Les femmes ne sont pas des objets !
Certains témoignages comme celui de ce gynécologue obstétricien sont particulièrement émouvants...
Les médecins qui se trouvent face à de telles attitudes dans une salle d'accouchement en ont assez car ils savent que la première victime est la femme et qu'ainsi il y a un risque pour la femme, pour le bébé.
Voici le récit de ce praticien inquiet.
« Moment de grand bonheur en salle de naissance
Accouchement de rêve.
Refus de péridurale.
Patiente voilée, le mari ne souhaite pas qu'un homme s'en occupe (bien que largement prévenu à l'avance. Document en cours de grossesse, explications orales.)
De garde, j'y vais quand même et m'impose.
Accouchement dans les hurlements et les contorsions, dans la panique maternelle et le père barbu qui donne les ordres à tout le monde.
L'enfant se prénomme joyeusement Oussama ; juste à sa sortie, le père s'est prosterné et a fait sur le sol de la salle de naissance la prière, en direction de la Mecque (direction qu'il avait préalablement repérée).
Puis des chants religieux aux oreilles de l'enfant, à droite, à gauche. Et la mère , il ne la regarde plus, elle a bien servi, et je suppose que le voile va vite être remis sur son visage tentateur.
Ras le bol de cela.
La tolérance a des limites, qui se franchissent chaque jour plus loin..... »
Oui, il faut imposer des limites afin que les actes médicaux puissent s'effectuer dans les meilleures conditions possibles, pour éviter les accidents et pour que la femme puisse accoucher dans les meilleures conditions possibles.
Il y a là matière à une double action :
d' éducation auprès de la population, toute la population, sur la laïcité et les principes républicains qui garantissent l'égalité des droits entre un homme et une femme ;
de protection, interdisant toute intrusion durant une intervention, la présence du père est à la rigueur tolérée, conditionnée par la garantie qu'il respecte le cadre médical, et qu’il ait le minimum de bon sens pour comprendre que ces gestes « religieux » peuvent avoir lieu en famille peut-être, mais pas dans le lieu public qu’est la maternité. Ce qui n’était manifestement pas le cas ici, et les incidents étaient prévisibles dès les consultations prénatales. Les infirmières ont vraiment autre chose à faire au moment où il faut assister la mère et l’enfant, que de devoir contourner ce gêneur qui encombre la salle par ses salamalecs et qui risque de causer des accidents. Merci pour le respect de la vie humaine. Un peu de jugeote !!
La religion ne doit pas s'immiscer dans l'acte médical : dans des hôpitaux, on a vu des fous de dieu chrétiens intervenir pour empêcher un avortement et là c'est un fou de dieu musulman qui s'interpose...
C'en est assez !
La femme n'est pas un objet, les nouveaux-nés non plus.
Jean-François Chalot
70 réactions à cet article
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Bonjour,
@CHALOT,
félicitations, tout simplement.
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"Il y a là matière à une double action :
d’ éducation auprès de la population"D’article en article, l’auteur ne rêve que de dresser le peuple à penser comme lui. Heureusement qu’il n’a pas le pouvoir. Ce serait horrible.
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Il faudrait que tout le monde se rende compte que nous ne sommes plus au Moyen-Age et l’accepte.
Pas plus les musulmans rigoristes que les Témoins de Jehovah ne doivent entraver l’exercice légal et légitime de la médecine.-
Nous ne sommes plus au moyen age mais par certains aspects religieux , opérations militaires j’ai l’impression que nous n’allons vers un retour des guerres de religion et des croisades.
Philippe-
Ras le bol
La femme enceinte et qui accouche est traité avec le plus grand mépris et comme un objet par la majorité du personnel, gyneco en premier, dans toutes les maternités publiques et privées.La péridurale, quasiment imposée en France, est une horreur pour beaucoup de femmes bien loin de la propagande qui en est faite. Vous devriez en parler à ma fille à qui on l’a faite contre son gré, qui en a souffert pendant 2 mois et qui n’est pas musulmane. Elle a d’ailleurs parlé avec des amies qui ont eu le même problème de harcèlement pour la leur imposer. Il en est de même du fait de « couper » les femmes lors de l’accouchement, pratique barbare, inutile dans la grande majorité des cas, douloureuse pendant plusieurs semaines et dont l’objectif n’est pas du tout le confort de a mère mais que le médecin accoucheur se débarrasse le plus rapidement de l’accouchement ! Et il vaudrait ajouter le taux hallucinant de césarienne inutiles mais permettant de programmer l’accouchement dans des heures de bureau !Mais ça rapporte un max tout ça, alors on s’en fout hein ?Donc ce titre pourri qui ne vise que les musulmans, peut s’appliquer à une majorité de femmes et je vous suggère de lire les articles sur ce sujet sur le site de Martin Winckler, où parler avec des femmes qui ont un très mauvais souvernir de la manière dont elles ont été (mal-)traitées lors de leur accouchement. S’il y avait bien un exemple à ne pas prendre pour taper une fois de plus sur les musulmans, c’était bien celui-là ... parce que la dépossession des femmes de leur corps, les traiter comme des objets n’ayant aucun droit à la parole et incapables de décider pour elles-mêmes, forcément ignorantes et stupides, c’est la ,norme malheureusement en France lors de la maternité.-
Bravo, Bénédicte.................tout à fait d’accord avec toi............on tape un fois de plus sur les musulmans, tapez un peu sur les medecins....ou encore sur les reportages bien pensants à la télé, où l’on voit de très « HEUREUSES » jeunes mers de 15 ans, dans la mouise jusqu’au coup que l’on a convaincu de renoncer à l’avortement................
