Le suicide d’un enfant

Un garçon de huit habitant le Doubs ans a été retrouvé mort dans sa chambre, pendu à un crochet de lustre. Selon la police il s’agit vraisemblablement d’un suicide. L’enfant venait d’être réprimandé par son père pour des chamailleries.

Une semaine avant un autre garçon de 10 ans s’était également pendu à Roubaix. Les derniers chiffres annuels disponibles datent de 2009 et font état de 37 suicides d’enfants de 5 à 14 ans.

C’est à la fois peu en nombre et c’est énorme pour cette tranche d’âge. Pour avoir une idée du problème, dans la même population française on dénombre environ 13‘000 suicides par année (et plus de 160‘000 tentatives), soit un taux de 17 suicides pour 100‘000 habitants. Le taux suisse est plus élevé : 19 pour 100‘000, soit environ 1‘400 suicides par années. En Suisse les homme se donnent la mort deux fois plus souvent que les femmes.

Le suicide est douloureux même quand on n’est pas très proche de la victime. Se donner volontairement la mort est un acte difficile à accepter pour les vivants. Peu importe les interprétations que l’on en fait : il y a forcément une souffrance morale. Une souffrance qui n’est plus gérable, sur laquelle il n’y a plus de prise. Une souffrance que les proches ont vue ou non. Mais comment évaluer le degré de souffrance qu’un être peut supporter ?

Si c’est douloureux pour les proches quand c’est un adulte qui met fin à sa vie, combien cela doit-il l’être quand c’est son enfant. Mais pourquoi un enfant passe-t-il à l’acte ? L’image de l’enfance véhiculée par notre société est plutôt heureuse, avec un environnement pour lequel il compte et des activités qui lui permettent de s’épanouir. Cela ne semble pas suffire à certains enfants. Le mal-être qu’ils vivent leur pèse soudain trop.

Des psychologues font état de signes tels que la mésestime de soi, des troubles du sommeil, un décrochage scolaire, une impulsivité en augmentation, qui devraient alerter les parents. Un enfant peut faire une dépression. Comme il n’a pas encore le langage pour parler de lui il reste avec sa difficulté ou son mal-être. La communication parent-enfant est donc primordiale.

Le développement de l’estime de soi l’est aussi. L’enfant a besoin d’être valorisé, validé même, par un adulte dont il attend une transmission. Une réussite sportive, un beau but marqué ou une série d’arrêts, doivent être applaudis. Les camarades mais aussi les parents doivent applaudir. Et rappeler l’exploit de temps en temps, même des années après. L’estime de soi se construit lentement et la répétition des souvenirs valorisants fait partie de cette construction. Pousser l’enfant à aller de l’avant et à faire mieux est une stimulation normale. Les espèces animales poussent aussi leur petits pour les rendre forts et indépendant. Mais cette stimulation doit être complétée par la reconnaissance des acquis.

Boris Cyrulnik a participé à une mission gouvernementale sur le suicide des jeunes. Il porte un regard plus médical sur la question :

« Au niveau des causes, l'auteur insiste sur la précocité de la vulnérabilité neurologique. Dès les dernières semaines de grossesse aux premiers mois de la vie, cette période sensible pour le développement de l'organisme et du tempérament est cruciale. Offrir à l'enfant un environnement sécurisant chez lui, dénué de violence est impératif. Au-delà de l'impact environnemental, des susceptibilités génétiques (caractérisées par une carence en sérotonine dans le cortex préfrontal et le tronc cérébral) pourraient également jouer. En sus de cette vulnérabilité, il y a un élément déclencheur : une humiliation, une insulte, un traumatisme ponctuel.. »

L’événement déclenchant se grefferait sur un terrain favorable. Cela expliquerait peut-être pourquoi un enfant en bonne santé commet l’irréparable après une réprimande. Une réprimande qui est tombée au mauvais moment, mal dite, et qui a touché un mécanisme amplificateur.

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Réactions à cet article

• Par morice (xxx.xxx.xxx.158) 2 novembre 2011 11:24

  

  la modération : on peut quand même préciser à l’homme-cible qu’il se trompe d’âge dans ses infos, une manipulation dans un article d’une veulerie coutumière chez lui, je pense, au lieu de supprimer le commentaire.

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  • Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.69) 2 novembre 2011 11:34

    

    Tu te fous du monde Morice, malade. Tu fais l’ange maintenant alors que tu n’es qu’une saleté ?

    Oui je me suis trompé en l’écrivant : l’enfant avait 11 ans. Garde le reste de ton vomi pour te vautrer dedans tout seul.

    Je souligne que le rapport sur le suicide des enfants est disponible sous forme de livre chez Odile Jacob :
    

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  • Par morice (xxx.xxx.xxx.158) 2 novembre 2011 11:42

    

    je rappelle en ce cas qu’avant de venir vous épancher sur la mort d’un enfant, vous avez aussi écrit sur l’inceste entre personnes "consentantes"... vous savez, celui qui me fait vomir ici, c’est plutôt vous, à vous vautrer dans le sordide et en vous servant d’Agoravox comme plateforme de pub à vos activités de gourou notoire...

    
    

    http://www.youtube.com/watch?v=gQ7x...
    

    
    

    http://www.hommecible.com/www.homme...
    

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  • Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.69) 2 novembre 2011 12:45

    

    Morice, tu me fais de la pub ? Cool. Ben dis donc, tu en passe du temps à propos de moi. Je dois être ton modèle, ou ton idole. Au fait, comme tu l’as vu, il s’agit de l’histoire d’une fausse accusation inspirée de faits réel.

    Pourquoi la cites-tu en parlant d’inceste ? ... Naaaannnn.... Tu insinues quoi précisément ?

    Au fait mon article sur la dépénalisation de l’’inceste entre adultes consentants est repris d’une démarche de Maria Roth Bernasconi, politicienne socialiste suisse. C’est elle qui demande cette dépénalisation, au nom du consentement entre adultes - qui aujourd’hui fait loi. D’ailleurs les révolutionnaires de 89 et leurs suivants ont dépénalisé l’inceste en France depuis longtemps. Ça te pose problème ? Ecris à Sarko !

    Tu confonds droit et morale, Momo.

    Bref si tu as quelque chose à redire à ce sujet, tu la contactes !

    Pour le reste va retrouver tes copines prépubères, celles que tu aimes bien...
    

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  • Par Gaspard Delanuit (xxx.xxx.xxx.12) 2 novembre 2011 14:05

    

     Morice : l’inceste entre personnes "consentantes"... 

    Ca existe, par exemple entre frère et soeur adultes. En quoi la formule est-elle étonnante ? L’inceste ne désigne pas nécessairement une relation sexuelle avec un mineur, si c’est à cela que vous pensez. 
    

