Le Service Public a-t-il perdu le Nord ?

par PrivéPublic (son site) jeudi 5 février 2009 - 95 réactions

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Réactions à cet article

• Par Yena-Marre (xxx.xxx.xxx.231) 5 février 2009 12:16

  

  Bonjour ,
  Ne pensez vous pas ami auteur que le 1er responsable de la casse du service publique , c’est le sarkosysme ?
  D’autre part Le service public ne peut être délégué au privé, surtout dans les domaine que vous citez ! Il n’y a qu’a regarder ce qui se passe pour l’eau qui est soumise aux lois du marché pour se rendre compte que vous faites fausse route . N ’ avez vous pas remarqué ces temps ci que toutes les belles théories libérales se casse la gueule en cascade ? Et vous en voulez un couche de plus ? C’est du masochisme .

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 12:34

    Bonjour yena, et merci de votre commentaire.
    
    Je pense effectivement que beaucoup de lecteurs d’Agoravox partagent votre sentiment que les déréglements des marchés ont pour cause un libéralisme effréné et que les enseignements à en tirer ne sont pas d’aller vers les privatisation à tout va. J’en fais moi même partie, donc C ok en ce qui me concerne.
    
    Maintenant, pensez-vous que quelques postiers ou quelques cheminots (ils ne seraient qu’une minorité) ont raison de bloquer leurs services publics et de faire payer leur grogne par les usagers ? Est-ce que le combat politiques qu’ils mènent justifient les moyens qu’ils emploient ? Au risque de planter ma petite boite car les chèques n’arrivent plus ?
    
    On nous parle depuis 3 ans de service minimum mais si le service n’est plus rendu, le contrat n’est plus respecté donc un usager devrait avoir la possibilité de demander des comptes à quelqu’un, vous ne pensez pas ?
    
    Et vous parlez des distributeurs d’eau. Vous en connaissez beaucoup des services d’eau potable qui ont fait la grève de la distribution depuis 50 ans ? Or j’imagine ils sauraient faire. Si le service n’est que très rarement interrompu dans les entreprises privées (de distribution d’eau), et s’il est (trop) souvent interrompu dans le secteur public, vous ne pensez pas que c’est une formidable pub pour tout privatiser ! A la limite, qu’est-ce qui est le plus important : que la permanence de service soit assurée avec des bénéfices, ou que le contrat soit régulièrement rompu avec des déficits ?
    
    Je me désintéresse de la privatisation de la poste ou la SNCF, ce n’est pas mon propos. Mais si c’est le seul moyen pour remettre ces gens au travail, cela mérite peut-être réflexion, non ? Ma seule demande ? Qu’ils ne fassent pas mourir mon entreprise, ok ?
    
    Cordialement

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  • Par RilaX (xxx.xxx.xxx.29) 5 février 2009 14:56

    

    Mais demandez donc des comptes a ceux qui vous "vendent" le service minimum depuis 3 ans ...
    
    On dit que les promesse n’engagent que ceux qui y croient. Vous semblez y avoir cru, et semblez vous etres engagé.
    
    Demandez vous un peu si les syndicats sont les seuls responsables (car ils sont en parti responsable, mais pas totalement ...)
    

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 15:34

    je n’ai pas dit que les syndicats étaient tous responsables... et quand a demander des comptes à nos dirigeants politiques, je pense qu’ils ont fort à faire.... je préfère demander des comptes aux dirigeants de la poste dans les hauts de seine.
    
    Mais selon vous, est-ce que en matière d’action politique, la fin justifie les moyens ? Est-ce que il est normal et justifié de prendre en otage des usagers et d’interrompre la permanence du service public ?
    
    Si on entre dans une telle logique, que diriez vous si des gens dont vous ne partagez pas les idéaux menaient eux aussi des actions non légales pour parvenir à leurs fins ? Peut-être pensez vous qu’"ils" le font déjà et que chacun doit se battre avec ses propres armes !
    
    Mais dans ce cas, il n’y a plus de raison d’échanger sur Agoravox et nous sommes en guerre civile !
    
    cordialement

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 5 février 2009 15:41

    

    ’ Est-ce que le combat politiques qu’ils mènent justifient les moyens qu’ils emploient ? "
    
    On a tout compris, si vous confondez combat politique et lutte syndicale, il y a problème.
    
    On entend depuis des années que le service publique " prend en otage les citoyens ", vous êtes vous déjà posé la question qui sont les responsables ? Cessez de payer vos employés deux mois durant, refusez de discuter et vous verrez la réaction.
    
    On peut être fonstionnaire et n’en être pas moins un homme, croyez vous que les cheminots ou électriciens qui travaillaient 72 heures d’affilées pour répondre aux dégats de la tempête sont différents de ceux de St Lazare ?
    
    Je crois que ce que vous ne voyez pas et ce n’est pas la première fois que je le constate, c’est que vous êtes un Parisien, le cul dans la graisse et il vous en faut toujours plus, quand il y a des grèves en province on le prend avec sourire et bonhommie, et croyez moi un bus ou un train manquant quand il y en a 4 par jour cela se ressent un peu plus que lorsqu’on en a comme par chez vous 40 ou 50.
    
    Un jour tous les deux mois, la belle affaire, je serai curieux de connaître votre salaire et le nombre de vos employés, souvent, dans le temps quand un patron risquait de ne pas voir ses employés pour telle ou telle raison, il organisait un ramassage et tout ce passait bien, mais maintenant dans notre bonne capitale on est handicapé du bulbe, et prévoir ne fait plus partie du langage, et si en plus prévoir coûte, le mot est banni.

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 5 février 2009 23:41

    Bonsoir Emile,
    
    merci de vos précisions. Effectivement, je suis parisien. Je ne vais pas vous faire pleurer mais en matière de trains, sur le RER A par exemple, il y a 30 trains à l’heure et ils sont bondés. Alors quand le trafic est perturbé, effectivement, il en reste 10 à l’heure et il y a quasiment autant de monde. Alors vous restez sur le quai à voir passer deux trains avant d’espèrer le prendre : soit 45 min de bousculade. Cela c’est quand il y a des trains.
    
    Je ne pensais pas m’en prendre aux fonctionnaires dans mon billet. Et il existe des solutions alternatives aux trains (2 h de bouchons). Mais pas d’alternative à la poste. Quand il vous manque une semaine de chèques de vos clients, ce qui est mon cas, et que les perturbations durent, donc que c’est peut etre deux semaines de bazar en perspactive, et que les banquiers ne pretent pas facilement aux petites boites sauf a des conditions un peu brutales, et bien on s’inquiète. Vous le feriez si vous étiez à ma place.
    
    Sur la question du nombre d’employés, nous sommes trois (moi y compris). Quand à mon salaire, la belle affaire. Si vous parlez de l’ensemble de mes revenus nets annuels, je gagne moins que le salaire moyen d’un fonctionnaire de l’état (l’INSEE affirme que ce salaire moyene st aujourd’hui légèrement supérieur à 2000 € nets). Et vous, quel est votre salaire ?
    
    Si je vous ai blessé par mes propos, mes excuses. Cependant je ne trouve pas normal qu’il y ait des interruptions du service public quelle qu’en soit la cause. Et si cetet interruption est le fait d’une minorité d’employés d’une entreprise publique, et qu’ils mettent en danger des petites boites et des emplois, vous comprendrez que quelqu’un qui n’a pas d’emploi à vie puisse l’avoir très très mauvaise.
    Cordialement.

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 6 février 2009 14:02

    

    @ Emile,
    Comme je le dis souvent : il faut défendre ce qui est défendable. Même si dans le service publique, il y a eu quelques améliorations, il y a encore une belle pelletée de fainéants qui se plaignent la bouche pleine. Il faut rendre à César, ce qui est à César, même si Sarko n’arrange pas les choses, le mauvais état d’esprit du secteur publique remonte quasiment à sa création. Il faudrait que les fonctionnaires comprennent enfin que c’est le contribuable qui paie leur salaire, que leurs responsabilités vis à vis de ce dernier ne sont pas négligeables.
    
    Ce qui existe aujourd’hui, ne pourra peut-être durer encore bien longtemps. A force d’excès, tout comme le secteur médical, tout risque de s’effondrer. Que chacun prenne ses responsabilités.
    
    Quant aux syndicats, à regarder le nombre d’adhésions en diminution, il serait grandement temps qu’ils mettent en application leurs chartes au lieu d’affaiblir un système qui périclite depuis des années.

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  • Par Blé (xxx.xxx.xxx.59) 7 février 2009 06:57

    En france et en Europe, cher monsieur vous avez des millions de gens qui souhaitent ne pas mourrir de faim.
    Les services publics n’y sont pour rien dans les "délocalisations" des entreprises. Ce n’est pas le cheminot ou le facteur gréviste qui décident pour cause de retour sur investissement rapide et juteux, de foutre sur le carreau des milliers de salariés.
    
    Que vous pensiez à vos intérêts c’est normal mais ne vous trompez pas sur les responsables de vos soucis. Les boucs émissaires sont tellement chargés qu’il va falloir à Sarko un peu d’imagination pour en trouver d’autres.
    

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 7 février 2009 17:16

    

    @ Shawford,
    Ca, je l’ai pris dans le nez. Mais oui, vous avez raison, avec un "c", c’est de suite mieux. Je vous présente mes plus plates excuses. Mais bon, il n’empêche qu’avec un "c" ou avec un "que" ; il y règne un beau bazard.

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 8 février 2009 12:47

    Merci de votre contribution...
    
    Vous suggérez que je ne pense qu’à mes intérêts dans cetet affaire. La majorité des commentaires aussi. Je prétend que c’est VOTRE interet à vous qui est en cause, et celui des salariés de la poste et de la SNCF, grévistes et non grévistes. Quand je fais 500 000 E de chiffre d’affaires, j’en reverse directement 350 à 400 000 en taxes, impots, charges et salaires. Tout ceci paye les retraites, votre salaire peut-être, celui des postiers de surcroit. Si "mes taxes" allaient directement à la Poste, avec 3 salaires, je finance pour 250 000 € de salariés des service spublics. A 40 000 euro par an charges comprises, j’en finance 6 !
    
    En affaiblissant les petites entreprises privées, les salariés remuant du service public pensent faire payer les riches et emm. le gouvernement. Je crois qu’ils se trompent de cible, et se tirent une balle dans le pied. Et je rappelle une nouvelel fois -je me permets d’insister - que 70% des petites patrons gagnent moins que le postier ou le cheminot en moyenne.
    
    Cordialement

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.1) 5 février 2009 13:10

  

   "créateur en marketing" : celui du gouvernement, à n’en point douter...

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 13:39

    Merci de ce commentaire. Mais je ne demande qu’un chose ! qu’on me rende mon courrier !
    
    merci

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.1) 5 février 2009 13:10

  

   Maintenant, pensez-vous que quelques postiers ou quelques cheminots (ils ne seraient qu’une minorité) ont raison de bloquer leurs services publics et de faire payer leur grogne par les usagers ? 
  
  poujadisme.

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 13:45

    Merci de votre commentaire, mais si j’en crois wikipédia, le poujadisme serait un mouvement corporatiste de défenses des intérêts des commerçants et artisans contre les grandes surfaces, employant des méthodes fortes pour parvenir à ses fins.
    
    J’avais pourtant le sentiment que ma demande - Rétablir la permanence du service public- et ma méthode -poster un billet d’humeur sur agoravox et suciter le débat - était tout sauf brutale. Si vous la trouvez corporatiste - j’en suis désolé - c’est que j’appartiens à la corporation des gens qui en ont marre des interruptions du service public pour défendre d’autres intérêts corporatistes.
    
    Donc, c’est de l’anti-poujadisme en fait.
    
    Cordialement.

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 5 février 2009 15:49

    

    Ce n’est pas la permanence du service publique mais la continuité, vous faites donc erreur, et que je ne sache la poste travaille toujours, la SNCF aussi, malheureusement vous êtes pour l’instant hors préoccupation de leurs dirigeants.
    
