Le sexisme ordinaire

Réactions à cet article

• Par Bouli (xxx.xxx.xxx.176) 18 juillet 2006 11:10

  Faute de frappe dans le titre, ça le fait pas ! C’est "ordinaire" qu’il faut lire... bien sûr.

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  • Par Alexandre Santos (xxx.xxx.xxx.195) 18 juillet 2006 18:34

    Je pense que le vrai sexisme ordinaire, c’est qu’on ne voit pas des fesses d’hommes. Après tout, pourquoi la pleine lune renvoyerait uniquement vers les fesses de femmes ?

    Je pense que dans ce cas, l’auteure de l’article se trompe de cible.

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• Par (xxx.xxx.xxx.15) 18 juillet 2006 11:28

  Effectivement, Patrick Sébastien aurait montré sa "pleine lune" à lui, ça aurait été "plus féministe"...

  Autre idée : voiler les acteurs/actices (sauf au milieu côté pile) jusqu’à ne plus distinguer clairement leur sexe et mettre encore davantage en évidence leur lune.

  Merci pour cet article constructif qui, espérons le, fera évoluer la télévision vers du meilleur cul.

  Am.

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• Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 11:33

  bien que je partage votre point de vue et vos sentiments relatifs à la position et la perception de la femme dans et par la société actuelle il est quand même deux points essentiels contre lesquels vous ne pouvez rien :

  1) d’une part le besoin narcissique perverti qu’ont beaucoup de personnes du sexe féminin à s’exhiber, dans leur inconscient cela titille agréablement leur esprit pour ne pas dire autre chose, à savoir qu’elles sont matées, et désirées, bref qu’elles disposent d’un certain pouvoir sur les pulsions du sexe opposé,

  2) d’autre part le besoin d’argent ; le sexe et tous ses produits ou prestations parallèlles trouveront toujours des personnes prètes à vendre leur image et donc leur corps

  ces deux besoins peuvent être indépendants voire liés,

  s’il n’y avait pléthore de candidates à l’argent facile croyez vous qu’il pourrait y avoir cette submersion de fesses, de seins, de corps dénudés ? et je reste modéré dans mon vocabulaire car j’en entends de bien plus vulgaires et bien plus crus ;

  j’ai trois filles adorables, très féminines et pas du tout habillées coincées, ni tchador, ni bigotes et dont tout mon entourage est unanime à reconnaître la pudeur dans la mise et le comportement ; les décolletés ne peuvent descendre plus bas qu’une certaine limite imposée pas plus que les ourlets qui ne peuvent remonter plus haut qu’un autre limite ;

  elles savent être appréciées et aimées pour leur être intérieur et pas seulement pour leur paraître extérieur même si celui ci n’est pas négligé, et elle savent qu’il y a des choses que l’on ne peut vendre.

  nous devrions donc réfléchir aux problèmes de l’éducation

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  • Par pluskezorro (xxx.xxx.xxx.158) 18 juillet 2006 11:39

    

    Commentaire intelligent.

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.176) 18 juillet 2006 11:39

    Permettez-moi de réagir à vos deux remarques :

    1) Ce besoin narcissique, qui s’appelle "aimer plaire" s’applique également aux hommes et il n’y aucun mal à ça. S’il est "perverti" chez certaines femmes, c’est parce que la société dans laquelle elles sont élevées leur fait croire qu’il n’y a qu’en plaisant physiquement aux mâles qu’elles existent. Donc, l’évolution de la société peut changer ceci.

    2) d’autre part le besoin d’argent ; ça, malheureusement, c’est un point compliqué et il est certain que s’il y a de la demande, des femmes désespérées vendront leur corps car elles n’auront que ça pour s’en sortir... C’est un point que l’on peut changer mais il faut prendre en compte en grand nombre de facteurs.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 11:48

    "elles savent être appréciées et aimées pour leur être intérieur et pas seulement pour leur paraître extérieur "

    Et pour certaine femme, l’être intérieur, c’est vachement important 

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  • Par Zasta (xxx.xxx.xxx.7) 18 juillet 2006 14:21

    au bout d’un moment , ce genre de croisade féministe risque d’énerver plus d’une personne.

    La presse spécialisée de mode etc etce principalement féminine tient le haut du pavé ... Les sagas télés sont omniprésente, énormément de programmes lisses à la télés.. Les pères portent en 2006 des poches kangourou à bébés

    et on va faire un DRAME ? pour P. Sebastien qui est pas hyper fin, mais bon ? il sort des années 80 non ? donc , moi je vois pas le problème ... je suis un homme, et si je devais me prononcer , je pense qu’effectivement il y a un problème et que la balance des sexes n’est pas équilibrée

    alors laissez un peu les mecs tranquilles :

     stop aux metro / uber / ***sexuel
     arrêtez la folie de bébés / famille dans ce pays
     ne nous faites pas croire que c’est le miracle de sex and the city alors qu’il n’y a jamais eu autant de célibataires dans le pays
     "être heureux en famille" n’est pas un programme politique : c’est une flèche à l’arc du marketing tout au plus
     arrêter de crier dès qu’il y a un porno à la télé , il y a toujours eu des pornos, ça existait déjà sur les murs de la Rome Antique, c’est obcène uniquement si les jeunes construisent leur sexualité en fopnction de ça

    Bref lachez nous !! Je suis un mec, et mon but dans la vie n’est pas d’être une chienne de garde : si personne ne s’est affolée du Drame Sébastien, ce n’est pas mon devoir de rectifier la perception de la femme dans la société, mon devoir et ma conscience m’incite à essayer de vivre avec des personnes réelles plutot qu’avec des fantasmes issus de la têtes des scénaristes tv.

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• Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 11:37

  "Ouvrez les yeux, vous comprendrez pourquoi nous sommes encore une poignée à parler de lutte pour l’égalité des sexes..."

  Ah Ah AH ! L’égalité des sexes ! Qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre !

  Vous êtes comique.

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• Par hemhem (xxx.xxx.xxx.2) 18 juillet 2006 11:38

  J’ai pas bien compris la thèse de ton commentaire Monsieur X. Où veux-tu en venir exactement ? Si tu ne trouves pas cet article constructif, qu’est-ce que tu fous sur agoravox ? Précisons : je suis un homme. Et reprécisons : c’est sans doute à cause de gens comme toi que ce genre d’article devient nécessaire. Un conseil : laisse les gens de bonne bolonté parler entre-eux et retourne sur abrutis.com

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 11:46

    "Et reprécisons : c’est sans doute à cause de gens comme toi que ce genre d’article devient nécessaire. Un conseil : laisse les gens de bonne bolonté parler entre-eux et retourne sur abrutis.com"

    Tu as le droit d’être effeminés. Mais l’égalité, ca n’existe pas, ca n’a jamais existé, ca n’existera jamais. Donc pond autant d’article que tu veux, auto-proclame toi de bonen volonté (un peu de masturbation ne fait pas de mal, n’est-ce pas), mais tout ca ne conduira à RIEN.

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.176) 18 juillet 2006 11:49

    Monsieur,

    Essayons d’avoir un débat constructif. Ne tombez pas dans la facilité, allons, élevez un peu le niveau ! A moins que vous ne sachiez argumenter correctement...

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.129) 18 juillet 2006 12:30

    @ Bouli

    Ne réponds pas à Adolphos, c’est un troll-robot spammeur.

    Même si je n’ai pas la télé et que par conséquent je ne vois jamais ces obscénités sexistes - auxquelles se livrent volontiers des femmes exhibitionnistes qui en font leur gagne-pain - je trouve insupportable de genre de vulgarité graveleuse.

    Mais il vaut mieux voir ça que des nanas en tchador. Le plus abominable des sexismes, il est là. Les nanas en tchador des pays musulmans ne choisissent pas d’être bâchées : cela leur est imposé. Les pétasses qui se vendent dans les peu ragoûtants spectacles de Sébastien, elles choisissent de se montrer à moitié à poil. Personne ne les y oblige, sinon la pression d’une société mercantile à paillettes. Elles ont tout le loisir de faire un autre choix si elles le désirent.

    Les nanas en tchador aussi, mais elles risquent dans la majorité des cas d’en mourir.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 12:38

    "Ne tombez pas dans la facilité, allons, élevez un peu le niveau !"

    D’accord : vouloir l’égalité homme femme, c’est vouloir accorder des priviléges à un groupe uniquement fondé sur des critéres biologique, comme le font lois en faveur des noirs, des homosexuels, et autres minorités. C’est donc parfaitement raciste comme idée, et en plus inefficace, car aprés le sexe, pourquoi ne pas légaliser le critére biologique du poid ? de la Taille ? de la couleur de cheveux ? des yeux ? de peaux ? Etc... Tout cela est contraire au Droits de l’Homme et du Citoyen, dans lesquel la Loi est la même pour tous, quelque soit par ailleur la situation réel des personnes. Tomber dans ce piége (et c’est déja fait, car les lois catégoriel et non universel sont légion) conduit à la guerre de tous contre tous pour imposer ses priviléges, donc à la guerre civile. C’est une autoroute pour les idées de "préférences nationales". C’est aussi construire une société trés peu sur, où le droit, les régles du jeu change tout le temps. Cela nous conduit à une société avec trés peu de liberté, ou en comparaisons la Chine sera un espoir pour les hommes libres.