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Le nombre de femmes sur lesquelles on a fait pression pour qu’elles avortent et bien plus important (et problématique) que le cas contraire. Et en plus c’est illégal !
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Bravo, Bénédicte.................tout à fait d’accord.
La péridurale, quasiment imposée en France, ... j’en parle un peu plus bas. Une augmentation super inquiétante du taux de césariennes dans nos « pays civilisés » !!!
Alternatives, l’accouchement à l’Hôpital que de manières exceptionnelles, pour les exceptions, grossesses à risques ... Il faut libérer les femmes de l’hôpital, voir + bas mon commentaire, l’exemple de la Belgique.
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La femme enceinte et qui accouche est traité avec le plus grand mépris et comme un objet par la majorité du personnel, gyneco en premier, dans toutes les maternités publiques et privées.
Vous avez accouché dans combien de maternités publiques ou privées, benedicte ?Ou où sont vos sources ?Donc ce titre pourri qui ne vise que les musulmansOn peut soupçonner chalot de beaucoup de choses, mais sûrement pas de stigmatisation anti-musulmans, par contre vous ne vous gênez pas pour « viser » tout le corps médical français... -
Mes épouse, compagne, fille, belles-filles, nièces... n’ont jamais connu les affres décrites par Bénédicte. Certaines ont souhaité une péridurale, d’autres non. On ne leur a rien imposé !
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Ce médecin et cette femme ont été les victimes de 2 ostracismes :
- de la part du mari fanatique religieux qui n’entend rien à la laïcité- de la part du dogme libéral qui refuse des moyens supplémentaires à l’hôpital public en terme de protection des personnels soignantsSi on ne veut plus que cela se produise il faut régler les DEUX problèmes.-
« Merci pour le respect de la vie humaine. (...) on a vu des fous de dieu chrétiens intervenir pour empêcher un avortement »
De quel respect de la vie humaine parlez-vous ? Quand on prône l’avortement, on ne peut pas se vanter de respecter la vie humaine.
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Et je dois recommencer combien de fois ?
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Il y a eu une affaire à Lyon je crois, il y a quelques années : un père qui refusait que que ce soit un gynécologue homme qui accouche sa femme. Or, il n’y avait pas de femme disponible et l’enfant se présentait mal. A cause du stupide principe du père, les choses ont traîné et quand il a fini par accepter, l’accouchement s’est fait avec des forceps, dans des conditions extrêmement difficiles et l’enfant est né handicapé. La vie d’un enfant gâchée à cause d’un homme qui mérite à peine le qualificatif de père, car il a préféré mettre la vie de son fils et certainement aussi celle de sa femme en danger plutôt que d’accepter que l’accouchement soit fait par un homme.
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Bonjour à tous et à toutes,
Oui Chalot, vous avez raison de crier votre colère...
cependant, il n’y eut pas que des intégrismes religieux à présider à des accouchements :
- En 1962 (j’avais à peine 17 ans), mon premier accouchement fut accompagné par des soeurs dans une maternité catholique. Epouvantable ! Pas d’explications, pas de tendresse, juste des injonctions, des enguelades et des gestes médicaux brusques... J’étais terrorisée.
- En 1972, pour mon second enfant, dans un hôpital public de Mamers dans la Sarthe, j’ai pu demander à l’équipe de me respecter, moi et mon enfant. Celà ne s’est pas fait facilement, mais l’équipe médicale, pleine de questionnements a assez bien agi, tout en me prenant pour une originale, et me montrant du doigt par la suite lorsque j’enseignais à leurs enfants...
- En 1980, pour le troisième, accouchement idéal, dans une clinique où je travaillais à ce moment-là. Une équipe parfaite et amicale, une naissance sereine et tendre pour mon enfant qui est né en souriant (elle n’a pas poussé ce fameux cri de souffrance du nouveau-né).
Bien entendu, Chalot, lorsque des pratiques religieuses d’un autre âge viennent mettre la pagaille dans une salle d’accouchement, tout le monde en souffre, la mère comme l’enfant. Cependant, l’obscurantisme ne vient pas que des pratiques religieuses, l’ignorance, l’absence d’empathie, l’autorité de certains gynécologues mandarins, la mauvaise humeur des personnels, etc, peuvent aussi « abimer » cette merveille qu’est une naissance.
Cordialement.-
maintenant sont affichées à l’entrée des hopitaux des notes de service rappelant la loi , à savoir que la religion n’a pas son mot à dire dans le service public .
La même sorte note est aussi affichée à l’entrée de la piscine muniscipale .
il faut impérativement les faire respecter et sanctionner un max les furieux intégristes qui voudraient imposer leurs diktats religieux par la force !-
Ou la là ! Moi j’ai plutôt lu ça dans la charte du patient hospitalisé :
« L’établissement de santé doit respecter
les croyances et convictions des personnes
accueillies. Dans les établissements de santé
publics, toute personne doit pouvoir être mise
en mesure de participer à l’exercice de son culte
(recueillement, présence d’un ministre du culte
de sa religion, nourriture, liberté d’action
et d’expression, rites funéraires…). »Mais ...