    Quand il y a des travaux vous ne changez pas d’itinéraire ? Et bien il faut croire que votre facteur voit des travaux devant chez vous.
    
    Question ; votre bureau de poste est-il fermé ? La marche à pied détend et fait prendre l’air...

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 5 février 2009 23:48

    Rebonjour Morice,
    
    pas de problème pour faire partir le courrier. C’est le courrier à l’arrivée qui n’arrive plus. Et quand bien même je me rendrais à mon bureau de poste - où les postiers sont sympathiques et compétents, cela ne ferait pas arriver le courrier plus vite.
    
    A part la marche à pieds, vous avez une autre solution ? Moi j’en aurais bien une.... Que d’autre commentateurs d’Agoravox confirme que ce n’est pas normal de bloquer la réception du courrier, même pour des raisons "politiques".
    
    Cordialement

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  • Par Dolores (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 2009 20:39

    Selon ce que je comprends, ce que vous demandez c’est que l’on supprime aux personnels du service public le droit de grève parce que cela vous gêne !
    
    Quoi qu’il se passe, vous voulez des serviteurs prêts à tout subir sans jamais protester et sans aucune revendication : autrement dit, vous préconisez l’esclavage des personnels du public à votre profit sous le prétexe que vous payez des impôts.
    
    Quand on sait que beaucoup de gens dans le privé sont en plus baillonnés parce qu’ils craignent, s’ils font grève, de se faire renvoyer nous allons tous devenir un peuple de moutons pour vous servir.
    
    C’est ce genre de raisonnement qui nous conduit droit dans le mur.
    

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• Par sampiero (xxx.xxx.xxx.89) 5 février 2009 13:12

  

  
  l’auteur
  
  "Qu’ils ne fassent pas mourir mon entreprise, ok ?" moi d’abord.
  
  s’il y avait danger de voir "mourir" le pays, choisiriez vous d’abord de ne pas laisser mourir votre entreprise ?
  sans doute !
  
  Vous faites partie de cette caste de gens bien nourris qui ne savent pas ce que sont les fin de mois.
  Ces gens se battent eux aussi pour sauver leur "entreprise" qui les nourrit, et leur personne, leur survie, de la même façon que vous souhaitez sauver votre entreprise.. Vous ne comprendrez jamais que la solidarité est absolument nécessaire pour éviter les dérives auquelles sont tentés les puissants !
  
  Et lorsque l’on a connu les vaches maigres pour soi, on a vite oublié lorsque ça va mieux et on tape sur les autres.. L’esclave qu’on a chargé du fouet fouette plus fort que les négriers.
  
  
  Comme on a offert des millions d’hectares (autoroutes) du territoire français à des fonds de pension étrangers par la privatisation, vous seriez d’accord pour offrir à ces mêmes spéculateurs toutes les infrastructures, les bâtiments, les terrains, occupés par EDF, la SNCF , les ports ? les prix vont baisser, et les prestations augmenter ? j’aimerai voir ça !
  
  
  

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 13:56

    Merci Sampiero de votre remarque,
    
    la "caste" à laquelle j’appartiens de s’est pas payée de 2003 à 2007, se défraye aujourd’hui péniblement, a réussi a créer 3 emplois et s’efforce par les temps qui courrent d emaintenir sa boite a flots. Savez vous monsieur que 70% des chefs d’entreprise - les patrons - gagnent moins de deux fois le SMIC ?
    
    Mais je suis d’accord avec vous, j’ai plus de chance de m’enrichir un jour que si j’étais postier ou cheminot. C’est clair. Maintenant, s’enrichir n’est pas une fin en soi, ce que j’ai gagné avec mon entreprise, c’est ... de ne plus avoir de patron justement. Donc votre remarque sur le fonds est pertinente.
    
    Sur les fonds de pension, ce sont des rapaces et la crise que nous traversons leur est grandement imputable. Biend ’accord. Pas question de leur laisser des pans de notre service public. Quand a la solidarité, vous avez conscience que nous sommes aujourd’hui dans l’un des pays les plus solidaires au monde (à voir nos taxes ...). Et qu’avec la crise, il ne faut pas réduire l’effort de solidarité.
    
    Mais dites moi Sampiero, est-ce que cela justifie que des salariés d’un service public, bénéficiant d’emplois à vie, dénaturent le service public ?
    
    Est-ce cela la société que nous voulons ?
    
    je ne demande pas à privatiser la poste, ni la SNCF. je demande à ce que les postiers qui veulent encore bosser (il y en a beaucoup) puissent accéder au center de tri de nanterre (cela ne leur est pas possible aujourd’hui).
    
    Vous trouvez normal que des gens empêchent d’autres gens de travailler rien que pour mettre des citoyens dans l’embarras ou couler des petites entreprises ?
    
    Pas moi !

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 5 février 2009 15:58

    

    " des salariés d’un service public, bénéficiant d’emplois à vie "
    
    Vous connaissez bien mal la poste, aujourd’hui la plupart des emplois sont des vacations, des intérims ou des CDD, les emplois à vie dans la fonction publique c’est l’Arlésienne.
    
    Quand vous dites que des gens par leur grève menacent des entreprises, croyez vous qu’ils le fassent de gaité de coeur, ils ont parfois des femmes, des enfants, de la famille qui travaille dans ces entreprises.
    Mais ce que vous ne voyez pas, ce sont les centaines d’entreprises qui risquent de couler demain parceque la poste n’assurera plus sont travail de service équitable au profit d’entreprise privées qui ne chercheront que la rentabilité, finies les boîtes au fin fond de la Lozère, de l’Ariège seul gagne pain de parfois tout un canton, mais avec vos oeillère vous resté campé sur votre vision nombriliste.

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 00:01

    Rebonsoir Emile,
    
    je doute que les CDD et les vacataires soient adhérents de SUd PTT et suivent leur mot d’ordre de grève et bloquent le centre de tri de nanterre - je serais le patron local de la poste, je ne suis pas certain de vouloir les embaucher pour un vrai job par la suite. Ceux qui bloquent le courrier, ce sont de vrais CDI. Vous avez raison, s’ils ont été embauchés après une certaine date - que je ne connais pas - ils ne sont plus fonctionnaires... mais d’ici que la poste les prive de leur emploi, ........
    
    Je ne verserai AUCUNE LARME sur ces salariés protégés - soit sous mandat syndical, soit fonctionnaires, soit CDI de droit privé dans une boite qui licencie peu..- (je vous cite " croyez vous qu’ils le fassent de gaité de coeur, ils ont parfois des femmes, des enfants, de la famille qui travaille dans ces entreprises")
    
    Ils s’estiment mal payés, ils veulent plus d’embauches, ils veulent séduire les salariés de la poste à la veille d’élections professionnelles où il leur parait important de faire passer d’autres syndicats pour des "mous", je ne souhaite pas m’imiscer dans les affaires internes de la Poste. Comme je ne travaille pas à La Poste, que les postiers règlent leurs problèmes en interne.
    
    Tant qu’ils ne m’empoisonnent pas l’existence. Or là, ils m’empoisonnent vraiment l’existence.
    
    Vous évoquez ensuite un autre sujet, la désertification rurale et la réorganisation qui end écoule du réseau postal. Je sais - car je suis né en province - que c’est un sujet très sensible. Mais je crois que ce sujet est très différent de l’interruption de la permanence de service - je n’aime pas le mot continuité - qui prive les autres citoyens et les petites boites d’un service vital : recevoir les paiements des clients.
    
    Cordialement
    

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 00:11

    Bonsoir
    
    pensez vous vraiment que ce sont des CDD ou des vacataires qui bloquent le centre de tri de nanterre ?
    
    Et si effectivement comme vous le suggérez, la raréfaction des postiers en zone rurale devait fragiliser des entreprises en province - ce que je déplore mais ce pour quoi je n’ai jamais obtenu le moindre chiffre ni le commencement d’une confirmation - est-ce que cela justifierait selon vous que le service postal soit interrompu quinze jours a Boulogne, Rueil, Puteaux, etc. ? Et que les petites boites concernées, qui connaissent comme chaque année le pire creux de trésorerie le 1er février, en soit les victimes collatérales ?
    
    Je comprends fort bien que ce ne soit pas votre problème.
    
    C’est le miens.
    
    Merci de vos encouragements

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 6 février 2009 08:56

    

    Comme vous qui ne verserez pas une larme sur les salariés de la poste, leur emploi, la destruction du service publique, ne comptez pas sur moi pour pleurer sur une boîte parisienne qui a le cul tellement dans la graisse qu’elle ne peut plus bouger.

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.1) 5 février 2009 13:13

  

   achetez donc une casquette, elle vous ira parfaitement. Collez dessus un auto-collant UMP. Voyez, les leçons de marketing, c’est aussi facile que de venir bêtement cracher sur le syndicalisme...

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 14:07

    Bonjour Morice et merci de votre commentaire. Si je prenais ladite casquette, ce en serait pas pour y inscrire UMP mais plutot "Libérez la Poste" ou "Libérez mon centre de Tri Postal".
    
    L’UMP a défendu l’idée du service minimum, alors que je défends l’idée du service maximum, à savoir que ma position c’est "Faites ce que vous voulez dans le secteur publci mais n’interrompez jamais le service public !".
    
    Pour être plus précis, si j’avais une révendication, c’est que les gros bras qui bloquent le centre de Tri postal de nanterre et empêchent leurs collèguent de travailler arrêtent au plus vite et me rendent mon courrier. Je suis démocrate, je respecte l’action syndicale quand elle n’empiète pas sur ma liberté, mais dans le cas présent, avec la crise, je n’ai pas besoin de ce déni de service public.
    
    S’ils ne veulent pas bosser, qu’ils fassent grève chez eux, ils en ont le droit mais qu’ils ne coulent pas les petites entreprises.
    
    Cordialement

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  • Par Dolores (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 2009 20:46

    
    Vous pouvez crever, mais surtout crevez en silence et ne me gênez pas.
    
    Bel esprit !
    

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• Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.212) 5 février 2009 13:19

  

   C’est très intéressant. Mais je crois qu’il y a un "petit" problème. Il existe en France un truc bizarre, qui s’appelle le Tribunal Administratif. C’est à dire qu’en matière de justice contre l’Administration, c’est l’administration elle-même qui se juge. Pratique. Bien sûr, des mauvais esprits (j’en suis) pourraient penser que cette "justice" n’en est pas une. Juge et partie.

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  • Par sisyphe (xxx.xxx.xxx.255) 5 février 2009 13:23

    

    Vivement une justice privatisée !
     
    

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  • Par Matéo34 (xxx.xxx.xxx.253) 5 février 2009 15:58

    

    Et paf... Le péripate met a coté une fois de plus ...
    
    Les juges administratifs ont le meme statut que les juges civils et pénaaux : ils passent un concours, ceux qui siègent sont indépendants, ceux qui relèvent du commissaire de la République ont à peu pret le meme statut que le procureur... Ils relèvent tous du CSM pour ce qui est de l’avancement et de la discipline.
    
    Ils appliquent la loi (les code des marchés publics, etc...) (voté par le parlement ou des principes généraux que fixe la jurisprudence depuis plus d’un siècle... Ils s’en écartent et PAF ! le conseil d’Etat casse.
    Le juge applique le droit que droit suivre l’Administration et non l’inverse.
    
    Enfin dans notre monde... dans le votre, apparament pas !
    
     
    
    Matéo 34

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.212) 5 février 2009 18:14

    

     Merci de ses précisions, qui confirment donc ce que j’écrivais. Il y a bien une justice spécialisée. De la même manière, nous pourrions avoir une justice pour les banques, une autre pour les politiques (je crois que c’est le cas, non ?), une justice pour les artisans- boulangers, et une autre pour les chauffeurs de taxi.
    
    Bravo. L’Administration vous remercie de votre intervention. Vous pouvez circuler maintenant.
    