    En plus, les minorité enmerdante, on se débrouille pour les exclure (ex les vieux pour qui il faut payer un impôt suplémentaire lors du licencicemnt, sont évidement licencier automatiquement avant d’atteindre cette age, pis voila), donc ca n’a aucun interet pour les femmes..

    Par ailleur si on est pour l’égalité des sexe, donc pour des quota d’homme de 50%, que l’on commence donc par faire le ménage dans la fonction public, ou les femmes sont sureprésentés, au grand préjudice des hommes.

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• Par Malcolm (xxx.xxx.xxx.148) 18 juillet 2006 11:41

  "L’image de la femme en France est en pleine régression."

  Mais non. Elle est ce qu’elle a toujours été. Vous ne pensiez tout de même pas - c’est ça l’utopie - bouleverser les mentalités millénaires en quelques dizaines d’années d’hystérie féministe.

  Ce que vous appelez "régression", c’est tout simplement le retour - au galop - du naturel.

  Il faut vous y faire, ma bonne dame.

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.176) 18 juillet 2006 11:45

    ce que vous pensez être "naturel" est une construction culturelle, la place de la femme n’est pas la même dans toutes les sociétés : il en existe où elle est parfaitement l’égale de l’homme, d’autres où on la dit "supérieure"... Rien de naturel dans tout ça.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 11:47

    Bof, les femmes ont un QI plus faible que les hommes, d’aprés un ancien président de harvard (il parlait de ses scientifiques).

    Elles sont aussi moins forte, donc pas égales, naturellement.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.140) 18 juillet 2006 12:29

    Bouli, vous pourriez nous citer les sociétés ou elle est l’égale de l’homme ou supérieure ?

    J’avoue à la lecture de votre article ne pas tres bien saisir votre idéal pour la femme en général...et je ne pense pas, en tous cas en Europe ou aux USA, que ce soient les hommes dans les années 1960 qui aient imposé la ligne de conduite vestimentaire ( mini jupe, inventée par une femme, mini short..) à tenir aux femmes...

    Les femmes dansant derriere Patrick Sebastien, n’ont pas été forcées à faire ce boulot... Si cela lui pose un probleme de conscience, une femme, meme avec beaucoup d’argent , ne dansera pas en mini short, elle a toujours le choix... elle est libre de dire "oui" ou "non".

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• Par Vince-d (xxx.xxx.xxx.2) 18 juillet 2006 11:59

  Je lis l’article et je me dit : "tiens, y’en a quand même une qui se sort les doigts du cul". Je lis les commentaires et je me dis "ah ben putain, y’a quand même du boulot". Aaaaah, qu’il est confortable cet anonymat messieurs qui vous permet de dire toutes les aloperies que vous voulez sans avoir à vous applatir parce que, oui, la personne qui a écrit cet article sera peut-être celle-là même que vous draguerez mièvrement en boîte samedi prochain. C’est ça l’hypocrisie ordinaire aussi !

  Enfin bref, continuez de fantasmer sur la femme soumise, objet, continuez de phasmer sur le cul de shakira sur internet et un jour, vous réaliserez que votre connerie congénitale vous a amené à vous retrouver seul ou, pire, à avoir à votre tour une femme-objet. vous réaliserez peut-être que, si (comme VOus le prétendez) l’homme est plus intelligent que la femme, rien ni personne ne peut le prouver, surtout pas vos propos scandaleux et choquants autant que stupides.

  On m’a conseillé de venir sur ce site, on a dû mal me renseigner. C’est la première et dernière fois que je fous le clavier sur un site pareil.

  P.S. : Courage mademoiselle, y’en a au moins un qui vous soutient.

  P.P.S. : Ben oui, moi aussi je suis un mec !

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  • Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 12:14

    désolé moi aussi je la soutiens bien que mon commentaire ait pour objet de lui faire percevoir l’ampleur du problème auquel elle s’attaque, elle n’est pas prête à sortir de l’auberge avec tous les trolls machistes qui vont venir anonymement s’éclater ;

    juste un dernier point par rapport à mon post plus haut, si j’avais eu un fils je l’aurais élevé dans le même respect pour les femmes que celui qu’il aurait dû à sa mère ; brider ses pulsions ne signifie pas les étouffer mais les canaliser dans une bonne direction et ce n’est pas parce qu’on ne se permet pas n’importe quoi tout et rien que l’on n’est pas épanoui. je suis persuadé que le tout permis tue les rêves et les désirs.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.226) 18 juillet 2006 12:35

    @ Vince-d

    Il ne faut pas faire attention à Adolphos. Ce n’est qu’un provocateur qui est à lui tout seul tous ce que l’être humain peu être de plus mauvais. Il ne faut pas généraliser. Certe ils sont quelques uns comme ça sur ce site. Ne leur prétez pas attention et ne répondez pas à leurs posts provocateurs. Ce sont de parfait troll qui ne reconnaitrons jamais leurs torts, qui n’argumenterons jamais leurs points de vue et qui de toute façon savent qu’ils ont raison et qu’ils vous emmerdent. Ignorez les, c’est toute la reconnaissance qu’il mérite.

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• Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 12:06

  @ Bouli, si vous vous destinez à un métier de la communication

  Amicalement, juste un conseil IGNOREZ TOTALEMENT les commentaires signés " adolphos " c’est un méga troll patenté et professionnel qui pourri systématiquement tous les fils de discussions, ses commentaires :

  vous ne les voyez pas

  vous ne les lisez pas

  ( et si vous n’avez pas su résister à la tentation de les lire )

  vous n’y répondez surtout pas

  vous aurez suffisamment à faire avec les trolls de passage

  bon courage

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.176) 18 juillet 2006 12:10

    Merci Claude Je connais cet Adolphos, le voyant régulièrement tenir des commentaires honteux sur le site. Je voulais juste le titiller un peu mais c’était la seule réponse que je lui aurai faite. ceci est un appel à tous ceux et toutes celles qui veulent réagir à ce article : ignorer Adolphos qui ne cherche que le conflit et non des débats construits. Merci à tous !

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• Par kyf (xxx.xxx.xxx.10) 18 juillet 2006 12:07

  Je suis effaré par ces commentaires machistes pseudo freudien reduisant la femme à un objet "se laissant désiré"... c’est un peu comme la femme violée qui souhaite inconsciement ce qui lui arrive. Il est particulièrement joli de voir une femme devetue tout comme un homme alors pourquoi n’exhiber que la femme... que reprochons nous à notre propre corps d’homme pour vomir de façon monomaniaque autant de conceptions d’un autre age... mais l’age ici n’a plus d’interet car à part la science l’homme n’a pas beaucoup évolué. Le probleme n’est donc pas de reduire l’image de la femme à ce que nous voulons qu’elle soit mais pourquoi elle se retrouve être l’objet recurrent et unique des meilleures et plus vaseuses blagues masculines avec ses variantes homosexuelles... Ah le sexe fort qui use de sa force pour opprimer... c’est du liberalisme sexuel tout simplement. L’égalité n’est pas physique mais spirituelle et morale... l’équité est physique tout comme morale. Mais il est plus facile de se vautrer dans la facilité qui n’a jamais rimé avec élévation de soi.

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• Par Johan (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 12:18

  

  A l’auteure,

  J’aimerais que le feminisme conduise les Femmes a se laisser le choix de leur vie.

  Ni a vouloir faire comme les hommes. Ni a vouloir faire ce que les hommes veulent.

  La est le vrai combat. Les Femmes ont prouve qu’elles pouvaient tout mener de front, et souvent mieux que les Hommes (les Femmes avec lesquelles j’ai travaille m’ont toujours impressionne).

  J’esperais que les Femmes, plus humaines, moins cyniques, nous enrichissent de leurs valeurs. Je crois que le transfert qui s’est fait a manque le coche, qu’on a partage les travers et pas les qualites.

  Quand les Femmes diffuseront le message qu’on peut etre materialiste et carrieriste, qu’on peut ne pas l’etre.

  Quand les patronnes (vu le niveau d’instruction des femmes, c’est elles qui sont amenees a le devenir) laisseront du temps a leurs employees pour avoir des enfants (si elles le souhaitent, quand elles le souhaitent).

  Et choisir librement leur destin sans systematiquement en payer les consequences (pour le moment, vu qu’on leur fait choisir entre les enfants ou le boulot, la chasse a la fortune reste reelle).

  Et quand elles ne se laisseront plus dicter leur conduite par la publicite ou la societe,

  Alors les Femmes seront libres.

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.176) 18 juillet 2006 12:24

    Je suis bien d’accord. Le but du combat féministe n’est pas que les femmes deviennent des hommes et en aucun cas qu’elles fassent ce que les hommes veulent. Elles doivent être libres de choisir leur vie, de disposer de leur corps, au même titre que les hommes, c’est-à-dire sans influence (société, publicité, magazines, religion... j’en passe et des meilleurs) Le but du féminisme c’est de faire comprendre à toutes et à tous que hommes et femmes sont des êtres humains égaux.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 12:26

    " Le but du combat féministe n’est pas que les femmes deviennent des hommes et en aucun cas qu’elles fassent ce que les hommes veulent."

    Non, le but c’est avant tout de voler le salaire des hommes..

