Moirans : après la justice, l’Etat doit agir

@sampiero
Vous remarquerez qu’avec cette logique, les armées napoléoniennes auraient pris une toise à Austerlitz, face à quelque voyous anglais équipés de lance pierres.

@julius 1ER

Juluis

@bakerstreet

@Corinne Colas
Il y a des gens qui se foutent de vos lois, des gens légitimes sur cette terre qui ne demandent rien de plus que pouvoir vivre dignement à leur façon ; des gens devenus pour certains délinquants pour survivre, puis, ennemi intérieur, absolument indispensable à la « santé » publique, tirent vos valeurs vers leurs bords, leurs débords ; ce qui est inacceptable car cela renvoie à l’ineptie de votre société.
Il y a des gens qui n’ont pas les même valeurs, et quand on les violente, ils violentent en retour.
Leur sédentarité forcée par le rétrécissement de l’espace, les interdits partout, les rejets, les violences, transforment leur énergie positive en réponses, exactement idoines aux attaques.
On fait tout un plat de quelques voitures brûlées ; personne n’a l’air de se demander pourquoi cela devient le mode d’expression des exclus !
Quant à ce rapprochement avec la mort d’un manifestant, il est plus qu’odieux.
Vous perdez la tête et ne voyez pas les choses avec le bon bout de la lorgnette.
Vous en devenez tous abjects, comme si les pouvoirs publics cajolaient les Roms !
C’est à pleurer.

Je voulais rajouter : les pouvoirs publics se fichent bien de ce qu’on vous vole ou détruit, les pouvoirs publics défendent les intérêts des puissants ; les Roms jusqu’à preuve du contraire ne menacent pas les intérêts des puissants. Certains écolos oui.
Vous ( les uns et les autres évidemment, pas Corinne Colas toute seule) semblez bien à côté de la plaque ; je n’arrive pas à comprendre que vous n’ayez pas compris que les histoire du peuple, de leurs factions, leurs communautés, tout le monde s’en fout sauf à attiser les haines pour qu’ils se foutent sur la gueule. L’État nounou, c’est fini ; il va vous falloir couper le cordon et comprendre là où nous en sommes exactement ; alors, malgré tout ça, si vous préférez avoir des ennemis, comme les Roms, ou les Maghrébins ou les noirs de peau, les « assistés » ou les filles mères ou les vagabonds, libre à vous !!

@alinea

@Corinne Colas
Là où j’ai péché, c’est de mettre mon com sous le vôtre !
En fait je vidais ma bile de tout ce que j’avais lu jusque là.
Les bras ne me tombent pas quand je parle de ce que l’on nomme délinquance à propos des Gitans ou des Tziganes ( bonne remarque sur les Roms puisque ça ne veut rien dire et j’ai cédé à la facilité ambiante), puisqu’elle existe !
Je n’ai absolument pas compris pourquoi on met en exergue le laxisme policier envers « les gens du voyage »(?) ; la colère m’a aveuglée !!
Quand à l’État nounou, vous n’étiez pas visée, je vous ai assez lue, et c’est bien ce qui nous lie.
Je suis à cran en ce moment, mais le coup « on bichonne » les délinquants quand ils sont ( Roms), non, ça n’a pas passé !!
Quant à Sivens et Rémi Fraisse, j’en ai assez dit à l’époque, et je ne crois pas qu’on puisse me soupçonner d’une quelconque ambiguïté sur le sujet !!
Il y aurait bien à dire, mais d’une manière plus personnelle, ce n’est pas le lieu, mais mon estime est intacte, mes réactions furent des douleurs !
 

Bien d’accord sur le rétrécissement des espaces qui est une violence en soi mais au fait, on doit se foutre (sic) de quelles lois ? Le label « gratte et castagnettes » ne garantit rien hormis des films à l’eau de rose, des navets qui ne plaisent qu’aux couillons enfermés dans leurs murs et rêvant d’exotisme. 

L’on se mélange parfois allègrement dans le Sud pour faire des affaires ou de la musique. D’ailleurs dans le cas de ma famille par ex : les deux, mon Capitaine avec le jazz manouche diffusé avec force.

Les amis, cela se choisit et c’est « pas toujours et pas avec tout le monde »... comme pour n’importe qui ! 

Dans le monde réel, les « gens du voyage » sur lesquels il y a focalisation, ne sont pas des humains à part, bénéficiant contrairement aux autres de qualités diverses.

Sortons des généralités, quelles lois peuvent être bafouées ?