    

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  • Par Matéo34 (xxx.xxx.xxx.88) 6 février 2009 00:21

    

    @ Péripate.
    
    Je veux bien que vous vous persuadiez que vous avez raison en ayant tort... mais ce que vous dites est faux.
    
    1er raison : s’il y avait confusion des pouvoirs entre administration et justice administrative... Nous ne pourrions tout simplement pas faire partie de l’Europe... C’est la CESDH qui l’impose à tous les Etats de l’Union.
    Le conseil d’Etat a meme été validé par la CESDH bien que les sections administratives et contencieuses fassent parties de la même institution car les garanties d’indépendance de l’une et de l’autre était réelles.
    
    2ème raison : le juge administratif applique la loi... comme tous les juges civils. Et la loi, c’est le parlement qui la fait, pas l’administration....
    
    3ème raison : une administration est une partie comme une autre lors de l’instance... Il vous suffit d’assister à un conseil municipal pour voir le nombre de fois qu’une municipalité doit faire appel à un avocat. Si elle était juge et partie, cela servirait à quoi ???
    
     
    
    Matéo 34
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.212) 6 février 2009 09:54

    

     Vous êtes d’une naïveté confondante. Vous ne le savez peut-être pas, mais les règlements ont force de loi. Je rechercherais les chiffres s’ils vous intéressent, mais dans l’ensemble lois+règlements, la part des textes émanants de l’administration dépasse les 80%, le gouvernement et la parlement se partageant le reste, à l’avantage du gouvernement. Ce qui place le parlement en dernière place. Vous avez dit séparation de l’exécutif et du législatif ?
    Ceci pour le juge qui applique la loi du parlement, ce qui montre dans quel monde de rêve vous vivez.
    
    
    

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• Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 14:22

  Bonjour Sisyphe, vous vous doutez que ce n’est pas de privatisation de la justice dont il est question. Je ne suis pas expert mais je crois que le sujet, c’est le délit d’entrave. On bloque le centre de tri postal de nanterre pour empêcher ceux qui le souhaitent de travailler, au besoin par des intimidations. Et ce sont les usagers qui payent.
  
  je ne suis pas expert postal, mais j’imagine que si un centre de tri est bloqué quelque part, il doit y avoir des moyens futés pour en ouvrir un autre ailleurs et rétablir la continuité du service. Cela devrait être le problème de la poste. Si le service public postal n’est pas capable de rétablir la continuité du service, et si des organisations syndicales jugent pertinent, pour mener à bien leur action, de bloquer mon centre de tri, il y a quand même un problème dans notre beau pays.
  
  je n’attends pas des lecteurs d’Agoravox qu’ils applaudissent à mes propos ! Juste peut-être qu’ils disent : "Oui, c’est lamentable qu’on prenne ainsi les gens en otage !". Et si vous êtes 100 à l’écrire sur Agoravox, et bein peut etre que certains débloqueront le centre de tri de nanterre.
  
  Cordialement.

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  • Par Yena-Marre (xxx.xxx.xxx.231) 5 février 2009 15:03

    

    @ l’auteur ,
     Sans être moi même un expert postal non plus , je peine à croire que vous ne puissiez plus communiquer avec vos clients . Il existe le courrier électronique et d’autre formes de paiement que le chèque . Vous avez sans doutes bien des difficultés pour faire tourner votre entreprise , mais qui n’en a pas par les temps qui courent ?Ne vous trompez pas de bouc émissaire , ce sont bien les politiciens qui vous les amènent ,pas les grévistes qui connaissent d’autres difficultés que vous , mais qui n’ont pas trop d’autre façon de se faire entendre .
     Appeler à limiter le droit de grève , c’est faire la politique de ceux qui nous ont amené cette crise , c’est les encourager à continuer à se gaver pendant que les petits artisans comme vous triment en essayant de faire les payes . Vous ne pouvez pas faire grève , mais vous devriez soutenir ,car le changement souhaitable de forme de gouvernance viendra de la rue , pas du gars qui va nous bourrer le crane ce soir à la télé. 
    

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 5 février 2009 15:23

    Rebonjour Yena,
    
    vous avez raison, je peux très facilement communiquer avec mes clients, no problems. Et je peux leur envoyer tous les RIB de la terre pour qu’ils me payent par virement. Sauf que, à ma connaissance, il n’y a pas un banquier qui permette, depuis son site internet, de rajouter un RIb pour faire aussitot un virement. Il faut aller au guichet, etc.. Ils ont peur de la fraude, les banquiers.
    
    Donc quand le client paye, il le fait pas chèque. Bien. Maintenant entre le 15 janvier et la fin février, les trésorerie sont toutes au plus bas car TVA, charges sociales, accompte impot, taxe professionnelel, taxe d’aprentissage. Janvier février est aux impôts et taxes ce que mai et juin sont aux cerises. Donc les clients tardent à payer. Et pas de chance, les rares chequent qui doivent arriver, ils n’arrivent plus.
    
    Donc les chèques sont dans la nature. Mais quand le client envoie un chèque, je vous jure que si ce cheque est perdu (3% en moyenne chaque année), pour lui en faire faire un second, c’est hyper compliqué.. ; faut le comprendre, le client a peur que son fournisseur encaisse deux chèques. D’après mon expérience des grèves des postes à Rueil (deux par ans depuis 2005), au bout de dix jours, les chèques non reçus sont perdus.
    
    Et figurez vous qu’il y a des clients, tous les jours, qui vous disent : je vous assure, le cheque est parti au courrier la semaine dernière, juré craché ! Comment savoir si le règlement est parti ! Comme la conjoncture est difficile, il y a toujours le risque que certains clients tardent à envoyer leur paiement....
    
    Croyez moi si vous voulez, quand c’est le bazar à la poste et que les chèques s’égarent, c’est hyper compliqué et cela demande une énergie folle de les récupérer - il faut signer des papiers spécifiques - ...
    
    
    Sur la question de limiter le droit de greve, je pensais que le droit de greve ne permettait pas à des salariés de bloquer un outil de travail et d’empêcher les autres de travailler. je ne veux surtout pas toucher au droit de greve. je veux juste que mes droits - continuer a recevoir le service public postal -soient respectés. Car je sais que dans le droit de grève, il n’est pas légal de bloquer un dépôt, un centre de greve, un outil de travail.
    
    Je résume : oui, je suis vulénrable à une interruption du courrier ; Non, je ne veux surtout pas toucher au droit de greve. Oui, je juge les responsables de la poste pas à la hauteur car ils ne paraissent pas en mesure de rétablir la continuité du service. oui, je sais que bloquer un centre de tri et empecher les autres de travailler n’est pas légal. S’ils veulent faire greve, qu’ils aillent manifester place de la concorde ou regarder la télé. Mais qu’ils n’empechent pas les autres de bosser.
    
    
    Cordialement

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  • Par Yena-Marre (xxx.xxx.xxx.231) 5 février 2009 15:54

    

    Re effectivement monsieur David ,
    Je viens de tomber sur votre profil , et donc la liste de vos articles par la même occasion .Je vais les lire aussi , mais je ne crois pas que je sortirai mon mouchoir pour vous plaindre : Vous dites
     
     " Mon dada : blogger sur le Service Public, .le Secteur Public, les Exploitants Privés de Service Public, l’économie mixte...."
     
     C’est une manie alors ?
     Pour quelqu’un comme moi l’économie mixte c’est :l ’investissement pour le contribuable et les bénefs aux actionnaires privés .Pas de quoi faire 3 lignes !
     Vous devriez consacrer votre énergie à votre entreprise plutôt qu ’ à cette croisade contre les grévistes .

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 5 février 2009 16:13

    

    Tout à fait Yena
    
    Je suis dirigeant d’entreprise et lorsqu’il y a un problème telle une grève des transports ou de la poste ça ne me pose quasi aucun problème, mais je ne reste pas le cul devant mon PC, et en aval je me suis démerdé à être assez persuasif avec mes clients pour qu’ils ne règlent pas par chèque. Et quand les transports sont bloqués une procédure d’entreprise de covoiturage (avec prime à la clef) se déclenche pour qu’il y ait le minimum de désagrément, et si des employés sont trop difficile à rallier je prends ma bagnole pour ne pas les laisser sur le carreau.
    
    Encore une fois M. PrivéPublic se trompe d’ennemi, ce ne sont pas les grévistes qui déclenchent les grèves mais ceux qui refusent le dialogue, quant à votre parisien leitmotiv " pris en otage", veuillez éviter, il n’y a pas mort d’homme ni souffrance physique, et que je sache vous n’êtes pas enchaîné à un arbre, alors otage d’opérette ou pleureuse greque ?

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  • Par titi (xxx.xxx.xxx.180) 6 février 2009 07:54

    @Emile
    
    Donc en fait ce que vous préconiser c’est se passer du service public !!!
    
    J’en suis personnellement passé aux mêmes conclusions.
    Les colis, les courriers, les déplacements il ne faut vraiment pas compter dessus.
    
    Cependant je tempère votre propos : les conditions de réglement et le mode de réglement sont des éléments qui normalement apparaissent sur les devis.
    Si il y a 6 mois vous avez précisé paiement "par chèque" sur le devis, alors vous ne pouvez pas en théorie aller voir votre client et lui dire bah finalement c’est virement.
    J’ai également le cas de clients qui payent par chèque pour gagner du temps : chèque signé et daté le Vendredi avec un timbre tarif lent => ca veut dire qu’avec les jours de banque il "gagne" quasi 1 semaine de tréso.
    

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 6 février 2009 09:28

    

    Je ne préconise certainement pas la suppression du service publique, je dis que lorsqu’il y a une grève ou une tempête ou un accident, il faut faire contre fortune bon coeur, hors de moi l’idée de mettre en cause le service publique que j’utilise beaucoup, que mes employés utilisent beaucoup aussi.
    
    Pour votre gouverne, mon entreprise choisit systématiquement comme fournisseur de service les institutionnels, EDF, La Poste, France Télécom etc... et a quasiment aucun retour négatif.
    
    Maintenant pour qu’une boîte tourne correctement il faut prévoir, et c’est le maître mot, les deux conditions récurentes sont trésorerie et organisation. Je ne conçois pas une entreprise qui libère des dividendes sans assurer une trésorerie costaude, comme je ne concçois pas que des problèmes itératifs soient la raison d’un lock out, c’est du rôle du chef d’entreprise d’accompagner les aléas conjoncturels, il est hors de question de toujours rejeter ses responsabilités sur ces inconvénients. Les règlements ont toujours étaient un problème que ce soit en temps de grève ou non, il y a toujours des malins pour dire j’ai payé quand ce n’est pas fait, la poste a bon dos surtout en temps de crise alors que des précautions n’ont pas été prises.
    
    Pour vous dire, je me souviens d’une petite boîte de distribution qui se faisait systématiquement payer par chèque limite de paiement le 29 du mois, clientèle énorme. Que faisaient la plupart des clients ? Ils payaient entre le 27 et le 30. Ce mois là le 30 était un samedi, et 80% des chèques devaient arriver le mardi suivant, or patatras, le facteur a un accident la camionette brule, croyez vous que le patron a bougé son cul auprès de ses clients ? Non il s’est retourné contre la poste ce crétin, et un an après, il fermait la lourde, pas de trésorerie compensatoire, aucune organisation, pas d’assurance sérieuse, et une proximité à la clientèle des plus aléatoire, par contre un sens procédurier bien aiguisé mais qui ne lui a pas servi à grand chose.
    
    Voilà l’exemple typique de notre auteur...

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• Par Matéo34 (xxx.xxx.xxx.253) 5 février 2009 15:38

  

  Bonjour,
  
  Votre article est partisan mais néamoins intéressant.
  
  Je vais rassembler mes quelques souvenirs de droit pour répondre...
  