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  • Par Johan (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 12:39

    

    Une petite remarque a l’auteure,

    Egaux voudrait dire sans difference. A mon humble avis, heureusement qu’on est pas egaux et qu’on peut s’enrichir de nos differences. De plus ceci interdirait d’amenager la societe pour ce qui est a la fois un fardeau et une magie, a savoir l’enfantement.

    Comme entre les cultures, cette egalite la est un leurre.

    J’utiliserais le mot "equivalent" : dans le sens dont la valeur est egale et doit etre egalement respectee.

    Amicalement.

    A Adolphos,

    ton commentaire me fait penser a un sketch de J E Moustic hilarant ou il placait la Femme au centre de tous les maux de la societe (l’as tu vu ?).

    On ne peut pas dire qu’il ait a premiere vue restaure l’image de la Femme, mais si l’on comprend son ironie, le travail est insidieux et efficace.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 12:46

    Les femmes doivent être respecter, évidement, puisqu’elles ont une ame, et sont égales à la face de Dieu. Mais rien de plus.

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 13:58

    va pour "équivalent" alors... dans "égaux", je voulais dire qu’hommes et femmes sont des êtres humains tous les deux. "équivalent" avec votre explication me convient

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 14:07

    A tous,

    Il y a un ethnologue qui nous a prouvé, il y a un bout de temps déjà, que la place qu’on accorde à la femme et à l’homme dans une société n’est en rien "naturel" mais relève de la culture.

    Ainsi Margaret Mead est allée dans le Pacifique "étudier" d’autres sociétés, d’autres modes de vie. Voici un lien vers un résumé (vraiment résumé) de son livre : http://www.ac-versailles.fr/PEDAGOG...

    Vous apprendrez beaucoup, bonne lecture

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  • Par Jesrad (xxx.xxx.xxx.126) 18 juillet 2006 16:13

    Derek Freeman a enquêté sur le sujet et pense que Margaret Mead s’était laissé abuser par de jeune Samoans qui voulaient la faire marcher, et va même jusqu’à la suspecter de fraude directement. Il fait un décompte impressionnant des contradictions entre ses livres, les notes prises sur le terrain, et la réalité.

    Pour en savoir plus : http://www.stpt.usf.edu/ jsokolov/3...

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 16:18

    " Il y a un ethnologue qui nous a prouvé, il y a un bout de temps déjà, que la place qu’on accorde à la femme et à l’homme dans une société n’est en rien "naturel" mais relève de la culture."

    Ouais, c’est le même baratin qu’avant 1789, et on a vu le résultat...

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  • Par Re:M. & G.H.Mead & Malinowski (xxx.xxx.xxx.250) 18 juillet 2006 16:24

    Vous parlez des gens j’ai partiellement connu et ils racontent sur la Polynesie et sur les Etats Unies des mythes.

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• Par fredleborgne (xxx.xxx.xxx.132) 18 juillet 2006 12:20

  Sexe et sexisme font bon ménage, n’en déplaise aux féministes. Au lieu de se battre pour des éniemmes règlements, il vaut mieux se battre contre l’abêtissement général et interdire les émissions débiles dites "de divertissement". Moi, je n’ai pas vu toutes ces fesses parce que je n’ai pas besoin d’un débile pour en voir quand j’en ai envie. Il y aurait une vraie libéralisation des moeurs, il n’y aurait pas ainsi exploitation de frustrations.Et si les femmes "honnêtes" ne faisaient pas le jeu de cette frustration elles aussi, elles éviteraient que d’autres se substituent à elle dans le désir masculin de leur compagnon. Sans frustration, il n’y aurait pas non plus escalade et vulgarité. Quand le problème sexuel sera réglé, on pourra ensuite lutter contre le sexisme, devenu inutile pour assouvir le besoin sexuel à moindre frais apparents.

  P.S Non frustré, j’aime, je respecte et je suis fier de ma femme depuis 15 ans, même si aujourd’hui elle n’a vraiment pas la beauté des jeunettes qui s’exibent et qu’elle n’a jamais été dans le super top . Comme quoi la beauté intérieure peut compenser, je suis d’accord.

  Mais les féministes ne sont pas les meilleurs défenseurs de la cause des femmes.

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• Par Dric (xxx.xxx.xxx.90) 18 juillet 2006 12:22

  Je ne penses pas que l’égalité des sexes ait un rapport avec les pubs de gel douche, et encore moins avec la lourdeur volontaire de Patrick Sebastien. On voit aussi des hommes nus à la télé (moins c’est vrai), et pour ma part ça ne me choque pas. Ce que je trouves choquant ce sont les différences de salaires et les comportements machistes. Et je préfères de loin voir une femme nue à la télé qu’une photo d’une femme au foyer derrière ses fourneaux.

  Voir des corps féminins nus vendre du gel douche, ça me semble normal. Personne ne se douche habillé... La pub n’est là que pour attirer l’oeil. Et on sait que l’oeil humain est capable de discerner beaucoup plus rapidement un corps nu que d’identifier un visage. Donc oui, le nu fait vendre. Et ça n’a rien à voir avec une quelconque différence femmes/hommes.

  Il existe bien des boites de strip-tease pour femmes à Las Vegas ou des hommes dansent avec juste un petit string. Devrais-je crier au scandale, à l’exploitation du corps masculin ?

  Pour moi ce n’est pas en cachant la nudité à la télé qu’on fera évoluer les mentalités. Nous naissons nus, assumons-le.

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  • Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 13:11

    je ne suis pas plus pour le dénudement du corps masculin que féminin ; le corps est le contenant, le support, appelez cela comme vous voulez, d’un esprit, d’une âme, d’une pensée, appelez cela comme vous voulez

    et la nudité pose le problème de réduire un être à sa seule apparence physique ce qui est préjudiciable à la personne.

    je partage totalement le point de vue de l’internaute Johan qui propose " équivalence " plutôt que " égalité " car il est vrai que nous serons toujours différents dans nos morphologies et nos psychismes mais égaux dans nos besoins et nos droits.

    pour autant être égux dans nos droits ne devraient pas signifier égaux dans nos absurdités intrinsèques, des hommes vouloir se comporter comme des femmes et vice-versa n’apporte rien à la construction de l’humanité

    une image : comment faire passer le courant à l’aide d’une rallonge électrique dont les deux extrémités seraient mâles ou femelles ? vous n’obtenez plus aucune énergie.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 13:14

    "et la nudité pose le problème de réduire un être à sa seule apparence physique ce qui est préjudiciable à la personne."

    En quoi est-ce préjudiciable ? Si l’apparence physique n’est pas importante, pourquoi se maquiller ?

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  • Par Dric (xxx.xxx.xxx.90) 18 juillet 2006 13:33

    "et la nudité pose le problème de réduire un être à sa seule apparence physique ce qui est préjudiciable à la personne."

    On pourrait aussi dire que la nudité efface les signes de richesse et d’appartenance pour ne livrer que l’esstentiel...

    Iriez-vous spontanément vers quelqu’un dont les codes vestimentaires sont à l’opposé des vôtres ? Certains le peuvent, moi j’ai des difficultés et je dois me forcer à en faire abstraction.

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  • Par Moué (xxx.xxx.xxx.150) 18 juillet 2006 13:41

    Ce qui me choque surtout c’est le caractère commercial de l’affaire. Les fesses ne sont là que pour vendre un produit. C’est juste de l’exposé comme un bel emballage pour promouvoir une chanson, un savon , une voiture. Donc il s’agit bien de la femme-objet n’en déplaise à certains.

    A quand les hommes à poil quand on essaie de nous vendre une cuisine ? A quand une belle paire de miche masculine quand on essaie de nous vanter les mérites d’une crème antiride ?

    De 2 choses l’une, soit ce n’est pas choquant de voir des miches de fille et on met tout le monde à la même enseigne, soit vous concédez que c’est dégradant pour toutes les jeunes filles qui se construisent de voir ces exhibitions permanentes de filles lascves dans des clips à la mode (entre autre).

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 14:13

    Le truc c’est que les publicitaires ne se contentent pas d’utiliser et le corps d la femme et le corps de l’homme pour vendre des gels douches, des laits hydratants ou d’autres choses qu’on s’étale sur le corps mais on voit de plus en plus de corps dénudés pour des pubs de yaourts, de boissons, de glaces, de voitures, etc...

    Que je sache on a pas besoin de se déshabiller pour boire un thé glacé. Ok c’est rafraîchissant quand il fait chaud mais je ne vois pas le rapport avec une paire de fesses ou de seins. Le fait est que le sexe fait vendre et en nous bombardant de corps dénudés on veut nous faire croire qu’il n’y a que ça dans la vie c’est une espèce de lobotomisation en fait. Achetez ce produit il est bien il vous donnera envie de faire des galipettes oh chouette alors je cours tout de suite au supermarché du coin pour me l’offrir.

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  • Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 15:33

    oh oui, pour répondre à votre question, oui je suis tout à fait capable d’aller vers des personnes habillés différemment de moi, je l’ai toujours fait et ne m’en suis pas trop mal porté, de même qu’aller vers des personnes correspondant à mon mode vestimentaire ne m’a pas forcément apporté que des satisfactions.

    il y aurait là matière à faire un bon article sur les modes vestimentaires et leurs significations mais ici c’est nous éloigner du sujet initial

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 15:35

    "oh oui, pour répondre à votre question, oui je suis tout à fait capable d’aller vers des personnes habillés différemment de moi, je l’ai toujours fait et ne m’en suis pas trop mal porté,"

    Genre en noir avec un brassar façon croix gamée au bras ?

