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Accueil du site > Actualités > Société > Retraites, privilèges et fonctionnaires

Retraites, privilèges et fonctionnaires

« Combien vous restera-t-il quand vous aurez fini de payer tous les privilèges des retraites du public ? »

C’est la question que pose Sauvegarde Retraites aux Français à travers une vaste campagne de presse qui a débuté le 27 mai dernier. L’association publie un tableau comparant les régimes de retraite, des salariés du privé, des fonctionnaires et des agents de trois régimes spéciaux.

Pas moins de treize grands quotidiens ou hebdomadaires parmi lesquels Le Figaro, Le Point, Le Parisien, France Soir ou encore Le Nouvel Observateur ont déjà relayé l’information. Plus de 4,7 millions de lecteurs ont déjà pu prendre conscience qu’un véritable gouffre subsistait encore entre Privé et Public. Ce, après la réforme de 2003 !

Pour réaliser son tableau, Sauvegarde Retraites s’est appuyée sur des chiffres officiels émanant du ministère des Affaires Sociales ou des Assemblées Parlementaires.
Lisez vite ce qui suit :

Salariés du privé

Fonctionnaires

EDF-GDF

SNCF

RATP

Durée de cotisation

40 ans jusqu’en 2008 puis 42 ans

38,5 ans en 2005, 40 ans en 2008

37,5 ans

37,5 ans

37,5 ans

Age moyen de départ à la retraite

61 ans et 9 mois

57 ans et 9 mois

55 ans et 5 mois

55 ans et 1 mois

54 ans et 3 mois

Taux de cotisation employé

10,35 % du salaire

7,85 % du traitement et d’une fraction des primes

12 % du salaire hors prime*

7,85 % du salaire hors prime

7,85 % du salaire hors prime

Base de calcul

25 meilleures années en 2008

6 derniers mois

Dernier mois

6 derniers mois

6 derniers mois

Taux de remplacement

Environ 60 %**

75 % hors prime

75 % hors prime

75 % hors prime

75 % hors prime

Revalorisation

Evolution des prix (depuis 1993)

Evolution des prix(depuis 2004)

Evolution des salaires dans l’entreprise

Evolution des salaires dans l’entreprise

Evolution des salaires dans l’entreprise

Décote par année manquante

10 % en 2005
6 % en 2015

0,6 % en 2006
3 % en 2012
6 % en 2015

Sans

Sans

Sans

Cumul emploi-retraite

Restrictif

Libre

Libre

Libre

Libre

Pension moyenne

1 465 ?

1 832 ?

2 119 ?

1 534 ?

1 852 ?

Espérance de vie à la retraite

22 ans et 6 mois

26 ans

27 ans et 6 mois

28 ans

29 ans

Réversion

Sous conditions de ressources

Aucune condition de ressources

Aucune condition de ressources

Aucune condition de ressources

Aucune condition de ressources

* Cotisation passée de 7,85 % à 12 % le 1/01/05, intégralement compensée par des hausses de traitements
** Ce taux varie suivant le montant du salaire. Plus il est élevé, plus le taux de remplacement est faible.

Sachant que les sommes à financer au cours des prochaines années sont colossales : 900 milliards d’euros pour la seule Fonction Publique, 89 milliards d’euros pour les Industries Electriques et Gazières, 103 milliards pour la SNCF, plus de 21 milliards pour la RATP, il y a vraiment de quoi être inquiet !

Source de travail : Sauvegardes Retraites


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140 réactions à cet article    


  • alberto (---.---.73.166) 1er août 2006 10:42

    Je comprends mieux pourquoi les hauts et petits fonctionnaires-socialistes , en tant que principaux cosommateurs de la Finance Publique, s’opposent auusi résolument aux réductions d’impôts...


    • (---.---.177.40) 1er août 2006 10:57

      Vous avez dit bizarre ? comme c’ est bizarre,la fraternité,la liberté,et en l’ occurence,l’ égalité... Certains seraient donc plus égaux que d’ autres,ça m’ étonnerait ,la loi étant la même pour tous,ce tableau doit être une pure invention pour semer la zizanie.

      Rocla


      • Marcel Patoulatchi (---.---.83.42) 10 août 2006 11:29

        Comme le disaient les khmer-rouges, il va falloir égaliser tout ça ! Abaissons au maximum le niveau de vie de tous.


      • Vilain petit canard Frédéric Mahé 1er août 2006 10:58

        Intéressante comparaison. Avant de tomber dans le conflit convenu public-privé (d’ailleurs je me demande qui a intérêt à attiser le feu, depuis le temps), rappelez-vous qu’il y a fonctionnaire et fonctionnaire :

        Je parle des « fonctionnaires précaires », encore appelés vacataires (ou sous CDD plus ou moins courts) : ils sont payés moins cher (-20 à -30 %), sont révoquables sans indemnités (le droit du travail ne s’applique pas dans la fonction publique, c’est le droit administratif qui prime, encore qu’une harmonisation se fasse peu à peu), ne peuvent prétendre à un CDI avant des durées qui vont jusqu’à 6 ans de CDD (18 mois maximum dans le privé), cotisent à la sécu des salariés, ont une caisse de retraite séparée (l’IRCANTEC) et ... ils seraient 800 000 !


        • Frédéric Mahé (---.---.117.249) 1er août 2006 11:00

          Zut, je me suis fait encore avoir par la connection précédente de mon coloc’, c’est moi qui ai écrit ce post .


        • jako (---.---.21.70) 1er août 2006 11:01

          cela laisse pantois, surtout que je connais des fonctionnaires à la Banque de France qui partent bien avant 55 ans ....


          • c florian (---.---.162.38) 1er août 2006 11:04

            Les retraites sont plus favorables chez les fonctionnaires, c’est un fait. est ce pour autant un privilége ? si ces priviléges sont si favorables, pourquoi tout le monde n’essaie pas de devenir fonctionnaire ?

            le choix d’une profession se fait aussi selon ses avantages et ses inconvénients. la fonction publique donne la sécurité de l’emploi, une bonne retraite, une (trop) bonne protection... en contre partie, un fonctionnaire est un agent à part entiére de l’état (pas le droit d’avoir un second emploi rémunéré), pas de possibilité de faire des heures sup (ou alors non payées), avancement limité au temps...

            en analysant le tableau, on peut dire que les différences les plus parlantes sont la durée de cotisation et la pension moyenne. la durée de cotisation sera bientot la même pour peu qu’un gouvernement ait un minimum de courage et de savoir faire. la pension moyenne est à détailler avec la part de cadres et d’ouvriers dans les secteurs public et privé, la partie de la population qui ne touche rien de la retraite mais conserve de bons revenus, ceux qui revendent leurs entreprises ou commerces et qui partent avec un revenu confortable.

            les fonctionnaires sont privilégiés par rapport aux ouvriers, salariés, artisans, mais les pdg sont encore plus privilégiés. il y a une inégalité certaine, mais pas de scandale.


            • NaSH (---.---.149.214) 1er août 2006 12:36

              75% des jeunes souhaiteraient devenir fonctionaires.. est ce suffisant ?

              « le choix d’une profession se fait aussi selon ses avantages et ses inconvénients. »

              Reveillez vous ! on ne choisit pas toujours le metier que l’on veux faire ! Tout le monde ne réussi pas à l’école !

              « pas le droit d’avoir un second emploi rémunéré »

              ils sont déjà a temps plein.. normal..

              « en contre partie, un fonctionnaire est un agent à part entiére de l’état (pas le droit d’avoir un second emploi rémunéré), pas de possibilité de faire des heures sup (ou alors non payées), avancement limité au temps... »

              et surtout, un fonctionnnaire doit pouvoir être présent là ou l’état a besoin de lui. hors... combien de fonctionnaires sont fixée, voire meme collé à leurs sièges ? Cela fait partie du status et du contrat fait avec les citoyens non ? Hors la plupard du temps ils sont moins mobile dans le public que dans le privée.

              « ceux qui revendent leurs entreprises ou commerces et qui partent avec un revenu confortable. »

              Il faut des avantages a la prise de risque, un PDG, un commercant, un agriculteur est une personne qui prend un risque ! Cette personne doit être récompensée pour ce qu’elle a risqué, c’est tout l’interet justement de monter et de prendre des responsabilités. C’est un privilège qu’ils ont gagné.. alors qu’un fonctionnaire.. qu’a-t-il mérité pour obtenir un tel privilège par rapport a d’autres ?


            • c florian (---.---.162.39) 1er août 2006 14:42

              75% des jeunes veulent devenir fonctionnaire selon les déclarations, mais combien le désirent vraiment et tentent leur chance ? la police et l’armée cherchent encore du monde.

              « on ne choisit pas toujours le metier que l’on veux faire » on a toujours plusieurs choix quelque soit son niveau, on a même beaucoup plus de choix quand on ne réussit pas à l’école et que l’on part dans une branche pro, pour peu que l’on soit bien orienté.

              « ils sont déjà a temps plein » à voir si 35 heures est vraiment un temps plein. et rien n’empeche à une personne à temps plein de travailler encore plus si il veut gagner plus.

              « Hors la plupard du temps ils sont moins mobile dans le public que dans le privée » ça il faudrait vérifier. c’est surement vrai au niveau de l’emploi, moins au niveau géographique.

              « Il faut des avantages a la prise de risque » oui, et il en faut aussi à être fonctionnaire car le service public n’est pas suffisament intéressant. est ce que se balader de nuit dans la ville pour veiller à la sécurité de la population, travailler 48h d’affilée aux urgences, passer son été à éteindre des incendies sont suffisant pour mériter un tel privilége ? la fonction publique ce n’est pas seulement des gens qui foutent rien à la machine à café, il faut sortir des clichés. il y a des abus, mais beaucoup méritent largement de profiter un peu aprés 40 ans de service.


            • nono (---.---.94.25) 1er août 2006 17:44

              Formidable l’autosuffisance des fonctionnaires pour justifier ces inégalités est edifiante...

              Genre

              - j’ai passé un concours ..

              - j’ai reussi un concours (mode de recrutement archaique que excluent des millions de français notamment ce qui on fait les frais de la methode globale pour apprendre a lire par exemple)

              - je suis fonctionnaires

              Ma superiorité (laquelle on se demande) justifit ses inégalités...

              Parceque je le vaut bien....

              Enfin l’etat français emprunte non pour obtenir des credits pour pouvoir continuer a assurer la paye et les retraites de ces fonctionnaires... tout va bien..

              Ah oui je comprend pourquoi les syndicats ont aussi investit le monde syndical...pour que leurs privileges ne changent pas...


            • nono (---.---.94.25) 1er août 2006 17:53

              « Il faut arréter de réver, les agents publics n’ont plus d’emploi à vie depuis longtemps pour la bonne et simple raison qu’ils ne sont plus titularisés en tant que tel, mais embauchés comme personnels supplétifs corvéables à merci, l’exemple de cette postière de la région de Toulouse qui a du signé 47 contrats en 15 ans n’est que la face visible de l’iceberg. »

              Quelle mensong l’etat continue a ouvrir des postes par concours encore en statut fonctionnaire... c’est a dire avec la garantie d’un emploi a vie... http://concours.fonction-publique.gouv.fr/

              La poste est une entreprise aujourd’hui pas une administration...

              L’etat (et les collectivites locales) est endette mais on continue encore a distribue ce statut qui est totalement irresponsable et rend impossible une gestion des ressources humaines....

              Il faut supprimer ce statut.... qui peut dire l’evolution d’un metier d’un poste de travail ou la situation financiere d’un employeur publique dans 10 ans 20, 30, 50 ans.... a moins d’etre voyante....c’est impossible. c’est garantie de l’emploi est excessive et exagere en 2006


            • (---.---.93.112) 1er août 2006 18:51

              >« pas le droit d’avoir un second emploi rémunéré » > > ils sont déjà a temps plein.. normal..

              Ben non, pas toujours... Je suis contractuel dans la fonction publique, je suis à mi-temps (imposé...) et je n’ai pas le droit de cumuler avec un autre emploi, quel qu’il soit (public ou privé). Et il y a un paquet de fonctionnaires à temps partiel...

              >« ceux qui revendent leurs entreprises ou commerces et qui >partent avec un revenu confortable. » > >Il faut des avantages a la prise de risque, un PDG, un >commercant, un agriculteur est une personne qui prend un >risque ! Cette personne doit être récompensée pour ce >qu’elle a risqué, c’est tout l’interet justement de monter >et de prendre des responsabilités. C’est un privilège > qu’ils ont gagné.. alors qu’un fonctionnaire.. qu’a-t-il >mérité pour obtenir un tel privilège par rapport a >d’autres ?

              Il a réussi un concours. Donc, c’était le meilleur (ou un des meilleurs) parmi tous ceux qui voulaient la place. Les autres (les moins bons) doivent se rabattre sur autre chose, de moins bien.


            • c florian (---.---.162.39) 2 août 2006 10:23

              « les syndicats ont aussi investit le monde syndical » ça met en évidence la hauteur de l’intervention.


            • Mr Jo (---.---.200.108) 1er août 2006 11:04

              Tient, encore un pamphlet anti fonctionnaire d’un mec qui ne cotise pas au retraites chez nous et viendra en profiter une fois qu’il aura terminé de bosser à l’étranger.


              • SilenT BoB SilenT BoB 1er août 2006 11:19

                75% des jeunes souhaiteraient devenir fonctionaires, une grande majorite des gens souhaitent devenir fonctionnaires, cela prouve les avantages acquis. De toute facon quand dans 10 ans il y aura un 10 actifs pour 7 retraites, que les taux auront monte vous verrez...


                • Globalia (---.---.212.160) 1er août 2006 11:35

                  Vous sortez ça d’où ? A partir du moment où les gens se rendent compte qu’il n’auraont jamais un salaire aussi élevé que dans le privé, ils n’ont plus envie d’être fonctionnaire


                • Nico (---.---.244.143) 1er août 2006 11:55

                  Certe, certains salaires sont peut-être plus faible dans le public mais sans les primes, et oui une grande proportion de la population veut devenir fonctionnaire ! C’est pas nouveau ! stabilité de l’emploi, retraite plus tot et plus avantageuse !! ça laisse réfléchir !


                • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 13:24

                  « Vous sortez ça d’où ? A partir du moment où les gens se rendent compte qu’il n’auraont jamais un salaire aussi élevé que dans le privé, ils n’ont plus envie d’être fonctionnaire »

                  enfin ca ce n’est valable que pour les cadres car le salaire moyen dans le public est quand meme plus eleve que dans le prive. Et meme pour les cadres il y a une difference d’heures de travail qui est a peu pret proche de la difference de salaire. Donc on peut faire un salaire plus gros dans le prive a condition de travailler beaucoup plus ; a nombre d’heures egal la difference n’existe que pour les plus gros salaires.


                • simplet simplet 1er août 2006 11:28

                  bonjour,

                  à première vue les écarts sont édifiants, mais finalement :

                  - la durée de cotisation reste presque la même

                  - ok pour certains critères ( cumul, taux de rémunération ( au fait y font quoi comme job chez EDF pour avoir une retraite moyenne aussi élevée ?? )

                  - il y a 5 ans d’écart pour les départs à la retraite, mais quel est le niveau d’étude moyen de ses fonctionnaires ?? sont ils plus souvent diplomés d’études supérieures ou plutôt entrés par concours en sortie de bac ou autre ... ceci expliquerait celà..

                  - pour l’espèrance de vie, sur quoi ce sont basés les auteurs du tableau ??

                  - Quelle est la progression moyenne d’un salaire de fonctionnaire par rapport à un salarié du privé ???

                  - Au luxembourg çà se passe comment niveau âge de la retraite ??? Vous êtes bien là bas ?? Ou comptez vous revenir en France pour pouvoir profiter de notre système en fin de vie...

                  c’est pas un peu démago de critiquer un système que l’on a contourné pour attérir dans un style de « paradis fiscal » ???

                  Toutes ces questions, car votre article, bien orienté, vise une fois de plus à décrédibiliser la fonction publique ( dont je ne suis pas, je tiens à le signaler... ) mais je ne pense pas que vous exposiez tous les tenants et les aboutissants, donc je me questionne ....


                  • Hayek 1er août 2006 11:32

                    L’article est tout sauf orienté et basé uniquement sur des chiffres précis et authentiques. Biaiser le débat c’est juger celui qui l’écrit et non les arguments qu’il énonce. Pour vous répondre malgré tout, je suis parti pour fonder mon entreprise sans les contraintes administratives absurdes et jouir des fruits de MON travail. Je me démène chaque jour pour faire avancer ma boite et mes salariés, je trime et j’ai le droit d’en tirer les fruits.

                    Maintenant le débat est clos là dessus, revenons au coeur du sujet, les privilèges indécents de certains, en l’occurence la fonction publique.


                  • c florian (---.---.162.39) 1er août 2006 11:35

                    en fait pour l’age de départ à la retraite, l’écart est en partie du à la durée de cotisation (2 ans), et une autre partie à la durée moyenne de chomage d’un salarié du privé (1 à 2 ans). il faut prendre en compte aussi le souhait de certains de ne pas partir à la retraite (agriculteurs, patrons, cadres..)