Celles qui détaillent la longueur du fil à couper le beurre, généralement élaborées par les commissaires européens ? Celles non écrites qui nous étouffent dans une société livrée aux manipulations et formatages de toutes sortes ou celles qui organisent tant bien que mal « le vivre ensemble » pour des millions d’individus ?

Dès que nous sommes 1+1 , il y a des lois tacites pour cohabiter. A l’échelle d’un groupe vivant en forêt, c’est moins complexe. Pas de simagrées puisque l’exclusion a très vite des conséquences dramatiques, chacun gare ses fesses par peur des conséquences. A l’échelle d’un pays, on met en prison. Nous ne sommes pas devenus des êtres de lumière même si chacun peut faire des efforts pour que notre espèce puisse avoir de l’espoir dans l’avenir. 

@Corinne Colas
Les lois... ? beaucoup trop, elles étouffent. Elles n’en peuvent donc pas être appliquées, justement.
La sacralisation de la propriété privée, qui n’a rien à voir avec le respect du lieu d’autrui...
Sûrement trop à dire, mais je crois pouvoir synthétiser mon sentiment, à tous ces égards, juste par le fait qu’il faut voir et comprendre le pourquoi ; ici le pourquoi de cette violence totalement stérile, pire, qui dessert.
Les anarchistes ne furent pas toujours exempts de violence quand la violence de la société leur était trop grande.
Et nous sommes dans une société d’une violence inouïe ! Seuls quelques privilégiés passent à côté.
Sûr qu’il ne faut pas juger d’après l’origine, et c’est pourtant ce qui se fait ; banlieues, campements... ! tout lieu de violences subies...

@Corinne Colas
Je ne pensais pas à eux, parce qu’ils n’étaient pas anarchistes, mais bien avant, à l’époque de Bakounine !

@alinea
« Tout un plat de quelques voitures brulées »....tout de même, 18 au total, même si c’est pas des bagnoles de bourgeois, ce n’est pas tout à fait comme un plat qu’on renverse....Moi, j’ai eu un an de procédure avec la justice pour la raison grave que mon gamin de 16 ans avait enjambé avec une dizaine de copains, une petite barrière, pour aller se baigner à minuit dans une piscine, par un 14 juillet...Procédures, assurances, rappels à l’ordre, éducateur de justice....Ca parait un peu risible ; si j’étais black je dirais que c’est du racisme...La bac avait surgi avec colts et gyrophares et mégaphone au risque de faire paniquer les gamins dont certains se sont enfuis en maillot de bain traversant la route devant les bagnoles.....Alors ces 18 caisses brulées, la mama qui dit c’est pas juste on nous en veut.......Je crois qu’on est ici dans l’émotionnel et que vous vous projetez une part de vous dans ces gens dit du voyage, sans vouloir voir la psychopathie qui s’y attache, projetant sur eux la capacité de régler vos comptes...Attention, nous sommes ici au delà du droit...Nous revenons à la tribu, au clan qui érigent ses règles, qui vous plaquent au mur demain si vous avez une tête qui ne leur plait pas. C’est drôle je regardais la série Gomara, une série sur la mafia, très bien, sur arte + 7, et l’épisode était complètement similaire à ce qui se passait : Une émeute orchestrée dans une prison, un clan qui terrorisait un quartier...

@Corinne Colas
Je vous rejoint tout à fait, à ceci près qu’ayant travaillé toute ma vie en psychiatrie, je me garderais bien de dire qu’ils ont des problèmes psy, d’emblée. Car ceci reviendrait à diminuer leur responsabilité. Des soldats perdus, des anar égarés, de pauvres fêlés manipulés, avec au dessus du lot quelques bons psychopathes qui les instrumentalisent, et les rendent diablement dangereux, inféodés à une discours, à une « coutume » avec la paranoïa habituelle qui convient à ce genre de choses. 

@Corinne Colas
Oui, il y a bien dichotomie de traitement entre ceux qui déchaînent la violence à des fins purement sectaires, ou de défense des fiefs, avec intimidation et exigence d’un statut particulier, car c’est bien de cela qu’il s’agit ! Qui sont ils ? 

@alinea
Qui c’est vos privilégiés ? Les possesseurs de Clio ou de vieilles kangoo qu’ont cramé ?....Remarquez que ces gens du voyage, pour l’occasion, n’ont pas du tout voyagé, mais sont restés dans leur fief, à tirer des plans stratégiques dignes d’une opération commando. 