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• Par (xxx.xxx.xxx.214) 18 juillet 2006 12:46

  A Adolphos

  Ah AH AH ! Trés opprimer les femmes, c’est bien connu ! Quand à la force, c’est tout de même normal que le plus fort gagne, et vive Casanova !

  C’est pour cela que tu vas aller dire cela à Laurence Fisher, 1m80, 75Kg, championne du monde de Karaté. Enfin si seulement t’as des couilles ou juste une grande gueule de gros beauf. T’es un frustré sexuel pour poster des messages pareils ? Je connaissais un petit puceau de 22 ans : il était comme toi, toujours à vomir sa haine de la femme.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 12:48

    "Ah AH AH ! Trés opprimer les femmes, c’est bien connu ! Quand à la force, c’est tout de même normal que le plus fort gagne, et vive Casanova !

    C’est pour cela que tu vas aller dire cela à Laurence Fisher, 1m80, 75Kg, championne du monde de Karaté. Enfin si seulement t’as des couilles ou juste une grande gueule de gros beauf. T’es un frustré sexuel pour poster des messages pareils ? "

    A évidement, si pour vous la force se réduit uniquement à la force physique.. Vous savez, homme de néandhertal que vous êtes, casanova n’a jamais violé personne ? Je vous conseil d’ailleur ses mémoires, excellentes.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.214) 18 juillet 2006 12:53

    C’est toi l’homme de néanderthal.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 12:57

    Apprend la tolérance, petit scarabé, on verra aprés.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.214) 18 juillet 2006 13:06

    T’aimes provoquer hein ? Ca t’amuse pas vrai ? T’es bien à l’abri derrière ton petit clavier ... Tu sais t’es très lâche. Je te souhaite néanmoins de faire un jour tes provocations avec les gens juste en face de toi. Tu verras que le retour sera peut être cinglant et tu t’en mordras les doigts.

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• Par Prosope (xxx.xxx.xxx.147) 18 juillet 2006 13:06

  

  C’est du Coluche, mais c’est quand même agréable de regarder des jolis culs comme ceux-là quand on n’en a pas un à la maison.... Faut quand même pas tout mettre dans le même sac : émission de variété, plaisanterie, spectacle et soudain, scandale, un culture... oula ! On descendrait beaucoup de toiles dans les musées. Je dis pas que la télé est musée... mais c’est quand même sympa un joli cul. Bon, c’est vrai, le caméraman nous lavait les yeux à force de se les rincer... mais c’est plein de fraîcheur, de jeunesse, de joie de vivre... Rien à voir avec le sexisme ordinaire. C’est de l’amalgame.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.150) 18 juillet 2006 13:11

    Pour ma part je vois plus ça comme du sexisme anti Mec .Donnons leur des tits culs à regarder et continuons à les mener par le bout du nez..... Non mé Oh !

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  • Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 13:22

    ma fille aînée, très lucide sur ce qui fait fonctionner le psychisme masculin en général, et en priorité, même s’il y a des messieurs qui savent équilibrer leurs attitudes m’ a fait bien rire quand elle a dit

    " le ciel a eu pitié des hommes quand il les a outillés par devant,

    placé à l’arrière ils auraient toujours marché à reculons "

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  • Par pluskezorro (xxx.xxx.xxx.158) 18 juillet 2006 18:41

    

    Un avis sobre et juste dans une discussion chargée en ozone c’est comme un ballon d’oxygène.Amalgame est bien le mot pour qualifier cet article.On ne peut que conseiller à cette étudiante de mieux choisir ses indignations pour ses prochaines productions journalistiques.Quant on choisit des combats ordinaires il faut des arguments extraordinaires.

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• Par Flo (xxx.xxx.xxx.126) 18 juillet 2006 13:31

  Je voulais juste préciser que cette étude sur le QI des hommes et des femmes (dont j’ai aussi entendu parler) avait abouti à la conclusion que :

  Le QI des hommes de l’échantillon étudié était réparti sur une échelle plus large que celui des femmes, avec une moyenne semblable pour les hommes et les femmes.

  Ce qui veut dire que cette étude a montré qu’il y avait plus d’hommes plus intelligents que les femmes MAIS aussi plus d’hommes beaucoup plus bêtes qu’elles.

  Ce qui ne veut pas dire du tout que les hommes sont plus intelligents. Cette interprétation est evidemment le fait d’une déformation machiste des résultats de l’étude.

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  • Par Gnole (xxx.xxx.xxx.187) 18 juillet 2006 17:15

    Encore faudrait-il que le QI ait un quelconque rapport avec l’intelligence. Les test de QI ne mesure que la capacité d’une personne à... répondre à un test de QI !?!

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• Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 14:00

  Grande question que celle de l’égalité hommes-femmes. Moi personnellement je n’y crois pas trop, pas parce que l’un des deux sexes est plus fort ou plus faible, plus ou moins intelligent, etc...(infondé), mais parce que tout simplement la femme et l’homme sont différents pas seulement physiquement mais aussi psychologiquement et dans d’autres domaines. Et c’est tout à fait normal et naturel même si la société ou l’homme ont poussé petit à petit la femme à changer quelque peu sa nature.

  La femme a voulu changer car elle se sentait dévalorisée, mise à l’écart. Même dans le monde professionnel une femme ça ne vaut pas un homme (elle peut tomber enceinte et partir pendant un long moment donc on lui offre peu de postes à responsabilité comme si le fait de porter un enfant et le mettre au monde était un handicap, une plaie). Alors la femme redouble d’effort quitte à abandonner une partie de ce qu’elle est pour ressembler un peu plus à celui qu’elle n’est pas.

  Quand elle ne peut pas rivaliser avec lui alors elle sort son plus grand attout : son corps qu’elle exhibe soit avec fierté, soit par dépit et c’est le cercle vicieux car quand elle montre ses forces on la rejette car trop autoritaire, trop indépendante trop masculine et quand elle montre ses faiblesses eh bien elle est trop objet, trop potiche trop féminine. Tout cela est du au fait que la femme n’arrive pas toujours à concilier ses forces et ses faiblesses (quand je dis faiblesses je ne pense pas que son corps est une faiblesse mais c’est la société qui en a fait une faiblesse).

  Ce que je veux dire c’est qu’une femme ne doit pas devenir un homme et ne doit pas se contenter d’être une femme uniquemment par son physique. Elle doit parvenir à allier sa féminité, son charme, sa sensualité, sa douceur, à son intelligence, sa combattivité, son courage, etc...

  Quand je disais que je ne croyais pas à l’égalité hommes-femmes j’ai oublié de préciser que je revendique quand même une égalité entre les hommes et les femmes au niveau de leurs droits ça va de soi, même si en théorie c’est le cas en France dans la réalité il y a encore du boulot même si beaucoup de choses ont été acquises par et pour les femmes. Malheureusement si certaines femmes souffrent d’être trop femmes d’autres souffrent de ne pas assez l’être.

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  • Par Johan (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 14:32

    

    A KA,

    Je voudrais avoir ton opinion STP.

    Ma mere est marocaine, et etant quotidiennement exposee a des jeunes filles elle trouve que notre societe manque de pudeur et par la de respect envers le corps de la Femme. Elle considere par exemple qu’au Maroc la Femme etait bien mieux traitee qu’en france.

    Sans aller jusque la, est ce que le port du voile n’est pas aussi un moyen de marquer sa prise de distance face a notre monde markete au possible, souvent au detriment de l’image de la Femme ?

    Une marque de desapprobation de cet ordre de valeur en sorte.

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  • Par Daniel Milan (xxx.xxx.xxx.46) 18 juillet 2006 14:35

    Une Marocaine Séfarade ou Ashkenaze ?

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.129) 18 juillet 2006 14:39

    @ Ka

    Il me semble que ce débat est faussé parce que le mot "égalité" sous-tend plusieurs significations. Il est évident que les hommes et les femmes ne sont pas physiquement égaux. En revanche, dans une société non sexiste régie par le droit, hommes et femmes sont égaux en droit.

    Sauf ma nana. J’aime tellement faire la vaisselle (ça détend et permet de méditer) que je lui accorde rarement le droit de la faire. Mais comme elle aime pas trop faire la vaisselle, elle accepte volontiers d’abdiquer de ce droit.

    C’est pareil pour faire la cuisine, mais là il y a un problème : on aime autant faire la cuisine l’un que l’autre. Donc on a établi une règle de droit : on la fait à tour de rôle.

    Euh... Voilà une contribution à ce débat...