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• Par Surya (xxx.xxx.xxx.239) 2 novembre 2011 11:31

  

  Merci pour cet article qui traite d’un sujet tres délicat et sans doute encore tabou. On peut lire également que certains actes sont pris par les adultes pour des accidents, mais qu’en réalité ils cachaient un desir (conscient, ou inconscient ?) de se supprimer : l’enfant se penchant un peu trop par la fenêtre par exemple.

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  • Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.69) 2 novembre 2011 11:36

    

    Surya, c’est à cause de cela qu’il est difficile de quantifier le nombre de décès par année.

    Les parents doivent pouvoir être prévenus et informés. Je n’ai pas fait un article de spécialiste je souhaite surtout attirer l’attention et proposer quelques pistes.

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• Par Fergus (xxx.xxx.xxx.64) 2 novembre 2011 11:48

  

  Bonjour, Hommelibre.
  
  Ce que certains nomment "réprimande" peut ,dans certains cas, être vécu comme une terrible humiliation par un enfant. Particulièrement lorsque cette "réprimande" intervient devant des tiers dont on veut garder l’estime. Rien de plus terrible pour un enfant que de perdre la face. Et plus encore s’il ressent un sentiment d’injustice. Cela dit sans établir de rapport avec ce cas dont je ne connais que ce qu’en ont dit les médias.

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  • Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.69) 2 novembre 2011 12:32

    

    Bonjour Fergus,

    La situation d’humiliation est en effet à risque. Elle ne conduit pas forcément au suicide mais à une forme de rupture. Le parent peut-il voir cette situation ? Est-elle toujours visible ? Je crois surtout que le parent doit sentier en lui-même quand il humilie. L’autorité n’empêche pas le tact.

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• Par morice (xxx.xxx.xxx.158) 2 novembre 2011 11:50

  

  Franchement, c’est de la psychologie de bistrot , du gourouïsme de bazar :

  
  

  "Une réussite sportive, un beau but marqué ou une série d’arrêts, doivent être applaudis. Les camarades mais aussi les parents doivent applaudir."

  
  

  prenons un exemple simple : Franck Ribery.

  toujours applaudi par sa famille. Et donc pas suicidé.

  résultat :

  http://johnny-footmedia.football.fr...
  

  un autre : Tony Vairelles, encore plus applaudi par sa communauté des gens du voyage. pas plus mort non plu.

  résultat : 

  http://www.letelegramme.com/sports/...
  

  
  

  voyez, Goeteln, votre philosophie à la petite semaine ne résiste pas à l’actualité....

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• Par Scierka (xxx.xxx.xxx.28) 2 novembre 2011 12:51

  Rescapé d’une tentative de suicide dans mon adolescence, je ne répondais pourtant a aucune des caractéristiques que vous avancez. Enfance heureuse, parents aimants, pas de traumatisme particulier (meme si des psys par la suite m’ont presque convaincut du contraire...)
  En fait dans mon cas, c’etait un probleme de personnalité (timidité maladive) surement biologique (j’etais un enfant hypersensible) qui avait entrainer un malaise profond et de plus trés bien caché (j’avais de nombreux amis, plusieurs passions dont le dessin la musique etc...)
  En gros tout le monde dans mon entourage a été pris de cours. Personne n’aurait pus le prevoir, encore moins m’eviter cette douloureuse experience.

  Dans mon cas la psychanalyse que j’ai entrepris pour comprendre ce qui m’était arrivé (je n’expliquais pas mon geste) m’a enfoncé encore plus loin dans la depression. Les theories de Freud sont vraiment destructrices pour un être déja fragile, cela m’a perdu un peu plus...
  Resultat des courses : j’etais encore plus infantilisé et decconecté de la realité qu’avant.
  Au final il m’a fallut faire table rase du passé, entreprendre des etudes d’art, et surtout m’eloigner des theories freudienne qui ne faisait que me culpabiliser d’avantage.
  La vraie solution a été l’art et la poesie, prendre conscience que d’autres ont vecut les meme phases (je ne citerai pas ... baudelaire :P)

  Bref. C’etait juste pour regler mes comptes avec la psychanalyse, chose ignoble pour le patient, qui te replonge dans des experiences malheureuses alors que la beauté de la vie, c’est de pouvoir tout reprendre a zero. Comme disait un grand monsieur :
  "Il m’aura fallut faucher les blés,
  Apprendre a manier la fourche
  Pour retrouver le vrai,
  Faire table rase du passé"

  Bien a vous

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  • Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.69) 2 novembre 2011 13:10

    

    @ Scierka :

    Merci.

    Comme quoi tout n’est pas écrit. On n’a pas les clés d’avance.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 2 novembre 2011 23:23

    

    Je suis un peu comme vous scierka.

    N’ayant pas tenté de me suicider, il y a pourtant des conduites à risques qui peuvent s’en rapprocher, j’ai longtemps, très longtemps jusqu’à il y a peu, traîné une lancinante et profonde douleur morale.

    
    Seules les promenades dans les bois et forêts, la musique, peinture..lorsque j’étais ado. M’apaisaient.

    
    Maintenant mon métier est d’apaiser les douleurs des autres et me destine à prendre en charge justement les douleurs morales.
     J’espère suivre la première règle d’un soignant et plus tard, je l’espère un psychologue (c’est un des serments d’hypocrate, mais aussi valables pour les soignants et psycothérapeutes, toujours, toujours, cette question doit rester présente à l’esprit d’un individu qui prend soin : ne jamais nuire.
    
    Effectivement trop l’oublient, et surtout les psychothérapeutes qui jusqu’il y a peu pouvaient s’auto décrêter, sans la moindre formation, s’enfermant dans une seule théorie en ignorant toutes les autres, une auto analyse surtout à leur avantage (les charlatans ont rarement des défauts on les reconnaît à ça : quelqu’un qui prétend détenir la vérité absolu et cache l’indigeance de ses recherches derrière les théories pensées par d’autres, leur discours est lisse, stéréotypé, même répétitif)....beaucoup de dégâts : beaucoup de projection de leurs propres failles sur le patient (faux souvenirs induits).
    Il faut avoir résolu ses propres problèmes, ou au moins les avoir identifiés (connaître ses points forts et points faibles, ceux pouvant interférer dans la communication avec "l’autre") avant de prétendre s’occuper des autres.

    
    

    Mais les activités décrites dans mon profil, et sont pour moi, d’une grande importance, presque vitale.

