Scientologie, le mensonge révélé

"Personne ne vous force la main pour entrer en scientologie". Combien se sont laissés séduire par les méthodes de Lafayette Ron Hubbard  ? Pour certaines victimes qui s’en sortent, c’est un véritable cancer. D’autres soulignent

 

Combien d’individus ont été détruits, combien se sont suicidés, ont été ruinés ? Combien de familles disloquées ?

 

Scientologie, la vérité d’un mensonge, le remarquable documentaire de de Jean-Charles Deniau que diffuse France 2 ce soir, détaille minutieusement les mécanismes insidieux de cette diabolique et tentaculaire machine à travers le parcours d’individus comme vous et moi.

 

Scientologie, la vérité d’un mensonge est une véritable enquête qui nous plonge au coeur d’un système bien huilé. Celui de l’église de scientologie, une secte fondée en 1950 par L. Ron Hubbard, faux héros de la seconde guerre mondiale, faux explorateur, était un véritable écrivain de science-fiction à succès. Il est surtout renommé pour avoir fondé une pseudo-philosophie ou religion, en vérité un fourre-tout syncrétique : la dianétique.

 

Il est mort en et enterré dans un mausolée visible des extras-terrestres, en plein désert du Nouveau Mexique, au milieu de ses oeuvres scellées dans des coffres en titane.

 

Ron Hubbard, est-il indiqué ironiquement à la fin de ce film, attend sa nouvelle enveloppe corporelle pour revenir sur terre. Aujourd’hui c’est un certain David Miscavige qui préside aux destinées de l’église de scientologie aux Etats-Unis.

 

En France le responsable se nomme Alain Rosenberg. Chez nous, contrairement aux Etats-Unis, au Danemark (où se trouve le siège européen de cette église), en Grande-Bretagne, la scientologie est considérée comme une secte et non comme une religion.

 

Le film de JC Deniau s’ouvre sur le procès de la scientologie qui a eu lieu le 27 octobre 2009 et dont le verdict est attendu à la fin du mois d’octobre 2010. En France cette secte n’est pas interdite. Elle a failli être dissoute, mais pour l’instant, elle a encore de beaux jours devant elle.

 

Ce documentaire illustre par des cas concrets comment la scientologie arrive à manipuler des individus. A une exception près les anciennes victimes de la secte acceptent de témoigner à visage découvert.

 

Elles sont toutes en procès avec le mouvement initié par Ron Hubbard. Ces témoignages sont éclairés de façon théorique par des experts (spécialistes de sectes, avocats, médecin, pharmacologue, psychiatre et même un ancien cadre de la scientologie "repenti"). 

 

Des images d’archives montrant Ron Hubbard alternent avec des films de propagande de la scientologie et par les séquences où les témoins s’expriment. L’un d’eux, Didier, tient même son journal de son entrée (et de sortie) dans la secte. On suit peu à peu son parcours jusqu’à la libération. Sans doute, doit-il sa liberté retrouvée au fait qu’il rencontre régulièrement le réalisateur du documentaire, ce qui lui offre une ouverture sur l’extérieur. Car la scientologie vit en circuit fermé.

 

On y entre de son plein gré. On y reste car, tout le monde le reconnaît, cela apporte des améliorations dans la vie quotidienne. Mais Ron Hubbard n’a rien inventé. Ce que la dianétique améliore, une bonne séance chez un psychiatre l’améliore tout autant. Pour moins cher.

 

Car l’argent est le nerf de la guerre. Les adeptes de la scientologie agissent comme des dealers. Ils vous fournissent gracieusement votre première dose pour mieux créer l’accoutumance. Après, ils vous brisent, vous font comprendre que sans leur pseudo-science, vous ne vous en sortirez jamais. En sortir ? Mais d’où ? De quoi ? De troubles, bien évidemment, inventés de toute pièce par la secte. 

 

Un psychiatre résume l’esprit de la scientologie : "nous allons te permettre d’être toi-même. Tu ne seras plus aliéné, dépendant des discours que te tenaient ta maman, tes amis". On sépare l’individu du cercle familial, de la société, de ses amis.

 

On reforme autour de lui un cocon sécurisant. Un nouveau foyer. "Il y a un renversement projectif qui fait rentrer dans un système paranoïaque où il y a les bons et les méchants et, évidemment, le bourreau devient le sauveur et le système délirant est donné comme la norme".

 

Au fur et à mesure, on subit des tests, on gravit des paliers, on doit se "purifier" à l’aide de vitamines que l’on commande à une filiale de la scientologie. Des médicaments non autorisés sur le territoire français, qui peuvent être dangereux et... qui coûtent très chers. Et puis l’on doit acheter des livres, suivre des cours. Certains témoins qui participent au documentaire devaient, environ, de 22 000 à plus d’un million d’euros. C’est pourquoi ils sont en procès contre l’église.

 

Si ce documentaire aborde ce qui fait l’ordinaire des malheureuses proies qui tombent dans les filets de cette organisation aliénante et quasi-militaire, elle ne répond pas à la question essentielle : dans quel but a-t-elle donc besoin de recruter.

 

Pour l’argent, certes. Mais que devient cet argent ? A quoi sert-il ? A qui sert-il ? Que finance-t-il ? Quel projet ?

 

 

par Olivier Bailly (son site) jeudi 27 mai 2010 - 165 réactions

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Réactions à cet article

• Par iris (---.---.---.174) 27 mai 2010 17:54

  j’ai le livre sur la dianétique de ron hubbard-rien compris-compètement farfelu-c’est comme si on parlai de la vie des extra terrestres !! nul nul 0000

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• Par foufouille (---.---.---.217) 27 mai 2010 18:01

  

  au depart il y avait la dialectique
  un bon apercu est la trilogie des non-A
  

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  • Par foufouille (---.---.---.217) 27 mai 2010 21:36

    

    sais pas
    j’en ai lu bcp
    

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  • Par hunter (---.---.---.148) 28 mai 2010 01:48

    

    Exact La trilogie du non A a été écrite par Alfred Van vogt !

    Hubbard fut peut-être un auteur de SF à succès, mais la piètre qualité de ces écrits à classer dans les débuts de la SF, à savoir le style « space opera », a aussi malheureusement contribué à donner à la SF sa réputation de genre littéraire mineur.

    Il est vrai que seuls les OT du plus haut niveau en sciento (donc après avoir investi quelques centaines de milliers de $), apprennent que l’humanité vient en fait de la réincarnation des esprits de milliards de sujets de l’empereur Xenu, qu’il a fait exilé sur Terre (après les avoir butés pour cause de surpopulation) et enfermé dans des volcans, après avoir voyagé dans des vaisseaux spatiaux ressemblant à des boeings !!