@bakerstreet
Je suppose, je suppose, que chez les Tziganes et les Gitans, les choses ont changé comme quelque chose me dit qu’ils préféreraient vivre autre chose que cette violence partout ; j’en connaissais naguère, et je les aimais et c’est là dessus que se fonde ma colère.
Une droiture, mais tout diffère de nos valeurs bourgeoises ; une fidélité en amitié et un respect de leurs égaux.
je n’aime pas la violence, surtout quand elle dessert ceux qui la provoquent- et c’est souvent le cas-.
Alors, les gens du voyage sont tout et n’importe quoi, ils sont devenus comme nous donc ; je n’idéalise pas ni idolâtre les gitans, mais j’aime la différence et si, maintenant c’est trop tard, c’est une perte sèche pour l’humanité, eux qui , depuis le Moyen âge sont ici chez eux, miroir à l’envers qui lance nos reflets délétères, attachés que nous sommes à des valeurs artificielles, eux qui furent choyés, puis chassés, puis éliminés dans les camps, sans qu’on en fasse un plat.
Je hais le monde qui hais la différence et c’est bien notre attitude de sédentaires bourgeois et peureux qui a rendu les Gitans et les Tziganes de notre pays, exclus, délinquants, inquiétants...alors, excuses, mais je pleure, pas sur les objets des bourgeois saccagés, mais sur une culture qu’on aura délabrée.
Bien évidemment, nous, aujourd’hui qui causons de tout cela, ne sommes pas responsables, quoique. Mais l’amont, vers l’amont, portons notre regard.
Tous semblables, pas d’efforts à faire pour rencontrer l’autre, c’est l’enfer. et les petits avoirs... oui, ils sont forts de leur cohésion et quelque chose me dit qu’ils préféreraient vivre autre chose que cette violence.
Il y a eu sur ce site l’autre jour, un article d’un des leurs qui présentait le projet d’un centre national d’art et de culture tzigane.
Pas un chat n’a commenté.
N’attendez pas qu’ils vous ressemblent, mais faites en sorte que le monde leur laisse une place.

@bakerstreet
C’est quoi ce choix qu’ils ont fait il y a des centaines d’années pour fuir les lois ?
Quand je parle d’eux, je me place très en amont ou ailleurs du présent ; c’est symbole, ils sont importants, primordiaux par rapport à ce que nous sommes et s’ils disparaissent, si on a réussi à tuer leurs valeurs, alors, il en est fini de nous tous car en tout le contraire est nécessaire.
Je m’échappe du factuel, pour cela c’est trop tard, je rêve d’un monde où les Amérindiens, les Tziganes, les éléphants, les tigres auraient leur place. Je suis capable d’encore rétrécir mon espace pour leur en laisser mais je sais que je ne suis pas sur les rails et qu’à côté de cette parallèle, la vie m’attire ; du reste, j’ai déraillé. Notre monde engendre sa violence propre, plus rien n’existe de cohérent, les liens sont infinitésimales ténus ; on rompt le temps s’en croyant maîtres alors que nous nageons en plein délire.
partout le chaos

@alinea
Bon, je vous préfère en passionara quand vous dévoilez vos blessures et votre sensibilité, que dans cette moulure pleine d’aigreur et de ressenti, qui mettait en avant ses problèmes passés pour justifer le n’importe quoi. C’est pas que je me prétende un vigile des valeurs, mais tout de même, j’ai eu une conception parfois innée du bien, du mal, et surtout des escrocs qui tentent de s’emparer de l’émotionnel pour justifier leurs prédations. Peut être est du à mon ancien job, mais les psychopathes, si vous retirez la loi, rapidement, vous vous retrouvez à poils pour leur avoir fait l’aumone, ou abriter chez vous. J’ai tant d’exemples que je pourrais être aigri. Mais l’aigreur, elle, vient de se faire rouler....Quand vous réagissez vous êtes sauvé. Vous m’avez reproché la dernière fois d’être bien meilleur quand je parle de poésie et de vélo, mais je sens bien que si je veux continuer à parler de cela, il faut que je reste sur mes gardes. Même quand je fais du vélo, il y a peut être un killer on the road derrière moi qui va surgir, comme disait Morrison. 

@alinea
idem... et justement Bakounine !!!! Hier ou aujourd’hui, la violence n’a jamais rien résolu et beaucoup d’anarchistes la dénoncent. Représailles et légitime défense, ce n’est pas la même chose. Du coup, les manipulateurs de détresse, nous présentent la violence comme un « état de nécessité » afin de faire accepter l’impensable aux gens normaux. 