« Toutefois, l’expression des convictions religieuses
ne doit porter atteinte ni au fonctionnement
du service, ni à la qualité des soins, ni aux règles
d’hygiène, ni à la tranquillité des autres personnes
hospitalisées et de leurs proches.
Tout prosélytisme est interdit, qu’il soit le fait
d’une personne hospitalisée, d’un visiteur,
d’un membre du personnel ou d’un bénévole. » -
la présence du père est à la rigueur tolérée
J’espère que vous n’allez milité Chalot pour revenir en arrière, rassurez-moi.
conditionnée par la garantie qu’il respecte le cadre médical, ...
Pour ça d’accord. Pour le fond de l’article aussi.Ou je ne suis pas d’accord avec ce médecin, c’est quand il dit : « refus de péridurale ».
C’est le problème de la femme, pas le sien. Il faut que ce soit clair.D’autres patients pour x raisons refusent de la morphine (qui pourrait soulager au moins « la conscience » de leurs souffrances - ça ne soigne pas la maladie proprement dite la morphine -...), c’est leur problème.
ça me fait penser à ces gens qui disent « refus de vaccins » ... mais nous sommes libres de nous faire vacciner ou non. On ne peut administrer des soins sans le consentement du patient (heureusement qu’il nous reste un peu plus de liberté que les jeunes veaux).
Faut aussi se poser le question de savoir pourquoi il y a une augmentation très inquiétante des césariennes ...
Les naissances, on cherche à les programmer de plus en plus dans les cliniques ... (productivité, rentabilité ... donc rendez-vous, et soyez prête ma chère dame).
Avec une péridurale, nickel, c’est prêt ... pour couper !
Sauf erreur de ma part, un accouchement n’est pas un acte médical, la grossesse n’est pas une maladie, c’est un acte naturel.Selon l’Institut de Veille sanitaire, le nombre de césariennes a doublé en France en 25 ans. Il est passé de 10,8 % en moyenne en 1981 a près de 21,1 % en 2003.
http://www.doctissimo.fr/html/grossesse/accouchement/10327-cesarienne-france.htmy-a pas comme un gros bug Chalot ???? vous trouvez ça normal ? ou vous pensez que les femmes ne sont plus foutues comme avant ?
la péridurale, c’est aussi le confort du (boulot du) médecin accoucheur !-
la péridurale, c’est aussi le confort du (boulot du) médecin accoucheur ! (je me cite)
ou du business (?)
si on coupe (césarienne) ça fait rentrer du chiffre d’affaires ... (et ça nique la sécu !)
Une étude la CNAM, menée auprès de 565 hôpitaux publics et privés, démontre que le nombre de césariennes est variables en fonction du type de structure :
- moins une maternité est spécialisée dans les grossesses à risque et plus elle réalise de césariennes programmées (décidées à l’avance et non en urgence lors de l’accouchement).
- Les cliniques privées (9,4%) les pratiquent plus souvent que les hôpitaux publics (6,6%).
Or la CNAM rappelle que cette intervention est plus dangereuse pour la mère et l’enfant que l’accouchement par voie basse...Autre surprise, le taux de naissances par césarienne programmée n’a rien de commun d’un département à l’autre. Il s’élève ainsi à 2,7 % dans les Landes et à 9,7 % dans la Loire.
(Source : Le Figaro)
http://plus.lefigaro.fr/article/cesariennes-pratiques-surprenantes-20110930-559799/commentaires/7402790 -
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« J’ai failli lui faire avaler le texte de la loi de 1905 »
Moi je serais quand même curieux de lire où est-ce que vous avez lu ça dans le texte de loi.
Je vais vous aider : http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006070169&dateTexte=20080306
Par contre je lis sur le site de l’Ordre des médecins (http://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-6-libre-choix-230) et dans le texte de loi : "le droit du malade au libre choix de son praticien et de son établissement de santé est un principe fondamental de la législation sanitaire" ( art. L. 1111-1)
Alors je vous pose les questions suivantes : pourquoi inventez-vous des textes dans la loi 1905 ? Pourquoi ne reconnaissez-vous pas le droit et la liberté de chacun à choisir son médecin ?
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Ou lorsqu’un obscurantisme vole au secours d’un autre...
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Bien d’accord avec vous, l’obscurantisme laïciste est une plaie qui vole au secours de l’autre obscurantisme qu’est l’athéisme.
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Et encore heureux tikhomir...parce que si on vous laisse faire, on sait très bien comment ça se termine.
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@Yvance
« Si vous soutenez les crétins de l’islam c’est votre souci... »Non, je soutiens une liberté : celle de choisir son médecin. Quel rapport avec l’islam ? Si c’est parce que c’est son mari qui le lui a demandé, je vous comprends, néanmoins vous ne pouvez pas faire appliquer une laïcité que vous inventez à l’intérieur des foyers, sinon ça devient le pire des totalitarismes.