    Sans déconner, la sciento, en fait c’est le talent d’un homme seul, qui écrivait des bouquins de merde, qui s’en est inspiré pour créer un fatras abracadabrantesque nommé scientologie, et qui est devenue une putain de multinationale qui manipule des centaines de millions de $ escroqués à toutes sortes de gogos worldwild !

    Mais le pire, c’est qu’ils sont infiltrés partout, et surtout dans les grandes multinationales US !

    En tout cas en France, pour l’instant, ils ne risquent rien ! La justice ne pourra rien contre eux étant données que les protections dont ils disposent sont au plus haut niveau du pays !

    Quelqu’un que je connaissais en est mort, et un autre pote a du se barrer vite fait, car c’était chaud pour son fion ! (tombés par hasard sur des fichiers informatiques mal protégés)

    C’est que parmi leurs principes de base, il en est un fondamental : l’élimination des ennemis de la sciento est encouragé, c’est un devoir même, de la part des fidèles de les éliminer !

    J’ai vu les dégâts que ça fait, il faut fuir à toute jambes devant ces gens là, ou bien leur péter la gueule, au choix  !

    Cordialement

    H /

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• Par CLOJEA (---.---.---.211) 27 mai 2010 18:14

  

  @ Olivier Bailly : Le grand problème quand on aborde ce genre de sujet est trop souvent la méconnaissance du mouvement. Le journaliste essaye de publier un scoop, le psychiatre essaiera de dénigrer n’importe quel mouvement pour faire mousser sa pseudo science, et puis les commentaires de gens qui n’y connaissent rien alimentent bien entendu la controverse.
  Ce n’est pas un scoop, j’ai lu de nombreux ouvrages de Hubbard et j’y ai trouvé des éléments de réflexion très intéressant. Après, on peut être pour, on peut être contre, mais ce que je dis toujours, c’est qu’on ne peut pas être contre quelque chose que l’on ne connaît pas ou que l’on a pas étudié un tant soi peu.
  Que ce mouvement ne soit pas parfait, soit. Mais quel mouvement l’est ? Si on doit condamner un mouvement pour des fautes réelles ou imaginaires d’un ou de plusieurs membres, alors plus aucuns mouvements ne devraient exister sur Terre. Car aucuns mouvements n’est sans tâches.
  La bonne question est :
  Cela peut-il aider des gens ? Si la réponse est oui, alors ce mouvement peut contribuer à aider l’humanité.
  La France est très dure vis a vis de la Scientologie mais aussi avec toutes les religions. Laïque est devenue significatif d’être athée et anti clérical dans ce pays, alors qu’au départ on est bien loin de ça. Pourquoi la France est elle aussi dure ? Bonne question. Pour un pays qui se dit pays des Droits de l’Homme, j’avoue que je ne comprends pas très bien. Peut être que c’est le pays d’origine de la Psychiatrie avec l’Allemagne, ou bien qu’au niveau religieux nous avons un lourd passé de « guerres saintes » et que cela a marqué et marque encore les esprits ? Le débat est ouvert.
  La Miviludes, organisme qui lutte contre les dérives sectaires, n’est composé que d’ultras anti religieux, anti spirituel. Ce que je reproche à ce genre d’organisme, c’est d’une part que son budget est secret car il fait partie du budget de Matignon donc secret, et d’autre part, dans ses rangs, pas un seul sociologue, pas un seul érudit en religion, pas un seul spirituel, pas un seul théologien. Que des antis et donc jugement partial sur les « sectes ».
  Le journaliste enfin cherche un scoop. Le problème est que s’il s’infiltre dans un mouvement, c’est pour faire un papier, pas pour s’intéresser à la philosophie. C’est là ou est le problème. Quand à la véracité des faits relatés par la presse en général, je suis plus que circonspect, vu les mensonges débités chaque jour et les contre vérités.
  Le cas des adeptes soit disant floués est plus délicat. N’importe quel apostat quittant un mouvement spirituel quel qu’il soit va devoir critiquer en général ledit mouvement. Au départ les règles d’un ordre religieux peuvent être très dures à accepter, mais c’est clair dès le départ. Un moine Trappiste, sait en s’engageant dans cet ordre, qu’il va devoir coucher dans une cellule non chauffée, qu’il va devoir se lever à 4h du matin etc... Il l’accepte. S’il ne l’accepte plus, il s’en va mais risque de critiquer pour se justifier. Pour le cas d’adeptes de la Scientologie qui sont partis, ce sera forcément le refrain de « regarder ce qu’il m’ont fait, les vilains... » Mais, personne ne les a forcés à faire de la Scientologie. Personne ne m’a forcé moi à étudier des livres de Hubbard, ou a m’intéresser à d’autres mouvements spirituels, car j’ai étudié pas mal de mouvements. 
  A suivre après cette émission.

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  • Par appoline (---.---.---.48) 27 mai 2010 18:39

    

    Otez moi d’un doute, ce n’est pas cette secte qui avait fait l’objet d’une émission sur France 2 et dans laquelle on voyait les animateurs demander aux néophytes de se mater les parties génitales avec un miroir pour comprendre le pourquoi du comment ? Même, si au départ, Hubbard a pondu quelques idées quelque peu discutable, la dérive et le pognon ont fait le reste. C’est un imposteur, voilà tout. Ce qu’il y a derrière le rideau ne fonctionne pas du tout mais pas du tout comme ça. Quel rigolo.

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 27 mai 2010 18:44

    

    J’en suis resté à « Terre, champ de bataille ». Et c’est nul, comme SF....

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  • Par dup (---.---.---.161) 27 mai 2010 18:44

    ça pue l’infiltration . Ces gens sont prêts à tout pour leur ’’église’’ sans spiritualité. C’est un mouvement extrêment DANGEUREUX . L’ennui c’est que les gens commencent à se renseigner et leurs sergents recruteurs ont plus de peine de trouver des pigeons à cause du net .Il faut avoir un pois chiche dans la tête pour croire au texte fondateur de cette
    pseudo église à fric dnas laquel leur ’bible’ est sous copyright
    
    http://www.anti-scientologie.ch/secret-ot3.htm
    
    http://www.scientologie.tm.fr/copyrights.html
    
    http://theunfunnytruth.ytmnd.com/
    
    http://www.youtube.com/watch?v=kKpjKz1YqUY
    
    http://www.youtube.com/watch# !v=NmPtG4R4Txs&feature=related
    
    http://scientologie.fraude.free.fr/17/xemu.htm
    
    il vaut mieux s’en premunir par l’humour
    
    http://users.coditel.net/COD24255/
    
    et des églises en général
    
    
    

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 27 mai 2010 18:56

    

    " j’ai lu de nombreux ouvrages de Hubbard et j’y ai trouvé des éléments de réflexion très intéressant" : Vous pourriez préciser ? Je pense que ça risque d’intéresser beaucoup de gens...