                  • ohnil (---.---.94.51) 1er août 2006 12:41

                    Pour juger des privilèges que vous dénoncer, il aurait été honnete de comparer aussi les salaires du privé et de la fonction publique sur l’ensemble de la vie professionnelle.


                  • CP (---.---.163.102) 1er août 2006 13:01

                    Si cest une ENTREPRISE, il s’agit surtout des fruits du TRAVAIL DES AUTRES. Ou seriez-vous travailleur indépendant et votre entreprise, individuelle ?


                  • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 13:27

                    « Pour juger des privilèges que vous dénoncer, il aurait été honnete de comparer aussi les salaires du privé et de la fonction publique sur l’ensemble de la vie professionnelle. »

                    http://www.ifrap.org/1-lessouris/public-prive.htm


                  • zen (---.---.75.226) 1er août 2006 13:55

                    quand on prend comme pseudo « Hayek », quand on renvoie à un site où l’on prend comme modèle l’ultralibéral Reagan , on peut s’interroger sur les présupposés et les arrière-pensées d’un tel article...


                  • (---.---.135.33) 1er août 2006 17:21

                    Il est clair que l’auteur fait un article à charge pour défendre sa vision politique ultra-libérale qui ne veut pas d’Etat.

                    C’est pour cela qu’il n’y a pas de comparaison avec les pratiques douteuses du libéralisme en se qui concerne les rémunérations (salaires très élévés, augmentations sans commune mesure avec les résultats,...) et avantages annexes des dirigeants et cadres supérieurs (parachutes, assurances pour licenciements payés par l’entreprise, primes faramineuses pour départ négocié, ...).

                    Il faudrait aussi, et vous l’avez signalé parler des salaires moyens dans le privé et la fonction publique.


                  • (---.---.93.112) 1er août 2006 19:00

                    « L’article est tout sauf orienté et basé uniquement sur des chiffres précis et authentiques. Biaiser le débat c’est juger celui qui l’écrit et non les arguments qu’il énonce [...] Maintenant le débat est clos là dessus, revenons au coeur du sujet, les privilèges indécents de certains, en l’occurence la fonction publique. »

                    Justement, les chiffres sont biaisés, par exemple pour les salariés à temps partiel. Dans le public, quelqu’un qui travaille, par exemple, dix ans à 80%, n’aura cotisé que 8 années. Dans le privé, ça ne marche pas comme ça, le salarié aura lui bel et bien cotisé 10 ans. Et vraiment, ça change pas mal de choses.


                  • (---.---.227.183) 1er août 2006 11:50

                    Bof... C’est du Claude Imbert, mais lui au moins il s’est débrouillé pour être à la Trilatérale, au Siècle et à Bilderberg ! Vous travaillez pour quel holding financier, au Luxembourg ?


                    • Thucydide (---.---.101.8) 1er août 2006 12:19

                      Comme le dit Silent Bob, 75 % de jeunes qui veulent être fonctionnaires, c’est plutôt édifiant. Il faut se rendre à l’évidence, la fonction publique ressemble de plus en plus à une forteresse, et ce chiffre indique que les avantages à s’y trouver dépassent nettement les inconvénients. Qu’il y ait des disparités d’une fonction à l’autre est clair. Mais pourquoi toujours faire bloc pour masquer les abus ? Il y a, comme partout, des gens qui profitent à côté de ceux qui travaillent honnêtement et sérieusement, voire en font beaucoup plus. Or, ce sont toujours ces derniers qui sont mis en avant. Du coup, impossible de faire passer des réformes ciblées. Peut-être aussi par incompétence des partenaires sociaux.

                      Pour revenir au problème des retraites, et en essayant d’être constructif : pourquoi est-il si difficile de faire passer le message suivant : « d’accord, vous vous êtes engagé à vie pour une fonction dans l’idée que c’est sur la fin que vous en profiterez le plus, et vous trouvez malhonnête qu’on vous en prive au dernier moment ». Mais pourquoi une réforme des retraites ne serait-elle progressive, et ne concernerait pas en premier lieu les nouvelles embauches ? Il n’y aurait pas « tromperie sur la marchandise », et ce taux de 75 % serait certainement réduit. Le jour où il sera difficile de trouver des candidats à la fonction publique, il sera toujours temps de remettre quelques avantages pour lui rendre son attrait. Mais nous en sommes loin...

                      A ceux qui me répondraient que c’est dégueulasse pour les jeunes embauchés, je signale que le marché du travail est tel que ceux qui cherchent un emploi de nos jours sont soumis à un parcours du combattant de plusieurs mois à plusieurs années que n’ont pas connu leurs aînés, et que c’est profondément injuste (songeons aux abus scandaleux sur les « stagiaires » gratuits). Mais quel est le moyen de faire autrement, quand on a mangé tout son pain blanc ? Continuer à s’endetter pour injecter du fric dans une machine toujours plus grippée ? Jusqu’où ?


                      • Piwil (---.---.140.239) 1er août 2006 12:28

                        Est-ce vraiment un privilège ou est-ce simplement une notion de service public ? Car s’il est vrai que les privés paient une partie de la retraite des fonctionnaires, ils utilisent aussi le train, ont de l’électricité à bon prix, ammènent leurs enfants à l’école gratuitement... Pour moi il n’y a pas d’injustice au niveau du paiement des retraites, cela résulte simplement de la pensée capitaliste pour laquelle tout ce qu’on peut donner à l’état est du vol pur et simple. Mais que feraient-ils s’ils n’avaient pas accès aux soins gratuitement, s’ils payaient leur électricité 5 fois plus cher, si la scolarité de leurs enfants dépensait de leur niveau de revenus, si les trains étaient plus chers et moins sûrs ???

                        C’est de l’égoïsme de penser que l’on ne peux vivre que pour soi et que tout l’argent que l’on gagne doit servir uniquement à remplir notre petite cagnotte personnelle ! La solidarité existe encore, et elle doit être préservée.

                        Bien sûr il reste des inégalités frappantes, comme la durée de cotisation : celle ci est difficile à justifier et il est normal qu’elle soit alignée au niveau du privé. Mais nos parents et nos grands parents se sont battus pour obtenir des avantages sociaux, des congés, la retraîte plus tôt et l’on est en train de faire marche arrière. On peut aussi voir des inégalités par rapport aux hauts fonctionnaires qui peuvent à tout moment passer dans le monde de l’entreprise tout en continuant à percevoir un salaire de l’état. Pour moi les avantages sont là, et non privilèges !

                        Pour moi un privilègié est par exemple un patron qui gagne 1000 fois plus que son employé tout en travaillant autant. Certes il est normal que le patron gagne plus puisque c’est lui qui organise et qui fournit les outils de travail mais de la à aller jusqu’à un rapport de 1000 voire 10000 contre 1, il me semble que c’est profondément inégalitaire. Ou quand un joueur de foot gagne en 1 mois ce qu’un ouvrier gagnera en toute une vie de travail, est-elle là l’égalité, la fraternité, la solidarité ???

                        Le monde devient égoïste et ne sait même plus rendre hommage aux gens qui dans le passé ont fait le présent. Nous ne sommes pas en train de construire l’avenir de l’humanité, chacun essaie de s’enrichir dans son coin, sans se préoccuper du monde dans lequel ses enfants viveront ! Malgré ça j’ai foi en l’avenir, je pense que tout homme a une part de bien au fond de lui, simplement s’il n’arrive pas à la trouver il s’autodétruira...


                        • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 13:30

                          En quoi financer les retraites du public au niveau du prive changerait la donne du probleme ; les fonctionnaires seraient toujours payes en majeure partie par le prive sauf que leur retraite serait au meme niveau.

                          Apres je suis d’accord sur la difference entre un patron et un employe quand ce chiffre est effectivement proche de 1000. Cela dit des patrons comme ca, il n’y en a pas beaucoup puisque 92% des patrons sont patrons d’entreprises de moins de 20 employes.


                        • NaSH (---.---.149.214) 1er août 2006 14:29

                          Je ne vois pas vraiment en quoi le fait de travailler pour le public, justifie d’avoir une meilleure retraite et plus d’avantage.. ca n’a pas de sens.

                          La force déployée, la fatigue dans les deux secteurs est égale, (ou devrait l’être). De plus, le public devrait être encore plus économe que le privée, vu que ses fond viennent de la TVA, des impots sur le revenu, taxe d’habitations etc..

                          bref, les salaires et les retraites de nos fonctionnaires sont payée en partie par des smicard et RMIste.. et par égard pour eux, le public devrait sérieusement remmettre en question son efficacité.

                          J’ai travaillé dans les 2 secteurs et je sais qu’il y a de gros travailleurs dévoué dans le public.

                          Seulement mon salaire est entièrement payé par nos client, et c’est grâce à eux que je peux vivre, et je leur suis le plus possible dévoué. Dans le public, le service aux « usager » est souvent ce qu’il y a de plus déplorable, LE SALARIE DU PUBLIC PENSE QUE SON SALAIRE LUI EST DU PUISQUE SA MISSION EST NOBLE..

                          Il n’y a pas que le public qui aide a vivre, le medecin est un privé, la station essence, la voiture, le supermarché. L’implantation de tout ces services nous aide a vivre et eux également sont méritant. Le monde n’est pas plus égoiste, il devient peut etre plus juste ! Nous avons enfin le choix ! le pouvoir reviens au « usager ».

                          Aller vous plaindre a la poste, vous verrez comment on vous recois. Le monopole de cette entreprise conforte l’arrogance de ces employés.. Vivement la libéralisation, que le client reprenne le pouvoir et puisse leur dire « merde ! »


                        • olivier (---.---.229.136) 2 août 2006 09:48

                          N’importe quoi votre post.

                          D’abord vous parlez d’egoisme : mettez vous a la place d’un ouvrier qui lit ce tableau. Il dira de vous que vous etes egoiste et il aura raison. Pourquoi ne voulez vous par harmoniser les retraites avec les salariés et les ouvriers ? Parce que vous etes egoiste peut etre non ?

                          Et puis alors vos arguments du genre : « l’education c’est gratuit grace a nous, grace a nous vous avez le train ... » sont vraiment nul mais de chez complement nul. Rien n’est gratuit, meme pas l’education : il faut payer vos services messieurs avec des impots. Du coup on paye tous. Et puis quand bien meme vous n’en beneficiez pas peut etre ? Et sans impots sur notre travail, comment feriez vous pour faire fonctionner l’education nationale ?

                          Et le ponpon avec votre exemple du patron qui se gave sur le dos ... de salariés du privé : c’est un non sens. On se fait tous voler. Croyez vous avoir le monopole de l’indignation ? Les salariés du privé serait-il complice du vol des grands patrons ?

                          Franchement reflechissez avant d’ecrire votre prose est indigestion en plus d’etre truffé d’anneries.


                        • Mizo (---.---.81.250) 1er août 2006 12:28

                          Quel est donc votre « modèle de société » ? Vous vous dites « exilé à l’étranger où j’ai pu créer mon entreprise loin des tracasseries administratives ». C’est la recherche de l’exploitation maximale et du plus gros bénéfice.

                          Tout ça n’a rien de bien original. Vous vous en prenez aux travailleurs du secteur public qui ont un emploi stable, et ça fait partie de la course aux super-bénéfices. Ce qui, soit dit en passant, n’a rien à voir avec le libéralisme du XIX siècle. Dans le milieu avec lequel vous vous identifiez, le libéralisme a cessé d’exister depuis les années 1880 et vous ne l’incarnez en rien.

                          Vous l’avez un peu remanié, mais avant vous vous disiez « exilé au Luxembourg ». Un Etat qui pose un certain nombre de problèmes, d’après un certain nombre de rapports, par exemple celui de l’Assemblée Nationale :

                          http://www.assemblee-nationale.fr/rap-info/i2311-51.asp

                          enregistré en mars 2000 et mis en distribution en janvier 2002 :

                          "En dépit de l’adoption d’une législation anti-blanchiment et du souci de maintenir à la place financière du Grand Duché toute sa notoriété et sa respectabilité, la situation du Luxembourg demeure préoccupante en raison de la volonté de cet Etat, membre de l’Union européenne, de maintenir le plus longtemps possible la situation dérogatoire qui lui a permis de se transformer en place financière de rang mondial et de bénéficier d’une croissance économique inégalée au sein des pays occidentaux.

                          Trois aspects d’actualité illustrent cette attitude de résistance du Luxembourg qui entrave les progrès de la lutte contre la délinquance financière.

                          Sur le plan fiscal, un accord politique est intervenu au niveau de l’Union européenne sur le texte de la future directive relative à la fiscalité de l’épargne 30. Cet accord va constituer la base des prochaines négociations avec les pays tiers (Etats-Unis, Suisse, Liechtenstein, Monaco, Andorre et Saint-Marin).

                          D’ores et déjà, les Etats membres concernés (Pays-Bas avec les Antilles néerlandaises et Aruba, Royaume-Uni avec les Dépendances de la Couronne) ont eu, avec leurs territoires dépendants et associés, des discussions pour obtenir de ces derniers l’adoption, en matière de fiscalité de l’épargne, de mesures semblables à celles de l’Union européenne.

                          Dans ce mouvement général, le Luxembourg, qui a fait de l’application de l’harmonisation fiscale par les pays tiers et les dépendances de l’Union européenne, une condition essentielle de son engagement, ne peut aujourd’hui qu’être contraint d’évoluer, en modifiant notamment l’étendue de son secret bancaire dont la levée ne pourra plus être indéfiniment limitée à l’existence d’une procédure judiciaire pour délit grave et devra être appliquée à d’autres formes de coopération (administrative, interbancaire...).

                          Toutefois, le Grand Duché a maintenu sa position et il n’adoptera pas le mécanisme d’échange d’informations, appelé à devenir la règle dans les pays de l’Union européenne en 2010, tant que l’attitude officielle de la Suisse sera elle aussi de préserver son secret bancaire et de refuser l’échange d’informations au profit d’un prélèvement fiscal à la source.

                          C’est donc une action très ferme que l’Union européenne et l’ensemble des parlements des pays membres doivent engager, à la fois auprès du Grand Duché du Luxembourg et de la Confédération helvétique pour démanteler un secret bancaire trop rigoureux et dont l’application aveugle va à l’encontre des objectifs définis au niveau de l’Union européenne de lutte contre la criminalité organisée et de renforcement de la coopération judiciaire.

                          Sur le plan institutionnel, les autorités luxembourgeoises semblent peu disposées à évoluer, si l’on en juge par l’absence d’engagement politique sur la disparition des holdings 1929 et la volonté parallèle de promouvoir, par le biais de l’adoption du projet de loi de ratification de la Convention de La Haye sur les trusts, la fiducie luxembourgeoise, dont la vertu première serait de garantir, en pratique, l’anonymat de l’ayant droit économique, bénéficiaire réel des fonds gérés.

                          Sous l’effet de pressions extérieures multiples et renouvelées, les autorités de contrôle luxembourgeoises - CSSF et Commissariat aux assurances - sont finalement intervenues en novembre 2001 pour imposer aux établissements l’obligation, pourtant déjà contenue dans la loi, de procéder à une déclaration de soupçon en cas d’indice de blanchiment, même en l’absence de relation d’affaires.

                          Sans doute faudra-t-il envisager, de la même façon, des interventions répétées pour que les mécanismes équivalents du trust et de la fiducie, fortement dénoncés par le GAFI, ne soient pas promus et encouragés par la législation luxembourgeoise.

                          En matière de coopération judiciaire, le Grand Duché continue d’offrir une résistance incompréhensible au sein de l’Union européenne. Le refus de supprimer totalement les voies de recours à l’encontre des commissions rogatoires internationales, constitue une entrave à la réalisation des objectifs définis lors du Sommet européen de Tampere en octobre 1999 et témoigne d’un manque de confiance mutuelle à l’encontre des autres pays membres de l’Union sur la qualité et la capacité de leurs systèmes juridiques à garantir le respect des droits de l’Homme et des libertés fondamentales.

                          Cette attitude, offensante sur le plan des principes, n’aboutit, sur un plan pratique, qu’à ralentir inutilement les procédures judiciaires visant à réprimer la grande criminalité astucieuse.

                          Il convient donc, sur cette question, de poursuivre le dialogue et d’amener les parlementaires luxembourgeois à considérer la loi du 8 août 2000 comme une première étape avant la normalisation par le Grand Duché des conditions d’octroi de son entraide judiciaire en matière pénale. "

                          (fin de citation)


                          • olivier (---.---.229.136) 2 août 2006 09:50

                            c’est trop facile de nier la realité en denigrant l’auteur. Concentrez vous sur les chiffres vous serez credible.


                          • Hayek 1er août 2006 12:36

                            De l’art de noyer le poisson. Mes choix personnels ne concernent pas le sujet abordé ici. Ramener sans cesse le débat là dessus c’est vous décrédibiliser.

                            Si ces privilèges sont critiquables, c’est car ils sont financés par les autres cotisants pour partie et par les contribuables pour l’autre partie.

                            A cotisation égale, retraite égale. Je veux juste l’égalité en droits.


                            • CP (---.---.163.102) 1er août 2006 12:59

                              Et les salariés, ne « financent-ils » pas les patrons de leur sueur ? Connaissez-vous la notion de plus-value ? Je parie que oui.


