser faire et considérer que c’est inéluctable ? Pas forcément, mais ce serait une dépense d’énergie inutile et largement disproportionnée.
Dans cette kyrielle d’anglicismes moches,
Question de goût. Certains sont dans la langue et ne paraissent incongrus à personne, comme parking, week-end, etc. D’autres sont nouveaux.
en effet, seul « buzz » sort du lot, l’onomatopée est universellement compréhensible.
Rien n’est universel. Même si ce mot là est compréhensible en un éclair (hahaha).
D’autres termes ont l’avantage d’éviter certaines circonvolutions un peu grotesques proposées en guise d’équivalent, mais mériteraient d’être francisés : bien souvent, leur prononciation anglaise est plus qu’écorchée.
L’enseignement des langues en France est catastrophique, par la faute du complot espérantiste [références nécessaires].
Typhon
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Par Krokodilo (---.---.---.172) 12 juin 2009 23:32
MCM, et depuis quand faut-il franciser les noms propres ou les pseudos ? Pour info, mon pseudo est bâti sur l’alphabet et la prononciation de l’espéranto.
Quelle naïveté de penser que l’évolution des langues est naturelle, alors qu’il sagit d’une féroce lutte territoriale dans laquelle les investissements sont énormes, comme le montrent bien les nombreuses créations d’instituts Confucius par la Chine, et, surtout, le très édifiant discours de Gordon Brown : en VO et traduit., qui devrait être enseigné en terminale en histoire ou philosophie."Ainsi avec plus d’enseignants, avec plus de cours, avec plus de sites internet, et maintenant avec un nouveau marché impliquant les médias d’édition et les industries de communication, nous ouvrirons l’anglais à de nouveaux pays et aux nouvelles générations."
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Par Asp Explorer (---.---.---.181) 13 juin 2009 09:47
Pour info, mon pseudo est bâti sur l’alphabet et la prononciation de l’espéranto.
C’est donc pour ça qu’il est moche...
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Par mmarvin (---.---.---.107) 13 juin 2009 12:46
Ton surnom ce serait pas Gally par hasard ?
Comme dans la chanson enfantine...
C’est gally l’alligator
Il arrive et sème la mort
Eventre les oisillons
Il torture les papillons
Véritable psychopathe
Il leur arrache toutes les pattes... -
Par Ahriman (---.---.---.236) 13 juin 2009 16:40
T’as tout pigé, MCM.
En revanche, les noms de langue ne prennent jamais de majuscule en français. Jamais.
Typhon
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Par Krokodilo (---.---.---.100) 13 juin 2009 19:25
Pourriez-vous détailler un peu ? Tout Français qui se choisit comme pseudo un mot d’une langue étrangère est un traître ? Ca en fait des traîtres... Serait-on passés en dictature sans que je m’en sois aperçu ?
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Par Hermes (---.---.---.197) 13 juin 2009 20:04
@MCM
« Bien sûr que toutes les langues s’échangent des mots ; le problème vient de l’excès, du snobisme de certains milieux, pub, journalisme, qui croient faire branché en collant partout des anglicisme » Devinez de qui provient cette phrase ? -
Par Hermes (---.---.---.197) 13 juin 2009 20:09
Mon kroko, je ne pense pas que Brown pensait vraiment qu’a l’anglais, mais plutôt comme un moyen d’introduire encore plus massivement la culture anglo-saxone et part là, sa mentalité.
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Par XF (---.---.---.138) 13 juin 2009 21:23
On retrouve toujours dans les commentaires, cette rivalité hors d’âge entre le français et l’anglais. Il faut préserver notre langue de l’invasion anglo-saxonne, bla bla bla... Moi, pour traiter le problème, je propose qu’on se dote d’une langue internationale, par exemple l’anglais.
Pourquoi l’anglais ? D’abord pour la culture incroyablement humaniste que cette belle langue véhicule. C’est bien simple, les anglo-saxons nous ont tout donnés (en premier lieu, la Liberté).
En outre, il s’agit d’une langue très facile à s’approprier, pas plus de 100 heures d’apprentissage pour en acquérir les rudiments. Aucune langue au monde ne fait mieux. -
Par Ahriman (---.---.---.236) 13 juin 2009 22:47
Du calme, nous ne combattons pas la bêtise de Krokondilo Inc pour tomber dans l’excès inverse. Certes, la culture anglaise est intéressante, m’enfin, dire que les anglo-saxons nous ont donné la liberté, c’est n’importe quoi.