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  • Par pastèque (---.---.---.185) 27 mai 2010 19:00

    

    Non Appoline c’était un autre mouvement, pas recommandable non plus  
    L’émission de ce soir a l’air terrible et Jean-Charles Deniau est un journaliste doué, je regarderai.

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  • Par Musima (---.---.---.98) 27 mai 2010 19:55

    

    Tout à fait d’accord avec vous Clojea ! La plupart des gens qui s’excite sur ce sujet, ou d’autres considérés également comme sulfureux (la France en trouve des quintaux !), n’ont en général jamais lu d’ouvrages pour comprendre d’abord de quoi il retourne...

    D’une façon générale, la culture française (que j’aime et défend volontiers, soit dit en passant) est une culture de la suspicion, c’est bien parfois, c’est pas très malin d’autres fois, surtout quand il est recommandé de comprendre avant tout de quoi il retourne. Nous sommes également une culture du « je sais tout moi monsieur et je n’ai pas besoin d’étudier le dossier » ! C’est à cause de cette attitude butée que nous sommes considérés un peu partout comme arrogants... ce serait pas mal qu’on y réfléchisse un peu 

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  • Par foufouille (---.---.---.217) 27 mai 2010 21:38

    

    " j’ai lu de nombreux ouvrages de Hubbard et j’y ai trouvé des éléments de réflexion très intéressant"
    SF de merde plutot
    

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  • Par hunter (---.---.---.148) 28 mai 2010 01:54

    

    Clojea

    Les écrits d’Hubbard aider l’humanité ?

    vous plaisantez j’espère ! Ca a surtout aidé les comptes en banque de Hubbard et de la sciento !

    Bon il se trouve que je connais très très bien le problème, donc je peux vous certifier qu’une ineptie comme la sciento, n’aidera jamais personne, sauf ceux qui sont dans les très hautes sphères (Miscavige, Travolta, Migenes Johnson, etc.......), et surtout leur comptes bancaires !

    Maintenant un conseil, si vous avez une bonne constitution mentale, jouez le jeu et allez rue Legendre !Attention, c’est dangereux, comme de naviguer sur des sites de warez avec windows sans anti virus !

    Mais bon, après tout, peut-être avez-vous déjà franchi le pas non ?

    H /

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  • Par Hugo (---.---.---.46) 28 mai 2010 06:29

    Moi je vous trouve plutôt « bien tolérant »/compréhensif/solidaire/... vis à vis de la scientologie. Adepte ?

    Vous nous dites avoir trouvé pas mal d’idées intéressantes dans la « littérature » de Hubbard. Bon on touche là à un sujet subjectif, où toute appréciation se vaut. Perso ça m’impressionne moins. Même un bon vieux socrate de plus de 2 millénaires ans me fait beaucoup plus d’effet. Mais bon je l’ai dit on est dans le subjectif.

    Le problème n’est pas de dire des choses plus ou moins intéressante, à ce stade il n’y a rien qui dépasse ni la liberté d’expression (quand elle respecte bien évidemment la loi), le débat d’idée et l’exploration possible de l’inconnu, de l’inexpliqué, etc.

    Non le problème surgit lorsque celui qui, commençant à dire ces choses, ces idées plus ou moins intéressante (au passage pas toujours aussi originale, novatrice que ça mais c’est un autre sujet) , se croit autorisé, investi, mandaté (en fait auto-investi) a créé une religion... Rien que ça !

    Tiens je me réveille ce matin et j’ai pensé à un truc, si je faisais une religion à partir de là ?  

    Imagine-t-on ce qui se passerait si chaque psychologue, thérapeute qui conçoit une nouvelle méthode thérapeutique décidait de batir une religion sur cette base et demandait à ses patients de rentrer dans son église et de consacrer une partie de sa vie à cette église ?

    Ne voyez-vous pas la différence de nature, le pas qui est là franchi ?

    La scientologie est une banale escroquerie. Mais certains peuvent effectivement se laisser avoir par des escrocs.

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:23

    

    @Traroh : Oui, j’ai lu Dianétique en 1980. Explication des 3 parties du mental humain, Analytique (qui raisonne par différence et similtude), Réactif (Excitation réflexe) et Somatique.
    Très intéressant. A l’époque ma mère était en pleine dépression nerveuse, et bourrée de pillules du « bonheur » qui n’améliorait rien du tout. J’ai compris à la lumière de ce livre, que c’était le mental réactif qui la maintenait dans cet état. A partir de là, j’étais plus serein, car j’avais compris d’où venait son problème. Pour la guérison, c’était plus difficile car je n’étais pas rompu aux techniques de Dianétique à l’époque. Ensuite, et d’après mes observations, ce qu’il est écrit dans ce livre fonctionne et s’applique. 

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:29

    

    @Foufouille : En réponse à ton post, voir celui que je viens d’écrire à Traroh qui me pose la même question.

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  • Par Dzan (---.---.---.19) 28 mai 2010 09:24

    Frère Clojea
    Vous n’auriez pas vos entrées à la Chientologie par hazard. ?
    Je trouve vos propos pour le moins ambigus.

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  • Par foufouille (---.---.---.217) 28 mai 2010 09:49

    

    @ clojea
    je connais que ses livres de SF qui sont tres nul
    je n’ai besoin d’aucune croyance
    

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 28 mai 2010 10:26

    

    @CLOJEA :

    "Explication des 3 parties du mental humain, Analytique (qui raisonne par différence et similtude), Réactif (Excitation réflexe) et Somatique«  : Et qu’est-ce qui vous fait croire que c’est pertinent ? Parce que c’est écrit dans un livre ?
     »J’ai compris à la lumière de ce livre, que c’était le mental réactif qui la maintenait dans cet état«  : Vous avez cru ce qui était écrit dans le livre, c’est tout.
     »Pour la guérison, c’était plus difficile car je n’étais pas rompu aux techniques de Dianétique à l’époque«  : Marrant comme le passage au concret pose toujours plus de problèmes, hein...
     »Ensuite, et d’après mes observations, ce qu’il est écrit dans ce livre fonctionne et s’applique" : Mais encore ?

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  • Par Nautile (---.---.---.243) 28 mai 2010 11:46

    Remarquons comme ce commentaire est bien fait !
    « On critique parce qu’on ne connait pas »,
    « le journaliste ne cherche qu’à faire un scoop »
    « la France »pays des droits de l’homme« est dure contre toutes les religions »
    « la miviluve n’est composés que d’ultra antireligions », ...

    vraiment un discours typique de ces sectes ..
    pour un peu, on les plaindrait si on ne connaissait le serpent perfide qui s’agite sous ces phrases.
    CLOJEA, vous êtes démasqué(e)

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 15:07

    

    @Nautile : Qué serpent perfide.... dans vos rêves. Au moins , je ne me retranche pas derrière des paravents. J’assume que j’ai lu la Dianétique, j’assume que je l’ai appliqué, j’assume aussi que j’en ai retiré des bienfaits. Ceci pour répondre à Traroh qui est persuadé que je n’ai fais que lire le bouquin. Pour le reste, c’est bien beau de parler, mais c’est mieux de regarder et d’expérimenter. Comme ça on sait de quoi on parle.