  Déja, il y a une petite erreur dans les critères du Service public que l’on défini de manière empirique :
  
   Une mission d’intéret général (là est tout le débat idéologique et politique) financée ou dirigée par une personne morale de droit public,
  
   Une continuité, et non une permanence, du service public qui assure en fait la continuité de l’Etat : quand un service public s’engage, il ne peut reprendre son engagement. Il doit assurer la continuité territoriale etc...,
  
   Universalité du service public : il doit etre rendu partout dans les memes conditions (donc péréquation),
  
   Egalité devant le service : le service public doit etre rendu au meme prix, ne peut etre rendu en fonction des convictions religieuses, politiques, etc...
  
  Le droit de grève est un droit constitutionnel qui est limité quand cela risque de porter atteinte à la vie (c’est le cas de le limite au droit de grève dans les hopitaux) et dans les fonctions régaliennes (armée, police et magistrats (mais pas les personnels des tribunaux) et les personnels pénitanciers). Il faut rajouter quelque soit la grève, il est une tradition dans le mouvement syndical : la préservation de l’outil de travail (une seule fois (en 1947 si je me souviens bien) la direction de la CGT a menacé de pas maintenir la sécurité de l’outil de travail, elle s’est fait rembarée par ses militants. Ce fut aussi un point de discorde entre la CGT et les gauchistes lors de 1968 dans les usines) et assurer les besoins vitaux (les agents EDF n’ont jamais (à ma connaissance) coupé l’électricité, idem pour l’eau... etc.).
  
  Dans le débat actuel, il y a un point très dangereux : le gouvernement et le MEDEF font un coup de billard à deux bandes : avec la méthode de monter les uns contre les autres, ils veulent porter atteinte tant au droit de grève qu’au droit de retrait... Ce qui n’a rien avoir : le droit de grève est une liberté collective pour défendre des intérets collectifs (se rattache à la liberté d’expression et d’opinion), le droit de retrait qui est le droit d’arreter le travail quand les conditions ou l’exercice d’une tache peut porter une atteinte physique grave et irréversible (se rattache au droit à l’intégrité physique : la liberté d’entreprendre ne doit pas porter atteinte à l’intégrité physique des personnes).
  
  Le droit de grève est un droit constitutionnel, le service public n’est que le moyen de répondre à des objectifs à valeur contitutionnel. La grève ne met pas fin au service public, elle suspend son execution... ce qui n’est pas la meme chose !
  
  SUD-rail n’est pas le responsable : ce qui s’est passé à St Lazare c’est passé après des négociations qui n’aboutissaient pas, etc... SUD-Rail a semble-t-il respecter la procédure pour qu’il y est grève (négociation, préavis,etc.) et ce n’est pas lui qui a décidé de fermer la gare mais la direction....
  
  Là est le point cardinal : Qui est responsable de l’échec des négociations ? Comment le déterminer devant un tribunal ? Qu’est ce qui rentre dans l’indemnisation ? Vous vous promettez un long parcours judicaire si vous reconnaissez cette possibilité (un tribunal peut juger ou non qu’une grève est légale ou une occupation est légale ou pas) et une indemnisation qui va se résumer à peu. Un beau bordel politique pour ien !
  
  A mon sens, la force majeure ne peut etre limité : c’est un de ces concept juridique qui permettent la souplesse : ce qui est insurmontable un jour ne l’est pas forcément le 5 ans après, si vous commencez à le sanctifier dans des critères, ils peuvent vite se retrouver totalement dépassés.
  de plus, si vous le faites tombé pour un service public (ce qui me semble difficile, le bons sens voulant que nul n’est tenu à l’impossible), vous le faites aussi tombé pour vous : vous pouvez invoquer le fait de grève pour dire que votre courrier est bien expédié et que vous en etes plus responsable... En sens inverse, vous vous créer des obligations d’actions qui vont vous coutez chères !
  En plus la force majeure n’est pas jouable pour la Poste : on peut vous envoyer du courrier par une boite privée et par coursier, par courriel (voir meme des chèques, si je me souviens bien le chèque est légal en fonction de ses mentions et non de la forme que donne la banque), le porter soi-meme, etc.
  Pour ce qui est de la SNCF, il va falloir prouver que tous les salariés n’ont aucun moyen de se déplacer (l’impossibilité doit etre absolue)... Bon courage !
  
  Pour ce qui est du monopole  : comme dirait l’autre : "ça eut payé mais ça paie plus  !" vue que les accords de l’AGCS, les directives européennes et les politiques nationales depuis vingt ans y ont mis fin. La Poste n’a qu’un monopole sur des plis inférieurs ou égaux à 20g, la SNCF n’a plus le monople sur le transport du fret et n’aura plus de monopole sur le transport voyageur bientot...
  Votre idée de substituer un département ou une commune à La Poste est absurde et irréalisable : cela demande une logistique et un personnel qualifié...Si vous voulez exploser les impots locaux, y a pas mieux ! Et au nom du service universel, vous allez le casser : comment vous gérer les envois dans d’autres villes hors départements ? La péréquation est terminée, donc les communes qui n’ont pas les moyens ont droit à un service de mauvaise qualité ou à rien, les autres se le paient.
  Si vous faites ça, vous faites un grand désert de la France.
  
  Pour finir, n’oubliez jamais que la majorité des arrets à la SNCF sont dus à des problèmes techniques (95%) plus qu’aux grèves (5%). C’est plus un problème de politique industrielle...
  
  Matéo 34

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  • Par Yena-Marre (xxx.xxx.xxx.231) 5 février 2009 16:08

    

    Mateo 34 merci c’est brillamment argumenté ! +30 . 
    Mais j’ai bien peur qu’on ai à faire à un pro du sujet ! Ferai parti de l’aile droite de l’ump que je serais pas surpris . " Liberté cherie" ? En tous cas un truc comme ça , surement pas un petit artisant avec la corde au coup.

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 5 février 2009 16:23

    

    Déjà, il dit ne rien avoir touché de 2003 à 2009, c’est révélateur, moi quand j’ai créé ma boîte, en me payant le stricte minimum, de quoi payer les factures, ma femme qui bossait comme une dingue et les enfants commencaient à tirer la langue au bout de deux mois. Alors 6 ans ! 
    
    On rêve ...

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 5 février 2009 16:29

    

    Pardon, de 2003 à 2007, ce qui fait tout de même 4 ans sans salaire à vivre d’amour et d’eau fraîche...

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  • Par Matéo34 (xxx.xxx.xxx.253) 5 février 2009 16:56

    

    @ Yana...
    
    Merci pour les +30 virtuels...
    
    L’auteur a bien le droit de penser...
    
    Personnellement, je pense qu’il se trompe de combat. Il défebnd plus les intérets de Seillère, Parisot et consorts que les siens propre. Je ne pense pas lui faire offense en disant qu’il défend des principes qui jouent contre lui, y compris en tant que patron, et de patron parisien qui plus est !
    
    A titre d’exemple, avec le sytème américains que prone "Liberté chérie" (Eluard doit se retourner dans sa tombe" : il embauche 3 personnes, il est apparament dans un secteur où il lui faut une main d’oeuvre qualifiée qui refusera de travailler pour lui s’il n’y certains avantages sociaux (salaires, couverture maladie). s’il doit négocier les couvertures médicales avec les assureurs comme ils en revent la nuit : qui sera le pot de fer, qui sera le pot de terre ???
    Seul le système français permet l’égalité dans ce domaine...
    Et on peut faire la meme analyse avec les relations avec une banque...
    
    Un mec qui monte une boite dans un village excentré tiendra un discours radicalement différent...
    
     
    
    Matéo 34

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 00:31

    Merci MAtéo,
    
    je reste vraiment baba devant votre connaissance du sujet. Je suis d’accord sur toutes vos remarques en préambule, en particulier la caractérisation du service public. Le terme de permanence me parait plus pédagogique que la continuité mais c’est un détail.
    
    J’ ai appris pas mal de chose dans votre commentaire et en particulier découvert que la "grève ne met pas fin au service public, elle suspend son execution... ".
    
    J’ai trois questions :

    • Je peux comprendre qu’un exploitant de service public, en cas de grève, ne soit pas astreint à garantie de résultat. Cependant si la poste, au bout d’une semaine, n’a pas réussi à mettre en oeuvre un centre de tri de secours, et n’a pas réussi à accéder aux sacs bloqués par les piquets de grève pour recycler le courrier en retard, puis-je considérer que la direction n’a pas su déployer les moyens nécessaires pour rétablir la continuité du service. Donc qu’il n’a pas satisfait à son obligation de moyens ?
    • Quand des salariés en colère bloquent un dépot de trains, ou une centre de tri, et empêchent leurs collègues de venir bosser, et si l’employeur fait constater cette situation par huissiers, que dit la loi ? Les grévistes sont-ils du bon côté de leur droit constitutionnel, ou du mauvais côté ? S’ils sont du mauvais côté, qui subit un préjudice ? L’employeur ?
    • Si un salarié perd son emploi parce que la crise + le trou de trésorerie annuel de début février + les chèques qui n’arrivent pas et le banquier qui ne prète pas, existe-t-il une forme de recours possible contre l’autorité concédante (l’état), l’exploitant du service public (la poste) ou l’organisation syndicale à l’origine du mouvement ? Et quels en seraient les fondements. Je fais sans doute un amalgame fâcheux, je n’ai pas d’opinion tranchée sur le travail du dimanche, mais je trouve toujours surréaliste qu’une organisation syndicale perçoive des revenus substantiels quand IKEA ou Casto ouvre le dimanche... Donc je trouverais élégant que le législateur, dans sa grande sagesse, ait imaginé une forme de réciprocité.

    Merci pour vos lumières, et merci surtout du temps que vous avez accepté de consacrer à mon petit billet
    
    Cordialement
    

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 00:44

    Bonsoir Yena,

    désolé, je ne suis pas - encore ? - encarté. Je n’ai pas encore la corde au coup car ma boite n’est pas vulnérable à une semaine de trésorerie. Une semaine de tréso, comme vous le savez, c’est 2% du CA. MAis si cette mauvaise plaisanterie dure uen ou deux semaines de plus, comme vbouss avez sans doute que els URSSAF et le TRésor PUblic exigent leur paiement le jour dit et encaissent leur cheques sans broncher, et bien il va se produire un phénomène angoissant : les charges pourraient dépasser les recettes - proches de zéro - + la térsorerie disponible.
    
    Donc, à votre avis, que va-t-il se passer pour les salaires à la fin du mois de février ?
    
    Avez-vous la moindre idée de ce qui se passera ? Du temps qu’il faut pour monter un dossier avec garanties pour qu’un banquier vosu avance les sommes nécessaires ?
    
    Je ne veux pas vous faire pleurer, mais je vous assure que cette hypothèse ne me fait pas rire du tout.
    
    Si vous pensez que le décès de ma boite n’a aucune importance, que ce ne sera qu’une goutte d’eau, une victime collatérale mineure, et bien je trouve cela inquiétant....
    
    parce que la vérité, c’est que c’est grâce aux petites boites qu’on paye beaucoup de chose... dont les retraites, les taxes, les charges sociales, etc. et que quand on paiera plus pour tout cela, avec la crise en plus qui nous tombe dessus, vous serez vous aussi dans uen situation complexe.
    
    Mais si tout le monde s’en désintéresse......

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 00:58

    Cher Emile,
    
    comme vous le savez sans doute, la France est un des pays les plus favorables à la création d’entreprise car j’ai eu la chance, après un délai de carence de X mois, d’être indemnisé au chômage pendant une longue période, et à l’issue de cette période, il m’a fallu plus d’un an pour me payer au smic.
    
    Vous êtes beaucoup plus fort que moi, vous vous êtes payé toutd e suite, bravo. Moi je susi hélas dans un secteur où les investissements sont très lourds (en proportion du CA) et au démarrage, il fallait faire des choix.
    
    C’est étonnnant quand même les questions qui me sont posées. On s’étonne de mon salaire ou de mon non-salaire, on m’encarte à l’UMP ou à liberté chérie, mais à aucun moment on ne s’indigne du blocage du courrier.
    