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  • Par claude (xxx.xxx.xxx.18) 18 juillet 2006 15:40

    @ marsupilami

    votre mode de vie présenté comme ça je crois que j’aurais bien aimé faire équipe avec vous,

    @ Ka

    c’est désespérant de voir combien tu es SAGE quand d’autres sont si bornés

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 16:13

    Bonjour Johan,

    Je ne crois pas que la femme au Maroc soit mieux traitée qu’en France. Je pense qu’il y a juste une autre image. La femme marocaine est en majorité une femme musulmane donc par conséquent c’est sûr que la pudeur a plus d’importance dans cette société . Bon je ne connais pas très bien la société marocaine mais d’après ce que j’ai pu voir ça change beaucoup d’année en année surtout dans les grandes villes comme par exemple à Casablanca où il n’est plus étrange de voir une femme en tailleur donner des directives à un homme en costume-cravatte. Les mentalités ont évoluées dans ces grandes villes mais dans les lieux reculés par exemple dans les campagnes ou dans les montagnes d’où je suis originaire il y a une énorme différence.

    Là-bas, la femme n’ayant pas d’instruction et ne pouvant pas s’élever socialement n’a pas d’autre choix que de perpétuer les mêmes rôles, la même position. Dans le village de mes parents il y a d’un côté les tâches destinées aux femmes, le plus souvent à l’intérieur même du foyer (s’occuper des enfants, préparer les repas, entretenir le bétail et nettoyer la maison, quelquefois aller chercher du bois, etc... D’un autre côté les tâches destinées aux hommes labourer les champs faire des travaux d’aménagements de la maison, faire les courses au souk tous les jeudis matins, etc...

    Pendant les grandes occasions ce sont les hommes qui préparent les repas et qui servent les invités et à la fin ils dansent tous ensemble et c’est l’occasion de voir se créer les couples entre les habitants des différents villages.

    Quelque part même si l’on sent parfois un ascendant de l’homme sur la femme dans ces coins là leur vie et la relation entre les hommes et les femmes semblent moins complexes qu’ailleurs et cela dure depuis longtemps et ça n’a pas l’air d’être ressenti comme une injustice ou une inégalité par l’un ou l’autre des deux sexes.

    Pour ce qui est du voile je ne pense pas que ce soit forcément une façon de "marquer sa prise de distance face a notre monde markete au possible", Là je parle de celles qui ont choisi de porter le voile.

    Au Maroc dans certains coins le voile n’est pas toujours un signe religieux mais culturel. On porte le voile comme on porterait un chapeau, c’est le cas dans le village de mes parents. Ce qui fait dire que ce n’est pas relgieux c’est la façon dont il est porté il ne cache pas entièrement les cheveux et ne cache pas le cou mais là-bas on ne verra jamais une femme tête-nue c’est considéré comme déplacé, inconvenable mais pas répréhensible.

    Et dans les villes les femmes voilées sont assez libres je trouve : elles travaillent, sortent, se divertissent comme les non-voilées. Il n’y a pas cette pression que ressentent les femmes voilées d’autres pays musulmans. Je trouve même que les femmes voilées marocaines sont plus tolérantes que certaines femmes voilées en France. La-bas c’est moins catégorique, une femme voilée peut très bien participer à une émission de variété, aller à la plage, ou dans n’importe quel autre lieu public sans être dévisagée ou critiquée.

    D’ailleurs il y avait ces derniers temps sur une chaîne marocaine, une emission qui au bout de quelques semaines de défis en tous genres élisait le couple de l’année et dans le couple gagnant il y avait une femme voilée, elle était tout à fait épanouie, elle ne semblait pas soumise ou contrainte, son mari n’avait pa l’air d’être un de ces barbus qui enferme sa femme à la maison derrière les fourneaux. Ici en France c’est différent la plupat des femmes voilées semblent renfermées, peu épanouies et distantes et c’est pas forcémént une bonne image qu’elles donnent parce qu’elles semblent innaccessibles (je ne parle pas de drague mais simplement de communication). Moi je suis voilée par choix et je sais que ce n’est pas le cas pour toutes mais parfois je remarque des attitudes chez certaines d’entre elles qui me déplaisent, elles semblent froides et hautaines comme si elles étaient exemplaires alors qu’après tout ce n’est qu’un bout de tissu et ça ne change en rien ce qu’elles sont à l’intérieur.

    Je peux comprendre que certaines personnes soient choquées ou gênées par le voile parce que pour elles ça représente un objet de soumission d’infériorité ou d’inégalité mais personnellement je ne me sens pas soumise ou inférieure, pour moi s’il y a soumission c’est uniquement à Dieu pas à l’homme et si un jour le voile ne me satisfaisait plus je le retirerais sans pression de la part de qui que soit et surtout pas d’un homme. Mais malheureusement je sais que ce n’est pas le cas pour toutes les femmes et je sais combien c’est difficile pour une femme de faire certains choix sans être critiquée voire insultée et je n’aimerais pas que mes filles si j’ai la chance d’en avoir subissent quelque chose qu’elles n’ont pas choisi. J’aimerais qu’elles soient respectées pour ce qu’elles sont quels que soient leurs choix.

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 16:22

    Mais Marsu il existe des sociétés non sexistes qui ne sont pas régies par le droit.

    Mais je crois que toi et ta compagne avez trouvé la meilleure sollution : le compromis, et si en plus il y a l’amour alors tout va bien.

    PS : tu ne veux pas venir faire la vaisselle chez moi ce serait génial. Et qu’est-ce que tu sais cuisiner de bon Marsu ?

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 16:24

    "Mais Marsu il existe des sociétés non sexistes qui ne sont pas régies par le droit."

     ?? Des société de pédé alors ??? Egalité total des sexes .

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  • Par Johan (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 16:48

    

    A KA,

    Merci pour ton message. Il est un peu le temoignage qui me rattache a ce pays que je n’ai pas connu. Mon coeur et ma tete s’y sont enrichis.

    En ce qui me concerne a propos des femmes voilees en France je sens comme une distance mise entre elles et moi et qu’il me faut respecter, car je ne suis pas musulman (et meme si j’etais musulman ?), et ce meme si leur intention n’est que de respecter les preceptes religieux.

    C’est comme si elles portaient un slogan qui resumerait, parfois de maniere erronee, bien plus. Au risque d’etre recouvertes toutes entieres par celui ci.

    Pour moi le voile n’est pas un voile sur le monde, ni un voile entre soi et le monde, comme certains le diraient.

    Mais j’ai peur que le regard des autres sur le voile soit cet ecran. Meme sans que ce regard n’ait ete dicte par une mauvaise intention : j’apprecie comme beaucoup tes interventions sur ce forum, mais je ne crois pas qu’il me serait venu de t’aborder un jour, ou de m’immiscer dans une de tes conversations, alors que je l’aurais fait avec une femme non voilee (en realite je suis un grand timide, disons "peut etre fait" : ) ).

    Au plaisir de te relire.

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 17:27

    Oui je comprends quand tu parles de distance parce que je l’ai vécu notamment à l’école où au départ (filles et mecs confondus) me regardaient comme une bête curieuse surtout ces dernières années où je me suis un peu éloignée de ma ville où dans la plupart des écoles il y avait des filles comme moi. Mais ensuite comme je me suis mêlée à eux et j’ai beaucoup discuté avec eux sur toutes sortes de sujets eh bien petit à petit les a prioris ont disparus et je me suis rapprochée de personnes dont je ne me sentais pas spécialement proche et aujourd’hui quand j’en reparle avec ceux avec qui j’ai gardé contact, ça nous fait rigoler. Et j’ai apprécié quand certaines personnes m’avouaient que la distance qu’ils avaient mis au départ entre eux et moi étaient du à ce voile même si c’était facile de le deviner.

    Une fois je suis sortie avec un mec qui n’était pas musulman ça fait bizarre parce que les gens vous regardent de travers comme si quelque chose n’allait pas mais bon je me suis habituée à ces regards et à cette distance que certains choisissent de mettre entre eux et moi et je suis contente de trouver quelquefois des exceptions, des personnes qui dépassent les apparences.

    J’ai connu des mecs musulmans pour qui le voile était une barrière qui les éloignaient de moi et d’autres pour qui ça ne posait pas de problème et qui se sont rapprochés de moi. Par contre c’est bizarre mais chez les filles j’ai eu beaucoup plus d’amies non maghrébines qui pourtant ne comprennent pas spécialement mon choix de porter le voile que d’amies maghrébines mais bon ça c’est peut-être plus une question de feeling.

    Tu sais Johan je comprends très bien que tu ne viennes pas m’aborder dans la rue si tu venais à me renconter et je ne t’en voudrais pas parce que c’est vrai que même si pour toi ce n’est pas forcément une barrière qui pourrait nous empêcher d’échanger ça n’est pas la tenue la plus appropriée pour attirer je l’avoue mais ça ne me gêne pas j’ai d’ailleurs toujours été surprise de voir le contraire se produire et c’est très rare mais bon justement je pense que les gens qui se rapprochent de moi s’intéresse davantage à ce que je suis à l’intérieur même s’il m’est déjà arrivé de me faire draguer tout en étant voilée, surtout au Maroc.

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  • Par Johan (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 17:55

    

    A KA,

    Me voici a la fin de mes etudes. Malheureusement il me sera difficile de connaitre des filles voilees au travail (les employeurs apprecient moderement ici, a la difference de l’Angleterre ou des pays du Maghreb). Et on ne court pas les filles que pour trouver une compagne, mais aussi pour s’enrichir de leur difference en tant qu’amies. Nous voila presque dans deux mondes differents qui ne se melangent pas, et pire, de moins en moins.