D’abord parce qu’anglo-klaxon, c’est un terme trop vague. Ensuite parce qu’on ne peut pas résumer milles ans de relations en une phrase.
Typhon
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Par XF (---.---.---.138) 13 juin 2009 23:07
Oui, je me suis laissé emporter. Un moment d’absence... Alors, je propose le français. Pourquoi le français ? D’abord pour la culture incroyablement humaniste que cette langue magnifique véhicule. C’est bien simple, les français nous ont tout donné (en premier lieu, la révolution).
En outre, il s’agit d’une langue très facile à s’approprier, pas plus de 50 heures d’apprentissage pour en acquérir les rudiments. Aucune langue au monde ne fait mieux. -
Par Ahriman (---.---.---.236) 14 juin 2009 01:51
ça rend aussi plus intelligent, et plus beau, et plus poli.
Typhon
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 23:44
Non pas IN B4, c’est plus « before », Krokodilo t’a précédé. Maintenant c’est « IN AFTER KROKODILO »
Typhon
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 23:46
je néologisme les gars ou je barbarise au choix..
En fait, seul les auteurs publiés ont le droit de faire des néologismes. Quand un simple mortel tente de néologiser, il ne réussi qu’à barbaroire.
Typhon
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 23:48
Rassurez vous, des mots français fleurissent dans la langue anglaise,
C’est pire que ça : toute la langue anglaise dérive du françois. Dès qu’on sort des mots ultrabasiques, on emploie des tonnes de mots d’origine française, voire même des mots français.
Typhon
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Par Krokodilo (---.---.---.218) 12 juin 2009 23:46
Où ai-je critiqué l’entrée d’anglicismes dans ce dico ? Dasn votre agressivité permanente et obsessionnelle, vous attaquez sur des points que vous créez vous-même... Comme dit dans l’article et dans des commentaires, ce dico n’est qu’un reflet, qui varie chaque année.
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Par Ahriman (---.---.---.27) 12 juin 2009 23:50
« Dasn votre agressivité permanente et obsessionnelle, vous attaquez sur des points que vous créez vous-même »
Vous vous parlez à vous-même ? Je ne crois pas que qui que ce soit vous ait attaqué précisément sur les points que vous évoquez. Moi pas, en tout cas.
Typhon
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Par Krokodilo (---.---.---.218) 13 juin 2009 00:10
Je répondais à Thoram : « Rassurez vous, des mots français fleurissent dans la langue anglaise, et je suis persuadé que sur des forums anglophones, des groupes espérantiste et autre fanatiques appellent à la traduction de ceux-ci.
Larousse met des mots anglais dans son dico ? Et bien on aura l’air moins con quand quelqu’un en sortira un, si vous ne possédez pas un robert & collins. »On s’embrouille un peu dans les pseudos ?Quand je pense que je voulais juste mettre un message et que je me retrouve à nouveau à batailler contre Asp, Wlad, Thoram, Arihman, Typhon, Aruman, Btk (un nouveau ?). -
Par Ahriman (---.---.---.27) 13 juin 2009 01:16 On s’embrouille un peu dans les pseudos ?Quand je pense que je voulais juste mettre un message et que je me retrouve à nouveau à batailler contre Asp, Wlad, Thoram, Arihman, Typhon, Aruman, Btk (un nouveau ?),
Alors, on refait le coup de l’insinuation répugnante ? Vous êtes vraiment un uraniste.
Personne ne vous force à poster. Ne déchargez pas la responsabilité de vos calembredaines sur d’autres. Et arrêtez de me citer deux fois, pauvre pomme. C’est soit Ahriman, si vous mettez l’accent sur mon incarnation actuelle, soit Typhon, si vous mettez l’accent sur ma continuité (comme avec Krishna et Vichnou).
Parler d’Ahriman et de Typhon comme de deux personnes différentes alors même que je signe tout mes messages pour éviter ce genre de confusion, c’est vraiment vouloir passer pour une tâche ou vouloir semer la confusion volontairement par malfaisance.Typhon
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Par Asp Explorer (---.---.---.181) 13 juin 2009 09:45
« Je répondais à Thoram »
Ben pourquoi tu réponds pas sous le message de Thoram ? -
Par Wlad (---.---.---.50) 16 juin 2009 12:23
Où ai-je critiqué l’entrée d’anglicismes dans ce dico ?