    Est-ce que vous trouvez normal que 40 personnes au plus bloquent le courrier de 250 000 habitants et perturbent celui de 20 000 entreprises ? Et pour des raisons que les médias qualifient d’enjeux électoraux internes à des entreprises publiques ? Ce serait Veolia ou Suez qui ne pourraient pas assurer le service pour des raisons similaires, on les traiterait de tous les noms ! En expliquant que le capital ne fait pas bon ménage avec la qualité du service public.
    
    Y a pas un peu deux poids deux mesures dans vos commentaires ?
    
    Je suis candide, en fait, et chacun joue un rôle dans votre univers ?

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 01:05

    Rebonsoir MAtéo,

    et bien figurez vous qu’on peut avoir envie de bosser sans pour autant être manipulé par des représentants de très grandes entreprises. Sans vous faire offense -j’ai bcp aimé votre précédent article -, il y a un fossé culturel profond entre les "petits" patrons et le patronat à la mode médef. Et je ne défends aucune cause, je veux mon courrier.

    Pour les USA, là, je ne vois plus le rapport. Je suis français, je ne vois pas pourquoi parce qu’on veut bosser, il faudrait vivre aux USA ou à l’inverse, plaquer le systeme américain en france.
    
    En attendant, rendez moi mon courrier please

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 6 février 2009 09:38

    

    Vous dites être aux abois, je ne comprends personnellement pas que vous ne soyez pas sur la route pour visiter vos débiteurs et leur expliquer le problème, Je ne connais pas grand monde qui contre décharge duement signée refuserait de renouveler un chèque, c’est de la mauvaise foi doublée d’un attentisme coupable.

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  • Par Matéo34 (xxx.xxx.xxx.253) 6 février 2009 16:19

    

    @ L’auteur.
    
    Bonjour,
    
    Merci pour le compliment sur mes connaissances mais sont de vieux restes d’études de droit (que je réchauffe de temps à autres, c’est comme le ragout de mouton : c’est comme ça que c’est le meilleur !).
    
    Pour ce qui est de la 1ère question : La direction de La Poste, comme celle de la RATP a sa technique pour casser les grèves : la poste engage des intérimaires et fait trier le courrier par eux dans des hangars quand elle a de gros conflits sociaux, sinon des personnes en CDI mais qui bossent uniquement que sur demande de la direction... La RATP fait pareil : des traminaux qui sont là uniquement pour remplacer les grévistes... la technique a une limite en cas de grosse grève...Je vois mal une direction invoquer cela devant un tribunal pour prouver qu’il a bien rempli son onligation de moyen. C’est du pain béni pour mettre le feu !!!
    La RATP a en plus, je crois, un dispositif d’alerte qui précède une grève.
    Les syndicats se défendent contre les "jaunes" en essayant de trouver les hangards, ils les bloquent... Je ne connais pas d’autres façon d’établir un rapport de force.
    
    N’oubliez pas la réalité de ce que fut le conflit à St Lazare : il y avait négociation pour des postes, la direction a bloqué, il y a eut la grève et les évènements... et pouf : 95 postes qui se créent comme ça !!! et ce que j’ai déjà dit : 95% des retards ou des blocages sont dus à des problèmes techniques ou à la force majeure (comme les suicides sur les voies).
    
    Sur la deuxième question : je crois que c’est un droit venant plus de la jurisprudence que de la loi directement : les salariés en grève peuvent etre devant le dépot mais ne peuvent pas empecher l’entrée de ceux qui travaillent, ils ne doivent pas porter atteinte au matériel, etc... Si la majorité des salariés sont devant, les effets sont les memes que si c’était bloqué.
    On peut rechercher toutes les responsabilités que l’on veut mais il faut les prouver... Le droit peut beaucoup, il ne peut pas tout : si un conflit se durcit... le juge peut décider ce qu’il veut : sa décision peut apporter un trouble à l’ordre public plus grand que celui qu’il résoud.
    
    Pour la troisième question : si on prend se système, au tant dire qu’il n’y a plus d’assurance chomage... et que vous risquez d’en prendre plein la geule : La crise comme motif économique doit etre prouvé, invoquer la situation actuelle ne suffit pas (à titre d’exemple, la société ARENA invoque un motif économique pour licencier et délocaliser, les prud’hommes ont annulé au motif : une société qui fait des bénéfices mais en baisses donc les dividendes distribués aux actionnaires aussi ne démontre pas qu’elle est en difficulté économique... (Mais en y’en a qui ont du mal à comprendre que les bénéfices, s’est comme la température)
    La grande campagne actuelle du MEDEF se fait là dessus : le chef d’entreprise ne devrait plus justifier le motif économique... Bref, pour mettre le feu à notre société, on ne s’y prendrait pas mieux !
    
    Pour ce qui est de votre trésorerie et des chèques : mettez un protège dent car c’est votre responsabilité : vous etes chef d’entreprise, vous savez que tous les ans ça tombe vous devez gérer. Idem pour les chèques qui sont dehors : vous etes créancier, si vous ne faites pas diligence pour recouvrir vos créances, c’est pas au salarié de payer votre inaction (revient le cas que vos chèques, vous pouvez aller les chercher, vous pouvez envoyer un coursier).
    
    Pour ce qui est des banques : la question est politique : est-ce que l’on va accepté un controle citoyen de l’utilisation et de la défintion des politiques bancaires... ou on reste comme on est : on respecte la propriété privée... et là droit commun : vous devez prouvez le lien de causalité entre l’absence de pret et le dommage économique.
    
    Pour les sommes touchés par les syndicats : ce peut etre une action intentée par eux qu’ils ont gagnée pour la défense de salariés, c’est noramal, c’est leur fonction ... c’est comme toute personne morale qui peut intenter uen action en justice, y compris votre entreprise !
    
    Pour finir, je nevous encarte pas... mais dans vos commentaires vous semblez défendre des idées qui sont proches de Liberté Chérie, voir de l’UMP. C’est pas une tare, c’est meme ce qui nous distingue des grands singes ! Vos etes comme tout le monde : vous avez le droit de penser en fonction de la réalité qui est la votre.
    
    J’y suis radicalement opposé, certes, mais arretez dire que vous faites pas de politique : vous donnez une opinion, vous allez voter... donc vous faites de la politique.
    
    Matéo34

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• Par antochrit (xxx.xxx.xxx.69) 5 février 2009 15:47

  

  Je vais vous citer un cas qui assure la permanence du service public : La santé !
  
  Les hôpitaux ne peuvent bien évidemment pas laisser à l’abandon les patients ou refuser de les admettre.
  Néanmoins on peut constater que A CAUSE de cette obligation, les personnels soignants ont bien du mal à se faire entendre....ou devrais je dire NE SE FONT JAMAIS ENTENDRE !
  
  Bien sûr que tout ce qui n’empêche pas les usagers de bénéficier du service public laisse à croire que tout va bien. Et lorsque l’on revendique sagement et légitimement par les voies légales......tout le monde devient sourd et aveugle....USAGERS COMPRIS !
  
  Cela fait des années que l’on enfonce la santé, que les conditions de travail se détériorent, que les moyens diminuent....quelqu’un s’en préoccupe t-il un tant soit peu ??? Ah oui j’oubliais, on crie au scandale quand la presse relate un fait divers, le nabo qui nous gouverne prétend que ce n’est qu’un problème d’organisation et tout le monde repart à ses occupations.
  
  Mais que dira t-on le jour où ce ne sera pas un mouvement de mécontentement qui vous empêchera d’accéder à l’hôpital mais simplement le fait que l’hôpital n’existera plus ??? Ah on ne savait pas !
  
  Tu parles.... les gens ne se sentent concernés et n’entendent que lorsqu’ils écopent un peu, alors désolée pour votre courrier, mais la poste a encore la chance de pouvoir déboucher les oreilles des sourds, alors tant mieux. Quand nous serons tous sourds et aveugles et que l’on aura muselés les rétifs ....gare au retour de bâton liberticide.
  

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  • Par Yena-Marre (xxx.xxx.xxx.231) 5 février 2009 16:25

    

    Bonjour,
    Ici je vous remercie de parler des grévistes des hôpitaux qui font grève avec un brassard noir dans les hôpitaux et en assurant leur soins . Mais comme vous dites qui les entend ? Pareil pour les pompiers du Morbihan qui sont en grève depuis 1 mois sans que la presse ne relaie l’info !
    Merci de leur rendre hommage. 

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 5 février 2009 16:31

    

    Et même si je ne leur voue pas un grand amour, les gendarmes qui ne savent pas encore à quelle sauce ils vont être carbonisés.

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 01:10

    le service public de santé est exemplaire. Il n’y a rien à dire. SI les postiers pouvaient offrir la même continuité de service, je en vosu ennuirait pas aves mes tracas.
    
    Cordialement

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 01:12

    Bien d’accord.
    
    cordialement.

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• Par fergus (xxx.xxx.xxx.148) 5 février 2009 16:36

  

  Vous parlez des syndicats qui bloquent le service public, et vous évoquez notamment la SNCF. Concernant le récent conflit de Saint-Lazare, on a eu droit à un mois de grèves partielles qui ont en effet complètement désorganisé le service et pourri la vie des usagers.
  
  Qui en est responsable ? Vous accusez SUD, et il est vrai que ce syndicat est partisan d’actions déterminées pour défendre la cause des travailleurs qu’il représente. Pour autant, le conflit s’est soudain débloqué avec l’annonce de l’embauche de 95 cheminots répondant à la principale revendication du syndicat.
  
  Je repose donc la question : qui a été responsable de ce blocage ? SUD ou la direction de la SNCF qui a laissé pourrir la situation avant d’accepter ces embauches ? Croyez-vous réellement que cette annonce aurait été faite par Pépy si la revendication avait été injustifiée ? Ne tombez pas dans le panneau de la communication élyséenne !

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  • Par Yena-Marre (xxx.xxx.xxx.231) 5 février 2009 17:01

    

    @ Fergus ,
    Il ne tombe pas dans le panneau ,il fait partie de la com de l’ump ! C’est diffèrent

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  • Par fergus (xxx.xxx.xxx.148) 5 février 2009 17:14

    

    A Yena-Marre. Il est vrai que j’ai toujours été un peu naïf...

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  • Par Yena-Marre (xxx.xxx.xxx.231) 5 février 2009 18:01

    

    @ Fergus ,
    Pour vous en convaincre allez voir sur son site vous verrez les théories qu’il défend à propos du prix de l’eau . C’est du mémé acabit comme argumentation que ce que va nous servir Sarko ce soir à la télé .

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 01:22

    Bonsoir fergus,
    
    je en connais pas le contexte de la SNCF en général, de St Lazare en particulier. Je veux bien croire que la direction de la SNCF - et peut etre 40 ans d’historique de direction de la SNCF - portent une part de responsabilité dans ce blocage.
    
    Mais moi qui ne suit qu’un usager occassionnel, je ne vois pas pourquoi je devrais êter pénalisé parce que direction et représentants élus du personnel ont du mal à se mettre d’accord.
    
    C’est un peu comme si le seul boulangerd ans un rayon de 50km refusait de vosu vendre le pain parce que son employé s’est fâché avec sa vendeuse, ou si la seule épicerie du coin refusait d’ouvrir parce qu’une caissière exige des tickets repas.
    
    Je ne dis pas que je susi indifférent aux états d’âmes des cheminots et à leur trépidante vie démocratique, je dis que cette vie démocratique trépidante ne doit pas me priver d’un service sosu MONOPOLE (de droit ou de fait). Le SERVIEC PUBLIC + LE MONOPOLE = des obligations. Et ce n’est pas la "concurrence" postale ou ferroviaire qui va changer quoi que ce soit : si les traisn de la SNCF sont bloqués ou les centres de tris de la poste aussi, nous serons encore les victilmes collatérales d’un problème interne à ces entreprises.
    