    
    Je suis convaincue que l’art et/ou l’approche de la nature, par le biais de l’interaction avec les animaux, les plantes, l’osmose avec elle, une fois en son sein, peuvent constituer sinon des thérapies, mais de précieux réconforts. 
    La douleur est toujours là, mais moins souvent (pas en permanence) et il me suffit à penser à mes chères Cévennes ou me mettre à l’élaboration d’un parfum, d’un dessin ou d’un poème pour me sentir apaisée.
    Mon pari, mais qui existe déjà : révéler à l’individu cette soif de vie, de spontanéité, de confiance... à travers une de ses représentations les plus emblématiques : la nature au sein de laquelle coule la vie, et l’art, expression de l’esprit et des émotions (langage de vie également). Chaque personne concernée a une préférence pour un type de paysage, arbres ou prairies, dunes ou bord de mer, ou pour un fruit, arbre, animal....pareil pour ce qui est de se plonger dans une partition ou l’élaboration d’un dessin...au cœur de tous ces mondes, le temps se suspend...et le paysage intérieur s’ouvre.

    
    On parle souvent (la psychanalyse justement) de l’interaction de l’enfant avec les parents, mais on oublie que l’enfant perçoit et observe les autres gens, leur façon de se comporter, de voir les différents choses de la vie, y compris celles à laquelle l’enfant accorde de l’importance (anti-oedipe de Gilles Deleuze) :

    exemple : l’attitude d’un adulte avec un chat, un lapin ou un arbre..pour peu en plus que l’enfant ressente pour eux un élan particulier, l’adulte renverra une image de ce qu’il représente (oncle, collègue de travail d’un parent, voire supérieur hiérarchique, parents des copains, copines....) positive ou pas de ce qu’il incarne dans la société et de ce qu’il incarne pour l’enfant. Les attitudes avec les plus fragiles : autres enfants, adultes en situation de faiblesse, adulte un peu marginal (artiste, pas les stars, mais les artistes modestes)...tout cela est observé et mémorisé par l’enfant qui cherche à se situer dans tout cela.

    Pour le plus grand nombre, il n’y a aucun problème à trouver un adulte auquel s’indentifier..pour d’autres, c’est une toute autre histoire.

    Il y a aussi la perception de ce que cachent les adultes : le monde n’est pas si beau : il y a des meurtres, des accidents, la souffrance, la mort...et, même si tout cela est bien caché, l’enfant perçoit (et encore plus avec les images qui circulent librement sur internet, mais aussi les films, pubs..de mauvais goût et explicite sur la grandeur humaine, ces images montrent les aspects désagréables de la vie dans leurs plus mauvaises expressions) que quelque chose de môche (et d’autant plus moche que c’est caché) existe sur cette planète et que ce n’est pas assumé....ça aussi, certains enfants, perçoivent cette fuite de la difficulté chez les adultes (on ne peut pas leur faire vraiment confiance, quelle que soit leur position sociale, semblent dire certains enfants).

    
    Peut être que ceux qui souffrent le plus sont des sortes de bisounours au royaume des humains.
     Pas parce qu’ils sont plus naïf que les autres, mais perçoivent la stérilité de la duplicité (tricher est vain dans la perception de résultats sur du long terme, ainsi que dans l’évaluation bénéfice/risque ou perte, quand on considère ce que beaucoup sont prêts à perdre pour trois sous ou juste pour avoir raison), et ne comprennent pas que des adultes ne voient pas qu’il s’agit d’une impasse.

    
    

    Pourquoi les bisounours ? souvent taxée de penser comme ces personnages de fiction, parce que je défends ce qui me semble juste, utile, efficace, agréable et vivant face à la fausseté, la perversion trop souvent confondue avec de l’intelligence, les attitudes blasées contraires au principe le plus élémentaire de vie...alors que pourtant, je porte un sac de pierres très lourd et depuis très longtemps, même lorsque j’étais enfant et, au fond de moi, jusqu’à il y a peu, ce n’est pas du tout bisounours....
    
    Mais il y a les autres "bisounours", et même ceux qui se font passer pour des "pokémons"ou qui le deviennent pour se protéger, ou qui le sont de temps en temps quand les "pierres" deviennent trop lourdes....lol, mais aussi les bois et forêts, qui parleront toujours le vrai et les peintures et les musiques, et les parfums qui le célèbreront.
    
    
    
    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 2 novembre 2011 23:33

    

    Il y a une chose que j’ai retenue dans mes recherches et observations de la nature humaine et qui m’aide beaucoup :
    
    Plus quelqu’un se considère, sans failles, sûr de lui et quasiment parfait, se présente dépourvu d’aspérité (expression des émotions sans tomber dans le théâtral) et délivrant des vérités préfabriquées, sans s’impliquer lui même....plus le tableau semble idéal, plus grand est le menteur.
    

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• Par franc (xxx.xxx.xxx.253) 2 novembre 2011 21:23

  Je ne crois pas du tout à ces suicides d’enfants ,et même je suis certain que ce ne sont pas des suicides ,mais des meurtres ou assassinats déguisés . La psychologie des enfants (et non pas des adolescents) ne porte pas à la mort car l’instinct de vie est trop forte à cette période de la vie et à cet âge ,moins de dix ans ,il n’existe pas de fortes frustations ou d’humiliations car les pulsions n’atteignent pas encore le stade de la violence , ou encore d’illusions perdues pour ce qui est du rêve ,tout au contraire des adolescents surtout pour la vie sexuelle et des adultes pour ce qui est de ses ambitions 
  
  ni non plus aux enfants meurtriers pour les mêmes raisons ,là encore ce sont les adultes qui se déchargent et accusent les enfants pour se dédouanner ou s’innocenter facilement car un enfant est faible et n’a pas la capacité intellectuelle de se défendre
  
  
   je pense que le sommet de l’ignomimie est atteint dans cette affaire en Angleterre où deux enfants d’environ 9 ans ont été accusé de meurtre atroce sur deux petits enfants d’environ 3 ou 4 ans .Les enfants,à mon avis innocents , ont été condamné à la perpétuité,et ils ont été relâchés au bout de quelques dizaines d’années à la condition absolue de ne pas en parler à quiconque et surtout pas au médias ,et comme ils ont enfreint cette interdiction ils ont été remis en prison .Il ne faut absolument pas donc qu’ils parlent ,et pourquoi donc !
  
  
  les médias et les personnes qui détiennent une quelconque autorité dans ces genres d’affaire sont coupables de crimes inommables de faire condamner des inoccents qui plus est des enfants et de protéger les coupables .Ignobles ! 
  
  
  Telle est la décomposition et la pourriture de la société actuelle .Qui va pouvoir guérir cela .Dieu semble se taire et le Christ lui même semble absent . 

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 2 novembre 2011 21:52

    

    Votre vision de la psychologie infantile est bien naïve.
    