@francesca
« parce que si on vous laisse faire, on sait très bien comment ça se termine. »Si vous parlez des religions en disant « vous » alors je conteste, on a déjà vu ce qu’a donné la Révolution Française, le communisme, etc.. Rien à envier à une quelconque religion
. L’athéisme a bien des millions de morts à son actif en deux siècles, c’est à dire, bien plus que toutes les religions réunies en plusieurs millénaires.Donc je dirais tout autant si on « vous » laisse faire, on sait très bien comment ça se termine.
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@Yvance
Dans un premier temps, il s’agit de ne pas inventer de lois qui n’existe pas. Inutile de ramener la bêtise sur le tapis. Je comprends bien ce que vous dites et je dis aussi que c’est un problème, mais je soutiens que la laïcité ne peut pas répondre à ce problème.
@soulmanfred
Oui, j’aime bien blasphémer l’athéisme, ses fariboles et ses superstitions. Allez, ne faites pas votre bourgeoise outrée... Riez un peu -
@Chalot
Tout ceci n’est que la conséquence d’une politique qui vise à adapter le monde hospitalier aux interdits, coutumes et superstitions des diverses communauté... ce qui partait d’un bon sentiment, respecter l’altérité du malade devient chaque jour pour le personnel médical et surtout les infirmier(e)s une sorte de parcours du combattant...
Des modules de formations aux diverses cultures ont été organisés (obligatoires pour les élèves infirmiers) dans lesquelles ceux ci apprennent par exemple qu’il ne doivent ramasser un coran tombé à terre qu’avec une couverture... pas avec les mains sauf si l’infirmière est musulman... qu’une infirmière soit considérée comme impure ne choque pas !!!
On en arrive à des excès qui plonge ce personnel en plein dans le domaine de l’absurde... au point que des infirmières en viennent à demander l’avis du patriarche (communauté des gens du voyage) avant d’intervenir dans les soins à la patiente...
voici le témoignage de l’une d’elle :
,...une amie à moi à porté un enfant et là mis au dessus du lit la mère a paniqué, mon amie n’a pas compris pourquoi.
par des explications ils s’avèrent que chez eux ça porte malheur.....
comme il faut respecter, c’est à dire demander l’avis du patriarche et de sa femme c’est ainsi (ben quand on sait pas on a l’air con et on entre en conflit)
http://www.infirmiers.com/forum/y-a-t-il-des-personnes-qui-portent-le-voile-dans-des-ifsi-t22511-765.html
Le malade est exonéré de ce fait de toute compréhension vis à vis du personnel soignant ! maintenant la crainte de faire des impairs complique le travail de celui ci déjà bien difficile en temps normal...(le manque d’effectif cause de surcharge de travail)
Bref ce qui paraissait au départ une initiative visant à améliorer la relation malade-patient en milieu hospitalier ressemble plutôt à un champ de mines aujourd’hui... d’autant plus que, hors exigences religieuses le personnel doit parfois faire face à des patients difficiles...
Le pire étant que ces marques d’attention sont maintenant considérées comme un dû...et tout manquement à une grave offense pouvant donner lieu à conflits, plaintes si ce n’est à coups...
La question est : aurons nous demain des services confessionnels pour éviter ce genre d’incidents ?
je crois qu’au point ou ca en est au niveau concessions, oui....-
@Julius
C’est là le paradoxe de chalot... demain il manifestera pour que ce genre de gus qui manifeste clairement son intention de ne pas s’intégrer et de faire ch.. r son monde ait des papiers...
un humanisme non éclairé en quelque sorte qui nous retombera sur le coin du nez un jour ou l’autre.
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Si ils ne veulent pas de médecins masculins et qu’il n’y a pas de médecins féminins disponibles, l’hopital n’est plus responsable de ce qui arrivera vu que le mari est le responsable du problème et qu’il pourrait même etre poursuivi pénalement pour refus d’assistance à personne en danger ( son gosse et son épouse ).
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je pense qu’ il faut savoir faire la partie des choses .. un membre de la famille ( ou personne proche ) admise par accouchement... a condition de ne pas déranger le personnel soignant .
sinon expulse par les forces de l’ordre. ( il y a toujours des flics de garde dans les hôpitaux) .pas le droit de choisir le docteur dans les hôpitaux publiques on accouche avec celui ou celle là qui est de garde.point . sinon pour ceux qui ne sont pas d’accord ils n’ont que aller dans le privé.
ou se faire accoucher a domicile . a leurs risques et périls .
et hors de ça encadrer aussi aux médecins car comme ont bien remarqué Benedicte et aliceine des fois le manque de respect vient d’eux . je confirmeet ce n’est pas le cas exclusif a la France. mon premier enfant je l’ai eu en Amerique du Sud ou des fois les médecins veulent empêcher les femmes de s’accroupir pour l’accouchement . je ne vois aucune raison valable ... et ici ... ils ont tendance a mettre d’office la péridurale et couper .. ( je voudrais les couper aussi la peau des c... et les recoudre , question de les faire avoir plus de respect envers leurs patientes) comme a ete bien remarqué plus haut .
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Est-ce que l’hôpital est précisément l’endroit idéal pour accoucher ? L’article pose un peu la question de l’hospitalisation de l’accouchement
L’hospitalisation (ou la médicalisation) de l’accouchement est à la fois le fruit d’une logique de politique française de santé, et une orientation de l’académie de médecine.