    Cordialement

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  • Par fergus (xxx.xxx.xxx.82) 8 février 2009 15:51

    

    D’accord sur les attentes en tant qu’usager (et je le suis également), mais la lutte des syndicats, même si elle comporte des aspects corporatistes, contribue au maintien du service public.
    Sans les grèves de 1995, la plupart des liaisons qui desservent l’Auvergne te la Lorraine auraient ainsi été abandonnées comme le prévoyait le contrat de plan présenté le 14 novembre en concomitance avec la réforme des régimes spéciaux et la réforme de la Sécu.
    Cela montre que la comparaison avec l’épicerie ou avec la boulangerie ne tient pas car il est (presque) toujours possible de se fournir ailleurs ce qui n’est le cas concernant des transports qui ont été supprimés. D’où l’intérêt de la lutte contre une direction dont la gestion est devenue purement comptable !

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• Par alinéa (xxx.xxx.xxx.75) 5 février 2009 17:56

  Pure propagande "à la Lefebvre"...
  

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• Par ddacoudre (xxx.xxx.xxx.199) 5 février 2009 18:06

  bonjour public privé
  
  tu n’inoves pas relie ton histoire sociale et tu saura que pour fait de grêve la puissance publique mettait des salariés en prison, les envoyaient au bagne, dont certains on peuplé nos colonnies, le ont même fussillé, c’est pour cela qu’il y a à Paris le mur des fédérés, tu devrais réclamer l’application de la loi Le Chapelier de 1791 qui interdisait le droit de coalission. comme cela les services publics seraient assurés 24/24, par des agents soumis, comme les gendarmes, et en plus comme ils coutent cher au budget de l’état, pour réduire la dette il faudrait suprimer leus salaires et en faire une stratification sociale de sous hommes, comme cela nous serions tranquilles plus de surprise désagréable quand l’on fait appel à leurs services.
  
  si tu es contre le droit de grêve c’est plus simple de le dire. Je ne vois pas ensuite pourquoi la compétition entre centrale syndicale serait à proscrire et celle du monde économique serait parfaite.
  sa gêne il n’y a pas de résultat à une grêve cela s’appelle le pourrissement. les japonais connaissent bien cela il avient des grêves interminables parqu’ils travaillaient en même temps, si bien que des rencontres dont j’ai le souvenir, nous nous avions quatres semaines de congés, pour ne parler que de cela et eux une, certes ils avaientr l’école dans l’entrprise mais c’était comme nous autan de l’exploitation minière du XIX siécle.
  
  il y a un certains nombre de citoyens comme toi qui tiennent ce langage qui parrait de bon aloie, et de bonne raison, alors qu’ils est pervers. mais comme il n’est pas nouveau je leur dirais ce qu’il m’est arrivé de dire à des amis qui tenaient des propos semblables aux tiens, que rien ne les obligent à profiter des avantages acquis par la lutte des salariés, et que donc pour rester en conformité avec leur préférence ils devraient en toute logique y renoncer.
  
  j’espére que mon commentaire apportera une contribution à la réflexion sur ton article.
  
  cordialement.
  

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 01:32

    Bonsoir Ddacoudre,
    
    le droit de greve est constitutionnel. Je le respecte autant que je peux. Maintenant, c’est vrai que j’ai toujours boassé dasn des entreprises ou ce droit n’était utilisé qu’avec parcimonie, et en général sans que le client ne soit trop pénalisé.
    
    Je ne comprends pas bien votre témoignage. Vous souhaiteriez que je sois d’accord avec des gens que je en connais pas, qui mènent un combat que je en comprends pas, qui bloquent un service à 250 000 habitants alors qu’ils sont en situationd e monopole postal, et que en victime collatérale, ma boite ne touche plus de revenus ?
    
    Et bien mes salariés ne seront pas d’accord si je ne els paye pas en find e moi. Ok ? Donc faut que je les paye , OK ? Et mes fournisseurs itou. Maintenant, comment je fais si 75% des recettes de ma boite passent par la poste ? Et bien je ne sais pas.
    
    MAis de ma petite lorgnette, peut etre partisane, je ne peux pas respecter des gens qui en faisant grève, me mettent dans une situation impossible.
    
    ET s’ils sont si malheureux à la Poste, ou ailleurs, s’ils n’arrivent pas à faire changer ekls choses et que els conditions de travail sont si épouvantables, et bien qu’ils changent de métier.
    
    Cordialement

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• Par sampiero (xxx.xxx.xxx.89) 5 février 2009 18:25

  

  Il a raison ce brave auteur quand il me dit :
  
  " Vous trouvez normal que des gens empêchent d’autres gens de travailler rien que pour mettre des citoyens dans l’embarras ou couler des petites entreprises  ?"
  
  Le postier se lève le matin et se dit " tiens, si j’embêtais quelqu’un ! allez une petite grêve de 8 jours, juste pour le plair.... Pas payé ? pas grave, le plaisir d’empbêter vaut bien ça !...."
  
  Manifestement, de nombreux commentateurs vous accusent de faire de la propagande. Ils n’ont peut être pas tort mais dans ce cas c’est très maladroit et ceux qui vous envoient vont être décus ! Ou alors, vous avez subi un choc psychologique par rapport au service public qui vous perturbe. En tout cas la souffrance et palpable.
  
  Si vous avez crée votre entreprise (qui semble peu viable), je suppose que c’est parce que votre condition de salariés ne vous convenait pas. Peut même avez vous fait grève ?
  
  Je peux vous dire que les salariés des services publics sont les premiers à défendre leur outils et souvent leurs grêves servent les intérêts des usagers plus que les leurs. (Le RER a des retards quotidiens dûs au manque de moyens matériels et humains, pas aux grèves !).
  

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  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 5 février 2009 20:21

    
    Je peux vous dire que les salariés des services publics sont les premiers à défendre leur outils et souvent leurs grêves servent les intérêts des usagers plus que les leurs. (Le RER a des retards quotidiens dûs au manque de moyens matériels et humains, pas aux grèves !).
    
    Ouais enfin j’ai toujour vu les fonctio faire grêve pour défendre leurs intérêts bien compris, jamais pour la qualité de service rendu. 
    
    Défense des régimes spéciaux (Deux semaines infernales) et dernièrement pareil : Tout au mieux on proteste contre la fermeture d’une gare a Petaouchnok les bains prises par deux pelés et un tondu par contre, le RER peiut être blindé entre Vincennes et La Défonse tout le monde s’en bat. Et encore pour le A y’aurait pas des gens friqués qui habitent le long et qui s’en servent il serait laissé dans le même état que le C et le D. (Ou la branche nord du B). 
    
    Et puis bon j’y ai pas trop eu droit mais votre grêve à Saint Lazare elle était marrante et c’était juste parce que les horraires d’hiver ne plaisait pas (comme tous les ans). 
    
    Alors que les sudistes crévent. 
    

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 01:48

    Bonsoir SAmpiero
    
    je pense que le postier, au matin, ne se pose pas ce genre de question mais je suis persuadé que quelques responsables syndicaux de la boite en question, oui. Parce que s’ils ne s’étaient jamais psoé la question, mon courrier ne serait pas bloqué.
    
    Votre 3eme remarque sur la viabilité de ma boite suggère que vous n’avez pas encore eu la chance de gérer une boite : une boite qui créve, c’est dans 60% des cas un problème de trésorerie, pas de viabilité ni de rentabilité. ok ? Mon business est viable, ma boite est viable, mais quand les charges sont peu compressibles et que les recettes viennent au compte goutte A CAUSE DE LA CRISE - les clients payent au lance pierre- ET DES IMPOTS ET TAXES DU 15 JANVIER, si en plus de sympathiques postiers bloquent la majorité de ces recettes, que fait-on ?
    
    Je ne comprends pas votre d ernière remarque, mais pour le reste, je veux bien laisser les agents de la SNCF à leusr problèmes, ils sont adultes, ils devraient les règler de manière démocratique sans me pourrir la vie.
    
    EN fait, ne pensez-vous pas que si leur droit de greve empiete sur ma liberté, et mon outil de travail, voire casse mon outil de travail, c’est que le systeme ne tourne pas rond.
    
    Je ne vosud emande pas de réforme de la poste ou la sncf, je veux mon courrier !
    
    cordialement

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  • Par Dolores (xxx.xxx.xxx.170) 6 février 2009 21:17

    
    Et moi, et moi, et moi............................
    
    

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• Par Francis (xxx.xxx.xxx.248) 5 février 2009 18:38

  

  @ l’auteur : la premiere piste de reflexion que je vous suggere, c’est d’aller etudier les brillants modeles ou les transports ferovieres ont ete entierement privatises, comme en Angleterre. C’est un contre exemple parfait : pas besoin de greves pour empecher vos employes d’arriver a l’heure le matin, l’etat du reseau, des machines et des hommes s’en chargent tres bien.
  

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  • Par JPC45 (xxx.xxx.xxx.126) 5 février 2009 19:02

    La 2eme piste est d’étuidier la privatisation au Japon : ça a plutôt bien marché.
    
    3eme piste : étudier le ratio effectif/nb de km et on verra que la SNCF n’est pas en sureffectif.

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  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 5 février 2009 19:31

    Oui, si ca n’a pas marché en angleterre c’est avant tout parce qu’il n’y a pas eu de séparation infrastructure / service et que l’on a éclaté le réseau en monopoles géographiqiues. 
    
    Mais il est vrai qu’avant toute privatisation, il faudrait que RFF mette ses péages au niveau qui permette de facturer le vrai cout d’entretien du réseau. Cela augmenterai le prix du train mais au moins on connaitrait le vrai prix du service. 
    

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  • Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.212) 5 février 2009 19:42

    

     Et, de plus, ont été édicté des règles de service public très contraignantes, par exemple des trains vides ou presque, des obligations d’arrêt dans des gares, pour des raisons politiques. J’ai eu un dossier là dessus, il faudra que je le recherche.

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• Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 5 février 2009 19:27

  En tout cas SUD et un très bon allié pour le libéralisme. Chaque jour de grêve et l’on voit plus de gens "normaux" réclamer la privatisation de la RATP et de la SNCF surtout en région parisienne ou c’est un véritable enfer. 
  
  Il voudraient démontrer les méfaits du tout public ils ne s’y prendraient pas mieux ! Merci Sud ! ! !
  

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 01:56

    Merci de ce commentaire. Je suis tout à fait d’accord avec vous, et cetet tribune n’aurait pas lieu d’être si SUD avait règlé ses problèmes électoraux sans ennuyer personne.
    
    Maintenant, je ne connais pas les statistiques concernant la SNCF, mais je trouve quand même que des grèves aussi fréquentes, cela finit par rendre l’événement banal.
    
    Or priver délibérement les usagers du service, est-ce une démarche naturelle et banale ?

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• Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 5 février 2009 20:35

  Par ailleurs dans le cas de la SNCF il y aurait un moyen très simple de mettre des moyens sur les endroits ou cela concerne les gens.
  
  Plus de la moitié du réseau RFF voit passer moins de 10% du traffic. Il y a des lignes à voie unique (oui vous avez bien lu) ou il doit passer deux trains vides par jour pour faire plaisir au maire du coin. Le cout de ce plaisir est exorbitant. En un an il y a de quoi reloger les utilisateurs concernées ailleurs. 
  
  On pourrait facilement fermer 20 à 25% du réseau RFF et personne ne s’en appercevrait. Par contre, on dégagerait du coup des marges de manoeuvres pour entretenir correctement les quelques kilométres la ou c’est critique. 
  
  Parce que dans le même temps ou l’on se bat pour sauver la ligne entre Saint George Les Bouzes et Trifouillis-les-Oies qui transporte 15 personnes par jour, les 108 petits kilomètres du RER A voient passer 1 millions de visiteurs chaque jour. Le service public au nom de ses belles prioritées en a oublié tout sens rationnel. 
  
  

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  • Par Emile Red (xxx.xxx.xxx.51) 6 février 2009 09:56

    

    Grand malade, la ligne entre Saint George Les Bouzes et Trifouillis-les-Oies si elle ne voit que quelques bouseux que tu ne t’abaisserait pas à saluer, elle dessert peut-être aussi quelques noeuds agricoles qui te permettent de bouffer ton steak et boire ton pinard.
    