     Les "tyrans" sont perceptibles très tôt sans que les parents se doutent de quoi que ce soit (cela arrive très souvent). Les enfants qui martyrisent les animaux, n’ont pas forcément des parents, tyrans...
    Pareil pour le mal être : il y a des enfants angoissés, hypersensibles qui trainent une douleur interne sans que personne n’y puisse rien. Seul le regard porté vers la nature (contact des enfants avec les animaux, avec les plantes - jardinage -), la vie, leur sublimation (ou l’expression de l’angoisse) par l’art qui puisse apaiser cette douleur.
    
    Il s’agit certainement d’une faille dans les deux cas, créée par l’éducation ou la perception émotionnelle de la vie des parents...mais les enfants n’ont pas besoin d’adultes pour commettre des horreurs pour certains ou vivre dans la tristesse pour d’autres.
    

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.212) 2 novembre 2011 22:20

    

    "des enfants angoissés, hypersensibles qui trainent une douleur interne sans que personne n’y puisse rien..." sauf les animaux, les plantes, l’art...

    Mais que de Bêtise, mon Dieu, que de Bêtise.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 2 novembre 2011 23:34

    

    C’est vous qui parlez de bêtise ?

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 2 novembre 2011 23:35

    

    Cela fait plusieurs fois que vous venez me répondre sur des commentaires avec des raisonnements de personne alcoolisée.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.145) 2 novembre 2011 23:46

    

    je confirme je confirme, il y a quelque chose de l’ordre au minimum de l’alcoolisme chez le personnage...

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 2 novembre 2011 23:51

    

    Sur un autre article, elle m’avait répondu d’une façon bizarre.
    J’étais allé voir ses autres commentaires, sur son profil, la plupart sont tous aussi bizarres, inappropriés, complètement à côté de la plaque, péremptoires et vulgaires....ils reflètent des propos de quelqu’un sous emprise de quelque chose.
    
    
    
    

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  • Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.154) 3 novembre 2011 00:05

    

    @ Selena :

    N’est-ce pas juger un peu vite ? Etrange de lire cela de vous alors que vous faite votre propre apologie en vous décrivant si pleine de sagesse, et comme peut-être future thérapeute si j’ai bien compris.

    Le comm de Sabine est peut-être court, mais pourquoi ne pas lui demander ce qu’elle a voulu dire précisément ?

    Juger quelqu’un et lui diagnostiquer une pathologie addictive sur quelques phrases lâchées sur un forum, sans l’avoir jamais vue, sans lui faire passer de tests psychologiques, sans anamnèse ni examen médical, n’est-ce pas un peu rapide ? Serait-ce une attitude défensive de votre part ?

    Je trouve votre description de vous-même si parfaite, tant dans vos comm plus hauts que dans votre description vers laquelle vous avez pris soin de nous mener, que je m’étonne de ce jugement.

    Moi-même étant thérapeute depuis longtemps, avec une profonde expérience de l’humain et de la relation thérapeutique, je n’ai pas l’impression de voir une personne addicte à l’alcool ou autre chose chez Sabine. Mais je peux me tromper : je ne suis pas psychologue de profession.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 3 novembre 2011 00:21

    

    Hommelibre : j’ai déjà essayé d’échanger avec Sabine sur un autre article (O.cabanel) : ses réponses sont toutes sur ce modèle là et d’autres dans ses divers commentaires.
    
    Le discours du dessus n’est pas incompatible avec le fait de ne pas souhaiter que l’on me marche sur les pieds juste pour le plaisir. Le discours du dessus ne donne pas l’aval à n’importe quel comportement.
    Je ne vois pas au nom de quoi je devrais culpabiliser de répondre à quelqu’un qui se permet de m’agresser et plusieurs fois en plus.
    
    Oui, elle a des discours d’une personne alcoolisée.
    
    Que cela vous plaise ou non.
    
    Et je pense qu’au regard de sa capacité à intervenir n’importe comment sur n’importe quoi et de son ton péremptoire, elle n’a pas besoin d’avocat.
    Il est, plutôt mal venu de la part de quelqu’un qui écrit un article sur un sujet pareil, de venir défendre une personne qui agresse allègrement et grossièrement tout le monde sur ce journal.
    Juste pour finir : en souffrance et bisounours ne signifie pas : tendre l’autre joue. De plus, je dis dans mon texte, que j’ai avancé et justement, je n’accepte plus l’inacceptable.
    
    C’est elle qui a tord, pas moi.
    
    
    
    
    
    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 3 novembre 2011 00:24

    

    Juste un dernier point : ma description n’est pas parfaite puisqu’elle décrit un long et lourd travail de plusieurs années (une vie presque) qui n’est pas encore totalement abouti (mais je le répète : il y a des choses que je n’accepte pas).
    
    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.171) 3 novembre 2011 00:46

    

    J’ai une grande expérience des gens addicts à l’alcool puisque j’ai vécu avec un ancien policier qui s’alcoolisait de façon sévère.
    Mais quelque part, cela a constitué un électrochoc : continuer mon propre chemin loin de ces personnes pour lesquelles je ne pouvais rien..alliance de l’alcool et du "pouvoir", j’étais en danger.
    
    C’est le fait de m’être sortie de cela qui a représenté le terreau de ce qui me conduira vers l’identification de ce qui m’apaise : verbaliser ce que je ressens au lieu de le garder et assumer ce que je suis, mes goûts et mes choix.
    Quant au soin, cela fait des années que je travaille au sein d’hôpitaux et débute des études afin d’être psychologue : donc, regarder mes failles à nouveau (qui ne disparaîtrons jamais complètement).
    
    Quant à Sabine, ces propos soit agressifs sans raison apparente, soit décousus me fatiguent. En clair : elle me tape sur les nerfs et intervient pour ne rien dire, en tout cas rien de positif.
    
    Etre thérapeute ce n’est pas dire amen à n’importe quoi : comprendre l’autre est une chose, le laisser déborder une autre.
    
    
    

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.145) 3 novembre 2011 09:27

    

    je ne peux que confirmer le propos, une fois de plus, de temps en temps les propos type l’enseignement le savoir sont de la connerie n’ont aucun sens ainsi de suite. Le nihilisme à tout va et en faire l’apologie à la manière des gens addicts d’une x où y substance morte finit par atteindre les moyens de reflexion.

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• Par vinvin (xxx.xxx.xxx.152) 2 novembre 2011 22:25

  Mais peut-être aussi que les enfants et adolescents ne se suicident, non pas pour disparaître et pour mourir, mais peut-être au contraire pour exister ?......

  
  

  
  

  VINVIN. 