    Peut etre Internet mettra fin a cette distance.

    Avec le Marsu on a eu un petit dialogue sur un autre sujet du jour (celui sur l’ataraxie du dragueur). Peut etre bientot un Meetic "alternatif", ou les profils taille-poids-compte en banque standards seront remplaces par des echanges d’idees et d’opinions. Je trouverais ca plus humain.

    Amicalement

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 18:16

    Difficile ou impossible ? Moi je vais me lancer dans le monde du travail cette année et bien sûr je ne me présenterais pas aux entretiens avec mon voile comme je ne me suis pas présentée avec dans les entretiens pour les stages que j’ai accompli. Mais j’appréhende un peu j’aime pas trop jouer les "superman" un coup voilée, un coup dévoilée mais j’ai pas le choix c’est déjà difficile quand on est pas français de souche alors quand on est voilée je te raconte pas la galère. A part ça ça ne me gêne pas trop surtout si je travaille à l’intérieur mais bon ça va être dur.

    "Peut etre Internet mettra fin a cette distance.

    Avec le Marsu on a eu un petit dialogue sur un autre sujet du jour (celui sur l’ataraxie du dragueur). Peut etre bientot un Meetic "alternatif", ou les profils taille-poids-compte en banque standards seront remplaces par des echanges d’idees et d’opinions. Je trouverais ca plus humain.

    Amicalement"

    Le problème d’internet c’est le manque de contact, on échange des points de vue mais les relations humaines ne se limitent pas à cela et en cela internet a ses limites. Moi perso les rencontres sur internet genre meetic c’est pas mon truc je trouve ça fade, c’est trop virtuel et trompeur. Je pense qu’il n’y a rien de tel que le terrain pour rencontrer des personnes, c’est un peu comme le téléphone que j’utilise rarement parce que j’ai toujours préféré parler avec les gens face à face, chose que ne permet pas internet. Cependant beaucoup de personnes devenues inséparables se sont rencontrées sur internet donc quelque part ça marche, internet serait alors une espèce de tremplin pour elles et si ça colle dans le réel comme dans le virtuel eh ben c’est chouette mais gare aux mauvaises surprises !

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  • Par Johan (xxx.xxx.xxx.52) 18 juillet 2006 18:33

    

    A KA,

    Je me faisais a moi meme une petite remarque sur ton pseudo.

    J’ai commence a venir sur Agora alors que je lisais pour la premiere fois au sujet des KA.

    Et pourtant je t’ai lue, et j’ai trouve "l’ame d’une reine" (petit clin d’oeil a Brassens et a sa chanson sur les sabots d’helene). A ma grande surprise je l’avoue.

    Tu as surement compris le parallele...

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 18:46

    Merci c’est gentil et très joli.

    Cette histoire de tribu KA n’a pas été une très bonne publicité pour moi mais bon les gens qui me connaissent sur Agoravox savent que je n’ai rien à voir avec cette tribu raciste même si un certain Daniel Milan joue vicieusement de l’homonymie de mon pseudo avec cette tribu.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.206) 18 juillet 2006 19:02

    @ Ka

    Le chacal Milan n’utilise pas vicieusement cette homonymie, il l’utilise scatologiquement. Il est si grivois et grossier que je le soupçonne fort d’appartenir à la tribu KAKA.

    A part ça quelle bande de tarés machos, sexistes et misogynes sur ce fil. C’est hallucinant.

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 19:18

    Tu sais Kaka est aussi un joueur de foot brésilien.

    Heureusement les hommes ne sont pas tous des machos, tu en es la preuve toi et quelques autres sur ce forum.

    Et au fait tu rabbats la lunette des toilettes chez toi j’espère, sinon ça casse l’image du mec pas macho.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 19:59

    @ Ka

    Ouaf ! Désolé pour le footeux brésilien, ma culture baballesque est nulle comme tu le sais.

    Oui, je rabats la lunette des chiottes, j’enlève mes poils de barbe de l’évier après m’être rasé, je reprise tout seul mes vêtements et recouds mes boutons, je fais la vaisselle et je suis un bon cuisinier. Ce que je cuisine ? La plupart du temps j’invente des recettes à base de mélanges zarbis, vu que j’ai horreur de suivre les modèles de recettes classiques. Je sais aussi faire les recettes classiques mais je ne peux jamais m’empêcher de rajouter un ingrédient qui va les rendre zarbis.

    Tu es une chouette nana, Ka.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 20:44

    Je commence a douter de ta réelle existence ou de ta masculinité Marsu. Tu cuisines, tu fais la vaisselle, tu rabbats la lunette des toilettes, tu nettoies après t’être rasé. Ca a l’air trop beau pour être vrai ou alors tu fais partie de cette espèce en voie de disparition que l’on appelle "homme idéal" et dans ce cas-là ta compagne a beaucoup de chance de t’avoir auprès d’elle.

    Des mélanges zarbis, ça a l’air appetissant, si ta cuisine ne tue pas j’aimerais beaucoup y goûter un de ses quatre.

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 20:47

    J’ai oublié de signer mon message c’est la première fois que ça m’arrive, ça doit être cette chaleur étouffante.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.250) 18 juillet 2006 20:57

    De rien, ka.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 21:00

    @ D.W.

    Va te faire Maître (pas petit Maître, nanoMaître), Demian. Je suis anti-islamiste certes mais je suis en train de roucouler avec ma musulmette voilée préférée, je dirais même plus : la plus belle personne que j’ai rencontrée sur Agoravox.

    Tu ferais mieux de nettoyer la lunette de tes chiottes avec un de tes pinceaux plutôt que de baragouiner tes conneries. Ça t’évitera de peinturlurer, avec ledit pinceau, une célébrité sur une toile au fond d’un goût douteux.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 21:10

    @ Ka

    Ouaf ! Je ne suis pas l’homme idéal. Je fume, je bois, je pète au lit, je suis asocial et je n’ai pas toujours bon caractère. Nobod’ys perfect.

    Des fois même c’est pire : je rate mes vinaigrettes et cette putain d’huile d’olive surnage en haut. La honte.

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 21:57

    Oh c’est pas grave ça arrive à tout le monde de rater sa vinaigrette.

    Ouf je suis rassurée toute façon l’homme idéal n’existe pas c’est une utopie de plus. Et puis certains défauts peuvent devenir des qualités chez certaines personnes alors vive les défauts !

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 22:02

    Oh merci Marsu c’est très gentil. Tu n’es pas mal non plus dans le genre belle personne, je t’adore même si tu es agnostique et moi musulmette.

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  • Par Marsupilami (xxx.xxx.xxx.115) 18 juillet 2006 22:11

    @ Ka

    Un être qui n’affiche aucun défaut est dangereux : c’est un sournois dissimilateur capable du pire. C’est pour ça que je fume, picole, pète au lit, suis asocial, ai parfois un sale caractère, et, pire que tout, que je rate parfois mes vinaigrettes. Sans ça, je serais capable du pire.

    Et comme tu dis, un défaut bien géré peut se transformer en qualité. L’inverse est vrai d’ailleurs.

    Pfff. Fait chaud. Vivement l’hiver. Et dire que ma compagne est au frais dans une maison à la campagne alors que je suis obligé de rester pour bosser.

    Rien n’est idéal...

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  • Par ka (xxx.xxx.xxx.12) 18 juillet 2006 22:44

    Pauvre Marsu. C’est vrai qu’avec cette chaleur on est pas gâtés mais bon on est jamais content quand il pleut et qu’il fait froid on rale sauf moi j’adore la pluie quand il fait chaud on rale aussi décidemment ce monde est très imparfait.

    Le must pour moi c’est un coucher de soleil sur la plage, le bruit des vagues et l’air marin mais en région parisienne c’est difficile d’avoir ça alors en attendant d’y être je rêve un peu.

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• Par Vilain petit canard (xxx.xxx.xxx.249) 18 juillet 2006 14:13

  

  Je soutiens Bouli dans sa courageuse tentative pour nous sensibiliser à ce sexisme de bas étage, surtout face à l’abominable Adolphos le Haineux. Je précise tout de suite que je suis un homme, apparemment il faut le dire dans son post, comme si la valeur de ce qu’on écrivait différait selon le genre de l’auteur(e).

  Patrick Sébastien ne nous a jamais habitués à des choses très intellectuelles dans ses émissions, avec lui, on est souvent dans le registre de "la bande de vrais potes qui rigolent et qui boivent un pastaga entre mecs après le rugby, tout ça ça fait pas de mal, ha ha ha, les nanas on verra après le pastaga". Mais ce n’est pas réellement méchant.

  Montrer des culs à la télé... les pubs en sont pleines ! Peut-on réellement parler de sexisme ? Oui, le corps de la femme est montré, soit avec l’étiquette "à vendre", soit comme avantage "en nature" suggéré au futur acheteur (les fameuses nanas sur les bagnoles, dont on se demande toujours ce qu’elles foutent là). Mais est-ce la traduction pure et dure d’un véritable mépris sexiste ?

  Hélas, je ne crois pas : homme et femme (et enfants !), nous sommes tous maintenant devenus une marchandise, le femme en prend plus dans la figure parce qu’il y a toujours autant de crétins persuadés du triomphe de la virilité - et là je suis d’accord que la situation régresse depuis quelques années.