Chez quelques-uns de nos voisins, d’autres alternatives très intéressantes et beaucoup plus familiales se développent. Notre ministère de la santé n’ignore pas ces alternatives dont il a eu connaissance depuis des années par des personnes très séduites par elles ... qui militent en faveur de cette évolution.
Quel gouvernement aura le courage de ... changer notre archaïsme en matière d’accouchement, de démédicaliser cet acte si naturel.La Belgique a développé ce que l’on appelle des « maisons de naissance », gérées essentiellement par des sages-femmes. D’une manière générale ces maisons de naissance se trouvent juste en voisinage d’un hôpital ... au cas où (peu fréquent statistiquement) il y aurait problème, pour que soit un médecin puisse intervenir très vite, ou que l’on puisse faire un transfert très rapide si cela nécessite un plateau technique chirurgical ...
Ces maisons n’accueillent pas par ailleurs, des femmes ayant des diagnostics pré-natals identifiés « à risques ». Tout est pensé quand même dans cette organisation différente de celle de France, de manière très prudente.http://www.alternatives.be/fiches/maison_de_naissance.htm
http://www.maison-de-naissance.be/
http://accouchement.chez.com/adresses.htm-
« Voici le récit de ce praticien inquiet. »
Peut-on aussi connaître l’opinion de l’accouchée ? On la suppose victime des convictions de son mari, mais connaît-on les siennes ? Qui vous dit qu’ils n’avaient pas discuté ensemble du refus de la péridurale ou du fait qu’elle voulait être accouchée par une femme ? Quelle est son opinion sur le fait d’être voilée ? Sur la prière de son mari ? Car ne l’oubliez pas, elle aussi est croyante. Ce n’est pas parce que vous même n’observez aucun rites religieux que cela n’a pas d’importance pour d’autres !
Je connais beaucoup de femmes tout à fait libérées et qui n’envisageraient pas un seul instant d’avoir un homme pour gynécologue !
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Je connais beaucoup de femmes tout à fait libérées et qui n’envisageraient pas un seul instant d’avoir un homme pour gynécologue !
J’acquiesce. C’est une réalité de terrain ... et la religion n’a rien à voir là-dedans.
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Je comprend que soit imposé la péridurale, pas marrant pour les médecins et l’équipe soignante de travailler avec des patientes qui hurlent, se tordent dans tous les sens et terrorisent par leurs cris les autres patientes en attente d’accoucher (vieux souvenir)
Encore un peu, et ces bien pensants en arriveront à dire que si le medecin se fait insulter ou frapper, la faute en revient aux pratiques médicales de confort d’aujourd’hui...-
Je ne partage pas ton point de vue Loatse
(voir + haut mes commentaires, si tu ne les as pas déjà lus)Il n’y a pas que des femmes « qui hurlent » (tu vas faire peur à tout le monde), y a aussi des accouchements où ça se passe comme une lettre qu’on met à la Poste.
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@Njama
Statistiquement parlant, combien de lettres à la poste sur 100 accouchements ? humpf ?
ps : j’ai 4 enfants donc expérience des salles de maternité... on n’y rigole pas souvent...
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Bravo Loatse pour vos commentaires pleins de bon sens !
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expérience des salles de maternité...
Oui moi aussi ! 3 enfants, j’ai assisté (désolé de ne pas avoir pu participé davantage ;-/ ...) aux 3 accouchements ... le premier très long, le second déjà beaucoup plus court, le troisième, on a à peine eu le temps de se retourner et voilà que notre p’tite princesse était là ...
Je ne suis pas convaincu que « la médicalisation » de l’accouchement rassure vraiment les femmes ? j’aurais tendance à penser exactement le contraire, et que ça les rendrait plutôt hypocondriaques ... pour multiplier le stress, y-a pas mieux ...
Et après le personnel de service se pointe l’air gentil plein de sa philosophie relation malade-patient (qui part de bons sentiments, je l’admets) avec ses ingénus « mais, détendez-vous madame ... sinon on ne va pas y arriver ... »Oui, il faut imposer des limites afin que les actes médicaux ...
La religion ne doit pas s’immiscer dans l’acte médical : ...
qu’il nous dit Chalot !La machine à décerveler est passée par là, elle fait des ravages dans le ciboulot des gens ... elle laboure le mou ... l’accouchement, un acte médical ???
Le monde marche sur la tête !
Y combien d’accouchements qui se passent « normalement » ? (la future mère a quand même j’espère un peu la possibilité d’exprimer que c’est pas facile ... et la liberté d’expression brave gens !), et où les médecins n’en foutent pas une rame ... et passent de une à trois fois pour jeter juste un « ça va, ça se passe bien ? ... »relation malade-patient ???? qui est malade ? celle qui attend le bébé ? c’est pas un peu tout faux à côté de la plaque ce truc pour un accouchement !
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@Njama
Les futures accouchées sont bien informées aujourd’hui sur le déroulement de l’accouchement, du fait du suivi médical pendant la grossesse... peut on donc en toute bonne foi arriver au jour J faire comme si l’on n’était pas au courant qu’une péridurale sera effectuée ?
Il y avait possibilité si le service ou l’hopital gère ainsi ces actes (l’accouchement est considéré comme un acte médical sur les feuilles de soin si ma mémoire ne me trompe pas), possibilité donc pour la parturiente (le mot te convient ?) de choisir un établissement privé qui lui offrira la possibilité d’accoucher dans la douleur euh.. pardon ; naturellement...