Tu l’as fait indirectement, en appelant « trahison » l’emploi de termes anglais dans la langue française.
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Par Ahriman (---.---.---.133) 17 juin 2009 13:29
But we must kill them. We must incinerate them. Pig after pig, sockpuppet after sockpuppet, congress after congress.
Typhon
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Par morice (---.---.---.43) 13 juin 2009 09:41
seuls les canadiens, Renaud et Pierre Perret font avancer la langue française qui s’enfonce dans une incapacité notoire à ne pas savoir franciser les expressions issues des technologies nouvelles. Une commission ridicule qui ne sert à rien et coûte au contribuable fait des propositions qu’un gamin de 4 ans trouverait mais qui sont inadaptées : « jeune pousse » doit logiquement être utilisé à la place de « start-up ».Même dans les documents officiels de l’Etat on ne l’utilise pas. Trop ringard à peine imposé... le meilleur étant tchater, toujours pas traduit ici alors que les canadiens ont inventé claviarder.... le MOT exact en français pour bavarder au clavier.
Nommons Pierre Perret et Renaud ou Pivot, tiens, allez, à cette commission et ça changera. Le français devient langue morte à cause de son mandarinat : il faut en même temps SIMPLIFIER son orthographe.... et ça, personne ne veut en prendre la responsabilité. Chrysanthème est une hérésie depuis toujours.... qu’on s"y attaque résolument au lieu d’ACCEPTER les mots anglais tels quels !!!Le français est vivant, et c’est le SMS, l’argot et le verlan qui nous le prouvent : mais surtout pas l’Académie Française, ce fief de vieilles badernes qui ne servent à rien !!!-
Par Krokodilo (---.---.---.106) 13 juin 2009 10:10
Et pourtant, si mes souvenirs d’un reportage télé sont bons, au Canada, c’est une commission de fonctionnaires qui s’occupe de suivre la terminologie et de faire des propositions ! Peut-être font-ils aussi appel à des avis extérieurs d’artistes, je l’ignore, comme quoi le principe d’une commission ou d’un service dédié n’est pas toujours inefficace. Il faut surtout que ça suive derrière !
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Par Ahriman (---.---.---.27) 13 juin 2009 10:53
Je ne peux pas imaginer de législation plus absurdes et plus fascistes que celle portant sur la langue.
Typhon
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Par Hermes (---.---.---.131) 13 juin 2009 11:24
Si on dit « faire des propositions », on ne légifère pas au final, après à chacun de choisir. Si les utilisateurs veulent que la langue vive dans un certain sens ou dans un autre, ils le ferons.
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Par Hermes (---.---.---.131) 13 juin 2009 12:25
Comme déjà dit, cela dépend comment la populasse veut voir évoluer sa langue. Si dans un pays la populasse sens le besoin qu’on lui propose des choses de la part de grands lettrés cela aura une utilité. Mais dans une populasse ou l’on utilise plutôt la spontanéité, elle dégage les lettrés.
De toute façon tout cela est assez subjectif au final, cela dépend surtout des origines cultures et de l’évolution culturelle de la populasse. Le Québec par exemple a une forte identité « nationale », la langue en est un marqueur fort là-bas et donc les lettrés sont utilisés en conséquences. En France aussi mais de façon moins marquée, car le pays possède un rayonnement au travers de la francophonie et dont une certaine norme doit pouvoir exister pour que differents pays francophones puissent comminiquer entre eux. -
Par mmarvin (---.---.---.107) 13 juin 2009 13:02
Les québécois ? Ils feraient mieux de balayer la poutre qui est devant leur porte plutot que de donner des leçons ! Le français québécois est autant utilisateur de mots anglais ou anglicisés que le français.