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• Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.81) 3 novembre 2011 12:17

  

  @ Lorelei :

  Je ne comprends pas ce que vous voulez dire dans votre dernier commentaire. L’enseignement, le nihilisme : à quoi faites-vous allusion ? Et parlez-vous du nihilisme russe ? Ou nietzschéen ? Ou celui de Cioran ?

  D’autre part, êtes-vous psychologue ou médecin pour poser un diagnostic d’addiction ?

  @ Selena :

  L’expérience personnelle ne saurait valider un point de vue et permettre ensuite de l’appliquer à d’autres. Votre grande expérience est, comme vous le dites, limitée à une personne avec laquelle vous avez vécu. Je conviens que la proximité de vie est une expérience intense. Mais cette proximité ne permet pas de tout voir avec objectivité. La proximité compromet déjà la distance nécessaire indispensable à toute démarche de thérapeute (et poser un diagnostic est une démarche de thérapeute). Toute formation thérapeutique sérieuse fait relativiser notre expérience personnelle au profit d’une étude plus objective sur un panel de cas.

  Pour ma part la remise en question de notre expérience individuelle et de la tentation que nous pouvons avoir d’en faire une vérité générale doit impérativement participer au questionnement sur soi. Cela permet de se distancer du narcissisme qui se traduit parfois par une survalorisation de sa propre expérience. Je parle toujours du cadre thérapeutique. Car en dehors, chacun peut se mettre en valeur comme il l’entend et n’est pas tenu de rendre ses affirmations vérifiables.

  Mon impression, à vous lire, (mais je peux me tromper) est que vous voulez minimiser la parole, et, partant, la personne de Sabine. Dire sans la connaître qu’elle est une addicte revient à dire que sa parole n’est pas aussi importante qu’une autre. Je partagerais partiellement ce point de vue si l’on avait affaire à un réel diagnostic. Mais ce n’est pas le cas. Et quand je dis que je partagerais, ce serait plus sur la notion de fiabilité que sur celle de l’importance. Car après tout même la parole d’une personne addicte est importante. Mais elle n’est pas forcément fiable. J’introduis cette notion de fiabilité car si elle n’est pas clairement exposée dans vos commentaires, elle est suggérée par Lorelei :
  
  « à la manière des gens addicts d’une x où y substance morte finit par atteindre les moyens de reflexion »,

  propos dont vous ne vous démarquez pas donc avec lesquels vous êtes peut-être en accord. Vous semblez même - mais ce n’est pas aussi clairement exprimé - aller dans ce sens :

  « Oui, elle a des discours d’une personne alcoolisée.

  Que cela vous plaise ou non. »

  Je continue sur cette question du diagnostic, point qui me titille venant d’une personne qui dit : « mon métier est d’apaiser les douleurs des autres ». Sans cet aspect thérapeutique revendiqué, je penserais que vous avez simplement commis un de ces excès de langage propre à internet. Mais là c’est différent puisque vous faites appel à une compétence professionnelle dans l’aide à autrui pour poser un diagnostic d’addiction et n faire une appréciation générale et dévalorisante de son discours. Je ne me fais pas l’avocat de Sabine, qui n’en a pas besoin comme vous le faites justement remarquer, et avec qui j’ai plutôt tendance à croiser le fer sur des désaccords assez vif. La question est bien celle du thérapeute ou du profane. Personnellement je ne me permets pas de dévaloriser le discours d’un malade à cause de sa maladie - si elle a été dûment diagnostiquée.

  Vous dites travailler au sein d’hôpitaux, ce qui certainement vous donne de l’expérience. Mais je ne sais pas à quel titre ni dans quels hôpitaux, ni avec quel type de malade ou de maladies, et quand bien-même je le saurais je n’ai pas les moyens de le vérifier. Je ne peux donc savoir si votre diagnostic est fondé sur une compétence professionnelle particulière.

  Autre point, et je vous cite : « Il est, plutôt mal venu de la part de quelqu’un qui écrit un article sur un sujet pareil, de venir défendre une personne qui agresse allègrement et grossièrement tout le monde sur ce journal. »

  Je ne vois pas le lien que vous établissez avec l’article. Je n’ai pas vu dans le mot « Bêtise » de Sabine une agression. Je l’ai même trouvée plus réservée qu’à d’autres occasions. Mais sans doute l’avez-vous pris plus personnellement. En fait ce qui me dérange dans la phrase de vous que je cite, est qu’il semble que vous voudriez me dire ce que je dois faire ou non. Je ne devrais pas défendre telle personne pour telle raison. Cela, c’est votre point de vue. Et je le redis, je ne me fais pas l’avocat de Sabine mais de la notion de thérapeute.

  Enfin je trouve très regrettable que vous vous permettiez une attaque personnelle aussi basse sur mon précédent billet :

  « Vous avez dû en faire des dégâts en tant que thérapeute...comme beaucoup de ces thérapeutes auto-proclamés. »

  Pardonnez-moi de vous trouver particulièrement vulgaire sur ce commentaire, d’autant plus que vous ne me connaissez pas et que jusqu’à présent, c’est vous qui faites le thérapeute auto-proclamé.

  Et ceci :

  « Je comprends que vous défendiez les inepties de Sabine lorsque l’on voit vos propres raisonnements. »

  Ce n’est qu’une attaque ad hominem. Il n’y a aucun argument. Peut-être est-ce au prix de telles attaques que vous pouvez enfin quitter le personnage lisse qui doit être bien encombrant. Je comprends du moins qu’au fond, malgré des propos quelque peu lénifiants, vous n’êtes pas dans le dialogue mais dans l’attaque personnelle, une attaque très violente puisqu’elle met en cause une compétence professionnelle. Elle touche même à la calomnie quand vous assurez que j’ai « dû en faire des dégâts ». Vous défendez-vous du fait que je remette en question le diagnostic que vous posez sur Sabine, et que je remette en question votre compétence à pouvoir le faire ? Etes-vous simplement en train de vous venger ? Si c’était le cas, la nature cévenole contient en effet bien des noirceurs... Et j’ai l’impression que ce que vous dites de Sabine peut s’appliquer à vous : "une personne qui agresse allègrement et grossièrement ". Du coup je relis encore ceci de vous :

  « Mon pari, mais qui existe déjà : révéler à l’individu cette soif de vie, de spontanéité, de confiance... » .

  Je cherche vainement dans vos derniers propos une validation de cette phrase. En tous cas, pour moi qui aime beaucoup Monet et Debussy comme vous, j’ai quelque peine à trouver une affinité avec vous. Mais cela n’est pas grave : ce n’est pas le but de ce forum.