                            • Mr Jo (---.---.200.108) 1er août 2006 13:19

                              Il me semble que dans un article récent vous vous déclarez opposé aux privilèges (ça doit être dans l’article sur les mensonges de nos élites), et dans celui ci vous dénoncez les privilèges des fonctionnaires (et encore, c’est présenté de façon à montrer les avantages des fonctionnaires, sans toutefois présenter les désavantages de l’être), mais d’évidence ça ne vous gène pas d’aller chercher les privilèges fiscaux là ou ils se trouvent.

                              On ne peut pas aller à la chasse aux privilèges que quand celà nous arrange mon cher monsieur.


                            • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 15:16

                              "Il me semble que dans un article récent vous vous déclarez opposé aux privilèges (ça doit être dans l’article sur les mensonges de nos élites), et dans celui ci vous dénoncez les privilèges des fonctionnaires (et encore, c’est présenté de façon à montrer les avantages des fonctionnaires, sans toutefois présenter les désavantages de l’être), mais d’évidence ça ne vous gène pas d’aller chercher les privilèges fiscaux là ou ils se trouvent.

                              On ne peut pas aller à la chasse aux privilèges que quand celà nous arrange mon cher monsieur."

                              Vous appelez ca un privilege de ne pas payer autant en impot que le salaire de votre employe ? Il faudra bien arriver a comprendre un jour que le pays ne fonctionne que parce que des gens prennent le risque de monter leur boite.


                            • Mr Jo (---.---.200.108) 1er août 2006 16:39

                              Payer des impôts n’est pas une tare, c’est ce qu’on en fait qui est déterminant, et c’est ce qu’ont par exemple compris les pays du nord de l’Europe ou les impôts sont bien plus élevés et bien mieux utilisés qu’en France.

                              Et oui, je trouve que de profiter des conditions fiscales avantageuses d’un pays étranger est un privilège, et un privilège qui rapporte bien plus que les quelques pourcents dénoncés par ci par là par ce monsieur. Et d’ailleurs si on faisait un comparatif entre les « économies » d’impôt réalisées par l’auteur et les « gains » sur la retraite d’un petit fonctionnaire par rapport à quelqu’un du privé, je ne suis pas sur qu’on verrai les privilégiés au même endroit.


                            • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 19:18

                              Très juste ce que tu viens de dire ! Comme je l’ai dit sur d’autres posts, je relève qu’on voudrait s’attaquer aux retraites des plus modestes. Le « public », c’est l’alibi !


                            • Fred (---.---.155.75) 2 août 2006 10:02

                              "Payer des impôts n’est pas une tare, c’est ce qu’on en fait qui est déterminant, et c’est ce qu’ont par exemple compris les pays du nord de l’Europe ou les impôts sont bien plus élevés et bien mieux utilisés qu’en France.

                              Et oui, je trouve que de profiter des conditions fiscales avantageuses d’un pays étranger est un privilège, et un privilège qui rapporte bien plus que les quelques pourcents dénoncés par ci par là par ce monsieur. Et d’ailleurs si on faisait un comparatif entre les « économies » d’impôt réalisées par l’auteur et les « gains » sur la retraite d’un petit fonctionnaire par rapport à quelqu’un du privé, je ne suis pas sur qu’on verrai les privilégiés au même endroit."

                              Avant de mettre en avant les merites des pays Scandinaves, vous feriez mieux de vous renseigner sur le niveau des charges patronales dans ces pays la et vous veriez que votre commentaire initial contre l’auteur ne s’appliquerait plus. Si les impots sur les revenus sont eleves, les charges patronales sont tres basses rendant ces pays attractifs pour les entrepreneurs.

                              La difference entre l’auteur et un fonctionnaire a la retraite est que l’auteur cree une boite qui fait vivre plusieurs personnes et son propre salaire et a plus forte raison sa retraite sont entierement finances par son travail ; s’il decide d’arreter demain il n’a plus rien alors que le fonctionnaire peut se la couler douce il ne sera pas virer.

                              Autant je suis contre les grands patrons, autant je pense que l’on devrait aider les petits patrons en France qui sont le moteur de l’emploi ; hors les charges patronales et autres couts n’encouragent pas a la creation d’entreprise.


                            • Piwil (---.---.140.239) 1er août 2006 12:55

                              C’est une vision un peu trop simpliste et égoïste selon moi. Sur la durée de cotisation, je suis d’accord avec toi, elle doit se calculet en fonction de la pénibilité de l’emploi et non en fonction de si on est fonctionnaire ou non. Pour ce qui est de la cotisation par contre c’est normal que les salariés du privés paient une part de la retraite de ceux qui leur assurent un service public qu’ils utilisent. C’est exactement comme payer des impôts.


                              • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 13:33

                                Pourquoi ? Ils paient deja une partie des salaires, de plus le fonctionnaire aussi utilise ce service public.


                              • freeman (---.---.89.100) 1er août 2006 13:37

                                Pouvez-vous m’expliquer plus clairement pourquoi, selon vous, un salarié du privé doit payer une partie des privilèges des fonctionnaires parce qu’il utilise les services publics ? J’ai du mal à saisir votre argument.


                              • Piwil (---.---.140.239) 1er août 2006 15:48

                                Je dis juste que c’est l’Etat qui paie les fonctionnaires, et une partie de leur retraites, et l’état c’est nous tous.


                              • (---.---.163.102) 1er août 2006 12:57

                                « A cotisation égale, retraite égale. Je veux juste l’égalité en droits. »

                                Pardon, mais vous nous faites bien rigoler avec votre conception de l’« égalité des droits »...

                                Et les « droits des patrons » dont vous êtes ? Ce que vous réclamez, c’est le nivellement par le bas des standards sociaux.


                                • JiPi (---.---.155.1) 1er août 2006 12:58

                                  Pourquoi partir du principe qu’il faudrait niveler par le bas ?

                                  Les travailleurs du privé ont un sacré handicap sur ceux du public.

                                  C’est une grave injustice. Il serait grand temps que cela cesse par un alignement de tous les régimes de retraite sur ceux des fonctionnaires.


                                  • JiPi (---.---.155.1) 1er août 2006 13:09

                                    Pom pom pom pom...

                                    Ici Luxembourg

                                    Un Français parle aux Français...

                                    Et si du fond de votre exil, vous nous détailliez le système de retraite grand-ducal, cher Monsieur.

                                    Merci


                                  • simplet simplet 1er août 2006 13:14

                                    nan ! c’est pas çà que l’auteur veut qu’on comprenne.. c’est réévaluation des retraites vers le bas, réévalutation des charges patronales vers le bas, réévaluation des prélèvements sur SON salaire vers le bas, et pis ces bénèfs vers le haut...comme au Lux...

                                    si vous ne voulez pas que l’on regarde sur les « à-cotés » du sujet ( genre votre descriptif rapide .. ) ne soyez pas si précis, car vos détracteurs ( on va dire ceux qui veulent préserver un service public .. ! ) ne vous font que remarquer vos contradictions

                                    càd :

                                    je critique le système de retraite Français, mais je le fais après avoir quitté mon pays ( pays qui au passage vous a donné une éducation gratuite, une santé gratuite.. ) pour développer mon entreprise dans un pseudo paradis fiscal...


                                  • simplet simplet 1er août 2006 13:16

                                    peut être même que votre éducation et vos petits bobos ont été financés par les impôts d’un fonctionnaire ( ah nan pas çà... )


                                  • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 13:37

                                    Il va falloir augmenter l’imposition pour financer car nous sommes deja dans le rouge et ca ne fait que s’empirer. Meme en diminuant la retraite des fonctionnaires au niveau du prive on va avoir des soucis, alors l’inverse meme pas la peine d’y penser.


                                  • simplet simplet 1er août 2006 13:56

                                    on est d’accord le système de retraite n’est pas au mieux... mais comment sont répartis les différentes rentrées d’argent qui devraient servir au financement des retraites..est ce que tout l’argent arrive à la caisse de retraite ... cette question est la même pour le Pb du trou de la sécu d’ailleurs..


                                  • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 14:19

                                    Malheureusement, je pense que beaucoup de gens en France ne realisent pas les depenses que le systeme impose. Avec une des plus fortes proportions de fonctionnaires au monde, une education gratuite, un tres bon systeme de sante, le RMI, tous les allocations diverses, un chomage sur deux ans, un taux de travail horaire parmis lesplus faibles, un systeme de retraite par repartition pour une population agee il y a un moment forcemment ou ca coince. L’imposition est deja elevee par rapport aux autres pays surtout pour les entreprises (difference par rapport aux pays Scandinaves qui ont aussi une forte imposition) ; j’avoue etre surpris que le navire tienne encore debout. Je trouve dommage que ceux aui ont des avantages notoires soient ceux qui se plaignent tout le temps tous les ans sur les principes de solidarite de plus quand on voit le nombre de personnes vivant sans travail ou dans la rue.


                                  • Rage Rage 1er août 2006 13:54

                                    Bonjour,

                                    Oui les retraites vont poser de gros problèmes à l’avenir et oui des injustices évidentes transparaissent.

                                    Mais à QUI la faute ? Au public ? Au privé ? Aux élus ? Aux syndicats ? Il suffit de lire le livre « Toujours Plus » de F.de Closets pour se rendre compte que la cooptation syndicalo-bureaucratique a bien négocié ses avantages en laissant la contre-partie aux lobbyes de pouvoir avoir champ libre pour ce type de questions. Tous dans la même barque donc.

                                    L’opposition public-privé me semble simpliste, et trompe l’oeil.

                                    La véritable opposition est plutôt à chercher du côté des personnels encadrants / personnels salariés et catégories B et C. Le problème en fait, c’est que les avantages dans ce pays sont proportionnels non seulement au salaire mais qui plus est au statut et à la « gâche » ou créneau. Il advient que cela ne fait qu’accroître les inégalités, bien au delà du simple salaire.

                                    Ainsi mieux vaut gagner 1200€ sur 14 mois + tickets restos + tickets vacances + prêts avantageux + package dans une banque plutôt que 1500€ en tant que salarié d’une PME. A l’autre bout de l’échelle, mieux vaut être PDG de total que ministre, et donc mieux vaut être directeur chez danone que Cadre A rang exceptionnel dans le public et encore plus que catégorie B ou C dans une petite commune...

                                    Et oui, en France, au delà des apparences se superposent une foultitude d’avantages et de privilèges (dont les retraites) que certains défendent bec et ongle au titre des « acquis sociaux ». Ce beau paravent ne doit pas occulter le fait que c’est toujours ceux qui sont proches du pouvoir, et ceux là mêmes qui sont élus pour mieux le réguler (syndicats) qui jouissent le plus de la manne financière et statuaire, qu’ils soient du privé ou du public...

                                    Là est le vrai problème de société parfaitement traduit par le creusement des inégalités et le gouffre de la dette publique.


                                    • Rage Rage 1er août 2006 14:00

                                      J’ajoutte : C’est aussi et surtout pour cela qu’il est grand temps de réformer l’impôt sur le revenu pour en faire un impôt sur TOUS les revenus, soit un impôt sur la situation de vie.

                                      - Aujourd’hui la formule même de l’impôt sur le revenu est injuste : la réduction accordée via le nombre d’enfant est favorable en valeur absolu aux riches (effet coef multiplicateur).
                                      - Les frais réels sont un véritable gouffre à avantages (quid de l’indemnité kilométrique calculé pour un 4x4 ou une 106,est-ce du ressort de l’Etat ?)
                                      - Les abattements diverses et variés des primes aux propriétaires
                                      - Les braderie actionnariales des primes au court terme et aux opportunistes (effet d’aubaine)
                                      - Les déductions Robien, une des causes alimentant la flambée de l’immobilier et surtout le catalyseur de la croissance du revenu du patrimoine (toujours pour les mêmes)

                                      La liste pourrait être longue, est c’est bien pour cela que la lorgnette des retraites n’est qu’une des faces d’une France qui déteste les privilèges mais adore les avantages.


                                    • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 14:23

                                      "’ajoutte : C’est aussi et surtout pour cela qu’il est grand temps de réformer l’impôt sur le revenu pour en faire un impôt sur TOUS les revenus, soit un impôt sur la situation de vie.

                                      Aujourd’hui la formule même de l’impôt sur le revenu est injuste : la réduction accordée via le nombre d’enfant est favorable en valeur absolu aux riches (effet coef multiplicateur). Les frais réels sont un véritable gouffre à avantages (quid de l’indemnité kilométrique calculé pour un 4x4 ou une 106,est-ce du ressort de l’Etat ?) Les abattements diverses et variés des primes aux propriétaires Les braderie actionnariales des primes au court terme et aux opportunistes (effet d’aubaine) Les déductions Robien, une des causes alimentant la flambée de l’immobilier et surtout le catalyseur de la croissance du revenu du patrimoine (toujours pour les mêmes)

                                      La liste pourrait être longue, est c’est bien pour cela que la lorgnette des retraites n’est qu’une des faces d’une France qui déteste les privilèges mais adore les avantages."

                                      Je suis amplement d’accord avec vous. On devrait tout ajouter salaires, rentes, allocations diverses...et payer ensuite les impots. Je pense que l’on s’apercevrait que les riches et les pauvres paieraient plus d’impot (surtout les riches).


                                    • Tom Tom (---.---.117.34) 1er août 2006 14:27

                                      Bien sur que la fonction publique française offre un statut priviligié (de manière générale). Le problème c’est que tout ce beau monde est financé par la sueur du privé et par des dettes (que paieront tout le monde mais surtout le privé comme d’hab).

                                      Un pdg qui a pris des risques (et reussi car 4/5 entreprises meurent au bout de 3 ans) fait ce qu’il veut de son argent c’est le sien, j’aimerai bien etre a sa place mais tant pis, au moins ce n’est pas avec l’argent de mes impots.


                                      • gilles (---.---.102.41) 1er août 2006 14:29

                                        La France au cours de son histoire millénaire de son administration n’a jamais compté plus de 6% de sa population active jusqu’en 1939. Qui sont les responsables du recrutement massif de fonctionnaires dès 1944 et surtout dès 1982 ? Pourquoi le France compte t elle plus de 25% de sa population active au sein de la fonction publique (sans prendre en compte les fonctionnaires sous contrat ou les personnes payées par le budget de l’état dans les multiples associations (plus d’un million trois cent mille personnes) soit au passage plus de 30% de la population active du pays. Aucun ministère aujourd’hui est en mesure d’économiser les moyens financiers nécessaires demain au paiement des retraites des fonctionnaires. Ce problème devra être abordé par les futurs candidats http://presidentielles2007projet.hautetfort.com/archive/2005/11/17/les-causes-du-malaise.html


                                        • Stef (---.---.20.126) 1er août 2006 14:32

                                          « Pas moins de treize grands quotidiens ou hebdomadaires parmi lesquels Le Figaro, Le Point, Le Parisien, France Soir ou encore Le Nouvel Observateur ont déjà relayé l’information » L’information ?!? de la publicité oui. C’est un encart de publicité qui a été payé et relayé par ces journaux, pas de l’information. Ce tableaux n’emmane pas d’une enquete journalistique. Il suffit de le lire pour s’en rendre compte. Je ne savais pas qu’agora relayait des encars de pub.


                                          • simplet simplet 1er août 2006 15:04

                                            et au fait quel est le % de policiers, gendarmes douaniers ou militaires dans la fonction publique vu que sarko a embauché à tour de bras durant les dernières années ???

                                            et eux, niveau privilèges de retraite c’est quand même pas trop mal...


                                            • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 15:26

                                              C’est vrai que c’est injuste et que c’est une violation de plus du principe d’Egalité. Mais d’un autre côté, je sais qu’on cible les fonctionnaires et les retraites du « Public », pour pouvoir après mieux dégommer après celles du « Privé ». Le but étant, pour le système dont LES FINANCIERS, de nous faire travailler jusqu’à notre mort, et de faire croire que le paiement des retraites sont responsables de l’augmentation de la dette publique. Alors que c’est l’insatiabilité de certains lobbies qui creuse cette dette ! Îl y a une campagne visant à culpabiliser les retraités, alors qu’ils ne perçoivent, pas même leur dû. Ils ont cotisé toute leur vie, parfois ruiné leur santé pour ne percevoir au bout de 40 ans (pour le moment !) une retraite de misère. A ma retraite (prochaine) je ne percevrai que 850 euros par mois de la CRAM. Jusque de quoi ne pas crever. C’est un scandale !


                                              • Johan 1er août 2006 15:33

                                                Le bateau coule. Les uns quittent le navire en emportant les dorures vendues a prix sacrifies par le capitaine. D’autres s’accrochent becs et ongles a leur canot de sauvetage.

                                                Pendant ce temps, dans la salle des machines on commence a s’inquieter des fuites qui se multiplient et on a de moins en moins confiance en ce qui se trame sur le pont superieur.

                                                D’accord avec Rage pour dire que ce sont les disparites de vie qui font que tant de jeunes veulent etre fonctionnaires.

                                                Alors privileges indus du cote du public ou victimes d’un hold up du cote du prive ?