Quand un colon truste son cousin qui veut lui refaire les breaks, il a intéret à backer ce dernier et à le ouatcher, car la dernière fois qu’il a refait sa clutch, après ça appuyait plus sur la safety switch. Mais faut le comprendre aussi le pauvre. Il s’est fait slaquer après avoir voulu avoir un appointement avec la fille du patron. Mais c’était une joke et elle l’a laissé a poil dans la bécosse après qu’il ait raqué le cover charge de la boite... Du coup, il a pas laissé de tip à la serveuse pour la napkin chaude qu’elle lui avait pourtant apporté exprès. La prochaine fois, il ira cruiser aileurs mais badloqué comme il est, il aura trouvé qu’un robineux qui aura vomi sur son hood...
Je crois que je suis prêt pour écrire le prochain album de Lynda...
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Par Ahriman (---.---.---.236) 13 juin 2009 15:44
Putain, et moi qui croyait que tout le monde connaissait la blague suivante :
Qui utilise le plus d’anglicismes ?
Le Québécois qui parque sa voiture dans un stationnement, ou le Français qui la gare dans un parking ?
Typhon
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Par Courouve (---.---.---.145) 13 juin 2009 10:17
Dans la langue écrite, je suggère d’employer systématiment l’italique pour les mots importés, comme on le faisait jadis pour le latin avec des expressions comme a priori, a posteriori, etc.
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Par Ahriman (---.---.---.236) 13 juin 2009 22:44
@ Krokodilo, juste pour lui prouver qu’il a tort, qu’il est ridicule, et qu’il est plus paranoiaque que Nicolas Sarkozy :
(citation de référence postée un peu plus haut par l’impétrant : . « Si j’étais NSarkozy, vous seriez déjà en tôle. »)
J’ai posté cette image sur mon blog, voici à peu près quatre mois :Et personne ne m’a rien dit.
Alors, vos petites suppression de messages... Continuez à cirer des pompes, je ne peux pas vous en vouloir puisque ça marche. Mais ne faites pas semblant d’être tolérant, d’être une victime, ou je ne sais quoi. Vous êtes fanatique et intolérant, c’est un fait.
Typhon
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Par Krokodilo (---.---.---.182) 14 juin 2009 12:38
Ne faites pas semblant de ne pas être un troll !
A l’auteur, vous n’êtes nullement obligé de tolérer de tels échanges sans aucun rapport avec l’article. Je vous invite à les signaler à la modération, celui de Ahriman et le mien. Qu’ils prennent leurs responsabilités, à savoir si ce sont des débats sur un sujet donné, ou un ring de boxe pour règlements de compte personnels, assez lassants. -
Par Ahriman (---.---.---.234) 14 juin 2009 14:22
Vous adorez ça, hypocrite. Vous adorez que ça se transforme en match de boxe, vous exulter intérieurement et vous faites tout pour transformer chaque discussion avec vous en match de boxe.
Tout ça parce que vous êtes inapte au débat de fond.
Allez-y appelez la censure, ne vous gênez pas. In b4 the ban.Typhon
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Par Hermes (---.---.---.197) 14 juin 2009 17:04
Kroko, vi iĝas trolon. Vi devus uzi argumentojn , eĉ se vi devas rediri la samajn skribaĵojn. Memoru ligojn ke vi povos uzi, kiel mi faras, tiele li estos stultulo. Faru demandojn, tiel li ne povos respondi. Vi ne devas eniri en lia ludo, se ne vi malgajnos. La pacienco estas la plej bela armilo kontraŭ tiu fifekulo. Metu lin antaŭ liajn kontraŭdirojn.
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Par Krokodilo (---.---.---.152) 14 juin 2009 18:36
Ce sont des attaques personnelles, pas un débat. Et ce n’est pas mon article.
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Par Hermes (---.---.---.197) 14 juin 2009 20:36
Jes, sed vi enriras en lia ludo. Vi havas cerbon pli bonan ol lian, uzu ĝin.
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Par Ahriman (---.---.---.234) 14 juin 2009 23:49
Vous voyez ? Vous ne pouvez pas vous empêcher de me répondre, sauf quand je tente un débat. ça, pour poster dans le hors-sujet le plus complet, pour commenter mes « attaques personnelles », vous répondez présent plutôt deux fois qu’une.
Ce que je dis, ce ne sont pas des attaques personnelles, ce sont des faits. Toutes les fois que j’ai essayé de débattre avec vous, vous n’avez pas répondu. Que ce soit en laissant mon message seul comme un pauvret, ou en lui adjoignant une réponse débile sur un point de détail. Les fois où vous avez répondu ne serait-ce que partiellement à mes questions (sans noyer le poisson) se comptent sur les doigts de pied d"un cul de jatte.