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 15:08

    

    @ dzan : réponse plus loin. J’ai lu et appliqué la Dianétique. Houla, houlala

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 15:10

    

    @ Musima : Merci mais vous allez vous faire moinssez, et d’ailleurs c’est déjà fait. 

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• Par Diva (---.---.---.117) 27 mai 2010 18:15

  

  La dianétique, quant bien même le projet original initié par Hubbard se voulait avant tout universaliste, est, avec le temps, devenu une entreprise exclusivement lucrative, et donc fatalement manipulatrice !

  Mais pas davantage que la plupart des dogmes en vigueur, car à bien en analyser les contours et les conséquences, la dianétique est intégralement assimilables aux trois religions monothéistes décérébrantes ou, dans une moindre mesure à la psychanalyste, actuellement sur la sellette (et pour cause !).

  Que s’est il passé dans l’esprit de l’humain pour qu’il s’éloigne à ce point du bon sens le plus élémentaire ! Foi d’aberré, c’est à ni rien comprendre !

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  • Par friedrich (---.---.---.51) 27 mai 2010 18:23

    Il a déjà été plus proche du bon sens avant ?

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• Par friedrich (---.---.---.51) 27 mai 2010 18:15

  Lorsque j’ avais une dizaine d’ année, à Paris, leur centre se situait entre mon école et notre appartement. A chaque retour de classe lorsque je passais devant, leur soldats- recruteurs qui se trouvaient sur le trottoir me sautaient dessus systématiquement : - Viens faire ton test de personalité, ça dure pas longtemps ! Je les ignorais poliment et passais mon chemin, légèrement craintif. Forcémment un jour j’ en ai eu marre car c’ était systématique, alors j’ ai fini par faire un détour - ces enfoirés m’ on fait trotter !

  
  

  Tout ça pour dire que ces crapules ne reculent devant rien, même utiliser des enfants - sûrement pour manipuler les parents à travers ces derniers.

  
  

  A bannir d’ urgence !

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  • Par friedrich (---.---.---.51) 27 mai 2010 18:17

    ps : bon article, comme d’ hab

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:30

    

    @ Friedrich : L’image du Pape, c’est une blague ou vous êtes un fervent chrétien ?

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  • Par friedrich (---.---.---.51) 28 mai 2010 12:59

    Lisez mon prochain commentaire plus bas et vous le saurez

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• Par maow (---.---.---.231) 27 mai 2010 18:25

  

  « Scientologie, la vérité d’un mensonge, le remarquable documentaire de de Jean-Charles Deniau que diffuse France 2 ce soir, détaille minutieusement les mécanismes insidieux de cette diabolique et tentaculaire machine à travers le parcours d’individus comme vous et moi. »

  Manquerait plus qu’ils détaillent minutieusement les mécanismes insidieux de la diabolique machination des financiers/gouvernements/medias que nous vivons actuellement... Mais non, ce serait trop intéressant. 

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  • Par Peachy Carnehan (---.---.---.230) 27 mai 2010 23:47

    

    Oui, bien vu. D’autant que depuis une semaine David Pujadas est sujet à des bouffées mystiques néolibérales. Dans son 20h de France2 il est clairement entré en croisade pour convaincre les cerveaux disponibles que la retraite à 60 ans « c’est mal » et « pas moderne ». Lundi il s’est même attaqué aux congés payés en présentant un reportage qui posait cette question cruciale : « Est-ce que le repos c’est du progrès ? »
    Et je passe sur les micro-trottoirs qui accordaient la parole à des salariés heureux de mourir au boulot...

    En toute franchise je n’avais pas vu un tel matraquage depuis le référendum sur la constitution européenne de 2005.

    Mais c’est vrai, pour France Télévision, les groupuscules sectaires sont plus important que le sort des populations. Ils ne veulent pas déplaire à leur actionnaire, Nicolas Sarkozy le Hun.

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• Par Traroth (---.---.---.125) 27 mai 2010 18:43

  

  "On y reste car, tout le monde le reconnaît, cela apporte des améliorations dans la vie quotidienne" : Ah oui ? Et lesquelles, s’il vous plait ?

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.167) 27 mai 2010 21:11

    

    Les scientologues sont par exemples bien connus pour sevrer les toxicomanes avec succès.

    Bien que la scientologie me révulse, je dois admettre que le seul point où je suis d’accord avec eux, c’est lorsqu’ils combattent la psychiatrie. Mais sinon, je répète, la scientologie me révulse.

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 28 mai 2010 10:27

    

    La séquestration est toujours une technique efficace pour le sevrage, c’est une évidence. Nul besoin d’un « électromètre »...

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.171) 28 mai 2010 13:10

    

    La séquestration est toujours une technique efficace pour le sevrage, c’est une évidence.
    
    Non. Les scientologues ont de meilleurs résultats que les cures de désintox car les anciens toxico replongent beaucoup moins, sans être séquestrés.

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 27 mai 2010 18:57

    

    Pour une fois, nous sommes bien d’accord...

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• Par Pierre JC Allard (---.---.---.13) 27 mai 2010 19:13

  

  @ L’auteur

  
  

  Je n’ai pas d’estime particulière pour la scientologie. Je suis incapable, pourtant, de voir en quoi cette secte est plus maléfique de toute autre secte ou que toute autre religion révélée Ne sont elle pas TOUTES des tissus de dogmes absurdes ? Ne mêlent-elles pas touts des simagrées ridicules au éléments de morale naturelle que l’humain découvrirait en lui-même et sans elles ?N’ont-elles pat toutes une histoire de fourberie, de cupidité et de violence ?

  
  

  Le monde ne serait pas plus mal sans Scientologie, mais il serait infiniment mieux si Juifs, Chrétiens et Musulmans perdaient la foi et retrouvaient la raison. Donc... à défaut de pouvoir rendre l’humanité moins bête, on ne devrait pas discuter du choix de ses tranquillisants.