  On n’a plus honte de proférer des conneries, c’est aussi devenu un marché ou une parfois même attitude politique : quand on dit une horreur grossière et insultante, on appelle ça "parler vrai" et on appelle à la rescousse la liberté d’expression.

  Alors, sexisme ordinaire ? Non, je dirais plutôt connerie ordinaire... mais sexiste en plus

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• Par Maldolm (xxx.xxx.xxx.73) 18 juillet 2006 14:16

  Bouli, Vous répondez ainsi à mon intervention de 11 h 41 :

  "...ce que vous pensez être "naturel" est une construction culturelle..."

  Vous avez raison, mais c’est une construction culturelle qui s’étale sur des milliers d’années, et sans doute davantage. Elle est donc ancrée en nous, très profondément, au point de devenir non pas le naturel en soi, mais notre naturel à nous.

  "...la place de la femme n’est pas la même dans toutes les sociétés..."

  Ici, nous ne parlons pas de la place de la femme, mais de la perception que les hommes ont de la femme, c’est assez différent. En outre, il vaudrait mieux éviter de parler de la femme, car cela, ça n’existe pas.

  Les femmes ont des particularités intellectuelles et physiques qui font qu’elles ne sont pas interchangeables, mais limitées à leur rôle, à leur vocation, à leur fonction. Les hommes aussi, me direz-vous, mais il est moins fréquent d’entendre parler de l’"homme en bloc", que de la "femme en bloc".

  Vous parlez, par exemple, de "potiches à décolleté à la télé", mais ce n’est pas possible à la femme. A certaines d’entre elles, seulement et je ne pense pas que Marie-Georges Buffet, Christiane Taubira ou Arlette Laguiller s’identifient, si peu que ce soit, à Laurence Ferrari, à Flavie Flament ou à Sophie Favier... ) Et encore moins aux danseuses de Patrick Sébastien ) )

  "...il en existe où elle est parfaitement l’égale de l’homme, d’autres où on la dit "supérieure"..."

  On vous a déjà demandé d’étayer cette affirmation, mais vous n’avez pas cru devoir donner suite. Pour moi, ce n’est pas important, parce que je sais qu’on trouve toujours, ici ou là, un exemple tribal, qui... ne démontre rien, puisqu’il n’est lui aussi que le produit d’un processus culturel au très long cours.

  Ce qui importe, par conséquent, ce sont les mentalités. Et ces mentalités n’évoluent que sur le très long terme. Des imbéciles croient qu’on peut les changer à coups de lois, de décrets, de théories plus ou moins éducatives )

  Je rigole, mais ils font finalement plus de mal que de bien, parce qu’ils font, entre autres - et il y a des conséquences plus graves - naître les illusions dont vous-même avez été victime, croyant d’abord à un progrès illusoire, puis à une régression imaginaire...

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 14:22

    (j’ai déjà envoyé ce post mais plus haut, pour vous éviter une recherche, le revoici)

    A tous, Il y a un ethnologue qui nous a prouvé, il y a un bout de temps déjà, que la place qu’on accorde à la femme et à l’homme dans une société n’est en rien "naturel" mais relève de la culture.

    Ainsi Margaret Mead est allée dans le Pacifique "étudier" d’autres sociétés, d’autres modes de vie. Voici un lien vers un résumé (vraiment résumé) de son livre : http://www.ac-versailles.fr/PEDAGOG...

    Vous apprendrez beaucoup, bonne lecture

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 14:25

    Et je suis parfaitement d’accord sur le fait que la place des deux sexes dans la société intimement liée à la perception que l’on a de l’autre est le fruit d’un long processus culturel. On ne peut pas changer les mentalités à grands coups de lois mais celles-ci peuvent parfois donner quelques coups de pouce...

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  • Par Malcolm (xxx.xxx.xxx.73) 18 juillet 2006 14:29

    "A tous, Il y a un ethnologue qui nous a prouvé, il y a un bout de temps déjà, que la place qu’on accorde à la femme et à l’homme dans une société n’est en rien "naturel" mais relève de la culture."

    Ben ouais, je sais, et comme déjà dit, c’est un processus qui s’étale sur des milliers d’années et qu’on ne peut pas inverser en trente ans, ni même en deux cents !!!

    Vous, continuez comme ça, et vous allez me donner une calamiteuse opinion de la gent fiéminine.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 14:33

    Peut être que le monsieur est jalou de ne pouvoir montrer son cul à lui à la télé..

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 14:33

    Ouh la ! Mais faut pas s’énerver mon grand !

    Ok, je n’ai jamais dit le contraire. Notre culture est le fruit de plusieurs siècles, on est bien d’accord, il est difficile de tout changer en 50 ans, d’accord aussi.

    Cependant, aujourd’hui, il est devient plus facile de changer les moeurs qu’au siècle dernier, on a plus de moyens (appareil législatif, télévision, Internet, livres à diffusion massive...etc). Et une loi de temps en temps ne fait pas de mal ! (mais je ne suis pas partisane de tout changer à coups de massue législative)

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 14:36

    Et Malcolm, ce post était destiné à étayer mes dires, tout simplement. Je ne fais pas de radotage inutile, je revenais sur un point abordé plus haut. Merci.

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  • Par Malcolm (xxx.xxx.xxx.73) 18 juillet 2006 14:46

    "...aujourd’hui, il est devient plus facile de changer les moeurs qu’au siècle dernier, on a plus de moyens (appareil législatif, télévision, Internet, livres à diffusion massive...etc)."

    Ah ben, c’est bien alors... Mais on comprend vraiment très mal d’où provient la régression que vous avez constatée... D’Internet, peut-être... ) Parce qu’alors là, question "cul"...

    Tiens, un sujet de réflexion. Dans les sites de cul, précisément, la femme mûre, 50-60 piges cartonnent incroyablement, gros nichons tombant, jambes écartées, petites lèvres béantes...

    Ca vous suggère quoi, cette gérontophilie, en tant que féministe offusquée par la transformation de la femme en objet sexuel. Parce que les Mature Women, sur le web, ça prend les dimensions d’un véritable phénomène de société.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 14:49

    ""...aujourd’hui, il est devient plus facile de changer les moeurs qu’au siècle dernier, on a plus de moyens (appareil législatif, télévision, Internet, livres à diffusion massive...etc).""

    Et bien qu’attendez vous pour changer et nous ficher la paix ?

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 14:54

    changer les moeurs, ne veut pas dire changer dans le bon sens, et malheureusement, avec les moyens de communication actuels, ça peut aller direct dans le mur ! Il faut savoir s’en servir. Par exemple, sur Internet, il y a beaucoup d’initiatives féministes, ce qui contribue à faire réfléchir les gens. D’un autre côté il y a foultitude de sites pornos... :o/

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  • Par (xxx.xxx.xxx.214) 18 juillet 2006 15:26

    A MALCOLM : "Ben ouais, je sais, et comme déjà dit, c’est un processus qui s’étale sur des milliers d’années et qu’on ne peut pas inverser en trente ans, ni même en deux cents !!!"

    Mais t’es complètement idiot ou quoi ma parole ? Si on suit ton raisonnement :
     Faudrait-il fermer les yeux devant les crimes dits d’honneur ou l’excision parce que ce sont des pratiques qui existent depuis 2000 ans et que les mentalités ne changent pas vite ?
     Faudrait-il fermer les yeux devant les groupes d’ultra-droite aux Etats Unis (le Ku Klux Klan par exemple) parce qu’on ne change pas comme ça la mentalité de gens profondément racistes ?
     Faudrait-il continuer à réduire les noirs en esclavage parce que ça a été le cas pendant des siècles ??? L’esclavage qui est encore une réalité en Mauritanie !!!

    Je pourrais te les décliner à l’infini comme ça ! Ca n’avance pas vite donc on ne fait rien !! Bravo belle preuve de courage ! T’es comme ça dans la vie active ? Purée ça doit donner un tel mollusque !! Les féministes des années 70 étaient effectivement anti-mecs. Mais actuellement, bon nombre de féministes veulent mener ce combat d’égalité au côté des hommes. NPNS se revendique féministe et mixte par exemple (il y a beaucoup d’hommes dans cette assoc)

    Il y a quelque chose qui te gêne dans le discours des féministes actuelles ?
     Egalité des salaires avec leurs homologues masculins
     Dénonciation des violences faîtes aux femmes. En France, une femme meurt battue par son conjoint tout les 4 jours.
     Dénoncer l’excision, les mariages forcés, la polygamie, les crimes dits d’honneur. Ces revendications sont totalement légitimes. Je te souhaite de te réincarner en lesbienne noire sans papiers. Ca te fera les pieds.

    PS : je tiens à préciser que les fesses à l’air à la télé ne me gênent pas et que je ne suis pas d’accord avec les arguments de Bouli. Par contre, ce que tu dis sur la cause féministe en général est complètement stupide. Et quand je lis des mecs comme toi, j’ai envie de me ranger du côté de Bouli.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 15:29

    Ah ba, puisque tu veux changer les chose, on va te parachuter en mauritanie, on verra bien si tu arrive à persuader les gens là bas..

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 15:31

    "Egalité des salaires avec leurs homologues masculins "

    NON. Ca serait scandaleux. Les femmes n’ont qu’à travailler autant que les hommes.