@rocla+

http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/centre-national-des-arts-et-des-172967

@Corinne Colas
Je ne défends pas la violence, je suis non violente ! mais elle existe...partout et chez tous ; et la lutte contre le pouvoir arbitraire ne peut, me semble-t-il, s’en passer, ne serait-ce que par la réponse que l’on reçoit quand on s’y colle.
Je ne crois pas qu’il faille ignorer le conflit, celui-ci s’avère nécessaire dans bien des situations ! Je ne peux même pas le déplorer tellement c’est !

@lermontov
Unie forme ; nous devons être unis par la forme, et non par le coeur.

Eh bien, cher lermontov, à lire les commentaires de nos amis agoravoxiens, je vois qu’il faudrait, pour leur plaire, que les Gitans, Tziganes et autres Romanichels, soient comme nous ; qu’ils se laissent violenter sans moufter puisqu’ils n’ont pas, pour la plupart, de jobs salariés bien répertoriés avec leurs points retraite, qu’ils risquent fort de bosser pour eux au black et qu’ils fournissent un nombre impressionnant de malfaisants.
Ainsi donc tous s’accordent à dire qu’il faudrait bien les mater, les réprimer quand ils déraillent, les insérer, les stabiliser c’est-à-dire les sédentariser ; nous y voilà, à l’uniformité.
Alors, soumis, même aux cheveux noirs, on supporterait leur existence.
Il faut dire qu’effectivement, le différent dérange depuis la nuit des temps ; qu’il vole, grappille, chaparde pour survivre, ou qu’il touche les allocations familiales, c’est, à n’en pas douter, un parasite !
Si les différents devenaient mêmes, je te promets, tout irait pour le mieux.i
La mondialisation a fait son oeuvre : u-n-i-f-o-m-i-s-a-t-i-o-n !
C’est intégré, on peut passer à autre chose !

@bakerstreet
Vous êtes sérieux ?
« Ils » étaient nomades bien avant l’invention de l’impôt !!

@lermontov

Trouez trouez mon brave ami. Mais vous me prenez pour qui ? Je ne prétend pas faire ici le procès du nomadisme ; gardez vos salades dont je ne vois aucune raison de mettre les feuilles de choux dans la vinaigrette ! Vous voulez simplement tirer le débat vers le fond, en tirant des bords avec mes propos. 

Vous usez autant de beaux sophismes et d’amalgames, mettant tous les pauvres bougres dans le lot, afin de dénaturer le discours, et de l’envoyer par le fond : Non, il ne s’agit pas ici de chômeurs ou de laissés pour compte, qui sont d’ailleurs en temps ordinaire terrorisés plutôt par ces bandes, et se tiennent au large.

Si l’un d’eux avait eu le malheur de dormir dans sa bagnole, je n’aurais donné cher de sa peau, vu l’autodafé automobile et le déchaînement…Que certains le trouve justifié me désarme.

M’enfin, faut plus s’étonner de rien. …Certains se feront cracher sur la gueule et diront encore merci. …Mais ils préfèrent tout de même que ça tombe sur les autres, par exemple les habitants de ce village tétanisés, et qui n’osaient même pas s’exprimer….

Nous parlons ici de psychopathes notoires opérant en bandes, que n’importe qui d’un peu sensé peut repérer, à moins d’être tout à fait aveugle ou de faire semblant....Mais qui donc est romanesque ?…Vous pensez réellement que ces familles jouent de la guitare le soir près de la roulotte ?…Ca serait ça je dirais bravo, dans l’acceptation moderne de la métaphore…Faire un débat sur « la liberté », que peut représenter ces gens, me laisse interdit…La liberté, c’est d’abord un champ d’inscription dans le respect des autres, et là on n’est plus prêt des chemises brunes que des chemises blanches. Qu’est ce c’est que ces chaînes que vous brandissez comme dans un tableau pompier ?… Hither d’ailleurs, amoureux de la liberté, « version chaînes et tatouages » ouvrit les portes des prisons dés qu’il accéda au pouvoir et composa ses premières légions parmi tous les mafieux de tous poils…

Et « la soumission… » 

Une vraie foutaise, toutes ces comparaisons d’ados boutonneux provocateurs…. 

En quoi sommes nous là dans la psychiatrie d’ailleurs ?

Nous avons simplement affaire à des gens qui sont si coutumiers de la transgression qu’ils n’ont même par repéré que là, non, ça ne passera....