  
  

  http://nouvellesociete.wordpress.com/2008/03/10/116-un-pape-et-une-eglise/
  

  
  

  
  

  Pierre JC Allard

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  • Par Will (---.---.---.113) 28 mai 2010 08:33

    

    Bonjour Pierre,
    d’accord à 100% avec ton évaluation des religions en général, qui sont un système d’aliénation obsolète basé sur des légendes qui ont TOUTES les mêmes racines.
    Mais pourquoi rejeter une dénonciation circonstanciée et qui, par ses qualités (j’ai vue l’émission hier soir jeudi) permet à ceux qui n’ont pas d’information suffisante une prise de conscience salutaire.
    Discuter du choix des tranquilisants,comme tu le dis, c’est mettre en cause les fondements de l’utilisation de ceux ci, et en cela toute discussion, tout échange, est toujours positif qui mêne à une compréhension.
    Bien à toi.
    Will

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  • Par gael (---.---.---.167) 28 mai 2010 12:35

    Bonjour JC Allard,

    Les religions, à la différence des sectes, ne cherchent pas à dresser une barrière entre leurs adeptes et le reste du monde. Il ne s’agit pas d’un système fermé prétendant se substituer à la société, mais cherchant plutôt à la régenter. En somme, les religions ne nient pas le tissu social et culturel, elles cherchent à le modifier, et présentent en ce moins de danger pour l’individu que pour la société.

    Je vous rejoins sur la stupidité des dogmes et des religions révélées... Mais je ne suis pas convaincu que le monde serait vraiment meilleur sans religion. Les guerres ? Pas besoin de religion. La morale moyen-âgeuse ? Les puritains se passent bien de soutane !

    Bref, laissons les gens croire ce qu’ils veulent, en Dieu, en Mahomet ou au Grand Schtroumpf, gaussons-nous tranquillement de la naïveté de leurs croyances, mais n’allons pas leur coller la responsabilité de tous nos maux.

    Cordialement,

    Gaël Deest

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  • Par Furax (---.---.---.202) 28 mai 2010 13:06

    

    « Il n’existe pas de message plus motivant que celui du Christ, basé sur l’amour et la charité, pour rallier la résistance contre le système actuel qui repose sur l’égoïsme et la cupidité, l’injustice et la violence. Il n’existe pas d’autre structure crédible, riche, informée, solidement implantée partout qui puisse mieux encadrer un changement de paradigme »
    
    Je vous approuve totalement. Je ne suis pas un inconditionnel du nouveau Pape, loin de là, même si je le défends avec vigueur d’attaques injustifuées.Mais ses prises de position économiques doivent vous satisfaire non ?
    
    

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  • Par Furax (---.---.---.202) 28 mai 2010 13:21

    

    Cette citation vient du lien de Pierre JC Allard

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  • Par King Al Batar (---.---.---.94) 28 mai 2010 16:37

    

    Mr Allard, Bonjour,
    
    Je ne suis absolument pas d’accord avec vous pour le paralléele que vous faites entre secte et religion.
    Il se trouve que je le faisais également dans ma jeunesse (ce qui me valait de belle rouste par mon père, qui ne s’est jamais refusé une petite baffe dnas ma gueule pour le plaisir)
    
    Je disais à l’époque les secte sont à la religion ce qu’est une PME par rapport à une multinationale....
    
    Mais en vieillissant je me suis rendu compte que c’est complétement faux, pour deux raisons qui sont essentielles :
    
    - La religion ne nous oblige pas à la payer. Les donations sont volontaires, et il n’y a pas de factures.
    - On peut arreter de croire en un religion.
    
    Les Sectes sont totalement différentes, en fait dans une secte, vous payer pour faire vivre à un autre (le gourou bien souvent) ses propres reves.
    
    Dans la religion, il n’y a pas d’être humain (hormis les orphelains) qui bénéficie des quetes, et bien souvent les curés, imam et Rabbin sont d’une grande pauvreté financière.
    
    Je n’ai pas changé d’avis parce que la foie m’est apparu, bien au contraire, je ne crois pas ou très peu en ma religion, comme aux autres, par contre mon objectivité m’oblige à vous reprendre et vous ouvrir les yeux. La religion et la secte sont deux choses complétement différentes.
    
    Bien cordialement,

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  • Par Lucien Denfer (---.---.---.215) 28 mai 2010 18:32

    

    Les religions et les sectes...

    Je me suis pété la jambe et j’angoisse alors je prend des béquilles et ça va tout de suite mieux, ça soulage. Soit, mais dois-je forcer tout les bien portants à adopter les béquilles, en ont-ils vraiment besoin ?

    Les religions ne sont pas un problème c’est le prosélytisme qui en est un.

    A chaque instant il est toujours midi devant la porte de quelqu’un...

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  • Par EricB (---.---.---.150) 30 mai 2010 13:06

    On ne saurait mieux dire !!!

    Les âneries de Ron Hubbard ne sont aucunement plus maléfiques que celles de Mahomet ou de Benoit XVI... mais ça, il y en a encore trop qui ont du mal à l’admettre...

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• Par bercav (---.---.---.33) 27 mai 2010 19:42

  

  Bon, une fois de plus, tout n’est pas révélé, quelles sont les vraies croyances des scientologues ? Que disait précisément Ron Hubbard, ancien écrivain de SF ? Lorsque Tom Cruise -qui s’est construit un bunker pour se mettre à l’abri en 2012- sert la main à Sarkozy, sur quoi est basée sa « foi » ?

  Pourquoi personne ne balance le morceau ? Ca ferait plaisir aux adeptes du réalisme fantastique de Bergier et Pauwels...

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.167) 27 mai 2010 21:14

    

    Ils croient en Xenu.

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 28 mai 2010 10:34

    

    Google et Wikipedia sont vos amis...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Scient...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Dian%C...
    http://fr.wikipedia.org/wiki/L._Ron...

    Vous devriez en savoir plus après avoir lu ça.

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• Par Alexis_Barecq (---.---.---.130) 27 mai 2010 19:57

  

  
  La sectophobie est un mal profond.

  Manifestation d’intolérance ordinaire... Berk !

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  • Par friedrich (---.---.---.51) 27 mai 2010 20:47

    La sectophobie est saine au contraire - et ne vous méprenez pas, je méprise autant, sinon plus, les 3 majors qui se partagent 60% du marché (citées plus haut par PJCA et Diva). Je crois moi aussi à l’ existence des extraterrestre (disons plutôt que je l’ imagine extrêmement probable), mais ma connaissance des découvertes de Darwin m’ interdit de gober les sornettes de votre ami Raël, à qui au passage je souhaite tous mes voeux de réussite car il m’ est quand même beaucoup plus sympathique que les imams et autres archevêque intégristes.

    
    

    ps : ne faites pas attenetion à mon avatar

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:32

    

    @ Friedrich : Et la stupidophobie...... Un peu de tolérance mon cher

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  • Par foufouille (---.---.---.217) 28 mai 2010 09:53

    

    « La sectophobie est un mal profond. »
    non le debut de la dictature laic
    

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 28 mai 2010 10:38

    

    @CLOJEA : Non, VOUS, un peu de tolérance ! C’est vous qui ne tolérez pas l’athéisme et l’agnosticisme !