Ma dernière fille est née (dans un CHU) tandis que les enceintes accrochées aux murs de la salle d’accouchement diffusaient les valses de strauss (j’avais apporté les cd)... c’est tout de même mieux comme ambiance à la fois pour moi, pour le bébé, pour le personnel que cris et gémissements (je t’ai enlevé « hurlements » pour tes « lettres à la poste » :)
Idem pour le choix de l’accoucheur.. En secteur public c’est selon disponibilité du personnel le jour J sauf accouchement provoqué à date précise...
et ca, on nous en informe aussi.... -
faire comme si l’on n’était pas au courant qu’une péridurale sera effectuée ?
C’est grave ce que tu dis !
ça voudrait dire qu’on désinforme (volontairement ?) ... ou qu’on présente les choses comme si c’était « obligé », comme pour les vaccins !
Je ne peux pas être d’accord sur l’idée de rendre les péridurales obligées ... c’est tellement contraire à l’éthique médicale de plus, je vois mal d’ailleurs comment on pourrait légalement les imposer aux parturientes, sauf en les trompant ce qui serait de l’escroquerie en bandes organisées, tous complices !La femme est libre de choisir, chacun est libre, et si le toubib ça le gonfle les hurlements de sa « patiente », qu’il mette des boules quies, ou un casque comme les bûcherons avec leurs tronçonneuses, ou qu’il change de spécialité parce qu’il s’est trompé de vocation.
Qu’est ce que c’est que ce toubib !!!Chalot t’a pas vraiment bien choisi dans le corps médical le bon exemple pour illustrer ton sujet ...
Il serait « un peu » islamophobe d’ailleurs ce gynécologue obstétricien que ça ne m’étonnerait pas. -
« et si le toubib ça le gonfle les hurlements de sa »patiente« , qu’il mette des boules quies »
M’enfin, njama, tu vas faire peur à tout le monde là...
Cela dit, je suis d’accord avec toi sur un point : l’exemple est mal choisi puisqu’il donne l’occasion de digresser sur les techniques médicales en salle d’accouchement plutôt que de discuter du fond du problème....
A savoir le gus qui rale qu’un medecin homme vient accoucher sa femme alors qu’il était au courant..
Puis qui donne des ordres au personnel quand madame panique et souffre (faut assumer heing le refus d’anesthésie !)
ensuite n’a pas un geste tendre ni un regard pour sa femme qui vient de lui donner un enfant...
et comble du manque de respect des régles en salle d’accouchement (ne pas gêner l’équipe soignante), fait sa prière en plein milieu.. (aller dans le couloir, pas possible ?)
Je passe sur le choix du prénom très chargé symboliquement (pauvre gosse !)
Bref, le pauvre toubib il a eu le package ce jour là... de quoi être excédé
sur ce, je te souhaite une bonne soirée... -
Bref, le pauvre toubib il a eu le package ce jour là...
Je comprends Loatse, et aussi le désappointement de ce médecin désarçonné ... mais j’ose espérer (en fait je le pense) que ce genre de cas est très marginal dans la masse, et peut-être très localisé dans certains hôpitaux (?) (ce qui est un autre problème, un peu comme les ZEP ou les quartiers pas faciles ...).
De là à généraliser ...
Ceci dit je ne sais pas comment cela se serait passé à Namur (voir plus bas)
Si on commence à vouloir faire des lois pour quelques cas « particuliers » (c’était la tendance sous Sarko) ... on sort de l’esprit de la loi, car il n’y a de bonnes lois que des lois générales. L’arsenal juridique est déjà plus que suffisant. Inutile d’en rajouter.
Non à une loi !M’enfin, Chalot, tu vas faire peur à tout le monde là...
avec ton article ! -
merci bien, il me reste encore du papier toilette...
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Peut-être bien que la femme musulmane est d’accord aussi pour une gynéco femme. Pour une fois qu’elle pourrait avoir autre chose que l’arrogance masculine à ce moment crucial !
Personnellement, ce qui me gêne, ce n’est pas la demande du choix d’un personnel féminin en général. Ce choix est légitime et il est dommage que des exigences religieuses aient braqué beaucoup de gens sur ce sujet. Beaucoup de femmes pas plus musulmanes que ça se sentent plus en confiance avec un médecin femme, et pas que pour accoucher. Pensez à toutes les femmes qui ont été abusées, violentées, violées même à un moment de leur vie, peut-être qu’elles ne supportent plus d’être tripotées par des mains masculines inconnues.
Ca ne me gêne pas non plus que la demande ait une origine religieuse. Pourquoi pas ? Il suffirait peut-être de prévenir à l’avance. Ou alors rediriger vers le privé ?
Non, ce qui me gêne dans les histoires de ce type, c’est qu’on a l’impression que dans tous les cas, c’est le mari qui décide pour sa femme. La femme n’a qu’à subir et faire comme on lui dit, et pas que lorsqu’elle accouche d’ailleurs. C’est ça qui choque, ça qui doit être combattu. Ce n’est pas un problème d’organisation médicale, c’est un problème de droit des femmes.