                                                Privileges indus dans le public, ca depend. J’aurais tendance a dire que les salaires et l’extreme difficulte a obtenir un poste de fonctionnaire honorable en passant par les concours ne permet pas de parler d’un privilege indu (allez donc voir les statistiques sur le site de l’education nationale : 3 a 5% de reussite, et quand on voit le niveau d’etudes prealable qu’il faut avoir pour esperer l’accrocher... Je ne parle pas des juges qui sont bien plus qualifies que les avocats).

                                                La faute est plutot a chercher dans le nepotisme, le copinage et le clientelisme des collectivites locales. Et depuis les lois de decentralisation passees sous Mitterand et dont la derniere mouture est Raffarienne, rien ne va plus.

                                                De l’autre cote, on aurait envie de dire que dans le prive restent ceux qui n’ont pas pu acceder au public, si effectivement 75% des jeunes veulent devenir fonctionnaires ; ) ... C’est une boutade mais... De la a dire qu’ils meritent leurs bas salaires... je n’oserais pas au vu de la valeur qu’ils ajoutent et des fruits qu’ils recoltent.

                                                Le prive a aussi ses avantages extra salariaux. Ils sont souvent financiers, comme l’interessement, les stock options,...

                                                Bien evidemment ce post ne voile pas la necessite de mieux gerer l’argent public et de mieux fixer l’assiette des cotisations.

                                                Mais se pose t on la question de savoir si les gens ne veulent pas juste une vie tranquille, sans le luxe que le travail acharne dans le prive pourrait leur offrir certes, mais avec le temps de vivre en famille, de profiter de loisirs non consumeristes (la rando est devenu le sport le plus populaire). Et surtout d’une tranquillite d’esprit.

                                                La Francais sont les deuxiemes plus productifs au monde derriere les Belges. Malgre tous les fonctionnaires !

                                                S’ils veulent travailler moins et beneficier des fruits de leur efficacite, pourquoi en sont ils empeches ?

                                                Le niveau de vie stagne ou baisse. C’est une vraie aberration ! La technique augmente, la production se rationalise... on bosse plus efficace que jamais.

                                                Le vrai probleme, c’est la repartition des marges.

                                                A l’heure actuelle, on a une pompe a fric. Et l’argent monte sans redecendre.

                                                Pour le droit de vivre decemment de son travail, quel qu’il soit.

                                                (A Rage, tres bon post.)


                                                • Fred (---.---.155.75) 1er août 2006 16:21

                                                  Enfin le prive ce n’est pas que des cadres. Si la repartition entre les 3 classes chez les fonctionnaires est a peu pret de 33% dans chacune, il n’y a pas 33% de cadres dans le prive. Donc les avantages salariaux dont vous parlez concernent peu de gens.

                                                  Je suis ensuite d’accord avec vous sur le juste milieu qu’il faut trouver entre argent et temps libre mais avec un salaire moyen plus eleve, les 35 heures pour tous, une retraite plus avantageuse, des prets bancaires plus faciles a obtenir...on se demande si les fonctionnaires ont vraiment ce choix a faire. Oui, leur pouvoir d’achat diminue, dans le prive aussi mais on ne defile pas dans la rue pour protester en permanence en sachant que l’augmentation sera financee en majeure partie par le prive. Donc on augmente le public de 1.5% quand dans le prive on a du mal a avoir 0.5%.

                                                  Certes nous bossons de facon plus efficace mais nous bossons moins donc il ne faut pas etre surpris de voir une diminution du pouvoir d’achat. Ensuite je suis d’accord avec vous, certains benefices ne redescendent pas.


                                                • Piwil (---.---.113.159) 1er août 2006 23:45

                                                  Une petite correction à apporter : je ne crois pas que les fonctionnaires soient augmentés plus que les salariés du privé ! Leur augmentation est indexée sur l’inflation et c’est tout. Prenons l’exemple d’un enseignant : il verra son salaire augmenter legérement grace à son ancièneté, comme n’importe qui, mais ne peux pas espérer avoir de promotion comme pourrait en avoir un cadre ou un ouvrier. Dans le privé on travaille dans l’espoir d’avoir un meilleur poste dans le futur, dans le public on est condamné à stagner toute sa vie, avec certes l’avantage de ne pouvoir être rétrogradé. Par conséquent il y a des avantages des deux côtés.


                                                • Fred (---.---.155.75) 2 août 2006 10:06

                                                  « Une petite correction à apporter : je ne crois pas que les fonctionnaires soient augmentés plus que les salariés du privé ! Leur augmentation est indexée sur l’inflation et c’est tout. Prenons l’exemple d’un enseignant : il verra son salaire augmenter legérement grace à son ancièneté, comme n’importe qui, mais ne peux pas espérer avoir de promotion comme pourrait en avoir un cadre ou un ouvrier. Dans le privé on travaille dans l’espoir d’avoir un meilleur poste dans le futur, dans le public on est condamné à stagner toute sa vie, avec certes l’avantage de ne pouvoir être rétrogradé. Par conséquent il y a des avantages des deux côtés. »

                                                  Oui mais les salaries du prive ne sont pas forcemment indexes sur l’inflation.

                                                  Nous sommes d’accord qu’il y a des avantages des deux cotes, c’est ce qui etait a la base de l’emploi a vie des fonctionnaires. Mais au cour des annees, on s’apercoit qu’un fonctionnaire touche plus en moyenne, a plus de vacances, un travail a vie d’ou meilleur acces au credit et un taux d’absenteisme plus important. Uniquement les cadres dans le prive et les patrons s’en sortent mieux en travaillant beaucoup plus.


                                                • Guilhem (---.---.91.97) 1er août 2006 16:15

                                                  Après une rapide recherche sur le Net il semble que la source, qui se présente comme indépendante et apolitique, est en fait assez orientée politiquement.

                                                  En effet Sauvegarde Retraites dont je ne trouve ni les membres ni les comptes a co-édité un bouquin de Jacques Bichot : SAUVER LES RETRAITES ? LA PAUVRE LOI DU 21 AOÛT 2003.

                                                  Or quel hasard, Jacques Bichot est co-auteur avec Alain Madelin de « Quand les autruches prendront leur retraite », Le Seuil, 2003.

                                                  Disons qu’ils sont apolitiques mais néo-libéraux.

                                                  Pour info, si la différence entre les régimes de retraite public/privé augmente c’est tout simplement que l’on a baissé les droits du privé. Donc maintenant on montre du doigt ces dangereux fonctionnaires.

                                                  Je ne reviendrais pas sur la répartition des richesses, mais disons qu’il y a assez d’argent sur les comptes des paradis fiscaux pour payer les retraites du monde entier.


                                                  • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 16:17

                                                    Pour une fois ? Je suis totalement d’accord avec toi !


                                                  • Emile Red (---.---.209.130) 1er août 2006 16:21

                                                    Article PIPAUTé dès la signature ...

                                                    Où a-t-on vu un libéral défendre la fonction publique ?

                                                    Déjà pourquoi une colonne générale « Fonctionnaires », que je sache le secrétaire de villepin joue pas dans la même cour que le facteur de mon village.

                                                    Ensuite l’amalgame fonctionnaire, agent de l’état et employé d’une entreprise publique sont 3 choses bien distinctes avec des émoluements, des obligations et des contraintes différentes.

                                                    Pourquoi les pensions sont ou se veulent être des moyennes, comment avoir des pensions à de tel niveau alors que la plupart des cadres de la fonction publique ne les atteignent pas en salaire ? Ceci dit il est flagrant que certaines couches salariales ont été volontairement éliminées des calculs, les derniers états salariaux à l’éducation nationale et à la SNCF montre des variations plus proches des basses couches salariales du privé que des dirigeants.

                                                    En plus quels sont ces montants correspondants a tellement rien qu’ils sont ornés d’un point d’interrogation ? €uros, Brouzoufs, Dollar Boukhistanais et sur quelle période 1 mois, 1 an, 1/2 siècle ?

                                                    Un autre truc qui prouve bien la néantitude de ce torchon, je vous laisse faire les quelques calculs qui feraient que les employés du privé trouveraient un emploi à 21 ans alors que ceux du public à 18, la palme revenant à la ratp qui embaucherait au berceau.

                                                    Il y a aussi une petite analyse à faire sur l’intérêt d’une base de calcul sur les 25 dernières années ou sur les 6 derniers mois, sachant que par défaut un fonctionnaire ne change pas d’emploi sont salaire ne peut légalement baisser donc le dernier mois suffirait, mais n’est il pas avantageux pour le privé d’être calculé sur 25 ans, état qui aurait pu avoir fortune diverse et parfois très élevée dans certain cas...

                                                    Encore une petite étrangeté sur les avantages du public : les taux de cotisations sur salaire net hors primes, résultat les retraites sont proportionnées à ce même salaire hors prime, Ex : un roulant à la SNCF, salaire net + prime : environ 1800 €, retraite : environ 900 €, encore un joli avantage démonté...

                                                    Quant à l’espérance de vie, là on est dans la plus oiseuse des prospectives science-fictionesques, aucune statistique sérieuse n’a jamais été faite ni à la SNCF ni dans l’éduc nat et je crois savoir à l’EDF....

                                                    Ce papier est de la soupe populiste mal fagotée sur la haine des services publics, laissant entrevoir jalousie et dépit d’un sort peu désiré.


                                                    • Fred (---.---.155.75) 2 août 2006 10:16

                                                      ce n’est pas pour etre mechant mais si votre calcul est base sur les derniers chiffres de la duree de cotisation sur des personnes qui partent a la retraite maintenant, ca pose probleme vu que la duree de cotisation a change pour ces personnes la depuis qu’elles ont commence a travailler.

                                                      Non ce n’est pas un avantage de calculer sur 25 ans car les salaires evoluent enormement sur 25 ans pour s’ajuster au cout de la vie (en theorie car maintenant ca evolue lentement), pas sur 6 mois. Exemple : quelqu’un qui fait 1000 euros maintenant fera a peu pret 1640 euros dans 25 ans si son salaire n’evolue pas a cause d’augmentation juste l’inflation annuelle de 2% donc sa retraite sera calculee sur un salaire variant de 1000 à 1640 alors que le fonctionnaire aura sa retraite calculee sur les 6 derniers mois soit 1640 euros.


                                                    • jean-pierre (---.---.24.122) 1er août 2006 16:48

                                                      Bonjour,

                                                      Moi ce qui m’ennuie, c’est d’abord l’étendu des sommes à financer. Plus de 1000 milliards. Il va falloir d’une façon ou d’une autre payer en plus de nos cotisations retraite.

                                                      De plus, je note qu’il existe un principe de solidarité entre génération, celui de la retraite par répartion : on distribue aux retraités les montants des cotisations récoltées sur les salaires des actifs, ni plus ni moins.

                                                      C’est un principe de gauche (en tant que tel au dessus des statuts et des contrats) mais les salariés des entreprises publiques (pourtant de en majorité de gauche) veulent à tout pris y échapper et se mettent en grève dès qu’on veut les rattacher à ce dispositif.

                                                      Et au final on n’y est soumis quand on est pas assez puissant collectivement pour y échapper.

                                                      C’est vraiment beau, la mentalité de gauche.


                                                      • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 17:04

                                                        Le but de la politique libéralo-sarkozienne est de supprimer de fait les retraites. Mais au lieu de montrer du doigt les « retraités-délinquants » « responsables de la dette publique ». Il faudrait regarder du côté des divers lobbies qui nous spolient à tour de bras ! Je voudrais aussi rappeler que les retraites sont non seulement un droit, mais aussi un dû. Quand on a travaillé toute sa vie, ce n’est pas un cadeau qu’on nous fait, du reste ne perçoivent les retraites que les personnes ayant cotisé ! Pour ce qui est de leur financement, il y a du fric et des tas de moyens de financement. Concernant les retraites du « public » et toutes les GROSSES RETRAITES, il serait équitable de les revoir à la baisse ; Mais comme ce sont des électeurs de Sarkozy, on ne va pas y toucher ! On se contentera de mégoter sur les petites retraites de misère versées avec « générosité » !


                                                      • Guilhem (---.---.91.97) 1er août 2006 17:24

                                                        A bon, je suis surpris d’entendre que la solidarité est une valeur de gauche. Ça va faire plaisir aux gens de droite ça.

                                                        C’est simple ceux qui ont les moyens de se défendre (faire grève) le font les autres se laissent faire. Et ceux qui se défendent obtiennent plus que les autres, étrange non ?

                                                        Pour ce qui est de la répartition, la génération sortante (Papy Boom), après avoir bien profité de sa situation (économique en particulier) nous laisser avec une ardoise énorme (sans parler des retraites).

                                                        Vu le ratio actifs / retraités, les sommes à payer, l’allongement de la durée de la vie et les revenus du travail qui ne cessent de baisser il va falloir faire une croix sur vos retraites (privées ou publiques).

                                                        En plus on va encore garder des dirigeants vieux (car ils votent plus), qui vont faire une politique pour vieux avec comme conséquence logique l’exode des actifs.

                                                        En effet pourquoi ne pourrions nous pas profiter nous aussi de la vie au lieu de payer des décennies ‘d’erreurs’ consistant à reporter toujours les dettes aux générations suivantes.

                                                        Il nous reste une solution : Soleil Vert.

                                                        Autrement une relance économique qui nous permettrait de renouer avec une croissance forte qui engendrerait mécaniquement des rentrées supplémentaires pour couvrir la dette.

                                                        Ce qui est sûr c’est que le fait de brader les entreprises publiques en donnant a l’état la charge des futures retraites contre une soulte symbolique n’est pas la solution.


                                                      • jean-pierre (---.---.24.122) 1er août 2006 17:41

                                                        La retraite par répartition est une valeur défendue par toute la gauche en France et une partie de la droite (les gaulistes en particulier).

                                                        Personnellement, je suis perdant sur ce dispositif. Autrement dit si je laissais ma société gérée le montant de mes cotisations ou si je les gérais moi même j’aurais beaucoup plus d’argent au bout du compte.

                                                        Mais moi on ne me laisse pas cette possibilité.

                                                        Je veux que tout le monde soit solidaire (en particulier ceux qui donnent des leçons de morale). Si ce n’est pas le cas, je ne souhaite plus l’être sur ce point de cette façon.


                                                      • SilenT BoB SilenT BoB 1er août 2006 17:04

                                                        Il y a un non dit ici depuis le debut de la file, les salaries du public ont aujourd’hui un avantage incroyable : un emploi a VIE ! En ce qui concerne la difference des salaires entre public et prive, le magazine CAPITAL avait fait une etude poussee pour conclure sur le fait qu’ils etaient de plus en plus proches.

                                                        Les avantages des employes de la banque de france sont scandaleux concernant leur retraite, ils ont un fond de pension qui gere leur argent. Les senateurs aussi.

                                                        Les personnes de gauche ne cessent de demander l’egalite, et bien en avant egalite pour tous ! meme age de depart, meme pourcentages, etc... Un peu de courage hommes et femmes de gaucha, il est tellement simple de defiler des semaines dans la rue quand on a la securite de l’emploi, et je pense ne pas etre le seul a ne plus comprendre les greves a repetition !


                                                        • Marathonman (---.---.95.122) 1er août 2006 17:10

                                                          Devenez donc fonctionnaire si c’est si bien que ça. Passez les concours où il y a 1 reçu pour 10, voire 20 candidats. Faites les 3x8, le travail de nuit, ayez toute votre vie un salaire de misère alors que vous êtes diplômé bac + 4 ou 5, soyez mobile (c’est à dire déménagez à 1000 km éventuellement de vos racines) et j’en passe. Et quand on aura bien arrangé les fonctionnaires, on s’en prendra aux retraités, aux femmes, ou à d’autres catégories. Et pendant ce temps, ceux qui font des bénéfices sur le dos des petites gens comptent les points et leurs bénéfices ...


                                                          • jean-pierre (---.---.24.122) 1er août 2006 17:29

                                                            Mais je n’ai aucune envie de devenir fonctionnaire et ce n’est pas le problème.

                                                            Le PB, c’est moi qui paie en tant que contribuable.

                                                            Si on baissait les avantages des fonctionnaires pour la retraite, mon feeling est qu’il n’y aurait toujours pas de pb de recrutement.

                                                            Donc c’est gagnant pour le contribuable et pas si perdant que cela pour le fonctionnaire. De plus ce serait moral (comme je l’écris plus haut).

                                                            Donc c’est cela qu’il faut faire car il y a des avantages pour la majorité des gens.


                                                          • Rage Rage 1er août 2006 17:22

                                                            Les réactions sont intéressantes, j’ai bien fait de repasser :)

                                                            Je pense que là où il faut clairement arrêter de se raconter des histoires c’est au sujet du duel éternel public-privé. Soyons clair, si 75% des jeunes veulent rentrer dans le public c’est qu’il y a pas mal de raisons à cela dont :
                                                            - 1. La volonté d’avoir une vie paisible, rationnel, calme. Certains diront qu’ils veulent se planquer, moi je pense plutôt qu’au vu de la tension du marché, ceux-ci veulent avant tout pouvoir CONSTRUIRE leur avenir. Voilà pourquoi les jeunes veulent être dans le public, quitte à y gagner moins...