Hermès, you’re a pathetic jerk, get the fuck off here, and, for heaven’s sake, GFY.
Typhon
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Par Hermes (---.---.---.197) 15 juin 2009 18:38
Vi kredas ke viaj fekaĵoj min tuŝas, ne revu. Kiel kutime, vi ne havas argumentojn kontraŭ mi, vi kredas esti la unika homo tie ĉi , kiu estus cerbego.
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Par Ahriman (---.---.---.48) 15 juin 2009 23:40
Oh, shut up for the bloody sake of Jesus ! Your uninteresting nonsense written poorly in a dead language does not belong here. Get a life, and stop trying to prove you’re intelligent, because you’re not.
Typhon
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Par Hermes (---.---.---.197) 16 juin 2009 09:21
La pruvo, tio estas ke vi ne komprenas kion mi skribas, vi ne havas neniun argumenton kontraŭ mi pruvantan ke mi estas stultulo sed mi, mi ilin havas pruvintan ke vi ne havas cerbegon. Mi ne diras ke vi ne havas cerbon, ĉiu besto havas unun, sed vi ne havas egan cerbon kiel oni povas trovi en la homaro.
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Par Ahriman (---.---.---.189) 16 juin 2009 12:30
Quand je pense que Krokodilo m’agresse à chaque fois que je parle anglais... Vous êtes en dessous de tout, espérantistes.
Au moins, si tu continue dans cette voie prometteuse, je suis assuré d’avoir le dernier mot sur tout, vu que la contradiction sera impossible.
Typhon
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Par Hermes (---.---.---.197) 16 juin 2009 13:19
&Quand je pense que Krokodilo m’agresse à chaque fois que je parle anglais...&
Ca c’est votre problème à vous deux, pas le miens
&Vous êtes en dessous de tout, espérantistes.&
Tiens étonnament vous venez justement de faire ce que vous reprochez à kroko&Au moins, si tu continue dans cette voie prometteuse, je suis assuré d’avoir le dernier mot sur tout, vu que la contradiction sera impossible.&
Ben faut dire que vos derniers commentaires à mon encontre n’avaient pas franchement de preuves comme appui. Alors autant que je m’amuse avec votre personne -
Par Hermes (---.---.---.131) 17 juin 2009 16:43
Qu’est ce qu’il a pas comprit le monsieur ? Non franchement si au moins vous donniez un minimum je saurais un peu mieux quoi faire. Mais bon je suppose que cela va finir comme l’histoire de l’apprentissage formel des langues, où il m’a fallu du temps pour vous comprendre car vous n’étiez pas claire malgrés vos phrases sans fautes
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Par Ahriman (---.---.---.133) 17 juin 2009 16:58
Ce serait bien que tu apprenne à écrire. Mais si tu pouvais te taire, ce serait bien aussi.
Typhon
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Par Hermes (---.---.---.131) 17 juin 2009 17:14
Quelle qualité argumentaire, bravo mes félicitations. Et dire qu’après il se plaint de celui des autres. Teins au fait je ne sais même plus pourquoi vous venez et veniez en des temps anciens ici car à part troller, je n’ai pas trop vu un raisonnement intelligent personnel de votre part.
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Par Hermes (---.---.---.131) 17 juin 2009 17:28
Ca me rappelle aussi votre fameux argument indonésien avec un lien ( fourni par vos soin) qui y disait exactement le contraire de ce que vous disiez. Ou encore le coup, mais là pas sur que ce soit vous, faut que je vérifie, sur l’anglais en langue maternelle de façon majoritaire sur une ile méditéranéenne alors que c’est tout le contraire.
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Par Ahriman (---.---.---.133) 17 juin 2009 17:39
Espérantulo qui parle d’intelligence, c’est comme un aveugle qui parlerait de couleurs.
Typhon
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Par Hermes (---.---.---.131) 17 juin 2009 17:47
Ben vu le nombre de fois où j’ai montré que vous vous plantiez, vous êtes pas le meilleur placé pour me faire la leçon, mais bon l’auto-persuasion est chez vous comme un cancer métastasé
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