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La demande d’avoir une femme comme gynéco obstétricien est légitime et d’ailleurs le livre mis en exergue le dit. Mais il est dit aussi qu’en cas d’impossibilité d’avoir une femme , il faut que l’acte médical puisse être mené pour des raisons évidentes.
En tout état de cause l’acte médical ne peut pas être perturbé.
C’est l’intérêt de la femme et de l’enfant-
en principe, dans l’Islam, c’est exactement ainsi que cela doit passer...mais certains musulmans trop enracinés dans la religion perdent de vue la logique et s’attirent par leur comportement l’hostilité de personnes ayant une peur irraisonné des musulmans.
aux premiers temps de l’Islam, c’étaient des femmes qui soignaient les combattants musulmans. C’étaient également les hommes qui venaient au secours des sages-femmes en difficultés.
l’Islam wahabite (200 ans) est moins flexible que l’Islam d’il y a 14 siècles. Or le wahabisme gagne des parts de marchés du fait de l’ignorance des masses musulmanes qui ne prennent plus le temps d’étudier les livres islamique et le saint Coran.
c’est bien dommage.
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gagne des parts de marchés du fait de l’ignorance ...
seule solution vraie, l’éducation. Pas la loi !
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Les femmes ne sont pas des objets ... Qu’elles assument donc de se foutre avec des beaufs.
Ca devient lassant d’entendre « les femmes sont les égales des hommes mais comme elles sont plus fragiles, il faut les y aider un peu quand même ».
Parce que les enfants non plus, ne sont pas des objets, il faudrait arrêter d’autoriser des bonnes à rien à mettre des enfants au monde.
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Un accouchement n’est pas un acte médical !
C’est incroyable que cela passe !
Femmes du monde entier : réveillez-vous !
Les femmes qui subissent ou approuvent cela sont, à mes yeux, bien plus soumises aux diktats - appelez-les comme vous voulez !- que les maghrébines le sont à leur époux !
merde alors !-
La machine à décerveler est passée par là, ...
Alinea réveille-toi ! -
@ Chalot
Il me semble qu’il ne faut pas inverser les rôles non plus. C’est la naissance de l’’enfant qui prime avant tout, et sauf erreur, ce personnel s’appelle « personnel de service », médecin compris. Ils sont au service de ...
Vouloir placer « l’acte médical » comme pivot de l’argumentation (je ne suis pas d’accord sur le terme si tu m’as lu plus haut) me paraît fausser complétement le débat, et la réalité de ce qui est en jeu.
A eux aussi de s’adapter avec intelligence en fonction des parturientes dans la mesure du possible. Chaque parturiente étant un cas personnel et singulier en soi.La problématique de ton article se posait déjà au XIX° ...
"Jean-Marie Jacquemier, qui avait été interne de l’hospice de la Maternité de Paris, explique par exemple, en 1846, dans son Manuel des accouchements, que l’accoucheur “doit éloigner les importuns qui s’imposent par affection et qu[e la femme] n’ose repousser. Parmi ceux-ci se trouvent souvent sa mère, ses proches, son mari. Le sentiment de pudeur a quelquefois plus à souffrir de la présence d’une personne qui lui est chère, et dans l’intimité de laquelle elle a vécu, que de la présence d’une étrangère ; d’autres fois c’est le contraire ; plusieurs femmes désirent avoir près d’elles leur mari. Ce sont autant d’impressions que l’accoucheur doit s’attacher à saisir afin de mettre la femme en travail à son aise” (3).
C’était parfois la présence même de l’accoucheur qui gênait la femme. Doit-il rester constamment auprès d’elle ?, interroge, en 1853, Paulin Cazeaux, dans son Traité théorique et pratique de l’art des accouchements : “C’est (…) une question dont la solution varie suivant le caractère des femmes, l’intimité plus ou moins grande qui existe entre elles et leur médecin.
Pudeur et pratique obstétricale au XIXème siècle
par Sylvie ARNAUD-LESOT
(citation pages 1 et 2 du PDF)ça me rappelle d’ailleurs du coup que mon épouse a viré très vertement de la salle de travail un élève maïeuticien lors de son premier accouchement. Le pauvre (un peu maladroit je trouvais) n’a eu rien d’autre à faire que de s’exécuter.
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Alinéa joue avec les mots. Un médecin intervient donc c’est un acte médical un peu
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Il y a un mois, un médecin m’a
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Le témoignage précis et complet de ce médecin a été publié dans le Figaro Magazine.
Vous n’avez pas tout dit, Chalot.
« Refus de péridurale. Patiente voilée, le mari ne souhaite pas qu’un homme s’en occupe (bien que largement prévenu à l’avance).
De garde, j’y vais quand même. Accouchement dans la panique maternelle, et le père barbu qui donne des ordres à tout le monde.
A la sortie de l’enfant, le père s’est prosterné et a fait la prière en direction de La Mecque... Dans la ville de Mohammed Merah, je m’interroge sur le devenir de la société dans laquelle je vis. Mes propos ne sont ni racistes, ni discriminatoires.
Ce sont ceux d’un praticien inquiet de voir la religion entrer en salle de naissance et dans mon cabinet médical.