                                                            - 2. ... y gagner moins par la suite ! Et oui, car le public paye mieux pour les premiers postes que dans le privé ! Néanmoins la progression, même « garanti » est bien moindre dans le public que dans le privé, faut-il encore pouvoir intégrer une grosse boite privée. Du coup, le vrai changement de ces dernières années a été que le ration « prise de risque privé-salaire VS sécurité publique-salaire » a basculé en faveur du public. Dans les années 70-80, un ingénieur ne serait jamais aller dans le public tout simplement parce qu’il y gagnait 2 à 3 fois moins ! Tout est donc une histoire de ratio « intellectuellement acquis », et si le privé n’est plus en tête c’est aussi et surtout parce que les conditions de travail s’y sont nettement dégradés.

                                                            3. L’enchainement logique étant facile, le 3ème point c’est clairement la faible proportion d’évolution forte dans le privé. Combien de « riches » ou de « succès » dans le privé pour combien de manards et autres working poors ? Si vous rentrez dans les boîtes du CAC 40, disons même SBF 120, vous avez vos chances. Après, soit vous êtes à votre compte (artisan, commerçant etc..), soit libéral, sinon vous rentrez dans les rangs de la masse des salariés tributaires des moindres fluctuations des marchés. Et voilà le problème : Pour 1 médecin libéral, 1 gars dans une grosse boîte ; combien de personnes dans des petites entreprises ? Même Parisot le dit : La France n’a pas assez de moyennes entreprises (100à 500 salariés). Du coup, il y a ceux des grosses boîtes à 5000€ de participations/an et les autres... Dans le public, vous avez un rang correspondant à votre niveau d’études + concours passé. En fonction de ce que vous réussisez, vous êtes payé à cette hauteur. Du coup, moins de variable, plus d’équité (à priori) et donc plus d’attractivité.

                                                            4. Puisqu’on parle avantages, dont retraite, force est de constater qu’il vaut mieux aujourd’hui intégrer le public, y évoluer un temps puis tenter sa chance dans le privé plutôt que de faire l’inverse. Voilà pourquoi on tire à vu sur le public tout en étant avide de pouvoir y rentrer pour le « package ».

                                                            - Bilan : Pour ma part, la question posée par les libéraux est fondée sur un dogme erronné qui consiste à tout laisser réguler par le marché et à fusiller le public. Néanmoins, ce sont les premiers à venir pleurer dans les basques de la mère Europe au moindre soucis de concurrence de type textile Chinois (le beurre et l’argent du beurre ou plus simplement le caprice d’enfant gâté turbulent).

                                                            Le VRAI problème qu’il s’agisse de retraites, d’avantages ou de choses de la sorte, c’est que la rémunération n’a rien de scientifique, ni même de rationnel (bon marché, coup de bol, un peu d’envie...). Il en résulte que sans règles du jeu CLAIRES et EQUITABLES en amont, on pourra toujours laisser le privé et le public se tapper dessus, les cadres et les ouvriers, les sportifs et (tiens personne), les artistes et (encore personne), les généralistes et les spécialistes etc...

                                                            Chacun y allant de sa jalousie propre, si personne ne tente à minima de rendre transparent les rémunérations REELLES perçues par les individus, on restera dans une vaste hypocrisie.

                                                            La dernière en date : Celle de nos gentils généralistes à Bac +8 (payés par l’Etat dès bac+4/5) qui se plaignent de gagner 20€ la consultation de 9 minutes 22 chrono ! Mais comme ils disent, ce n’est pas pour l’argent, c’est pour la reconnaissance... Ah la FOUTAISE, ça fait toujours sourire au moins...


                                                            • Rage Rage 1er août 2006 17:33

                                                              Et j’oubliais :

                                                              - 1. Le public ne paye pas non plus des sommes fantastiques SAUF pour les élus (quid de la prolifération politique, je l’ai déjà maintes fois évoqué).
                                                              - 2. Dans le public des gars rament à 1300€ nets max en fin de carrière après 40 ans en poste.
                                                              - 3. Pour réussir un concours, il faut avoir le diplôme, le niveau, le temps d’attendre des délais annuels intenables (inscription-écrit-oral-jury-entretiens-recrutement ==> 2 mois en Angleterre, 12 mois en France, et je parle de ce que je connais !) ET le réussir avec des taux frolant les 5 à 10%, surtout en vrai externe (concours biaisés).
                                                              - 4. Pour intégrer le public, il faut aussi avoir la foi d’aller vivre pour son 1er poste soit dans le 93, dans le Nord ou dans des régions peu prisées souvent difficiles et à 500 bornes de chez soi (cela se monnaie t’il ?)
                                                              - 5. Et avoir l’envie de se tapper des formations de 3 semaines tous les 3 mois forts couteuses et inadaptées un peu partout en France en se logeant toujours à l’arrache et loin de ses proches.
                                                              - 6. De subir la volonté politique de bords que l’on ne partage pas forcément, surtout pour le personnel d’état, et ramasser sur la tronche tous les jours la colère de citoyens dont vous partagez parfois l’avis mais auxquels vous devez faire face (cf livre de Fabienne Brutus à l’ANPE et autres « contacts » des services publics)


                                                            • Fred (---.---.155.75) 2 août 2006 10:30

                                                              « 1. Le public ne paye pas non plus des sommes fantastiques SAUF pour les élus (quid de la prolifération politique, je l’ai déjà maintes fois évoqué). »

                                                              dans le prive seuls les cadres et les grands patrons touchent beaucoup sinon en moyenne les ouvriers touchent moins que dans le public. Je sui d’accord sur le probleme des salaires en France

                                                              « 2. Dans le public des gars rament à 1300€ nets max en fin de carrière après 40 ans en poste. »

                                                              des gens restent au SMIC toute leur vie et se font licencies aussi

                                                              « 3. Pour réussir un concours, il faut avoir le diplôme, le niveau, le temps d’attendre des délais annuels intenables (inscription-écrit-oral-jury-entretiens-recrutement ==> 2 mois en Angleterre, 12 mois en France, et je parle de ce que je connais !) ET le réussir avec des taux frolant les 5 à 10%, surtout en vrai externe (concours biaisés). »

                                                              certes, est ce qu’un concours est plus important que 10 ans d’experience ? Je suis toujours effare de voir les differences de salaire en fonction du diplome comme si quelqu’un qui avait fait une ecole d’ingenieur serait bien meilleur qu’un universitaire 10 ans apres leur debut.

                                                              « 4. Pour intégrer le public, il faut aussi avoir la foi d’aller vivre pour son 1er poste soit dans le 93, dans le Nord ou dans des régions peu prisées souvent difficiles et à 500 bornes de chez soi (cela se monnaie t’il ?) »

                                                              vous croyez vraiment que les gens choisissent ou ils vivent dans le prive avec le contexte actuel ?

                                                              « 5. Et avoir l’envie de se tapper des formations de 3 semaines tous les 3 mois forts couteuses et inadaptées un peu partout en France en se logeant toujours à l’arrache et loin de ses proches. »

                                                              faut pas exagerer il n’y a pas des formations de 3 semaines tous les 3 mois.

                                                              « 6. De subir la volonté politique de bords que l’on ne partage pas forcément, surtout pour le personnel d’état, et ramasser sur la tronche tous les jours la colère de citoyens dont vous partagez parfois l’avis mais auxquels vous devez faire face (cf livre de Fabienne Brutus à l’ANPE et autres »contacts« des services publics) »

                                                              c’est plus dur que la peur de se faire licencier ?


                                                            • nono (---.---.94.25) 1er août 2006 17:32

                                                              Je rappelle le sens de la solidarité ....

                                                              Les fonctionnaires qui ont la garantie d’un emploi a vie (meme si l’etat doit faire des credits pour payer leurs salaires) ne cotisse pas aux assedic....

                                                              Si on veut construire une flex securité digne de ce nom il faudra que les fonctionnaires cotisent aussi aux assedic pour securiser les parcours professionnels des salaries du privé.... notamment quand on voit le contexte plus que honteux de l’emploi public....et que seul les salariés du secteur privé produisent de la richesse dans notre pays...

                                                              Quand aux regimes des retraites...

                                                              cela illustre bien qu’une partie des français vivent sur la rente de situation que leurs offres leurs statut privilégié....

                                                              On a dirigé par des enarques (haut fonctionnaire) et que la majorité des parlementaires sont des fonctionnaires...

                                                              Faut pas s’etonner que l’on arrive a un tel resultat... la france est pris en otage par le lobby de la fonction publique.... ce qui permet de telle inégalité entre les français....


                                                              • Emile Red (---.---.209.130) 1er août 2006 17:38

                                                                @ SilenT BoB

                                                                Il faut arréter de réver, les agents publics n’ont plus d’emploi à vie depuis longtemps pour la bonne et simple raison qu’ils ne sont plus titularisés en tant que tel, mais embauchés comme personnels supplétifs corvéables à merci, l’exemple de cette postière de la région de Toulouse qui a du signé 47 contrats en 15 ans n’est que la face visible de l’iceberg.

                                                                @ Jean-Pierre

                                                                Il faut comprendre que si le régime général est par répartition, les régimes des sociétés d’état le sont aussi mais limités à la seule entreprise, pour les fonctionnaires le système est le même généralisé à toute la fonction publique.

                                                                Le vrai problème de cette décrépitude ne vient pas des employés de l’état mais du non plafonnement du régime général qui autorise des retraites énormes alors que la majeure partie des ouvriers ont à peine de quoi survivre.

                                                                Il faudra un jour aussi se pencher sur les revenus non assujétis à cotisations, comme les stock-options, les actions boursières et les revenus fonciers qui couvriraient à eux seuls deux fois le déficit des caisses retraite.


                                                                • Emile Red (---.---.209.130) 1er août 2006 17:47

                                                                  @ nono

                                                                  « et que seul les salariés du secteur privé produisent de la richesse dans notre pays... »

                                                                  Ne dit pas de bétise, il y a des entreprises d’état qui rapporte plus que des sociétés privées.... Oui, c’est vrai qu’au régime Sarkroko/Villeplein, elles seront toutes privatisées d’ici 5 ans, alors on pleurera de l’augmentation iniques des impôts...


                                                                • jean-pierre (---.---.24.122) 1er août 2006 17:50

                                                                  PErsonnellement je travaille dans une société privée.

                                                                  On serait hyper gagnant à faire de la répartion entre nous.

                                                                  Mais il me semble que ce serait moins solidaire.

                                                                  Si c’est une attitude moins solidaire pour un entreprise privée c’est aussi une attitude moins solidaire pour l’EDF ou la SNCF.

                                                                  Pourtant les syndicats refusent même d’aborder cette question.

                                                                  Comment expliquez vous cela ?

                                                                  S’ils préferent le corporatisme à la solidarité, pourquoi pas moi ?


                                                                • GD (---.---.74.230) 2 août 2006 11:28

                                                                  Est-ce le rôle de l’Etat de faire du business à travers des sociétés publiques si elles ne rentrent pas dans la cadre du service public ? Non.

                                                                  Qu’il s’occupe de ses prérogatives à commencer par la première : se réformer et baisser son train de vie inacceptable ! Je rappelle quand même que la réforme de l’Etat a été un grand projet de gouvernement de la droite au lendemain de sa victoire en 2002. On attend toujours qu’il se mette au travail.

                                                                  Et après on vient taper sur la France qui trime pour gagner le SMIC et partir avec une retraite misère et après 40 ans de cotisation. Où est l’égalité des chances et la lutte contre la discrimination sociale là-dedans ?

                                                                  Si je vous donnais la réponse vous ne me croyriez pas.

                                                                  Vive la France et vive l’Europe quand même


                                                                • nono (---.---.94.25) 1er août 2006 17:59

                                                                  Ne dit pas de bétise, il y a des entreprises d’état qui rapporte plus que des sociétés privées.... Oui, c’est vrai qu’au régime Sarkroko/Villeplein, elles seront toutes privatisées d’ici 5 ans, alors on pleurera de l’augmentation iniques des impôts...

                                                                  Oui c’est bon la compatbilité des syndicats et de l’extreme gauche on la connait..

                                                                  Alors le nihilisme et despotisme de ces mecs la c’etait bon au temps de l’urss...


                                                                  • _Nada (---.---.183.56) 1er août 2006 18:41

                                                                    Rage, très saine(s) intervention(s).

                                                                    Je vous rejoins, outre sur l’ensemble de votre discours, plus particulièrement sur la notion d’hypocrisie au(x) revenu(s).

                                                                    En effet, dans le secteur privé, dans une « boite » pour parler simple, personne n’ose au grand Dieu dévoiler son salaire à ses collaborateurs. Dès que l’on parle de revenu, nous naviguons là sur le grand fleuve « Tabou », où personne ne sait, et ne doit savoir, de quoi la rémunération de son collègue est faite.

                                                                    Comme le disait un intervenant dans cette file, « la France déteste les privilèges mais adore les avantages ». Chacun dénigre son voisin pour les privilèges présumés qu’il a (aurait) mais tait également ses propres avantages.

                                                                    Parlons également, pour les « jeunes » (mot à la mode s’il en est) des solidarités familiales, de l’aide financière ou du patrimoine transmis, qui accentue encore les inégalités de revenus, notamment chez les jeunes ménages, en quête de biens immobiliers pour se loger.

                                                                    Nous (les français dont je fais partie) sommes bien, au sujet des revenus, du patrimoine ou de la richesse financière, dans un grande hypocrisie où le non dit doit être la règle.

                                                                    D’ailleurs, la multiplicité des niches présentes dans la fiscalité française est, à mon sens, révélatrice de cet état de fait : on présume l’égalité mais, dans les fait, il n’y en a pas : l’argent facilitant les opportunités de se soustraire à l’impôt.

                                                                    Concernant le statut de fonctionnaire, il est clair que celui-ci est très prisé, notamment par les jeunes. Personnellement, j’ai 35 ans (vous jugerez si je suis jeune ou pas), j’ai un niveau d’étude bac +5 et je suis en chômage de longue durée (3 ans après une période de 2ans de chômage il y a 10 ans). Je suis au chômage pour avoir fais le choix de suivre mon épouse, fonctionnaire, mutée à 200 kms de notre domicile, en zone rurale à très faible activité économique.
                                                                    - alors ... OUI j’envie le statut de fonctionnaire (mais dans ce cas, c’est comme les perruches, il vaut mieux, dans le cas d’un couple, que les 2 soient fonctionnaires).
                                                                    - alors ... que voulez-vous que je pense des retraites, dans mon cas, sachant qu’à mon âge je me retrouve déjà (c’est le mot) dans une période où je ne cotise même plus. Pour moi, 35 ou 40 ans de cotisation ne veulent plus rien dire ... je ne vois pas aussi loin, vivant plutôt au jour le jour (je ne suis plus indemnisé non plus (pas d’alloc, pas de RMI, ...) —> mon épouse est fonctionnaire .... donc trop de revenu je suppose...)

                                                                    J’arrête ici pour ne pas entrer dans un débat plus vaste (état de notre jeune génération, du marché du travail, ...).

                                                                    Cependant, parlant des retraites, il serait bon que CHACUN ait conscience que pour certains (dont je fais partie), le problème n’est même plus de savoir
                                                                    - quand sera la retraite ?
                                                                    - quel montant sera perçu ? Mais le problème est bcp plus proche ---> avec quoi vais-je vivre demain (dans 24heures) ?

                                                                    - o-


                                                                    • (---.---.144.116) 1er août 2006 19:11

                                                                      Outre les débats toujours aussi stériles en public et privé, une question demeure : qui va payer ?

                                                                      Ben, pardine, c’est les jeunes, qui sont forcés par le système de passer de longues années dans les études, puis dans des phases de précarité de plus en plus longues ( tous niveaux de qualification confondus excepté gdes ecoles : c’est beau l’égalité) avant de réussir à trouver un emploi potable autour de la trentaine. Et le problème s’accentuera à l’avenir puisque ces « jeunes » font des gamins de plus en plus tard, ce qui va encore plus déséquilibrer ce régime des retraites dans 40-50 ans. Mais ca on s’en fout


                                                                      • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 19:24

                                                                        Qui va payer ? On a cotisé toute notre vie ! Les sources de financement -Il n’en manque-pas-, c’est au gouvernement de faire le nécessaire ! Il sait trouver du fric pour embaucher flics et matons partout, et mener grand train de vie !


                                                                      • Fred (---.---.155.75) 2 août 2006 11:08

                                                                        Daniel,

                                                                        vu que les generations d’aujourd’hui payent pour les generations d’avant ; le « on cotise toute notre vie » ne marche pas sur un tel systeme car ca ne prend pas en compte les variations demographiques. Genre les baby-boomers qui partent maintenant a la retraire sont beaucoup trop nombreux par rapport au nombre d’actifs donc on va se taper des augmentations de cotisation et de la duree de cotisation pour palier les erreurs de ces generations ; super le systeme.


                                                                      • (---.---.113.223) 1er août 2006 19:30

                                                                        Cotisations pour le privé : 40 ans jusqu’en 2008 puis 42 ans.

                                                                        Il me semble que le système est un peu différent : en fonction de la date de naissance du retraité, la durée de cotisations est augmentée d’un trimestre par année, mais bon, je peux me tromper.