    "Dénonciation des violences faîtes aux femmes. En France, une femme meurt battue par son conjoint tout les 4 jours. "

    Immigration, pas notre probléme.

    "Dénoncer l’excision, les mariages forcés, la polygamie, les crimes dits d’honneur. Ces revendications sont totalement légitimes. Je te souhaite de te réincarner en lesbienne noire sans papiers. Ca te fera les pieds."

    Multi-culturalisme, on y peut rien, c’est leur identité. Vous voulez imposer vos valeurs aux immigrés ? Bon courrage !

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  • Par (xxx.xxx.xxx.214) 18 juillet 2006 15:47

    "Dénonciation des violences faîtes aux femmes. En France, une femme meurt battue par son conjoint tout les 4 jours. "

    Immigration, pas notre probléme.

    Ces statistiques concernent toute la population française. Français comme immigrés. Renseigne toi avant de parler d’un sujet que tu ne maîtrises pas.

    "Dénoncer l’excision, les mariages forcés, la polygamie, les crimes dits d’honneur. Ces revendications sont totalement légitimes. Je te souhaite de te réincarner en lesbienne noire sans papiers. Ca te fera les pieds."

    Multi-culturalisme, on y peut rien, c’est leur identité. Vous voulez imposer vos valeurs aux immigrés ? Bon courrage !

    Il faut donc abandonner les femmes d’origine étrangère aux lois de leur communauté ? C’est cela que tu es en train de dire ? Ecoute bien l’inculte : les lois de la république s’appliquent à tout le monde sans exception et les femmes étrangères menacées d’excision ou de mariages forcés doivent être protégées. Qu’est ce que tu croies ? Que la liberté et la laïcité ne sont réservées qu’aux Européens de souche ? Je vais te dire : ce que tu dis est profondément raciste. Et c’est moi que tu viens traiter de fasciste et d’extrémiste ? Je vais te dire un truc : t’es qu’une sale petite merde qui fait pipi dans sa culotte. Et c’est pour ça que tu postes tes conneries bien à l’abri derrière ton petit clavier. On m’avait beaucoup parlé d’Agoravox le média "citoyen" Avec des mecs comme toi, on dirait plutôt le média des acultérés qui connaissent rien à rien mais qui surtout ont des avis sur tout. Hors de ma vue sous merde.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 15:57

    "Ces statistiques concernent toute la population française. Français comme immigrés. Renseigne toi avant de parler d’un sujet que tu ne maîtrises pas."

    Onne fait pas la différence dans les statistiques, mais pas besoin d’être devin pour deviner d’ou vienne ces jolies score.

    "Il faut donc abandonner les femmes d’origine étrangère aux lois de leur communauté ? C’est cela que tu es en train de dire ? Ecoute bien l’inculte : les lois s’appliquent à tout le monde sans exception et les femmes étrangères menacées d’excision ou de mariages forcés doivent être protégées. "

    Tsssssss, trés drôle..

    "Qu’est ce que tu croies ? Que la liberté et la laïcité ne sont réservées qu’aux Européens ? Je vais te dire : ce que tu dis est profondément raciste."

    Bon, tu n’es pas pour une société multi-culturelle, on dirait. Tu as raison, il faut coloniser les esprits des immigrés avec notre culture supérieur. Les minorités doivent être éduqué et francisés.

    "Et c’est moi que tu viens traiter de fasciste et d’extrémiste ? Je vais te dire un truc : t’es qu’une sale petite merde qui fait pipi dans sa culotte. Et c’est pour ça que tu postes tes conneries bien à l’abri derrière ton petit clavier. "

    En voila bien des insultes pour un sujet somme toute sans importance. On ne peut pas prétendre vouloir de la diversité, du métissage, de l’Ouverture à l’Autre, et prétendre dans le même temps que tout le monde doit faire comme les français de souches du XVIéme l’on décidé.

    "Hors de ma vue sous merde."

    La langue du poireau n’atteint pas la superbe Aigle.

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  • Par (xxx.xxx.xxx.214) 18 juillet 2006 16:32

    « Bon, tu n’es pas pour une société multi-culturelle, on dirait. Tu as raison, il faut coloniser les esprits des immigrés avec notre culture supérieur. Les minorités doivent être éduqué et francisés. »

    La liberté, l’égalité, la liberté de conscience ne sont pas des valeurs françaises. Elles sont universelles. Je n’ai jamais dit que notre culture était « supérieure » Je ne croies pas au choc des civilisations d’ailleurs. Tu dois me confondre avec Bush. Décidément, tu n’as rien compris à notre principe de laïcité. Retourne à l’école.

    « En voila bien des insultes pour un sujet somme toute sans importance. »

    Viens pas chialer, tu l’as bien cherché. Tu provoques, tu dis n’importes quoi pour emmerder toute le monde, tu fais exprès de faire dégénérer les conversations. DONC Tu te fais insulter. Tu récoltes ce que tu as provoqué. Alors ne vient pas nous faire chier avec tes pleurnicheries.

    « On ne peut pas prétendre vouloir de la diversité, du métissage, de l’Ouverture à l’Autre, et prétendre dans le même temps que tout le monde doit faire comme les français de souches du XVIéme l’on décidé. »

    Déjà la laïcité n’existait pas au XVIème siècle. Relis tes livres d’histoire gros demeuré. Pour ta gouverne, s’ouvrir à l’autre ce n’est certainement pas laisser des petites filles se faire mutilées au nom de la « tradition » ou encore tolérer la pratique des mariages forcés qui n’est rien d’autre qu’un viol légalisé. Alors remets un peu d’ordre dans ta cervelle de poule. Je suis ouvert à la diversité, au métissage. J’accepte les étrangers à partir du moment où ils tirent ce qu’il y a de positif dans leur culture. Eux seront toujours les bienvenus chez moi car ils représentent une richesse. Inversement, les pratiques contraires aux Droits Humains sont une régression. Elles n’ont rien à faire ni en France ni dans le reste du monde.

    Tu sais, tu devrais peut être te contenter des forums pour moins de 12 ans (ou moins 12 de QI ?) sur Caramail. Tu y serais davantage à ta place qu’ici.

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  • Par Adolphos (xxx.xxx.xxx.170) 18 juillet 2006 16:39

    "La liberté, l’égalité, la liberté de conscience ne sont pas des valeurs françaises. Elles sont universelles."

    Bein voyons.. D’autre prétendent que ce sont les valeurs de l’Islam. Marrant, non ? D’autre encore que c’est Confucius.

    De toute façon, si c’était universel, ca ne daterait pas, donc comme ca date et que c’et né à une époquet et en un lieu, ce n’est pas universel.

    "Je n’ai jamais dit que notre culture était « supérieure » Je ne croies pas au choc des civilisations d’ailleurs. "

    Oui enfin, La Civilisation, c’est nous.

    "Déjà la laïcité n’existait pas au XVIème siècle. Relis tes livres d’histoire gros demeuré."

    Gros deumeuré, le XVIéme, ca se trouve à Paris (capital de la France).

    "Pour ta gouverne, s’ouvrir à l’autre ce n’est certainement pas laisser des petites filles se faire mutilées au nom de la « tradition » ou encore tolérer la pratique des mariages forcés qui n’est rien d’autre qu’un viol légalisé."

    Oui, ca doit se résumer à manger du Couscous..

    "Je suis ouvert à la diversité, au métissage. J’accepte les étrangers à partir du moment où ils tirent ce qu’il y a de positif dans leur culture."

    Bein voila, eux ils trouvent ca positif -c’est d’ailleur pour cela qu’ils le font- donc tu n’as rien à dire.

    "Eux seront toujours les bienvenus chez moi car ils représentent une richesse. Inversement, les pratiques contraires aux Droits Humains sont une régression. Elles n’ont rien à faire ni en France ni dans le reste du monde."

    Ah, en plus tu veux coloniser le reste du monde avec tes croyances, en plus ? Bein dis donc.. C’est Attila ton deuxiéme prénom ?

    "Tu sais, tu devrais peut être te contenter des forums pour moins de 12 ans (ou moins 12 de QI ?) sur Caramail. Tu y serais davantage à ta place qu’ici."

    Oui, tu es pour l’ouverture à l’autre, à condition qu’il soit comme toi, qu’il se plit à tes croyance, et a tes dikta, tout ca est vachement logique.

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• Par Stef (xxx.xxx.xxx.129) 18 juillet 2006 14:46

  Moi perso, je suis encore plus "perplexe", quand je regarde "Interville" destiné à des enfants...de voir toute les 5 minutes, des poufs aux courtes jupes dansants et agitants des chiffons colorés comme de pauvre américaines autour d’un stade de football americain....

  C’est bon pour les petits garçons et on sait d’avance ce que représente la femme au yeux des hommes...

  Je vais finir par penser (en fait je le pense dèjà), la télé est le reflet de la perversion humaine et ne soyons pas étonné qu’il traine autant de détraqués (pédophile et violeur) dans la rue et dans nos ministères !!!!

  Que fait le CSA, doit être pédophile aussi !!!!

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  • Par Bouli (xxx.xxx.xxx.36) 18 juillet 2006 14:54

    d’accord avec vous sur le premier paragraphe

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