    Vous pouvez danser en santiags autour d’un steak d’autruche avec un cône de chantier sur la tête, si ça vous, plait, je ne ferais absolument rien pour vous en empêcher, mais ne comptez pas sur moi pour trouver la chose intelligente !

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 15:00

    

    @ Traroh : Mais je tolère tout mon ami, y compris la stupidité, à partir du moment ou on ne tombe pas dans la dictature du style « tel groupement doit disparaitre et bla, bla, bla ». A part les groupes violents et terroristes, tout le monde à le droit d’exister, et de prôner ce que bon lui semble. 

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  • Par friedrich (---.---.---.51) 28 mai 2010 15:34

    clojea

    
    

    Où ai-je écris vouloir la disparition des sectes, grandes ou petites ? Je ne les aime pas et refuse qu’ elles soient un poids sur ma vie et celle de mes proches. Aussi je n’ aime guère leur prosélytisme. Après ça si vous en avez besoin pour vous sentir plus heureux, eh bien Inch’ Allah.

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  • Par friedrich (---.---.---.51) 28 mai 2010 16:02

    Bon, c’ est vrai que j’ ai écrit plus haut vouloir le bannissement de la scientologie. Mais racoler des gosses est inadmissible, donc il s’ agit d’ un cas différent. Sinon tu peux répéter tes 1728 haré krishna 1728 fois par jour ça ne regarde que toi, ton gourou et les autres dévôts - s’ ils sont majeurs bien-sûr.

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  • Par AniKoreh (---.---.---.237) 27 mai 2010 22:48

    

    
    

    M O N O M A N I A Q U E 

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 28 mai 2010 10:43

    

    « puisque que vous étes contre les régles du vivre ensemble » : Ça, c’est votre propagande fascisante qui le prétend ! Ou comment reprocher aux autres ce qu’on fait soi-même, et ça vous pouvez difficilement le contester : le message-même auquel je réponds en est la preuve éclatante !!!

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• Par patou (---.---.---.82) 27 mai 2010 21:24

  

  La peur est révélatrice d’une société qui doute d’elle-même, cela explique en partie la multiplication des sectes car nous formons depuis quelques décénnies une société composée d’individus séparés les uns des autres, inquiets, en quête de fraternité. C’est pourquoi il est nécessaire de protéger les personnes les plus fragiles qui pourraient êtres l’objet de manipulations par des sectes ou groupes dangereux , ce qui est de la responsabilité de nos politiques qui ne sont guère entreprenants dans cette lutte.

  Pourquoi autant de laxisme envers les sectes ? Quel interêt de ce silence assourdissant ?

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• Par VivreDifferent (---.---.---.147) 27 mai 2010 21:29

  

  Concernant leur procès pour escroquerie fait en France en 2009, n’oublions pas qu’un article de loi a été mystérieusement modifié juste avant, afin d’empêcher la dissolution de cette organisation.
  Bernard Accoyer, président de l’Assemblée Nationale, a lui-même couvert les scientologues, en prétextant une erreur de copier-coller dans le texte de loi, ce qui est aussi probable que le Pape déclarant demain que la Toussaint sera désormais remplacée par la journée des seins à l’air.

  Personne ne sait vraiment jusqu’où s’étend l’influence de ces gens là, mais leur emprise sur le monde politique et médiatique fait froid dans le dos.

  L’émission de France Inter « Là-bas si j’y suis » avait consacré deux émissions en 2009 sur la scientologie, dont une plus spécialement sur la manipulation du texte de loi : http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1811&var_recherche=scientologie
  et l’autre sur un témoignage d’une victime escroquée par les scientologues :
  http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1810&var_recherche=scientologie

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• Par Pinkmounter (---.---.---.23) 27 mai 2010 21:35

  

  On papote on papote, mais je suis étonné que jamais (si rarement ?) on ne parle de la croyance :

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Scient...

  Mort de rire.
  Pas la peine d’aller plus loin.

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• Par Leopold Stotch (---.---.---.247) 27 mai 2010 23:14

  

  Faut bien que les esprits faibles ou crédules pourrissent quelque part...
  églises, mosquées, cinagog ou vaisseaux spatial, il faut bien leur trouver une bergerie qui leur correspond avant de les concentrer dans des camps.

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• Par P. PICARD (---.---.---.5) 28 mai 2010 00:44

  Au mois de décembre dernier, au moment ou en France on continuait à faire semblant de se faire peur avec les « affaires » de la scientologie, l’Espagne accordait à l’église le statu « d’organisation sociale à but non lucratif ». C’est un statu qui a été accordé à l’église dans de nombreux pays.
  
  Le niveau de méconnaissance sur la scientologie, aussi bien de l’article que de certains commentaires, est franchement affligeant. Il ne suffit pas de répéter sans comprendre pour pouvoir prétendre connaître quoi que ce soit.
  
  Il y a dans la scientologie des choses extraordinaires qui ont amélioré la vie de beaucoup de gens, et ça continera sûrement encore longtemps.
  

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  • Par Leopold Stotch (---.---.---.247) 28 mai 2010 01:18

    

    Ca doit être surement trés bien la scientologie alors =)
    Personellement la seule définition à laquelle j’ai eu accès, c’était dans un épisode de south Park avec des délires d’âme extra-terrestre, hilarant au début et pathétique finalement...

    Koike que pickmounter à donner un lien interressant :

    Dans la dianétique et la scientologie, l’état Clair correspond à une condition dans laquelle une personne n’est plus soumise à des influences non souhaitées provenant de souvenirs passés, ni à des émotions et épisodes traumatiques passés. Une personne Claire est donc « débarrassée de ces influences néfastes ».

    je pensais qu’on apprenait de ses experiences, qu’on évoluait en se corrigeant de nos erreurs passées..
    Là, le début de la « définition » ma convaincu de pas lire le reste, ca ressemble plus à un lavage de cerveau qu’autre chose la dianétique =) un genre de diurétique pour le cerveau ^^
    

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  • Par VivreDifferent (---.---.---.147) 28 mai 2010 07:54

    

    "Il y a dans la scientologie des choses extraordinaires qui ont amélioré la vie de beaucoup de gens"

    Tout à fait d’accord, c’est incroyable les sommes qui ont pu être récoltées en abusant de la naïveté et de la souffrance des gens ; certains ont dû très nettement amélioré leur niveau de vie avec ces revenus. Cependant, cela ne concerne pas la base du mouvement, qui elle se fait exploiter, selon d’innombrables témoignages recueillis.