                                                                        • (---.---.59.170) 1er août 2006 19:31

                                                                          Je crois qu’il est normal quelque part que les salariés du privé sacrifie une partie de leur retraite à ceux du public, parce que le public, c’est grâce à quoi ils vivent. De toute façon, un salarié du privé il gagne comment sont argent ? En volant ses clients ! Tandis qu’un salarié du public, lui se bat pour l’Interet Général, et ca, ca change tout, parce que ce n’est pas pour l’argent, mais pour défendre les valeurs de la République qu’il travail. Alors si le type du privé ne touche que 50% de sont ancien salaire, parce qu’il paye la retraite du public, on peut considérer cela comme une sorte d’ammende sur son choix de vie égoîste. Parce qu’il à des tas d’actions et qu’il spécule comme un gros porc pour amasser toujours plus, sans vouloir partager. L’égoisme du privé, il faut le combatre, pour que vive l’Egalité. Vive le désinterresement !


                                                                          • Métal muet (---.---.18.191) 1er août 2006 20:21

                                                                            J’ai jamais vu un commentaire aussi...con. Va te faire soigner ou alors va t’installer en Corée du Nord gros débile


                                                                          • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 21:17

                                                                            Moi non plus ! Avec 42 ans de cotisation et (bientôt) 850 euros de retraite par mois, je suis un égoïste !


                                                                          • Daniel Milan (---.---.168.118) 1er août 2006 21:19

                                                                            Tu veux pas mon cul aussi, pour le même prix, pendant que tu y est !


                                                                          • Tom Tom (---.---.117.34) 10 août 2006 09:41

                                                                            Non mais c’est ironique ... si ça l’est pas c est grave. Il y a pas plus egoiste que les salarié d’entreprise public qui demande des augmentations de salaire au nom de l’interet general. Ces porcs qui vive sur la precarité des autres en pretendant les defendre.


                                                                          • Tom Tom (---.---.117.34) 10 août 2006 09:53

                                                                            « Il existe aujourd’hui des fonctionnaires qui n’ont même pas de quoi se loger avec leur salaire et vivent dans des campings, paupérisation de la société oblige. Je ne crois pas que ça existe beaucoup pour des salariés du privé en activité »

                                                                            D’ou vous sortez ca ??? c’est dans le privé que l’on trouve les emplois les plus minables payé un pepino.


                                                                          • SilenT BoB SilenT BoB 1er août 2006 19:55

                                                                            « un salarié du privé il gagne comment sont argent ? En volant ses clients ! »

                                                                            Vision communiste de la chose

                                                                            quant a payer les retraites du public parce qu’on use le service public, c’est une idee assez rependue, en effet vous payez pour grand nombre de ces services, pourquoi des avantages ?


                                                                            • ben (---.---.46.57) 1er août 2006 20:12

                                                                              Avant de lancer ce genre de polémique faudrais peut être déjà bien rappeller les différences entres fonctionnaires et régimes spéciaux ici mis en avant (SNCF, EDF et RATP) qui sont en réalité des salariés d’une entreprise (même si l’actionnaire principal de l’entreprise en question est l’état ... !) et un employé des impôts ou de l’éducation nationale ou d’un autre ministère. Deplus, mettre tous les fonctionnaires dans le même panier relève d’une méconnaissance profondes des disparités qui peuvent exister entre les différentes catégories. Je pense que ce genre de comparaison n’est pas très utile, sauf aux habituels polémiqueurs qui oublis que sans fonctionnaires nos institutions (services publiques, gratuits et au service de tous les citoyens) ne pourraient pas fonctionner ...


                                                                              • patate (---.---.143.189) 1er août 2006 22:15

                                                                                ben si ça peut fonctionner !

                                                                                va voir en Suède


                                                                                • patate (---.---.2.143) 1er août 2006 22:52

                                                                                  crédit lyonnais nationnalisé dirigé par des fonctionnaires, employé(e)s fonctionnaires ( Arlette Laguillers ?)

                                                                                  = 120 milliards de francs de déficit Qui paye toujours ?

                                                                                  comparaison

                                                                                  porte avion Charles de Gaulle = 20 milliards de francs

                                                                                  Crédit lyonnais = 6 PA Charles de Gaulle

                                                                                  la construction du PA Charles de Gaulle a fait vivre la zone de Brest pendant 10 ans

                                                                                  Qui a été sanctionné ?

                                                                                  maintenant regardons Vivendi Universal ( privé ) :

                                                                                  Messier viré sans indemnités ( encore un ancien haut fonctionnaire qui pantouflait)

                                                                                  Qui paye la dette de Vivendi ? pas le contribuale au moins !

                                                                                  jaffré ancien pdg de elf aquitaine ( enarche incompétent = opa de total )eh oui une entreprise c’est pas une direction centrale dans un ministère parisien, il ne suffit pas de dire J’ai décidé que... démerdez-vous...

                                                                                  je n’ose même pas parler de Francetelecom ( 80 milliards d EUROS de déficit, il n’y a pas lontemps )entreprise pivée avec des salariés foncionnaires

                                                                                  Qui paye ? Nous ! (sauf peut-être les dégroupés total ???)

                                                                                  Désolé pour les naïfs de gauche mais l’économie administrée et/ou planifiée ça marche pas


                                                                                • patate (---.---.2.143) 1er août 2006 23:01

                                                                                  @ Iss

                                                                                  exact. voir mon post au-dessus ça fait du bien de voir qu’il y a encore des jeunes gens lucides cordialement


                                                                                • Globalia (---.---.212.160) 10 août 2006 10:05

                                                                                  « Messier viré sans indemnités »

                                                                                  Mais oui, on y croit tous...


                                                                                • lss (---.---.147.240) 1er août 2006 22:22

                                                                                  C’est amusant, on retrouve toujours les mêmes remarques de la pensée d’extrème gauche comme quoi dans le privé, il n’y a que stock options et voleurs (pour ne pas dire esclavagistes)...

                                                                                  Mais, deux remarques :

                                                                                  Depuis quand les entreprises privées mettent un couteau sous la gorge aux poplations pour leur faire acheter leurs produits ? S’il y a des faillites, c’est bien que certaines entreprises n’arrivent pas à vendre (d’autres étant mal gérées)...

                                                                                  Les stocks options, c’est vrai dans les multi-nationales, cependant, de mémoire elles représentent deux millions maximum de personnes AU TOTAL, soit peut-être quelques milliers de privilégiés, sur vingt-trois millions d’actifs, si on enlève trois millions de chomeurs et trois millions de fonctionnaires et assimilés, il reste quand même 14 millions de personnes... Elles ont disparus ? Non ce sont tous les indépendants, les artisans et commerçants, les professions libérales...

                                                                                  Que je sache il y a 300 000 familles « qualifiées » pour payer l’ISF, il reste de la marge.

                                                                                  Finalement, ce que je vois, c’est que l’on qualifie Closet et consorts de libéraux (le terme juste serait capitalistes libéraux) pour lui donner tort, l’insulter (mais est-ce insultant que d’être libéral) alors que les rapports de la cour des compte lui donnent raison.

                                                                                  J’ai 26 ans, ce que j’observe, c’est que ma retraite, je peux d’hors et déjà m’assoir deçu, par la faute des retaités du papy boom cumulé à l’incompétente des politciens et des syndicats.

                                                                                  Ce que je vois, ce sont des titulaires de la SNCF, qui ne sont déjà pas à plaindre, faire grêve alors que leurs collègues techniciens du réseau ferré rament et ne font pas grêve (bel exemple de solidarité). Ce que je vois, ce sont les titulaires EDF faire grêve pour de nouveau avantages (ou contre une privatisation décidée/acceptée sous Jospin) ou protéger le statut INIQUE de leur comité d’entreprise, alors même qu’en plein hiver, durant la même période, une famille sans ressources voit le courant être coupé et personne n’a réagit...

                                                                                  La solidarité ? La gauche me fait rire avec ses grands mots. Qu’elle s’y contraigne elle-même avant de faire des leçons.

                                                                                  Enfin la fiscalité sur les entreprises a augmenté depuis trente ans alors même que la concurrence internationale est de plus en plus rude et demande donc une fiscalité mieux structurée, axée plus sur les bénéfices que sur la production, avec une plus grand flexibilité, quitte a augmenter les cotisations...

                                                                                  La gauche, les communistes en particulier, peuvent me traiter avec les mots qu’ils veulent, mais tant que d’une part, ils n’auront pas décidé de considérer le monde du privé, autrement qu’à travers le petit bout de la lorgnette (ie les grands groupes minoritaires mais médiatiques) et, d’autre part, qu’ils refuseront de lire les rapports de la cour des compte, nous n’aurons rien à nous dire. Ils se plantent complètement et refusent de le voir ; les fonctionnaires statutaires oublient complètement les non titulaires ; les syndicats et les politiques en rajoutent et oublient (c’est mon sens criminel et surtout économiquement suicidaire) les Très, Petites et Moyennes Entreprises qui sont les premières employeuses.

                                                                                  Lisez les rapports de la cour des comptes : les politiques, les médias et les syndicats sont a coté de la plaque, nous devrions nous débrouiller sans eux comme le font certaines entreprises (l’acronyme de leur statut m’échappe mais il signifie et repose sur une gestion éthique proche du principe des coopératives et mutuelles avec notamment un plafonnement du salaire du patron ainsi qu’un intéressement « actif » des salariés).

                                                                                  Et je vais arreter là, il y aurait de quoi écrire un livre (même plusieurs en fait, et cela dure depuis trente ans...Mon Dieu... Trente ans que l’on sait et que personne ne bouge, belle illustration de ce que le mélange principe de peter, loi de murphy et idéologie peut entrainer comme gabégie, sans compter les politiciens-sangsues-du-pouvoir que l’on a assez vu et que l’on aimerait voir prendre leur retraite...)


                                                                                  • Jojo2 (---.---.65.181) 1er août 2006 22:51

                                                                                    Ce genre d’article n’a pas d’autre but que de braquer les Français les un contre les autres à l’approche d’une échéance présidentielle.

                                                                                    Que l’on soit dans le privé ou dans la fonction publique, les disparités sont grandes entre les différentes catégories de salariés.

                                                                                    Résumer ces catégories en une colonne dans un tableau relève de l’escroquerie intellectuelle.

                                                                                    Je pars à la retraite à 65 ans (bien obligé) sinon je ne toucherai pas grand’chose compte tenu des pénalités et autres.

                                                                                    J’ai bac+8

                                                                                    Pas de 13ème mois, primes 900 euros/an.

                                                                                    Qui suis-je ?


                                                                                    • Rocla (---.---.53.28) 2 août 2006 10:08

                                                                                      interressant,combien de trimestres cotisés ?

                                                                                      Rocla


                                                                                    • Jojo2 (---.---.158.64) 2 août 2006 11:15

                                                                                      Embauché à 29 ans (pour cause...)

                                                                                      Le calcul est facile.


                                                                                    • no (---.---.94.25) 1er août 2006 23:06

                                                                                      Deja la retraite de 1 465 euros en moyenne pour le retraite du privé cela m’etonnerais....

                                                                                      notamment quand on voit que la grande majorité des salaries du privé ne percoit meme pas 1300 euros de revenu actuellement...

                                                                                      ce chiffre est a l’evidence faut... la realité est bien inferieure...

                                                                                      questionné les retraites du privé.... vous verrez le niveau de misere déja des retraites actuelles....

                                                                                      SNCF, EDF et RATP toute façon leurs regime spéciaux de retraite ne sont pas viable....en 2000... les concessions faite dans les années 50 ne sont plus justifié ils doivent s’ajuster sur les realites du monde du travail.

                                                                                      cette mise a jour n’a jamais actualisé par manque de courage des politiques.... qui cedent aux chantages de ces syndicats corporatistes...

                                                                                      Ensuite toutes ses entreprises sont deficitaires et tous les investissements de ces entreprises ont était payé par tout les français... Elles sont incapable de faire face a leurs regimes speciaux de retraite.... Ces regimes doivent disparaitre.

                                                                                      Je verrais pas pourquoi les français devrait payer par leurs impots colmater leurs regimes de retraite qui revendique et dont ils ont pas les moyens de se payer... a moins de faire payer quelqu’un d’autres a leur place.... c’est tellement facile de faire payer quelqu’un d’autres

                                                                                      Le probleme est le meme qu’avec les intermittents du spectacle. Ca suffit ! les salaries du regime général on ete raquette des decennies avec l’aval des syndicats...

                                                                                      Bonjour la defence des interets des salaries du regime general par les syndicats... une fois de plus cela illustre que nos syndicats ne represente pas les salaries du privé mais le secteur publique ou sont instrumentalisé politiquement....

                                                                                      SNCF, EDF, RATP on a deja paye :
                                                                                      - les services de ces entreprises (facture edf, billet de train, carte orange),
                                                                                      - le deficit de fonctionnement de ces entreprises (par nos impots les decennies precedentes)

                                                                                      Et on va passer une troisieme fois a la caisse par nos impots pour payer la retraite de ces anciens salariés... bhein voyons...

                                                                                      Bonjour la solidarite toujours au profit des memes... en plus de leurs retraites tres avantageuse
                                                                                      - le retraite de edf paye pas le courant,
                                                                                      - le retraite de la sncf ne paye pas le train....

                                                                                      c’est vrai qu’ils sont malheureux... bhein voyons...

                                                                                      Il fallait nous faire payer directement 300 % plus cher l’electricité ou le train...

                                                                                      Les français auraient tout de suite mesurer le prix reel de leur service publique soit disant si competitif

                                                                                      je m’excuse mais c’est plus que choquant...et honteux.

                                                                                      Ensuite vu la gestion despotique des services publiques qu’entretiennent les syndicats corporatistes on a pas a leur faire de cadeau pour leurs systeme de retraite...

                                                                                      aucun fonctionnaire payent des cotisations assedic bonjour la solidarité avec les salaries expose a la perte d’emploi... pour des gens qui eux ont cette garantie....

                                                                                      La solidarité avec les fonctionnaires c’est toujours a leurs profit... ; la defense du service public idem aussi avant tout a leur profit....

                                                                                      Classe politique : enarque Elus locaux : majoritairement des fonctionnaires Syndicat : majoritairement des fonctionnaires

                                                                                      cela s’appelle un lobby aux interets convergents.... L


                                                                                      • Mr Jo (---.---.200.108) 2 août 2006 09:05

                                                                                        Oh si le chiffre ça doit être ça pour la retraite du privé, suffit de prendre en compte la retraite du pdg de Carrefour et la moyenne fait boum.

                                                                                        Pareil coté public si on prend en compte le régime de retraite des députés qui pour un simple mandat de 5 ans gagnent le droit a une retraite à vie de plus de 1500 euros qu’ils cumulent en même temps qu’ils continuent à siéger (ben oui, vu leur age hein).

                                                                                        Enfin bref comme d’habitude tous le monde est outré par les tout petits avantages des gens au bas de l’echelle du camp d’en face, mais par contre on ne parle pas des avantages énormes des privilégiés de chaque camp.

                                                                                        Mine de rien ils sont forts les politiques, réussir a faire se bagarrer entre eux des gens du public et du privé qui se trimballent une retraite de misère tout en s’assurant de supers avantages à eux et leurs potes de « l’élite » sans que ça fasse trop de vagues.


                                                                                      • (---.---.2.182) 2 août 2006 11:28

                                                                                        « Mine de rien ils sont forts les politiques, réussir a faire se bagarrer entre eux des gens du public et du privé qui se trimballent une retraite de misère tout en s’assurant de supers avantages à eux et leurs potes de »l’élite« sans que ça fasse trop de vagues. »

                                                                                        C’est l’intérêt de ce genre d’article : faire étriper les petits et détourner le regard des comportements ahurisants de certains profiteurs du néo-libéralisme.


                                                                                      • Globalia (---.---.212.160) 10 août 2006 10:07

                                                                                        « C’est l’intérêt de ce genre d’article : faire étriper les petits et détourner le regard des comportements ahurisants de certains profiteurs du néo-libéralisme. »

                                                                                        C’est toujours aussi afficace à ce que je vois


                                                                                      • (---.---.2.143) 2 août 2006 03:35

                                                                                        tain et c’ est combien la retraite de barbu ?


                                                                                        • axion (---.---.174.250) 2 août 2006 08:05

                                                                                          L’injustice me révolte.

                                                                                          Le fait que des citoyens a priori égaux soient plus mals traités dans le privé que dans le public est injuste et profondément révoltant.

                                                                                          Et que l’on ne me dise pas que c’est normal parceque les salariés du privé gagnent plus. Il y a beaucoup de smicards dans le privé, et ils travaillent beaucoup.

                                                                                          Je comprend mieux les fou furieux du domaine public : ils savent qu’ils sont ultra-privilégiés, et ils ont tellement peur d’être traités comme les autres.

                                                                                          Voici que la France entre dans une nouvelle ère : la fonctionocratie, dirigée par la classe dirigeante et sur-protégée du fonctionnariat, aux dépends des autres citoyens.