    Tu ne comprends rien à ce que veut dire service publique, ce n’est pas , en soit, grave, ce qu’il l’est plus c’est que tu dégueule systématiquement sur ce qui te permet de vivre confortablement dans ta grosse merde Parisienne.
    
    Sans train sur les petites lignes à voie unique que des gens se démerdent à entretenir parceque tes amis libéraux veulent tout le pactole sur leur TGV, il y aurait trois fois plus de camions sur les routes, deux fois plus d’accidents et quatre fois plus d’embouteillage avec les retards issus, tu pourrais encore rêver de bouffer tes ortolans à l’heure.

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• Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.131) 5 février 2009 22:17

  Hhmm...
  Vos deux axes sont identiques. Ils veulent relever du droit privé, c’est à dire celui dont n’importe lequel d’entre nous bénéficie et sur lequel la justice ne peut avoir que de faibles recours (recherchez les articles parlant de "réputé non-écrit", y’a pas lourd.
  1) Donc, je, nous, vous pouvons signer un contrat qui sera au-dessus des lois (en les respectant un peu).
  Et je vous rappelle ainsi que vous passez votre temps à signer des contrats avec EDF, votre opérateur mobile, votre FAI, l’eau,... SANS LIRE LES PETITES LIGNES. Devant la justice, en cas de litige, vous l’avez dans l’os.
  
  Concernant le cas de force majeure. Dont la France est le pays qui prévoit le plus de cas possibles. Et dont l’Europe a adoptée un article amusant : ils refusent de légiférer et laisse chaque état maître.
  En France, la grève n’est pas un cas de force majeure. Logique, car c’est l’employeur (le pauvre) qui est responsable du climat et de la direction de son entreprise, dont le personnel.
  2) L’interruption de service pour cas de force majeure est donc nulle et non avenue dans le cas d’une grève, mais ceci en droit privé.... mais... en droit public... ?
  
  Nous en arrivons à l’aspect du monopole.
  Vaste débat dans le public, comme dans le PRIVE... Ma profession consiste, entre autres, à lutter contre les monopoles, mais dans le privé. Et l’Europe m’aide bien dans ma tâche absolument hymalayesque.
  Et ainsi, signé par un ministre de droite, la France a accepté sous pression américaine de ne garder sous sa gestion exclusive que l’armée, sa propre administration politique et un troisième corps que j’ai oublié. Et privatiser tout le reste.
  Adieu donc, éducation, médecine, recherche, transports, courrier,... qui firent que nous étions devenus le pays au monde le plus performant. Lorsque je pense aux grands esprits que notre pays a produit, ça me flingue. Mais bon. Tous comme aux US, c’est le crédo.
  3) L’état a un monopole de fait. Comme par exemple comme lorsque vous tapez dans une bagnole de l’état, son assurance est... l’état. C’est son pays aussi, quand même...
  
  Nous en arrivons à l’obligation de service... HAHAHA, vaste blague.
  Eccueil qu’on toujours voulu éviter les sociétés informatiques. Elles indiquaient, et le veulent toujours, avoir une obligation de moyens....plutôt que de résultat.
  Ainsi, nous vous garantissons avoir les moyens de vous transportez, mais rien ne nous oblige à ce que vous vous rendiez d’un point à un autre car ceci n’est pas dans le contrat.
  4) L’état n’a donc, aucune obligation de résultat, comme pour la majorité des sociétés commerciales, à moins que vous ne concluiez un contrat spécifique.
  
  Bon, donc, sachant que le droit de grève est le dernier moyen dont dispose un salarié pour essayer de faire pression sur son employeur, et qu’il est fortement attaqué surtout en France, vous pouvez donc aussi participer aux grèves par solidarité avec ceux qui la font, tout en recherchant la raison profonde pour laquelle ils la font.
  Nul n’est scencé faire preuve de discernement, mais ça fait avancer tout de même un pays.
  

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.188) 6 février 2009 02:02

    Merci de cette étonnante contribution.
    
    Je découvre avec ravissement que le droit de greve ne serait pas assimilé à un cas de force majeure....Je vais me précipiter sur mes CGV postales ou ferroviaires, histoire de creuser le sujet.. En toute logique, la poste doit avoir uns tatut qui se rapproche de celui d’une entreprise, idem SNCF, donc ....
    
    J’aimerais poursuivre cette conversation off the forum, si vous aviez la bonté de me contacter directement ou via mon blog.
    
    cordialement

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• Par maclag (xxx.xxx.xxx.34) 6 février 2009 06:47

  Je suis effaré par certains commentaires que j’ai lus ici !
  
  Une entreprise, qui emploie 3 salariés, est menacée de mort par une interruption du service public, et bien tant pis ! Ce monsieur doit être solidaire des grévistes qui défendent ses intérêts (donc, on en conclue que son intérêt ainsi que celui de ses employés c’est sûrement d’être au chômage, comme ça ils n’auront plus de problème de courrier).
  Pourquoi donc devrait-il être solidaire de ces grévistes qui se contrefoutent de sa situation ??
  
  Nulle part dans ses propos il ne prône la privatisation (au contraire), mais qu’à cela ne tienne : c’est un salaud de patron, il est donc coupable. On peut le cataloguer : UMP, MEDEF, etc. On en profitera pour relancer le vieux fantasme du patron qui paie l’impôt sur la fortune grâce aux bénéfices dignes de Total engrangés par sa PME de 4 personnes...
  
  Quand allons-nous sortir de cette logique gauchiste (pour ne pas dire communiste) qui veut que les patrons sont les ennemis "du peuple" (dont ils ne font bien évidemment pas partie) et que les entreprises ont été inventées pour exploiter les malheureux salariés qui doivent trimmer ?
  
  Oui, on aura tous à y perdre si la poste, la SNCF, les hôpitaux, etc. disparaissent. Qui gagne quoi que ce soit quand des entreprises privées se cassent la gueule et mettent la clé sous la porte ??
  
  J’adore aussi la comparaison : "le gréviste ne sera pas payé durant sa grève, il fait donc un sacrifice lui aussi !".
  LA BONNE BLAGUE ! Après la grève, il ne le récupère pas son salaire ? Si ? Très bien ! Ca lui dirait de le partager avec les gens qu’il a peut-être mis au chômage ??
  De plus, nombre de listes de revendications incluent le paiement des jours de grève (enfin, c’était au moins le cas il y a quelques années, je ne sais pas si ça l’est toujours, je concède ce point à qui aura l’information contraire !).
  
  Il y a bien d’autres formes de protestations sans pénaliser les usagers : opération service gratuit, par exemple ! Je sais que c’est illégal... plus illégal que d’empêcher les autres de travailler ? Et je prends le pari que ce ne sera pas moins efficace pour négocier avec la hiérarchie !
  
  Qu’on arrête cette hypocrisie sur la solidarité avec les grévistes du service public : de quelle solidarité font-ils preuve à l’égard des gens qu’ils laissent sur le carreau ?
  
  (Vous pouvez maintenant vous défouler : je suis probablement un ultra-libéral encarté à l’UMP, peut-être même un militant actif avec des intérêts personnels au MEDEF. J’ai sans doute aussi un poster de Madelin dans ma chambre et un buste de Bush dans le salon. J’ai dû me tromper en 2007 en ratant le bulletin "Sarkozy" sinon j’aurais allègrement contribué à l’évolution que connaît ce pays en ce moment).
  

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 6 février 2009 08:55

    Bravo et merci..
    
    Cordialement

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  • Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.131) 6 février 2009 10:59

    Maclag, vous ne devez pas beaucoup connaître légifrance... ( http://www.legifrance.gouv.fr/ )
    
    Le principe du cas de force majeure est être empéché ou obligé de faire quelque chose à cause d’une raison INDEPENDANTE de sa propre volonté.
    Ainsi, votre employeur ne peut vous licencier si vous prouvez qu’une situation indépendante de votre volonté vous a empêché de vous rendre au travail. (parfois en allant jusqu’au prudhommes...  )
    Et encore faut-il prouver que vous n’aviez AUCUN autre moyen de vous y rendre....
    
    Dans les relations commerciales entre sociétés, par contre, si un fournisseur ne vous livre pas et invoque le cas de force majeure pour une grève, vous pouvez l’attaquer. Mais vous perdrez car vous êtes responsable du choix de vos fournisseurs 
    
    Fin du cours, la semaine prochaine intéro... 
    
    Maclag, je n’aime pas votre expression "salaud de patron". Car j’en ai dans ma famille, et suis bien à même de comprendre vu que nous avons failli voir la disparition d’une des entreprises lors d’une grève de courrier. (13 personnes)
    Dans ces cas-là, la relation avec le banquier devient trés importante.
    Essayez de passer au-dessus de ça en vous disant que la valeur travail est largement en perdition face à la valeur rentier. Et de considérer votre personnel comme des partenaires qui sont là pour vous aider. Et non des machines qu’il faut exploiter.
    
    Une remarque sur le droit de grève. Qu’ils soit payé est pour moi honteux. Toute non-peine mérite un non-salaire. C’est aussi prendre ses responsabilités, car c’est de sa propre initiative. Et ça devient un abus de position dominante dans le cas où l’on ne peut pas se faire licencier.
    Mais rendez vous compte aussi de la sur-puissance actuelle d’un employeur : il peut virer le premier venu du jour au lendemain : il y en a 40 qui attendent à la porte.
    Et là-dessus, les patrons de la famille sont bien d’accord avec moi.

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 6 février 2009 17:52

    Merci de ce témoignage.
    
    Dans la question des rapports de forces dans l’entreprise, on voit de tout et on peut comprendre que dans une petite boite, la présence et la personnalité du patron soit plus forte que dans une grande structure.
    
    Maintenant, après ma contribution et les multiples réponses à mes commenteurs, je suis un peu surpris : je m’en épanche auprès de vous car je trouve votre prose très neutre au plan du parti pris pour les patrons ou pour les pov grévistes.
    
    Voila : quand une boite sort 100 KE TTC de CA, elle en reverse en gros 70 en taxes impots et pouvoir d’achat (dont celui du patron). Donc plus elle fait de multiples de 100 KE de CA, et plus elle crache au fisc et aux ursaff et aux salaires. De tous les contributeurs à ce dialogue, pas un seul n’a fait le lien entre "une boite creve" et "la subvention d’exploitation à la SNCF" devient plus difficile à financer, ou alors "’la subvention d’aménagement du territoire à la poste" devient plus difficile à financer ou alors "les retraites de la SNCF ou les retraites de la SNCf" perdent un généreux mécène/sponsor.
    
    On a le sentiment que le financement du bazar est naturel, illimité et que tarir une modeste source, c’est bien fait pour le patron incapable de monter une boite viable. C’est de la sélection naturelle, c’est bien fait pour lui. Le modèle reste le bon. S’il voulait pas, il avait qu’à entrer à l’éducation nationale.
    
    Au contraire, je crois qu’on va vers une grosse crise économique, que les rentrées de l’état vont chuter de 3 à 4% en 2009, que les mesures de relance et les exonérations de taxe professionnelle, faudra bien les financer et que chaque centime de contribution compte. Donc que chaque boite est essentielle. ET que chaque initiative de la sphère publique ou de ses employés pour compliquer la tache des entreprises à ramener des sous, c’est se tirer une balle dans le pied.
    
    En fait, c’est pire que cela : on va clairement vers une énorme crise économique car les 4 premiers épisodes (subprime, marchés interbancaires, bourses, immobilier) ne sont pas épongés que les 4 suivants nous sont dejà tombés dessus (crédit conso US+UK, equipement maison/auto, faillite probable de plusieurs collectivités locales, crise d echange possible de certains états aux monnaies faibles). ET on ne parle pas de l’espagne...
    
    Et j’ai envie de dire à tous ces défenseurs des pov encartés à Sud PTT : vous croyez pas que vous vous tirez une balle dans le pied ?
    