Une série mafieuse de série B, avec un contexte totalement irréel, d’extrême violence et de chantage.

 Que des gus soient indulgents voir rendus admiratifs par ce fait divers, à le mérite au moins de se faire un idée précise de leur fonctionnement. Le degré au dessus, c’est DAESH, même mécanisme, au fond. Des gens du voyage aussi, dans le sens que ce qualificatif n’est pas une appellation contrôlée, mais sert à certains pour se transformer en victimes, de proclamer leur liberté totale de transgression, avant de vous agresser..Je tente moi de garder la tête sur les épaules, au propre et au figuré.

bakerstreet, je ne voudrais pas faire croire que j’adore les émeutiers, que je trouve ce comportement normal et tout et tout.
Mais, tout de même ! j’ai eu la curiosité d’aller voir de quoi il retournait, et j’ai trouvé ça :

http://www.francetvinfo.fr/france/rhone-alpes/violences-a-moirans/violences-a-moirans-apres-la-sncf-le-maire-porte-plainte_1143085.html

Oh, le goudron devant la gare a été abîmé ; des trains n’ont pas plus rouler ; quoi ? Cela a un coût.
Un coût, le fric.. je ne suis pas encore habituée à ce qu’on ait réduit la vie, ses problèmes ses tracas ses peines ses chagrins... au coût.
On paye des assurances assez cher, et j’en paierai ma part puisque les cotisations prennent tout en compte pour que les assurances ne risquent rien !
Bon, je vais m’arrêter là, je n’y peux rien, je m’en fous...

@alinea

Quoique il en soit, ces retours à la tribu sont inquiétants. Se justifier de son appartenance à un clan, que ce soit celui des juifs, des arabes, les deux à la sauce intégriste, ou encore d’un particularisme quelconque lié à un régionalisme, à un « nomadisme », comme on le voit ici, ça sert juste à exiger d’être traité comme un cas particulier, en dehors du cadre commun....

@bakerstreet

 hé bé hé bé

@Corinne Colas
« le tort »... j’arrête le pinard.

@Corinne Colas
De tout ça dans ma seule petite personne ! Assistée,fille mère, maghrébine.. ; d’un lointain ancêtre je vous l’accorde.
Corinne, vous m’avez tellement blessée à propos des végans, parmi je compte mes meilleurs amis, ce qui ne m’empêche pas d’en rencontrer d’horribles, que j’en ai écrit Gaston !
Vous êtes sûre, je suis fiable.
Et puis, voyez-vous,le fait d’avoir le multiculturalisme tellement à la mode aujourd’hui, dans sa famille, n’est pas un gage d’anti racisme ! ou bien plutôt de n’en pas avoir, et n’être pas raciste en serait plus un gage !
C’est dans les fibres : je ne généralise pas. Je comprends, et c’est pourquoi je ne peux en vouloir à ceux qui m’attaquent, si je comprends !
Je ne me souviens pas de vous avoir traitée de raciste, mais j’avais compris que vous vouliez plus de répression. Ceci ne m’étonne ni me gêne de la part de certains. Mais, je dois l’avouer, vous m’avez scotchée !

@Corinne Colas
j’aimerais pouvoir penser comme vous ! cela semble si juste. Mais je sais les causes d’une colère, d’un pétage de plomb, d’un aveuglement et, voyez-vous, pour le Rom qu’on déloge, que dis-je à qui on, détruit son abri, le petit blanc avec sa petite clio qui partira au boulot demain, c’est un ennemi ; et c’est bien vrai, pas un français de souche, pas un petit près de manquer de tout , qui ne les accuse, les dénonce, les hait !
je ne suis pas raciste parce que c’est moi qui souffre du racisme, et que j’en comprends bien les rouages...mais je suis seule, n’ai pas de clan, mais si j’en avais je crois oui, que je laisserais péter ma violence quand trop c’est trop ; et mon trop vous serait risible, mais il serait mien !

@Corinne Colas
Vous allez chez Jullien à Ribaute ?
On s’y croisera peut-être un jour !! 

@Corinne Colas
Je viens de lire le lien : les cagoulés ne sont pas des Gitans !
Tout va bien donc.
À la vôtre !

@alinea
Je viens de comprendre quelque chose ; les cagoulés, comme dans les manifs des écolos, les cagoulés qui cassent tout ; d’abord les flics qui tardent, pour leur laisser le temps.
...Ça se tient... et nous, on marche, on se fout sur la gueule.
Bravo les artistes !