                                                                                          • Jojo2 (---.---.49.222) 2 août 2006 08:47

                                                                                            Il n’y a pas de smicard dans le public car on n’y embauche pas sans qualification. C’est pourquoi, par exemple, les tâches de nettoyage (mais pas seulement) sont sous-traités.


                                                                                          • SilenT BoB SilenT BoB 2 août 2006 08:52

                                                                                            Il est evident qu’un jour les retraites vont exploser, le systeme par repartition est purement une betise etatique, elle permet de faire leur fameux « apres moi le deluge ». Il est evident que ce sera intenable, alors qu’une retraite geree par une fond national ou autre qui permet de cotiser pour SA propre retraite aurait donne bien moins de marge de manoeuvre a nos politiques avident d’avantages a donner a differentes categories de francais.

                                                                                            Je constate qu’il n’y a aucune egalite entre les francais sur le plan de la retraite, absoluement auncune. Je constate que chaque loi, chaque machin cree par nos politques ont la mention solidarite, egalite, etc... Mais elle est toujours dirigee dans un seul sens. Les jeunes ont bien compris, ceux qui partent a l’etranger savent que la-bas, leur retraite ils se la feront et qu’elle sera bien meilleure que celle proposee par leur etat.

                                                                                            Il suffit de faire le calcul de ce que vous avez cotise, avec un rendement de 4%(minimum) par an et vous verrez il y a une difference assez incroyable...


                                                                                            • lss (---.---.147.240) 2 août 2006 09:32

                                                                                              C’est juste mais il me semble qu’il est nécessaire de tempérer un peu cette remarque. Les Etats-Unis ou la Grande Bretagne montrent que ce n’est pas sans risque et qu’il serait plus pertinent d’avoir un régime mixte, géré en partie par l’état, en partie par le privé (avec les gardes-fous au bon endroit, mais là je rêve, l’état en est incapables, on le voit tous les jours, d’où la nécessité d’un régime mixte). Du reste pour la part gérée par l’Etat, il faudrait un regime SANS AUCUNE EXCEPTION OU DEROGATION : tout le monde cotise et le mode de calcul est le même pour tous, avec une diminution (une suppression, c’est de l’utopie) des avantages de certains et un relèvement des barèmes pour d’autres (on nivèle vers le milieu (tiens c’est contradictoire avec mon statut de libéral, hein les gauchistes ! ...Je sais c’est une remarque non constructive mais leur extremisme me sidère, je renvoie la balle, c’est tout) et un plafonnement du montant des pensions (du style deux ou trois fois la retraite médiane). Il faudrait faire quelque chose de similaire pour l’impot sur le revenu (ie suppression des exceptions et dérogations mais alors aussi suppression/reforme de l’ISF qui est très mal conçue). Les mots d’ordre serait justice, solidarité, éthique et lutte conre le corporatisme et le népotisme, en bref, en un mot : RESPONSABILISATION !


                                                                                            • Fred (---.---.155.75) 2 août 2006 11:04

                                                                                              « C’est juste mais il me semble qu’il est nécessaire de tempérer un peu cette remarque. Les Etats-Unis ou la Grande Bretagne montrent que ce n’est pas sans risque et qu’il serait plus pertinent d’avoir un régime mixte, géré en partie par l’état, en partie par le privé (avec les gardes-fous au bon endroit, mais là je rêve, l’état en est incapables, on le voit tous les jours, d’où la nécessité d’un régime mixte). Du reste pour la part gérée par l’Etat, il faudrait un regime SANS AUCUNE EXCEPTION OU DEROGATION : tout le monde cotise et le mode de calcul est le même pour tous, avec une diminution (une suppression, c’est de l’utopie) des avantages de certains et un relèvement des barèmes pour d’autres (on nivèle vers le milieu (tiens c’est contradictoire avec mon statut de libéral, hein les gauchistes ! ...Je sais c’est une remarque non constructive mais leur extremisme me sidère, je renvoie la balle, c’est tout) et un plafonnement du montant des pensions (du style deux ou trois fois la retraite médiane). Il faudrait faire quelque chose de similaire pour l’impot sur le revenu (ie suppression des exceptions et dérogations mais alors aussi suppression/reforme de l’ISF qui est très mal conçue). Les mots d’ordre serait justice, solidarité, éthique et lutte conre le corporatisme et le népotisme, en bref, en un mot : RESPONSABILISATION ! »

                                                                                              les US ont deja un systeme mixte. Il y a la « social security » a ne pas confondre avec la securite sociale francaise qui procure un minimum aux retraites mais insuffisante pour vivre correctement et les gens doivent faire une retraite complementaire prive a cote.

                                                                                              J’aime bien votre idee mais la societe Francaise n’est pas concue sur un modele de responsabilisation ; une trop partie des gens est trop habituee a ce que l’etat fasse tout pour eux. Ce qui est bizarre finalement est qu’avec un bon niveau d’education moyen les Francais sont quand meme tres dependants a l’inverse des cultures anglo-saxones.


                                                                                            • grrrrrr (---.---.199.101) 2 août 2006 09:23

                                                                                              tableau imprecis : 42a apres 2008 dans la fonction publique comme dans le privé, la durée de cotisation moyenne depend de l’age d’entrée en activité,cotisation : le taux est prélevé sur l’intégralité des primes,taux de remplacement 75% hors prime (sachant que celles ci peuvent atteindre la moitié du salaire, faites le calcul du niveau de la retraite..moins de 50 %) pension moyenne source des chiffres ? peu de bas revenus dans la FP niveau de recrutement supérieur à celui du privé donc niveau de revenus moyen supérieur comparons donc ce qui est comparable ! (tiens pas de stock options dans la fp...) quand à l’espérance de vie : cf ligne au dessus


                                                                                              • Rage Rage 2 août 2006 09:46

                                                                                                Ce thème est décidément très intéressant !

                                                                                                En tous les cas il a le mérite de dévoiler des réponses parfois sensés et souvent en manque d’informations.

                                                                                                Essayons de revenir au sujet, à savoir les retraites. Le problème n’est pas tant le système par répartition que les « acquis sociaux » glanés non seulement par une CGT mais aussi par des bureaucrates de tout bord destabillisant durablement le système.

                                                                                                - La 1ère erreur est générationnelle : proposer à une génération de couvrir la précédente à l’instant T est très malsain puisque exposé directement aux fluctuations démographiques. Pourquoi ne pas avoir laisser les cotisations en placements financiers d’Etat, ce qui aurait laisser une marge de manoeuvre reproductible dans le temps (un fond de roulement en somme) ?

                                                                                                - La 2ème erreur, corrolaire à la première, est politique, voire démagogique. Pour équilibrer les budgets, et surtout celui de 2006, les gouvernements ont joué des subtilités des « soultes » des retraites du public. Une soulte, c’est une caisse fond de roulement qui a pour but de couvrir les retraites des agents de type EDF, la Poste, FT. En transférant plusieurs 10aines de milliards d’euros au budget général, tout en reportant les fonctionnaires de ces « EPIC - Etablissement Public industriel et commercial » au régime général on a mécaniquement plombé le régime général, et donc les cotisations du privé. Je précise, c’est la droite qui a majoritairement fait cela (et après ça veut baisser les impôts des sociétés...)

                                                                                                - La 3ème erreur est idéologique. On pensait qu’en cotisant 10€ on pourrait en toucher 15€ (cotisation parfois à 66% !), qu’on pourrait en plus bénéficier d’une couverture de 55, même 50 ans à 80 ans (espérance de vie) tout en ayant commencé à bosser à 25 ans soit 25 ans actif, 30 ans passif tout en ayant une conservation des salaires liée aux meilleurs mois de rémunération... Une belle utopie CGTiste, digne d’une loi Fillon pour le coup : loin des réalités, sans aucun fondement financier et une absence totale de gestion, de responsabilité et de système de sanction pour ceux qui en abusent. Voilà comment des conducteurs et surtout des cadres RATP sont à la retraite à 52 ans tout en touchant 1500€/mois alors qu’ils ont cotisé (patronat + salarié) 500€ max / mois.

                                                                                                - La 4ème erreur est de laisser fonctionner des systèmes hybrides peu lisibles et surtout très inégaux. Dans des grandes entreprises, et surtout pour les cadres (encore !) certains régimes de retraites complémentaires viennent s’ajouter à la retraite de base, à la complémentaire, à l’activité au black ou associative post retraite et parfois même encore... à la retraite de l’armée ! Un exemple criand provient d’un militaire ayant été à la « retraite » à 35 ans (ça aussi c’est énorme, surtout en temps de paix et dans un bureau), puis ayant intégré EDF (décidemment !). Après sa sortie d’EDF (58 ans max), il intégra une association active d’ingénierie (rémunéré). Avec sa complémentaire retraite, voilà notre homme touchant une retraite provenant de 4 sources ! Cumulard alors ? Non, juste malin en utilisant toutes les failles du système, et encore je ne cite que ce que je connais ! Peut-être a t’il des actions, du patrimoine etc...

                                                                                                - La 5ème erreur a été de laisser la possibilité à des PDG de créer leur propres règles du jeu (retraites chapeau) sans imaginer un seul instant que l’image serait dévastatrice pour la raison du commun des mortels touchant à 65 ans ses malheureux 800€...

                                                                                                - Bilan : OUI, le système des retraites va exploser. Il explose même déjà puisque le creusement de la dette provient aussi de cette source. Ce système explose parce que la génération au pouvoir (regardez les dates de naissance des députés) né en 1945 n’a pas fait acte de gestion tout en reportant pour les générations à venir le poids de la dette.

                                                                                                C’est ce que l’on appelle vivre sur le dos de ses enfants tout en laissant crever les parents et grands parents dans des mouroirs sordides et peu nombreux au moindre dépassement des 35°C.

                                                                                                Personne n’a voulu ouvrir les yeux et être réaliste un seul instant. Il fallait anticiper, droite et gauche se sont attelés à s’arrimer coute que coute au pouvoir. Il fallait changer les règles du jeu, et surtout pour ceux en place afin de donner l’exemple, on a reporter la dette sur les générations à venir. Cela aurait pu être rationnel si l’inflation avait « comblé la dette » (mécanisme financier), malheureusement avec une inflation de 2%/an la dette ce sera ceux qui sont au chômage aujourd’hui (ceux nés entre 75 et 85 et 55-60) qui vont la bouffer de plein fouet.

                                                                                                Un grand merci à nos politiques et surtout à nos 2 derniers présidents, tout à fait responsables de cette situation.


                                                                                                • Rage Rage 2 août 2006 09:59

                                                                                                  J’ajoute suite à la remarque d’ISS et pour proposer une solution :

                                                                                                  La question n’est pas d’être gauchiste ou libéral, la question est de constater dans les faits une action rationnelle et réaliste. La gauche caviard ou la droite faiblarde c’est kif kif bourrico : on affiche une chose, on se défausse et on va au plus simple, à savoir au contentement du lobby.

                                                                                                  Je déteste plus les CGTistes je m’en foutiste qui se conduisent comme des libéraux que des libéraux avérés tout simplement parce qu’ils affichent l’inverse de ce qu’ils sont : il n’y a pas plus malsain (faites ce que je dis mais ce que je fais).

                                                                                                  Bref. Je partage toujours les solutions les plus simples, donc les plus efficaces : Au lieu de créer des régimes à 15 vitesses et surtout à dérogation, pourquoi ne pas affronter les problèmes en face ? La retraite devrait être calculé en fonction des revenus globaux (cf post précédent) et des versements réalisés. Le même taux pour tous, un versement proportionnel voire une compensation des + riches vers les + pauvres via un taux dégressif. « Tout le monde cotise et le mode de calcul est le même pour tous » Il faut aussi ajouter : toutes les personnes et entreprises cotisent à part égal et on n’invente pas des plans d’épargne retraite (vous savez, le plan PERP qui permet à votre employeur de mettre la main à la poche pour votre retraite plus qu’il ne le fait déjà) et autres dispositifs à la con qui n’ont pour résultats que de favoriser certains tout en gelant l’argent pour le présent.

                                                                                                  Mais sommes-nous prêt à créer un système où les règles du jeu sont les mêmes pour tous ? (ce qui ne veut pas dire ni communisme, ni anti-capitalisme, mais lutte contre les abus et les dés pipés)


                                                                                                • olivier (---.---.229.136) 2 août 2006 10:22

                                                                                                  Clairement la CGT essaie de se parer de la defense des pauvres et des ouvriers. Moi ca me fait rire. En fait ils defendent principalement leur caste et ses avantages. Sinon pourquoi de demanderait-il pas un traitement equivalent pour tous ? Ah c’est sur chez EDF ils ont reussis : ils ont un super systme de retraite que nous allons devoir financer. Monsieur Thibault s’est fait reelire ... on dirait un politicien. Il est a mettre dans le meme panier que ceux qui ne prenne des decisions que si c’est bon pour leur reelection.

                                                                                                  Mais admettons que le systeme de retraite EDF est le meilleur du point de vue d’un syndicaliste. Pourquoi ne pas demander a l’etendre a TOUS les francais ? Peut etre parce que dans son reste de lucidité, le syndicaliste sait que c’est impossible car bien trop honereux. Mais c’est pas important il a tiré la couverture sur sa caste ... et sera reelu dans 5 ans ...

                                                                                                  La seule solution c’est : tous a la retraite apres 40 ans de travail, tout le monde aurait cotisé a hauteur du meme pourcentage de son salaire (prime comprise bien entendu) et tout le monde touche le meme pourcentage de son salaire moyen calculé sur le meme nombre d’année. Sinon comment justifier un autre systeme ?


                                                                                                • (---.---.162.107) 2 août 2006 10:20

                                                                                                  Devise de la france :

                                                                                                  Liberté, Egalité, fraternité.

                                                                                                  A la lecture des posts on se rends bien compte que cette devise est obsoléte. Serait ce de l’escroquerie en bande organisé ?

                                                                                                  Mais que fait la police ?

                                                                                                  A quand le grand nettoyage ?

                                                                                                  Sachant que plus de 70% de la population ne s’interesse qu’au journal l’équipe et ne veut surtout pas entendre la VERITE sur la situation ?

                                                                                                  Lisez les rapports de la cour des comptes. Les lire, en tirer les leçon et appliquer des changment radicaux nous permettrai aujourd’hui d’être dans une toute autre situation.


                                                                                                  • no (---.---.94.25) 2 août 2006 10:36

                                                                                                    « Mais admettons que le systeme de retraite EDF est le meilleur du point de vue d’un syndicaliste. »

                                                                                                    Un systeme de retraite est bon... si il arrive a honore les retraites par sa capacité d’autofinancement...et pas qu’il vendent du reve dont il est pas capable d’honorer

                                                                                                    Pour la CGT la solution simpliste est de boucher le deficit inevitable par nos impots....

                                                                                                    je m’excuse c’est du corporatisme pas du syndicalisme et encore moins de la solidarité....

                                                                                                    Toute façon si les salaries regarde l’histoire de la cgt ils verront bien que bien souvent leurs interets ont été bradé au nom du corporatisme et d’utopies politique proche de l’extreme gauche....

                                                                                                    Quand la cgt a soutenu la politique d’immigration dans les années 60 cela permit au patronat de maintenir des bas salaires pour les ouvries... bref les belles utopies de l’extreme gauche ne sont pas celle des ouvriers.... faut pas s’etonner qu’un ouvrier allemand a un salaire 20 % superieur a un ouvrier français...

                                                                                                    Ou quand la cgt a cautionné pendant des decennies le rafloument du regime des intermittents a piquant du fric dans la caisse des salaries du privé du regime général...bonjour la defense de mes interets...

                                                                                                    Quand on voit le niveau des militants la pluspart manipule et dans l’ignorance qui en plus releve de la fonction publique....

                                                                                                    La cgt incarne la faillite du syndicalisme français...


                                                                                                    • Guilhem (---.---.91.97) 2 août 2006 11:03

                                                                                                      @no

                                                                                                      Je pense que les retraites et avantages d’EDF est un exemple mal choisi, tout simplement parce que EDF en a les moyen surtout avec le prix de l’énergie qui flambe.

                                                                                                      Le problème pour moi se trouve dans la façon de privatiser les entreprises publiques. En effet, à chaque privatisation les retraites des employés passent à la charge de l’état et l’entreprise concernée verse ce qui s’appelle une soulte. Le seul souci c’est que cette soulte et souvent largement sous évaluée (autrement ce serait moins rentable pour les financiers).

                                                                                                      Pour ce qui est de l’exemple Allemand, mauvais choix encore car si leur salaires sont supérieurs aux notre ce n’est pas par bonté du patronat, mais parce que les allemands sont fortement syndiqués (et fortement corporatistes) et ceux-ci ont donc les moyens de négocier avec le patronat (sans même faire grève bien souvent). En plus en ce moment les salaires allemands sont en tain de baisse suite aux délocalisations dans les pays voisins, bien moins remuants.

                                                                                                      Vous avez une dent particulière contre la cgt et ses militants apparemment. Contre les salauds de syndicalistes en général aussi ?

                                                                                                      Pour vous paraphraser je dirais : Quand on voit le niveau de certains intervenants (vous remarquerez que contrairement à vous, je ne généralise pas) la plupart manipulés et dans l’ignorance qui en plus se targent de faire du journalisme citoyen....