  Veuillez m’excuser d’avoir été un peu long. Je vous souhaite une bonne journée.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.145) 3 novembre 2011 17:05

    

    je crains qu’helas vous n’ayez pas suivit d’où vos propos selena et moi parlions d’une chose précise....les commentaires nihilistes de sabine sur tous les sujets un peu comme le font les gens addicts aux substances mortes pour qui tout est nul

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.84) 3 novembre 2011 17:09

    

     

     

    Vous sortez les phrases de leur contexte et leur appliquez un jugement tout aussi subjectif que celui que vous dénoncez.
    Certaines des phrases se trouvent dans un autre article.
    
    Quant à mon expérience, il n’est pas nécessaire que je la développe, en matière d’addiction, ni sur le plan professionnel sur cet article au vu de ce que je lis (je ne viens pas sur agoravox pour placarder mes médailles et ne compter que sur elles pour légitimer mes propos).
    Un autre "thérapeute" sur agoravox qui prétend avoir présenté six mémoires, et sur son site avoir présenté un mémoire à six thèmes, ce qui est loin d’être la même chose...où la société française de graphologie n’a jamais entendu parler de lui....alors les placards de médailles sur le profil d’agora....
    
    
    En effet, beaucoup trop de thérapeutes ont causé de nombreux dégâts, il suffit de lire les batailles des psychologues (les vrais) sur ce sujet. Vos réactions qui tendent vers le lissage de la pensée et la démolition de tout ce qui vous contrarie, illustrent bien votre souci d’avoir le dernier mot, une sorte de "pouvoir" par le biais d’un pseudo recul, qu’une certaine délectation dans l’exposé du mépris trahit.
    
    
    Pour Sabine, les termes colorés ne me dérangent pas jusqu’à un certain point, j’ai jouté verbalement avec d’autres sans le moindre problème : mais les propos de cette personne sont péremptoires et vides, ils ne constituent que des attaques gratuites et stupides. Ses interventions n’apportent rien.

    Je ne viens pas sur agoravox pour que l’on vienne m’interpeller n’importe comment et avec n’importe quoi.

    On ne peut pas considérer : c’est de la bêtise (que vous ne considérez pas violent parce qu’il ne va pas à votre encontre, il en serait tout autrement si c’était le cas, il n’y a cas voir votre réaction sur mes commentaires que vous citez, où je ne vais même pas jusqu’à dire que vos commentaires sont bêtes, je ne vais donc pas jusqu’au point de Sabine) comme un argument. Et puis ce n’est pas la première fois qu’elle intervient n’importe comment...votre opinion est complètement subjective (dans beaucoup de sujets d’ailleurs) que vous légitimez avec votre « titre » de thérapeute (je n’ai aucune considération pour certains de ces gens qui sont dangereux).
    
    J’ai trop vu d’enfants détruits par le genre de "démonstrations" que vous venez de faire dans votre commentaire fleuve. Les psychologues, les vrais, se battent contre les thérapeutes d’opérette.

    
    

    Compte tenu de ce que j’ai dit plus haut (où vous considérez que je fais l’apologie de moi-même, encore une point de vue subjectif) et de votre prise de position un peu plus bas, l’illustration de votre thérapeutique personnelle est édifiante. Vous avez des infos : l’autre dit qu’il est fragilisé, mais se bat et se tourne vers la prise en charge des autres, et tente de le faire sérieusement, en suivant un cursus véritable : votre choix subjectif se porte sur cette personne là, pensant réussir une emprise, mais démontrez votre épouvantable considération de l’autre.

    
    En ce qui concerne la vulgarité et la grossièreté d’ailleurs : vous et votre protégée n’avez rien à apprendre à personne...vous êtes des maîtres (il suffit de lire l’ensemble de vos interventions et articles). Vulgaire signifiant commun, banal...

    
     Un coach pratique à l’encontre de la démarche d’écoute puisque le sujet doit l’écouter lui et suivre ses « directives », mais énoncée de façon souple. Comme vous venez de le faire.
    
    Vous avez peut être passé des heures à rédiger ce commentaire pour démontrer ce que j’ai avancé dans un autre article de vous.
    
    Juste une dernière chose : je ne vous considère en aucun cas comme un confrère, mais comme un charlatan même si les termes que vous considérez comme violents (qui vous gênent moins dans d’autres posts) vous dérangent.

    J’ai eu des doutes lors de votre intervention dans une conversation où vous n’aviez justement pas à intervenir et surtout en tant que thérapeute, plus votre réponse au billet (ce que vous lui avez dit et rien...même pas une auto critique négative et positive de la profession, car aucune n’est parfaite) auquel j’ai rédigé un roman fleuve, je m’adressais au commentaire, dans l’optique de lui signifier qu’il n’était pas seul et qu’il y a des possibilités de voir le soleil. Ma démarche n’était pas particulièrement thérapeutique...mais vous mélangez tout peut être à dessein ?

    
    Vivement que ces anciens thérapeutes, véritables casse-briques sociétaux prennent leur retraite et disparaissent de la profession. Vous doutez de ma formation, mon secteur professionnel, je n’ai pas de comptes à vous rendre....de mon côté je ne doute pas que depuis des années vous vous preniez pour un vrai thérapeute. J’espère au moins que vous connaissez les termes techniques que vous employez comme anamnèse par exemple ? Remarquez il suffit d’aller sur wiki. ..vous ne pouviez pas utiliser un terme compréhensible par les autres intervenants autres que vous et moi ? Vous illustrez parfaitement ce que je dénonce dans le deuxième billet après le "roman fleuve" : suffisant et méprisant, légitimant tout ce qu’il dit et fait, se hissant toujours au-dessus de l’autre...vous n’avez aucun défaut (n’est-il pas ?).

    
    

    En définitive, Morice a raison, et encore il est loin du compte, il y a quelque chose de malsain dans votre démarche. Je me méfie de ceux qui publient des articles sensibles comme celui-ci, la situation des personnes âgées, handicapées...c’est souvent de très mauvaise augure...je ne saurais expliquer le pourquoi, et n’en ai pas le temps, ce billet est bien assez long, mais je l’ai remarqué.

    
    

    
    

    Quant à celui qui tient absolument à ce que les enfants soient des "anges" fragiles, il a tout compris à la nature humaine. Si un jour il se retrouve devant le cas, il fera comme tous les parents concernés, ne verra rien, ce n’est qu’arrivé à l’âge adulte ou ado. : mais qu’est-ce que j’ai bien pu faire pour que mon enfant en arrive là ? Ben rien justement.
    
    

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.84) 3 novembre 2011 17:19

    

    On ne mène rien de thérapeutique sur un plan virtuel comme celui-ci, tous ceux qui confondent lieu professionnel et espace d’expression ne sont pas sérieux....mes propos ne sont en rien soutenus par un cursus qui parle du soin, justement pour cette raison.
     Lorsque je m’exprime, c’est en tant que personne à égalité avec les autres, en tant que moi, ma profession n’a pas à entrer en ligne de compte.
    