    Cordialement

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  • Par maclag (xxx.xxx.xxx.34) 11 février 2009 03:10

    @plancherDesVaches :
    
    Je pense que vous m’avez mal compris.
    
    Quand je parle de salariés licenciés, je ne parle pas d’un licenciement pour faute (ou assimilé, en fait : qu’ils ne viennent pas travailler), je parle d’un licenciement économique parce que la boîte s’écroule.
    
    Et quand je dis "salaud de patron", l’expression, tout comme le reste de la phrase, est bien entendue ironique (le fait que je déclare que le bénéfice d’une PME de 4 personnes équivaut à celui de Total aurait dû vous mettre sur la voie... ;) ). J’utilise régulièrement cette expression que j’ai entendue d’une certaine Arlette L. Elle m’amuse toujours autant tant elle est basée sur un fondement logique et raisonné...
    Cette réflexion s’adressait à certains commentaires plus hauts que j’ai jugé très peu pertinents qui disaient en gros qu’un patron n’a pas à parler de difficulté financière parce qu’il lui-même forcément riche.
    

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  • Par maclag (xxx.xxx.xxx.34) 11 février 2009 03:23

    @plancherDesVaches, encore :
    
    Je relativiserais un peu votre avis sur les patrons tout puissants : un licenciement est-il si facile et ne coûte-t-il pas lui aussi très cher ? Et pourquoi un patron licencierait-il un employé qui travaille correctement au risque de le remplacer par un employé inefficace ?
    
    
    

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• Par ohnil (xxx.xxx.xxx.11) 6 février 2009 07:47

  

  J’avoue que je suis heureux de voir quelqu’un qui considère que la continuité du service public est primordiale, mais, parce qu’il y a un mais, que pensez-vous de ceci :
  
  
   Je suis resté sans courrier une semaine parce que mon facteur, malade, n’a pas été remplacé...
  
  
   Régulièrement un des bureaux de poste de ma ville (d’environ 100 000 habitants) est fermé faute d’effectifs...
  
  
   La gare Saint Lazare à été complètement fermée suite à un problème technique sur une ligne et ce une semaine environ après l’action tant reprochée à Sud-Rail....
  
  
   Le RER A complètement désorganisé suite à la casse d’un rail...
  
  Et là, je ne prend que des exemples pour la poste et la SNCF, parce que la situation se dégrade dans de nombreuses autres administrations.
  

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 6 février 2009 08:53

    Bonjour Ohnil,
    
    je suis d’accord, il y a plein de problèmes locaux dont patissent les usagers. Mais quand les rails cassent ou le facteur tombe malade, malgré la nuisance, ce sont des "incidents d’exploitation" contre lesquels on est souvent démuni.
    
    En revanche , votre exemple avec la gare St LAzare, ou mon centre d etri bloqué, là, c’est délibéré pour ennuyer les usagers.... Je pense que c’est assez différent.
    
    je ne suis pas assez féru en psycahnalyse pour savoir si c’est l’expression adolescente d’une frustration face au patron, à l’autorité, ou s’il s’agit d’un rapport de force brutal comme mode d’expression. Mais c’est du sabotage de service public
    
    vous ne pensez pas ?

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• Par Teo Toriatte (xxx.xxx.xxx.126) 6 février 2009 09:08

   ?
  
  Vous faites l’amalgame entre le service public et un syndicat ?
  
  C’est curieux !
  
  Si je ne suis pas content de ma 307 ou de mon LCD, je devrais donc m’en prendre à CGT Peugeot et/ou à FO Phillips ?
  
   

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 6 février 2009 12:07

    Bonjour
    
    si CGT peugeot bloque la chaine et que votre délai d’attente du véhicule passe de 2 a 8 mois, que direz vous ?

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  • Par Teo Toriatte (xxx.xxx.xxx.126) 6 février 2009 12:44

    J’avais bien compris
    
    Si le délai d’attente de votre voiture passe de 2 à 8 mois, c’est la faute à CGT ( ou FO ou etc.) pas à Peugeot.
    
    

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 6 février 2009 17:29

    Je ne comprends pas bien votre remarque. C’est bien vous qui me posez la question. Je n’affirme rien. Je crois comprendre à votre commentaire qu’il faut plaindre ces pauvres responsables de SUD PTT. je ne plains personne, je constate que le rapport de force entre syndicats et direction avec le client au milieu, ce n’est pas ma tasse de thé, et qu’il existe d’autres moyens de négociations.
    
    C’est tout ce que je dis.
    
    vous vivez peut etre encore à l’heure ou les patrons s’enrichissaient ehontément. Pour votre info, environ 80% de ce que produit mon entreprise repart en taxes et en salaires... Plus ma boite grossit, plus je paye le défiicit sécu, les subventions de la poste, la protection sociale etc.
    
    Donc si ma boite souffre, c’est moins d’argent ou si j’arrete ma boite, cet argent n’ira plus dans l’économie. Si 100 boites ferment a cause de Sud, c autant qui ne servira plus à alimenter les taxes impots et pouvoir d’achat donc c’est VOUS qui le paierez. 
    
    J’aurais pu m’attendre a un message de votre part du genre  : oui, ce serait bete que des entreprises disparaissent a cause de SUD, et moins il y a de payeurs, moins il y a de sous. Donc Sud ne nous rend aucun service.
    
    et bien non.
    
    dommage.
    
    

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• Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 6 février 2009 11:50

  vous avez une ferme en Afrique !
  
  comment vont vos Kikouyous ???

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• Par Blé (xxx.xxx.xxx.59) 7 février 2009 07:33

  @ l’auteur
  
  Je comprends bien que vous avez besoin d’un service postal fiable ; qu’il soit privé ou public pour vous ce n’est pas le problème. Votre priorité est de faire tourner une entreprise, c’est tout ce qu’il y a de légitime.
  
  Mais à quel prix ?
  
  Pourquoi ne pas reconnaître que vos intérêts sont proches des intérêts des salariés de la poste ? Eux aussi ont besoin d’un salaire qui leur permettent de payer un loyer ou un crédit et de vivre décemment. Quand ils font grève ils ne sont pas payés, le saviez-vous ? D’autre part la privatisation d’un service n’est absolument pas une garantie d’un service de qualité, aux U S A c’est l’un des derniers services qui soit resté public car trop vital pour le pays.
  
  Pendant que vous vous tournez vers les "victimes" d’une politique de casse sociale, vous ne voyez pas que vous faites parti de ces victimes. Vous êtes libre d’entreprendre mais vous êtes libre aussi de payer le prix fort pour entretenir des actionnaires. Ces derniers en demandent toujours plus et n’hésitent à faire délocaliser une entreprise pour réduire les frais de fonctionnement. Vous connaissez la suite.
  
  
  

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  • Par PrivéPublic (xxx.xxx.xxx.130) 9 février 2009 20:24

    Bonsoir Blé,
    
    je ne me sens aucune proximité avec ces agents du service public qui jugent utile de prendre leurs concitoyens en otage pour :

    • SOIT faire passer en avant les interets de leur corporation avant ceux des usagers,
    • SOIt et cela me parait beaucoup plus grave utiliser la grève comme arme politique dans la démocratie interne à ces entreprises (surenchère entre organisations syndicales),
    • SOIt et cela me parait INFINIMENT PLUS GRAVE utiliser la grève comme arme politique afin de susciter le chaos (d’autres diront préparer par une mobilisation progressive des citoyens un nouveau mai 68).

    En fait, comme je suis naif, j’ai du mal a imaginer que des français sabotent ainsi l’activité d’autres français selon le principe que plus ce sera le désordre, et plus leurs thèses se feront entendre. Et je ne suis pas loin de penser que nous sommes en guerre économique (contre la crise). Et que tout ce qui nuit à cet effort de guerre vient compliquer encore la vie de ceux qui sont en première ligne. ET j’ai la bétise de penser que en tant qu’employeur qui aurait la faculté, cette année, de recruter une oud eux personens de plus, je mérite plus que d’autres l’aide de mes concitoyens.
    
    Sur votre seconde question qui est que l’actionnaire, c’est mal, et que à choisir entre le gréviste et l’actionnaire, il vaut mieux le gréviste (excusez moi, je raccourcis votre propos). Et bien je pense que votre compréhension du sujet est différente de la mienne. Que l’on s’insurge contre des actionnaires vautours qui, après avoir pris le contrôle d’une entreprise, la saignent et l’affaiblisse par des distributions de dividendes disproportionnés, ou au contraire la pousse à la déraison (cf toutes les banques) en visant des rentabilités de fonds propres intenables, JE SUIS D’ACCORD AVEC VOUS.
    
    Mais ce sont une infime minorité d’actionnaires. Et comme vous avez peut etre un plan d’assuranec vie ou uen SICAV, vous les avez involontairement encouragés à se comporter comme des vautours.
    
    La grosse majorité des actionnaires, ce sont des petits patrons qui possèdent seuls ou à plusieurs leur outil de travail et qui sont les premiers à ne pas se verser de salaire quand la trésorerie est basse. S’ils gagnent de l’argent, je ne vois aucun mal à ce qu’ils en percoivent une légitime rémunération.
    
    Que tous ceux qui estiment que les actionnaires des entreprises sont des voyous fassent l’expérience de monter une boite avec leurs économies et d’accepter de prendre des risques avec leur argent. ET en 3 mois, ils changeront radicalement de point de vue sur la question.
    
    Le propos de cette tribune n’était pas de vanter le libre échange, le bonheur d’être acpitaliste ou la nécessité de privatiser les services publics.
    
    C’était d’abor dde rappeler à tous ceux dont le salaire dépend des rentrées fiscales et sociales du pays, donc tous ceux qui ont le privilège de travailler pour l’état, les collectivités, les services publics non marchands(éducation santé, etc) ou les services publics marchands gérés par le secteur public et bénéficiant TOUS (à l’exception de l’EDF, d’AREVA, etc.) de largesses de la collectivité sous forme de subventions diverses et variées (SNCf, RATP, POSTE, etc.), que à force de surcharger la "mule" (les entreprises) et a force d’empecher les gens de bosser, le nombre de cotisants et l’assiette de cotisation va baisser encore plus vite que du fait de la seule crise, et que notre démocratie risque de vivre des heures difficiles.
    
    Vous ne me croyez pas ? Regardez la crise que vont traverser - pour des raisons toutes différentes - l’espagne et les pays d’europe de l’est qui n’adopteront pas l’euro rapidement.
    
    Cela peut nous arriver très prochainement.
    
    Mais comme je crains que les motivations de Sud Rail et SUd PTT sont d’ordre politique nationale et tendent à susciter le chaos, je crains que leur objectif soit justement de faire vivre à notre démocratie des heures difficiles.
    

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• Par Panzerfaust (xxx.xxx.xxx.78) 7 février 2009 11:18

  Usager captif de la SNCF, je suis moi aussi très mécontent de leurs prestations (grèves, retards, annulations) et cela ne date pas de 2 mois. Bien évidemment le service public de façon générale peut être délégué au privé.

  Néanmoins j’irai un peut plus loin : plus important que la privatisation elle même, il faut surtout revenir sur le statut de ces personnels et en particulier sur la sécurité de leur emploi afin de pouvoir espérer une meilleure compréhension de leur part de la notion de service public. Une entreprise qui s’embarrasse de salariés inamovibles est beaucoup trop exposée à des mouvements sociaux incessants et les usagers en pâtissent. De plus ces salariés doivent être payés au prix fort alors que des prestataires moins chers existent sur le marché du travail. Ce qui devrait intéresser le contribuable.

  Il n’y a en outre absolument aucune solidarité à manifester envers ces salariés, car leurs intérêts ne coïncident absolument pas avec ceux des contribuables, usagers ou même salariés d’autres entreprises.

   

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• Par dalat-1945 (xxx.xxx.xxx.86) 8 février 2009 23:44

  @ l’auteur,
  
  Très bon article et article courageux .

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