                                                                                                      PS : je précise que je ne suis pas militant de la CGT et que ce syndicat comme les autres est loin d’être parfait. Pour moi le problème du syndicalisme (ou plutôt du non syndicalisme) en France, vient de la rente de situation qui leur est accordé depuis De Gaulle (seuls une poignée est reconnue par l’état comme interlocuteur).


                                                                                                    • Béatrice (---.---.224.225) 2 août 2006 10:46

                                                                                                      Les informations que vous donnez sont faussement objectives : d’une part elles sont incomplètes , par exemple, pour les femmes, les « bonifications pour enfants » sont toujours de un an dans le public contre deux ans dans le privé.Ce qui fait qu’une salariée du privé ayant élevé trois enfants bénéficiera de 6 ans de bonification contre 3 ans pour une fonctionnaire. D’autre part, elles sont floues : quand on dit que le « taux de remplacement » est de 75 % du traitement HORS PRIMES, c’est à dire du traitement de base, cela signifie en réalité, et en moyenne, environ 50 % du salaire en activité. Pour certains fonctionnaires, dont le pourcentage de primes est plus élévé que la moyenne, ce % est encore plus faible. Avez vous cherché sciemment à faire de la désinformation, ou bien n’avez vous pas assez creusé cette questions ?


                                                                                                      • Guilhem (---.---.231.160) 2 août 2006 11:13

                                                                                                        Première option Béatrice, les néo-lib c’est comme les néo-con si la réalité ne correspond pas à leurs idées alors il faut biaiser la réalité.

                                                                                                        J’aimerais assez un article sur les faillites des fonds de pension Anglais et Américains qui se multiplient de puis l’éclatement de la bulle Internet, sachant que c’est l’état qui prend le relais.

                                                                                                        Le problème démographique est le même dans un système par capitalisation (avec les risques bousiers en plus), tant qu’il y a plus d’actifs (baby boom) que de retraités ça passe ça permet même au pays concerné d’avoir une force de frappe financière considérable.

                                                                                                        Mais quand les courbes démographiques s’inversent et que en plus on délocalise là ou il n’y a pas de plan retraite (trop cher), ben ça craque et c’est l’état qui prend le relais.


                                                                                                      • Tom Tom (---.---.117.34) 2 août 2006 13:16

                                                                                                        PUTAIN !! mais foutez leur la paix aux patrons, c’est eux qui créent des vrais emplois, pas les fonctionnaires à l’utilité parfois douteuses et qui sont payés avec nos impôts.

                                                                                                        Il ya quelques grands patrons (mais a ce niveaux la diff entre privé et public et plus floue) qui gagnent des sommes astronomiques (au moins un dixieme de ce que gagnent vos idoles footbalistiques) alors qu’ils ne sont qu’employé, voire parachuté par l’etat. Ok, tapons leur dessus, mais leur avantages ne representent rien par rapport a des budgets comme ceux de la retraites des fonctionnaires.


                                                                                                        • bulu (---.---.1.39) 2 août 2006 13:29

                                                                                                          Tres juste Guilhem : « Le problème démographique est le même dans un système par capitalisation » (que ds un systeme par repartition).

                                                                                                          La bourse ne grimpe que quand les perspectives d’avenir sont bonnes, les perspectives d’avenir ne sont bonnes que dans une economie ou la courbe demographique est bonne. Pas de croissance economique sans croissance demographique ! Ensuite les 15% de rentabilite imposes aux entreprises dans un marche qui croit autour de 4% (elle est la l’aspiration des richesses) sont imposes par les fonds qui entre autres gerent les retraites, si ces fonds ne ponctionnent pas l’economie, plus de retraite americaine. Mais pour pouvoir ponctionner —> delocalisations et pauperisation du travail occidental.

                                                                                                          Le probleme n’est pas public privilegie contre prive mais vieux privilegies contre jeunes et ce dans tous les domaines :
                                                                                                          - entreprises privees et publiques
                                                                                                          - immobilier
                                                                                                          - flexibilite de l’emploi
                                                                                                          - representativite a tous les niveaux : politique, syndical, mediatique


                                                                                                          • Neuromancien (---.---.200.200) 3 août 2006 12:25

                                                                                                            Dans ce genre de débat, tout le monde a un peu raison. Il y avait peut-être des privilèges mais qui s’équilibraient parfois avec d’autres désavantages. Les plus avantagés n’étant pas les vraies fonctionnaires, maix ceuw qui cumulent les avantages des deux, genre EDF-GDF ou RATP. Il faut arrêter d’opposer les deux systèmes car ils sont vitaux tous les deux. Un secteur privé performant permet d’avoir (donc de payer) un secteur public efficace. Etant moi-même fonctionnaire, j’en suis conscient. J’étais d’ailleurs pour la réforme des retraites dans la Fonction Publique. Néanmoins je pense que la situation inégalitaire dénoncée risque de sérieusement s’inverser...Les durées vont de cotisation vont bientôt devenir équivalentes, mais le problème c’est que le taux de rémunération va chûter. Conséquence, les fonctionnaires vont partir à la retraite beaucoup plus tard que leurs homologues du privé d’une part car statistiquement le fonctionnaire fait plus d’études, d’autre part car sa retraite risque fort de devenir ridicule. De plus il ne faut pas oublier que certains employés partent avec des gratifications, des sommes de départ qui ne sont pas négligeables. Finalement, ce tableau qui critique le régime des fonctionnaires, ne fait que reproduire une stratégie digne de la fonction publique : mettre tout le monde en statistiques. Par conséquent, il faut certainement faire des économies dans la Fonction Publique, c’est une évidence. Mais ce n’est pas le seul problème économique du pays. La dynamique de notre économie est pas terrible du fait que nos banques ne prennent pas de risques et n’ont aucune initiative. La recherche est trop faible au sein de nos entreprises. Le problème c’est qu’on demande trop souvent à l’Etat d’aider le privé, ce qui est économiquement peu réglo vis à vis de la concurrence. Il faudrait donc s’interroger aussi sur le fait que les dépenses ne viennent pas que des salariés de la fonction publiques qui sont sans doute trop nombreux dans certains secteurs mais des sommes colossales allouées au privé. Je pense que on a tous un peu raison dans cette histoire et que c ’està chacun et à chaque secteur de se remettre en cause.


                                                                                                            • Fred (---.---.155.75) 3 août 2006 13:22

                                                                                                              Encore une fois la comparaison salariale avec le prive n’est valable que pour les cadres qui ne representent que 16% (je crois) des effectifs. Sinon la plupart des employes du prive touchent moins que dans le public et le calcul sur les 25 meilleures annees a la place des 6 derniers mois pour la retraite donne une moins bonne retraite.

                                                                                                              Je suis ensuite d’accord avec le manque de prise de risque des banques. Je pense que c’est lie au protectionisme Francais. A vouloir proteger tout le monde (difficulte de licenciement, difficulte de virer un locataire qui ne paie pas...) les banques et proprietaires demandent des garanties a outrance.

                                                                                                              Si l’etat ponctionnait moins les entreprises, elles n’auraient pas besoin de demander une aide. On a qu’a prendre exemple sur les pays Nordiques ou les revenus de l’etat proviennent principalement de l’impot sur le revenu. ; les entreprises ayant peu de charges patronales.


                                                                                                            • nono (---.---.94.25) 4 août 2006 15:59

                                                                                                              Pour dire le manque de representativite des syndicats ...

                                                                                                              Les syndicats sont a l’image de leur secretaire général...

                                                                                                              CGT ------------------------
                                                                                                              - Bernard Thibault
                                                                                                              - Dernier employeur : SNCF, cheminot
                                                                                                              - il a arrete de travaille a 29 ans pour se consacrer a temps plein a son activité syndicale...

                                                                                                              CFDT ------------------------------
                                                                                                              - François Chérèque
                                                                                                              - Dernier employeur : Hopital publique, Educ Spé
                                                                                                              - il a arrete de travaille a 28 ans pour se consacrer a temps plein a son activité syndicale...

                                                                                                              Force Ouvriere ---------------------------
                                                                                                              - Jean-Claude Mailly,
                                                                                                              - Dernier employeur : Sécurité sociale, Statisticien
                                                                                                              - il a arrete de travaille a 28 ans pour se consacrer a temps plein a son activité syndicale...

                                                                                                              ...................................................

                                                                                                              On retrouve les memes pathologies du monde politique :
                                                                                                              - des fonctionnaires ou des salaries du secteur publique
                                                                                                              - des mandats syndicaux qui sont des parcours professionnels a vie....

                                                                                                              Je me demande comment les français et notamment les medias peuvent continuer face a une telle imposture....

                                                                                                              Non les syndicats français ne sont pas representatif du monde du travail.... et je verrais pas pourqoui les politiques devrait ceder face a des manifestations comme celle du cpe....notamment quand on connait la composition des syndicats....

                                                                                                              le manque de travail d’enquete des medias sur ces questions font que les français donne une empathie a des syndicats qui bien souvent dans la realité les prises de postion et l’immobilisme facilite le corporatisme du secteur publique....


                                                                                                              • patrice (---.---.39.227) 5 août 2006 17:24

                                                                                                                Que penser du gendarme qui fait chier les travailleurs pendant sa carriere et qui pique le boulot des chômeurs aussitot la retraite sonnée .Sur vos charges l’état prend un tier pour la sécu et vous rembourse 65% ,vous prenez une mutuelle pour l’équivalant un vingtieme de ces charges et cette mutuelle vous rembourse 35% , cherchez l’anomalie ? je calcule que si ma retraite avait été placée dans un organisme financier je perçevrait presque le double ,on m’à volé !pour donner plus à des priviligiés de fonctionnaires trops nombreux à mon gout .


                                                                                                                • rivben (---.---.105.10) 6 août 2006 18:32

                                                                                                                  On parle beaucoup de la retraite des fonctionnaires mais personne n’évoque le scandale du CREF DANS lequel 450000 fonctionnaires ont perdu la moitié ou la totalité de leur investissement à cause de certaines personnes qui ont mené cette caisse de retraite à ,la faillite .


                                                                                                                  • (---.---.130.109) 9 août 2006 14:07

                                                                                                                    Je n’ai pas lu tous vos commentaires car ils sont trop nombreux. Je suis toutefois surpris par cette guerre que vous livrez entre « pulic et privé ». En effet aucun d’entre-vous ne fait état de la paye ni de la retraite de nos parlementaires. Leur émolument n’a cependant rien de comparable avec celui du pauvre lampiste, (public ou privé confondu). Je voudrais simplement rappeler avant de clore qu’ils soient des extrêmes , de gauche ou de droite, tous ces candidats à la candidature n’ont jamais proposé à ce jour de réviser leur salaire et indmenités à la baisse.


                                                                                                                    • (---.---.22.169) 9 août 2006 21:26

                                                                                                                      J’ai rapidement lu ce post et je comprends difficilement la « haine » de certains envers les fonctionnaires. Il me semble (enfin j’espère...) que vous confondez plusieurs catégories de fonctionnaires :
                                                                                                                      - les hauts fonctionnaires et les politiques, qui sont effectivement pour « surtout on ne touche à rien tant que ça marche » puisque ce sont les plus favorisés, et de très très loin...
                                                                                                                      - les entreprises « spéciales » style EdF, SNCF, RATP, qui ont des avantages datant d’un autre âge devenus inadmissibles aujourd’hui et qui vous le font payer très cher quand on essaye d’y toucher (grèves...)
                                                                                                                      - et puis les fonctionnaires « normaux », de loin les plus nombreux et dont je fais partie.

                                                                                                                      Et là je dois dire que je ne vois pas très bien les avantages dont vous parlez tant : à mes yeux le seul encore valable aujourd’hui est la stabilité de l’emploi. Pour les conditions de retraite ç’est de moins en moins vrai et ça ne le sera bientôt plus.

                                                                                                                      Les gens qui ont mon statut, voire bien pire, sont légion dans la fonction publique : bacc+5, 50 ans, même pas 1500€ à la fin du mois, alors que j’en gagnerais largement le double ou plus dans le privé, la retraite à 65 ans, bientôt plutôt 70-75 après les nouvelles lois de 2008, compte tenu de mes années d’études et de chômage... Je rajouterai que comme beaucoup je suis devenu fonctionnaire « par hasard », après avoir passé un concours après avoir été licencié du privé... C’est pour cela que j’ai dit que le seul avantage est l’emploi à vie : être licencié à 50 ans c’est la rue direct, je ne peux pas me le permettre. Trop compliqué à comprendre ?

                                                                                                                      Rien ne vous empêche d’en faire autant, n’importe qui peut passer un concours ! Évidemment il ne faudra pas venir pleurer sur votre salaire ni sur le fait que vous n’exercerez pas forcément ni le métier que vous aviez choisi, ni au niveau auquel vous pouviez prétendre de par vos diplômes...

                                                                                                                      Alors SVP avant de parler de « privilèges », allez donc voir de quoi il retourne réellement, vous me fatiguez avec vos généralités. Tout le monde n’est pas secrétaire général de syndicat et n’a pas arrêté de travailler à 28 ans ! Chirac, lui, n’a JAMAIS travaillé ! Il existe aujourd’hui des fonctionnaires qui n’ont même pas de quoi se loger avec leur salaire et vivent dans des campings, paupérisation de la société oblige. Je ne crois pas que ça existe beaucoup pour des salariés du privé en activité... Quand plus personne ne voudra devenir fonctionnaire (et c’est déjà le cas pour l’armée et les forces de l’ordre), vous serez bien avancé : plus d’enseignement autre que privé, plus de service de santé autre que privé, et j’en passe... Renseignez-vous sur les tarifs, après vous vous direz qu’il vaut peut-être encore mieux payer des impôts et autres cotisations !

                                                                                                                      Moi je veux bien renoncer à tous mes soi-disant « privilèges » : alignez seulement mon salaire sur ceux du privé, et après vous pourrez me cracher à la figure !


                                                                                                                      • Yann (---.---.196.185) 10 août 2006 09:54

                                                                                                                        80% du personnel du ministère des finances est issu de l’ENA, voilà le genre de fonctionnaires que nous rêvons tous en secret de dissoudrent dans un barril d’acide. Les autres sont des braves concitoyens à qui nous devons le respect, à part les cheminots et les profs qui méritent notre indignation la plus véhémente.. D’un point de vue général il faut sabrer dans le tas, 6 millions c’est trop il faut la moitié pas plus, moins de personnels administratifs et plus d’infirmières c’est pourtant évident, parfois je voudrais bien être Président..


                                                                                                                        • ZEN zen 10 août 2006 10:06

                                                                                                                          Le ressentiment, la haine est l’autre face de l’envie et de la frustration, qui peuvent s’expliquer à cette époque de précarité généralisée.

                                                                                                                          C’est contre celle-ci et ses causes qu’il importe de lutter. Ne pas se tromper de colère et de combat !


                                                                                                                        • Marcel Patoulatchi (---.---.83.42) 10 août 2006 11:35

                                                                                                                          Pour les cadre, à moins de 30 ans, un cadre efficace peut facilement gagner dans le privé ce qui demande 20 ans de carrière dans le public.

                                                                                                                          Un jeune ingénieur peut se faire entre 2500 et 4000 euros après quelques années d’expérience. Cherchez sur les grilles de traitement de la fonction publique, vous aurez des surprises.

                                                                                                                          Par ailleurs, il est tout de même intéressant d’observer que les heures supp sont quasiment jamais payées, heures supp. conséquentes pour les métiers non-administratifs (éducation, santé, police, justice). Ce n’est pas négligeable.


                                                                                                                          • pluiedetoile (---.---.223.117) 1er février 2007 10:24

                                                                                                                            Bonjour à tous *

                                                                                                                            effectivement !!! les fonctionnaires ont enormement d’avantages car dans le tableau c est juste ce qu’on voit d’un iceberg alors sachant que ce qui se trouve caché est 3 fois superieur je vous laisse reflechir .....

                                                                                                                            les fonctionnaire ont la securite de l emploi,de bon salaire ,le calcul de leur retraite faite sur les six derniers mois (sachant qu’ils montent en grade pour la plupart )des logements de fonction donc pas de loyer ....

                                                                                                                            Pour finir dans des categories plus detaille

                                                                                                                            nos amis EDF qui ne payent que 10% de ce qu ils utilisent en courant ,gaz etc..

                                                                                                                            nos cheminot qui voyagent gratis et en famille svp

                                                                                                                            allez j’arrete car je pourrais en mettre des pages

                                                                                                                            alors pour ceux qui trouve ca normal ,je leur conseille vivement de reflechir car perso ca me fou les boules de voir ca


                                                                                                                            • kisscool3 23 janvier 2013 20:43

                                                                                                                              Je suis pour une vrai égalité entre le publique et privé , mêmes conditions de travail,mêmes cotisations fini l’emploi à vie pour une plus grande productivité, même retraite bref je suis pour l’abolition de tous ces privilèges car nous sommes quand même le pays de la liberté ,égalité et fraternité et il faut arrêter de penser que dans le privé on gagne très bien sa vie c’est de l’utopie totale qui était peut être vrai pour nos parents mais qui ne l’est plus depuis bien lomgtemps 

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