Ceux d’un citoyen inquiet des incivilités qui se multiplient, et meurtri des drapeaux algériens qui étaient seuls brandis sur la place du Capitole le jour de la victoire de François Hollande. Ceux d’un homme qui a toujours récusé le racisme ordinaire, mais qui est troublé par des dérives de plus en plus quotidiennes. »-
Pour vous changer les idées ... parfois ça peut changer le monde ...
et puis il y aurait moins de médecins stressés par les accouchements .Visite d’une maison de naissance à Namur
pas long 3:13 (mais patientez quelques secondes de pub avant), c’est sympa !
Sans vouloir critiquer l’Hôpital, ni la Charité c’est quand même autre chose que l’ambiance de l’hôpital !!!
Et si on délocaliser les accouchements comme le font nos amis belges ...-
njama : j’ai accouché à Pithiviers, avec Michel Odent ; je n’habitais pas Pithiviers ! Il y avait des tas de femmes de partout qui venaient.
J’ai cru que la conscience venait aux femmes !
J’ai déchanté mais je sais tout ce qu’elles perdent à suivre les idées reçues, données par le lobby médical ! Ça me rend dingue ! -
Je ne suis pas femme Alinéa, mais honnêtement si je l’étais je préférerais mille fois accoucher à Namur qu’à Pithiviers.
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njama : à part la cuisine, Pithiviers c’était beaucoup mieux que ce que j’ai vu là ! piscine pour accoucher (ou non) « salle sauvage » d’accouchement avec peu de lumière et des coussins partout ;
Michel Odent était un type merveilleux... qui relaye le père pour soutenir la parturiente ;enfin bref ;
Odent qui doit être en retraite maintenant est parti en Angleterre. En Hollande aussi l’accouchement à la maison est très valorisé.
Mais pour un premier enfant, Nemur ou Pithiviers, c’est super ! -
Certaines femmes ne s’en laissent pas compter
Voilà une réponse aussi cinglante que frappante-
L’imam affirme être resté trois jours à l’hôpital, mais ne l’a pas attaquée en justice.
Il va en tirer de la graine ... il se remet en question ...
C’est bon signe ! -
Oh ! L’article de voyou !
N’oublions pas qu’il faut ménager la susceptibilité des croyants.. Voir Charlie etc..
Donc au nom de ce ménagement cet article est un article voyou. Faut pas dire ça ! Surtout si c’est vrai ! C’est pas le moment. C’est une stigmatisation honteuse !
Faut rien dire, rien du tout sinon que le temps est vraiment vilain. Peut-être. Mais alors avec ménagement.
Quand on pense qu’il y a 15 jours on crevait de chaud ! Ah ! Mon bon monsieur y a pu de saison !
Qu’est-ce qu’on mange ce soir ?
Voilà , là on est bien. Hein M. Chalot le Boute feu. Voyou !-
arnulf ! Je n’ai pris que le récit et non l’interprétation du médecin car pour moi cela reflétait et cela reflète la vérité .
Que veut dire article voyou ! c’est du n’importe quoi-
Va rouler ailleurs juluch avec ton tank (tes gros sabots).
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En 1977 j’étais dans un bled reculé dans la montagne et j’ai appris à faire des accouchements avec des sage-femmes algériennes, il n’y a jamais eu le moindre problème avec qui que ce soit Je ne faisais les examens des jeunes filles qu’avec une présence féminine, c’est moi qui insistait
Pas de mari dans la salle et c’est tant mieux, la présence du conjoint ne fait qu’exciter la femme, heureusement on peut le virer quand ça se complique
Jadis le mari fumait dans le couloir, c’était autorisé ou allait se calmer au bistro, hélas cette mode du type qui n’y connait rien et tient la main de son épouse ne fait que gèner le travail obstétrical
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Je connais des musulmans qui ne traitent sûrement pas leur femme de cette façon. La connerie, la haine, le manque de compassion existent chez tous les peuples.
Notre société a conçu un monde impitoyable, nous nous trouvons tous coincés dans l’absurdité, et la haine a de beaux jours devant elle.
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Z’êtes dur, mais z’avez pas tout faut.
Dans une hôpital romain, du au fait que seul le mari musulman peut voir la nudité de sa femme,
(en train d’allaiter), on a prié un mari (on ne va pas dire normal, ça va faire jaser), on va dire cool,
de rentrer dès que cette dame aura terminé et c’est partout pareil dans la péninsule, priorité religieuse oblige, les hôpitaux des régions qui refusent de se plier à des fadaises sont taxées de fascistes, comme d’hab.-
Cher Chalot,
Oui c’est du n’importe quoi !
Votre article m’a tellement énervé que j’ai fait le lien entre l’actualité (Charlie , le film idiot, etc..) avec la cohorte de faux culs pour qui il ne faut jamais rien dire car ça choque les religieux et la réalité insoutenable.
Je supporte de moins en moins ces agressions dont j’entends parler depuis des années et ces bobos bien pensants pour qui il faut comprendre car c’est un phénomène qui ne durera que quelques années. Et les femmes qui subissent ça aujourd’hui ?
Je comprends plein de choses même qu’un patron veuille gagné plus et que pour ce faire il vire tous ses ouvriers pour délocaliser mais suis-je obligé de l’accepter ?
Et quand on accepte quasiment automatiquement on fini par accompagner, faciliter pour que ça ne se passe pas trop mal, puis mieux encore. A la fin le barbu gagne tout et c’est les tolérants qui sont stigmatisés.
C’est tout. Bravo pour l’article.
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