    Que l’Espagne et d’autres pays aient accordé un statut respectable à la Scientologie ne m’étonne pas, vu le niveau de corruption des politiciens en général, l’intense lobbying effectué par la scientologie, et leur infiltration jusquau plus haut niveau du pouvoir. Il faudrait être très naïf pour ne pas soupçonner qu’ils fassent régulièrement chanter quelques politiciens pour garantir l’avenir de leur fonds de commerce.

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  • Par Will (---.---.---.113) 28 mai 2010 08:43

    

    je ne vois pas ce qu’il y a d’extraordinaire à faire du lavage de cerveau assorti d’un essorage de portefeuille, et quant à améliorer la vie de beaucoup de gens, sur quoi basez vous cette affirmation ?
    C’est sur et comme vous le dites, ça « continera » pendant très longtemps si l’on ne réagit pas.
    Ce qui est normal pour des sornettes et des racontars !

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 28 mai 2010 11:03

    

    « Get out of the closet, Tom ! » 

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• Par Netsurf (---.---.---.241) 28 mai 2010 03:05

  Ayant lu toutes les réactions à la suite de ce sujet, je pense que certains seraient de bons adeptes pour la scientologie. Je me sens outré par certains propos ! La scientologie est basé sur la psycologie, ils ont pour but d’utiliser vos points faibles afin de vous briser et de vous soumette à leurs quatre volontés et vous utilise comme un vulguaire distributeur d’argent.
  
  Certes, ils est vrai que certaines séances se révèlent bénéfiques au début mais par la suite, c’est une descente en enfer, dans laquelle on vous manipule et on vous fait avaler des principes auxquels vous etes obligés d’adopter. 
  Il est vrai que dans les autres religions reconnues en France, on vous impose des principes mais les prêcheurs de ces principes sont ouverts aux dialogues, vous etes libres, vous etes dénués de gardes fou contrairement à la scientologie qui vous enferme dans une bulle et applique la loi du « fair game ». Dans ce cas, on peut se demander ou sont les droits de l’Homme ?
   
  Dire que « Le monde ne serait pas plus mal sans Scientologie, mais il serait infiniment mieux si Juifs, Chrétiens et Musulmans perdaient la foi et retrouvaient la raison » est complètment inacceptable pour ma part car ces religions ont permis de bonne règle d’hygiène de vie et de morale, sachant qu’e elle influence directement ou indirectement la plupart de nos coutumes même si l’on est athée. C’est vrai que les religions ont causé des guerres mais elles parlent toutes du respect de l’autre. Alors que la scientologie divise les familles si ces derniers ne se convertissent pas comme l’un des membres.
  
  En outre, le journaliste expose des faits appuyés par des témoins, et en effet il a un certains parti pris, il n’est pas la pour faire de la philosophie, ce n’est pas son métier ni son but ! 
  De plus, la scientologie n’a pas voulu réagir à la suite de ce reportage... 
  
  Personnellement, j’ai lu en diagonale la dianétique de Hubbard, j’ai trouvé ca très interessant de savoir comment nos souvenirs enfouis peuvent affecter notre comportement, notre bien-être et nos relations avec les autres.
  
  Et revenons à nos chère droits de l’Homme en France, je pense que cette conception n’existe pas dans son vocabulaire, sachant qu’il a proclamé lors d’une conférence à Philadelphie, « Nous avons trouvé les moyens de transformer les hommes en esclaves. » Et c’est jusment ce qu’il a fait avec sa pseudo « religion ». 
   
  Enfin, je pense que Hubbard est vraiment un malin en créant une religion basée sur la psychologie qui lui permet d’assujetir les Hommes et de renflouer ses poches. Ceci dit je condamne son manque d’aléat morale. 
  

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:14

    

    @ netsurf : « c’est vrai que les religions ont causés des guerres mais elles parlent toutes du respect de l’autre..... »
    C’est une plaisanterie quand vous écrivez ça ou bien vous ne vous relisez pas ? Des millions de morts, passés au fil de l’épée, brûlés ou torturés. Respect de l’autre ..... Woui, woui, « Tuez les tous et Dieu reconnaitra les siens » (Simon de Montfort et Amaury lors du massacre des Cathares.)
    Alors mon cher pensez ce que vous voulez mais s’il vous plaît n’écrivez pas de pareilles sornettes et surtout ne critiquez pas les mouvements spirituels ou alors remettez les en cause tous, et ne soyez pas élitiste.

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.123) 28 mai 2010 08:27

    

    « c’est vrai que les religions ont causés des guerres mais elles parlent toutes du respect de l’autre..... »
    C’est une plaisanterie quand vous écrivez ça ou bien vous ne vous relisez pas ? Des millions de morts, passés au fil de l’épée, brûlés ou torturés. Respect de l’autre ..... Woui, woui
    
    Pourtant il a dit la vérité. Ce n’est pas parce qu’il y a eu des guerres au nom de la religion que cela veut dire que la religion les cautionne théoriquement. Regardez par exemple, la démocratie, pendant la guerre en Irak. Les américains avaient tous à la bouche le mot « démocratie », pendant que leurs soldats partaient massacrer les bagdadis. Cela veut-il dire que la démocratie est belliqueuse par essence ?
    
     « Tuez les tous et Dieu reconnaitra les siens »
    
    Déjà il semble que cette phrase n’a probablement pas été prononcée, et ensuite je ne vois pas ce que ça prouve.

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:37

    

    @ Piquant.... Non il a tort. Désolé, mais une religion devrait être non violente. Le bouddhisme en est une par exemple, et franchement ça devrait être pareil pour les autres.
    La fameuse phrase « Tuez les tous et Dieu reconnaîtra les siens » a effectivement été prononcé par Arnaud Amaury dans le siège de Béziers, qui a résulté dans le massacre des 25000 habitants de la ville, sous prétexte de guerre sainte.
    Bonjours l’angoisse....

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.123) 28 mai 2010 08:43

    

    Non il a tort. Désolé, mais une religion devrait être non violente.
    
    C’est quoi alors, cette recommandation des Evangiles, de tendre l’autre joue et d’aimer son prochain comme soi-même ?

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.123) 28 mai 2010 08:52

    

    « Tuez les tous et Dieu reconnaîtra les siens » a effectivement été prononcé par Arnaud Amaury dans le siège de Béziers
    
    Aucune source fiable ne le confirme. Mais de toute manière je ne vois pas en quoi ça prouverait votre thèse.

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  • Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:58

    

    @ Piquant : Sur le papier, c’est très bien les évangiles, mais dans l’application, ca a donné Torquemada et autres tarrés, alors....

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  • Par inès (---.---.---.18) 28 mai 2010 08:59

    @ Piquant dit :

    Non il a tort. Désolé, mais une religion devrait être non violente.
    
    C’est quoi alors, cette recommandation des Evangiles, de tendre l’autre joue et d’aimer son prochain comme soi-même ?
    