    Pour entâmer un programme thérapeutique, il faut une confrontation physique. Si Sabine connaît des problèmes, elle ne résoudra rien par le bais d’internet. Et si elle continue à venir me harceler, je lui répondrait en tant que moi...donc son alcoolisme présumé n’est pas un diagnostic (que seuls les médecins, les vrais, peuvent d’ailleurs tirer, et les infirmiers dans le cadre de diagnistics infirmiers bien précis). Mes propos n’étaient pas du tout un diagnostic, mais une réponse du berger à la bergère, ou plutôt de la bergère à la bergère...je ne me prends pas pour ce que je ne suis pas.
    

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.145) 3 novembre 2011 17:58

    

    "Pour Sabine, les termes colorés ne me dérangent pas jusqu’à un certain point, j’ai jouté verbalement avec d’autres sans le moindre problème : mais les propos de cette personne sont péremptoires et vides, ils ne constituent que des attaques gratuites et stupides. Ses interventions n’apportent rien.

    selena vous avez résumé ses propos, je viens de jeter un coup d’oeil sur ses vides c’est pire que ce je pensais, et il ne faut pas s’etonner de voir que le vide attire le vide, la défense d’un personnage aussi peu vivant si peu apte à comprendre un propos, ne m’etonne guere...

    au passage selena je vous conseille les 4 tômes sur l’histoire de la virilité c’est tres interessant de voir que les totalitarismes ont la tendance à faire du ’ virilisme’ l’incarnation du masculin....comme quoi au fond l’instinct associée à la connaissance permet de voir l’extremisme là où il s’exprime...

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.145) 3 novembre 2011 18:02

    

    j’ajouterai que pour ma part et clore le sujet j’ai aussi eu l’impression vu les propos ineptes et nihiliste du personnage d’avoir l’’impression qu’elle avait des neurones brûlées, de pareils propos se trouvent chez les gens addicts aux substances de la mort, enfin il s’agissait aussi de lui faire comprendre qu’elle devait arreter de répondre à un niveau où elle commençait sérieusement à exposer un probleme, le net n’est pas là pour soigner des folies où des addictions mais un lieu où on discute

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  • Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.125) 3 novembre 2011 19:29

    

    @ Selena :

    Je n’ai fait que reprendre vos propos, y compris en ce qui concerne la thérapeute. Mais si vous vous reniez et continuez à m’insulter, il n’y a rien à ajouter. Sinon que vous êtes douée pour noyer le poisson.

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  • Par ЕкатеринаSelenaOndirignee (xxx.xxx.xxx.7) 3 novembre 2011 22:22

    

    "Mais si vous vous reniez et continuez à m’insulter"
    
    Vous plaisantez ! Si vous n’étiez pas intervenu pour prendre parti et jeter de l’huile sur le feu, le débat s’arrêtait avec Sabine.
    
    Pour Lorelei : oui j’ai vu le profil d’hommelibre (pour Sabine : j’étais allé voir les commentaires, car pas de profil, il y a quelques temps déjà, effectivement il y a des moments où cette personne réalise des interventions qui font penser qu’elle sous l’emprise de quelque chose...), son intérêt de l’humain porte sur les relations homme-femme...compte tenu des sujets de ses livres et du nombre d’articles qui traitent de cela...il s’agit presque d’une obsession.
     Et si l’on considère les positions qu’il défend, le tout sur un ton lisse et monocorde (sisi même dans l’écriture cela transparaît, l’équivalent scriptural : les mots sont fades, ternes avec quelques acidités ici ou là qui équivalent à des hurlements pour d’autres stylistiques) d’une hôtesse de l’air lors de l’explication des consignes de sécurité.
    
    Cet individu a un réel problème dans sa relation avec les femmes et avec tous ceux qu’il considère comme inférieurs : pour des raisons différentes :affaiblissement avoué pour moi, affaiblissement notoire pour morice sur qui tout le monde tape, donc ça fait moins moche de taper sur lui que sur un autre, pareil pour les femmes, il se sert de clichés pour que toute intervention féminine n’allant pas dans son sens puisse être démoli à coup de clichés et de préjugés - s’en prendre à l’aspect d’une intervenante qui ne va pas dans le sens de l’article, ou parler de jalousie et autres stéréotypes lovés dans un esprit mâle tellement narcissique que le phallus tient lieu de partenaire.....des clichés pour taper là où ça fait mal, vide d’argumentation... et ça vient donner des leçons en matière de thérapeutique, voire même de communication, dans le domaine de la douleur morale en plus !!!!......
    
    Genre d’homme à tenir le plus loin possible....décidément et en tant que thérapeute et en tant qu’homme...mais rassurez-vous, hommelibre, vous n’êtes pas le seul sur ce site (vous pourriez monter un club).
    
    Vous tapez sur Morice par désaccord ou parce qu’il est décrié et attaqué ? c’est tellement plus facile une proie déjà attaquée de toute part ! Vous pouvez ainsi vous laisser aller à vos penchants naturels pour le mépris distillé...et la démolition contenue (pas toujours d’ailleurs, à lire certaines interventions) sans que cela entâche trop votre image ? Après tout ce que j’ai lu émanant de vous, votre attitude de vierge outragée est grotesque.
    
    
    Pour en finir avec hommelibre et sa protégée : les Cévennes, vous ne pourriez pas y mettre les pieds, ce n’est pas pour vous, trop sauvage (de moins en moins), demande trop d’investissement personnel ne serait-ce que pour y déambuler et une réelle connexion avec l’endroit : pour la plupart il n’y a rien à voir, à part de la pierre, quelques arbres, de la neige en hiver...pour d’autres, c’est une terre de légende.
    

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• Par franc (xxx.xxx.xxx.253) 3 novembre 2011 15:44

  Vraiment VINVIN ,tu déconnes ou tu as bu trop de vin pour dire une telle énormité à savoir que les enfants se suicident non pas pour disparaitre ou mourir mais pour exister

  je persiste à redire que les enfants (et j’insiste les enfants et non pas les adolescents qui ont une structure psyhologique tout à fait différente tout comme la structure physique) n’ont pas de raisons profondes suivant sa la structure psychique et psychologique pour se suicider et je ne pense pas être naïf envers la violence ou la cruauté des enfants pour les mêmes raisons
  
  si les enfants peuvent être cruels envers les animaux c’est surtout par peur ou ignorance envers des animaux genre insectes qui sont bien éloignés de son être comme des insectes ou des petits animaux bien inférieur à sa taille qui lui font peur .Mais je n’ai jamais vu des enfants martyriser d’autres enfants sauf en présence d’adultes qui les poussaient à le faire .Les enfants ne sont pas encore abîmés par la vie surtout au niveau de la sexualité au sens feudien ,alors que les adultes même adolescents le sont déjà ,et les enfants ne sont pas envieux ni jaloux au contraire ; le monde des adultes est cruel pas celui des enfants ,j’en suis profondément convaincu .

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  • Par vinvin (xxx.xxx.xxx.152) 3 novembre 2011 22:42

    (@FRANC).

    
    

    Je vous remercie pour votre réponse, (meme si nous ne partageons pas les idées, ( pour une fois que l’ on répond a l’ un de mes posts)...

    
    

    Je que j’ ai voulu exprimer dans mon post précédent, c’ est qu’ un enfant qui souffre, n’ est pas recconu, voir ignoré de sa famille, de la société ou de son milieu scolaire, peut être emmené a commettre l’ irréparable afin qu’ il soit enfin reconnu.

    
    

    EXEMPLE :

    
    

    Chaque enfants a des rêves, (comme avoir une importance par rapport a la société, voir être connu comme acteur, chanteur, etc...) si un enfant reste cloîtré seul dans son coin, il peut s’ averer être prêt a toute n’ importe quoi pour que l’ on parle enfin de lui.

    
    

    Donc, soit ses enfants deviennes délinquants, soit ils se suicident, car en se suicident, ils seront enfin vivants a titre posthume vu que l’ on parlera d’ eux.

    
    

    J’ ai vécu 11 ans dans une zone de "non-droit" et tous ses jeune cons qui avaient fait de la prisons, chantaient haut est fort qu’ ils étaient des "caïds" car ils avaient vécu la prisons, et ils disaient cela a leurs plus jeunes. (Une manière de s’ attacher de l’ importance...).

    
    

    (Un peu comme certains "Serial-Killers" qui tuent leurs victimes de manière particulièrement cruelle pour devenir célèbre devant la presse et médiats TV, et autres...).

    
    

    Un jeune qui se suicide, c’ est un peu le meme principe, car il sait que l’ on va parler de lui dans les médias, la presse, etc,.. et on parlera de lui, il sera enfin connu, et reconnu (a titre posthume).

    
    

    
    

    
    

    
    

    Je vous pris de m’ excuser, mais c’ est le message que j’ ai voulu faire passer en deux lignes dans mon post précédent. J’ espère que vous aurez mieux compris celui-ci.

    
    

    
    

    Si malgré mon présent post cela peut vous choquer, je vous prie de bien vouloir m’ en excuser, car je ne plaisante pas avec la vie des enfants, (qui n’ ont pas demander a venir au monde).

    
    

    Ceci dit, je suis d’ accord avec vous pour accepter le fait que ce que vous déclarez dans votre post existe réellement, ( mais je dirais simplement que ce n’ est pas systématique).

    
    

    
    

    
    

    Bien cordialement.

    
    

    
    

    
    

    
    

    VINVIN.

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• Par hommelibre (xxx.xxx.xxx.125) 3 novembre 2011 19:30

  

  Lorelei :

  Je vous ai demandé de quoi vous parliez à propos de nihilisme. Je n’ai pas de réponse. Je laisse tomber.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.145) 3 novembre 2011 22:21

    

    vous n’avez toujours pas compris qu’il s’agissait d’un propos sur les commentaires de sabine pour qui l’enseignement le savoir est une connerie etc...et mon propos s’adressait à selena qui avait fait le même constat quant aux propos de la dite personne, je ne vois pas la raison de votre questionnement là...

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• Par Annie (xxx.xxx.xxx.36) 3 novembre 2011 22:36

  Je dois dire que je suis stupéfaite. J’ai été la cible de Sabine, je n’ai pas tellement apprécié, mais je n’ai jamais trouvé que ses interventions manquaient de pertinence, même en ce qui me concernait. Que Lorelei se permette de juger Sabine, c’est le comble. C’est l’hôpital qui se fout de la charité, bien que je ne pense pas que Lorelei soit sous influence. Si c’était le cas, au moins elle aurait une excuse.

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  • Par Lorelei (xxx.xxx.xxx.145) 4 novembre 2011 09:19

    

    annie vous êtes d’un drôle, être si raisonnable être si peu apte à dire à ceux qui provoquent le crime, tuent détraquent des êtres humains semblent être votre credo d’où vos propos, quand on trouve normal de fichtre dans le corps des enfants une drogue plus dure que la coke on se fait petit...

    votre amour de la haine de l’humanité est dans votre nature, donc votre propagande suis cette logique...

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  • Par Sabine (xxx.xxx.xxx.212) 4 novembre 2011 18:11

    

    Bonsoir Annie...et merci pour votre "stupéfaction". En passant, je ne crois pas avoir fait de vous une "cible", mais seulement avoir réagi à des propos sur la souffrance des enfants (sujet sur lequel je suis plus que réactive) sur lesquels je n’étais pas d’accord ; j’avais aussi refusé que vous puissiez déduire de mes propos ce qui aurait pu personnellement m’arriver ou pas. En effet, je supporte assez mal les affirmations péremptoires et définitives (mais les vôtres ne l’étaient pas) de gens ici qui prétendent tout connaître, tout savoir des pensées, de la vie, des autres intervenants, (alors qu’on ne connaît jamais entièrement une personne avec qui on peut vivre 20 ans, et qu’in fine on ne se connaît jamais entièrement soi-même) et qui vous assènent d’un ton définitif leurs grotesques pseudo-vérités, dont parfois ils sont bien les seuls à ne pas voir la pitoyable (et très prétentieuse) vacuité.

    Sinon, j’ai déjà pu me laisser aller à de l’agressivité, mais quand je lis certains, sur beaucoup de fils, je me dis que finalement je reste dans le bas du panier. 

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• Par franc (xxx.xxx.xxx.253) 4 novembre 2011 15:18

  VIVVIN je comprend ce que tu veux dire mais ta phrase pouvait avoir plusieurs interprétations possibles et la tienne avec l’explication que tu donnes est tout à fait recevable dans l’idée générale ,mais si l’on entre plus dans le détail on peut préciser que ton explication tient mieux avec les adolescents qu’avec les enfants strictement dit à savoir des enfants de moins de dix ans ,sinon excuse moi de ma méprise et de ce malentendu

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  • Par vinvin (xxx.xxx.xxx.171) 4 novembre 2011 20:53

    FRANC.

    
    

    C’ est a moi de m’ excuser, car j’ ai une façon assez particulière de m’ exprimer, ce qui fait que l’ on a souvent du mal a analyser les messages que je veux faire passés.

    
    

    
    

    Bien cordialement.

    
    

    
    

    
    

    VINVIN.

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