    Cette recommandation, c’est user de la diplomatie avant tout. Et si cela ne fonctionne pas, l’usage de la violence est autorisée. 

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.123) 28 mai 2010 09:16

    

    Sur le papier, c’est très bien les évangiles, mais dans l’application, ca a donné Torquemada et autres tarrés, alors....
    
    Ceux qui utilisent cet argument mélangent plusieurs choses. Il y a la religion, au sens de spiritualité personnelle, et il y a la religion au sens de pouvoir temporel. Ils ne veulent pas admettre que c’est du pouvoir temporel que viennent les abus et atrocités qu’ils citent, et pas du texte dont est issu la spiritualité. Le bouddhisme, non violent il est vrai, n’a pas non plus évité ce genre de compromission, moins graves que dans le cas du catholicisme je l’accorde, lorsqu’il s’est mêlé de politique.
    
    Cette recommandation, c’est user de la diplomatie avant tout. Et si cela ne fonctionne pas, l’usage de la violence est autorisée. 
    
    Source ?

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  • Par inès (---.---.---.18) 28 mai 2010 09:27

    Piquant dit :

    Cette recommandation, c’est user de la diplomatie avant tout. Et si cela ne fonctionne pas, l’usage de la violence est autorisée.
    
    Source ?
    

    Ceci est mon intuition mais je suis sûre que c’est dans la bible et dans le Coran aussi.

    Et dans la religion juive aussi, sans doute : œil pour œil, dent pour dent en cas de dernière nécessité.

    « Vous me mettez une baffe avant de vous la remettre, j’essaierai de parlementer avant ? »

    Un théologien saurait nous répondre .

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  • Par inès (---.---.---.18) 28 mai 2010 09:35

    Piquant

    Les cardinaux avaient la fonction de diplomatique. Avec la Séparation de l’Eglise et de l’Etat, il y a toujours eu une tradition française d’employer des anciens aristos.

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.123) 28 mai 2010 09:40

    

    Ceci est mon intuition mais je suis sûre que c’est dans la bible et dans le Coran aussi.
    
    Désolé mais je ne peux recevoir un jugement basé sur votre intuition. Vous exprimez l’opinion qui est la vôtre, mais si celle-ci n’est pas étayée par des arguments plus solides alors elle n’a pas de poids dans le débat.
    
    L’Ancien Testament parle en effet de la loi du Talion, mais le Nouveau le remplace par « tendre l’autre joue ». Et le Coran contient effectivement des passages pouvant s’interpréter comme des appels à la violence. Mais en ce qui concerne le christianisme, l’essence même de cette religion est la non-violence. Faut-il rappeler que les premiers chrétiens subissaient patiemment les répressions et étaient haïs parce qu’ils refusaient de faire le service militaire romain ? Que cette religion tranchait avec les polythéismes de l’époque qui glorifiaient la guerre ?

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  • Par inès (---.---.---.18) 28 mai 2010 09:52

    Piquant

    Je travaille et j’ai pas le temps d’aller fouiner dans ma bible, les évangiles qui d’ailleurs sont souvent en apparence, contradictoires.

    En résumé, les religions ont ou doivent prôner le dialogue avant la discorde.

    Mais pas besoin de religion pour se foutre sur la gueule. Hitler et Staline ?

    En 2010, invoquer les religions comme causes alors qu’elles sont prétextes au conflits actuels.

    
    

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  • Par inès (---.---.---.18) 28 mai 2010 10:03

    Piquant

    Vous allez me dire, c’est mon opinion personnelle, heureusement. Je ne suis pas un troupeau à moi toute seule.

    Quant aux sectes, elles risquent de pulluler de plus en plus avec la désertification des religions officielles. 

    Je suis laïque et la religion que je déteste le plus en ce moment, c’est celle de l’athéisme.

     

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  • Par Deneb (---.---.---.73) 28 mai 2010 10:30

    

    Ines : "Je suis laïque et la religion que je déteste le plus en ce moment, c’est celle de l’athéisme."

    Vilistia, sors de ce corps !

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  • Par inès (---.---.---.18) 28 mai 2010 10:37

    Deneb

    Très sympathique de votre part de penser à mon amie Vilistia. Vous faîtes partie de ceux à être derrière ses fesses. 

    Au revoir.

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  • Par Traroth (---.---.---.125) 28 mai 2010 11:05

    

    "Ce n’est pas parce qu’il y a eu des guerres au nom de la religion que cela veut dire que la religion les cautionne théoriquement«  : Mais qui ça intéresse, que les religions cautionnent »théoriquement" des carnages ? Dans la pratique, elles le font, et les suscitent, même ! Une religion n’a pas d’existence indépendamment de son clergé !

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  • Par le piquant Roungalashinga (---.---.---.171) 28 mai 2010 12:49

    

    Mais qui ça intéresse, que les religions cautionnent « théoriquement » des carnages ?
    
    Ben, les croyants, qui seront quand même contents de savoir s’ils adhèrent à une idéologie guerrière ou pas.
    
    Dans la pratique, elles le font, et les suscitent, même ! Une religion n’a pas d’existence indépendamment de son clergé !
    
    Vous confondez cause et prétexte, religion et pouvoir, comme je l’ai dit plus haut.

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  • Par Netsurf (---.---.---.241) 28 mai 2010 21:37

    A CLOJEA, le il est une ELLE mais bref  
    Premièrement, il m’est impossible de considéré la sicentologie comme un mouvement spirituel, pour ma part c’est un mouvement qui suit une doctrine et qui soumet
    les Hommes à un gourou ! Je la considère plus comme une philosophie hypocrite. 
    
    De plus, je ne suis pas élitiste, je ne prône pour aucune religion, je défendrai avec bonne volonté la scientologie si leur doctrine « d’une civilisation sans folie, sans criminel et sans guerre, dans laquelle les gens capables puissent prospérer et les gens honnêtes puissent avoir des droits, et dans laquelle l’homme soit libre d’atteindre des sommets plus élevés » était vrai et si cette dernière ne forcait pas ses adptes à sortir leur chéquier avec des montants démeusurés pour « s’élever spirituellement » et continuer leur chemin dans l’apprentissage de cette pseudo religion.
    
    En outre, je pense que vous vous en mêlez les pinceaux car c’est dans la scientologie ou on retrouve ce caractère élitiste, contrairement aux autres religions ou tous les croyants sont égaux ! Et je me répète encore, dans n’importe quel religion vous etes libres, et il n’y a pas de délation si vous ne la respectez pas avec conséquences de la part des membres spirituels. 

    D’une autre part, je n’ai aucune connaissance approfondie en théologie, je n’ai que mes anciennes petites connaissances scolaires, cependant, vous avez raison
    la religion a causé des guerres, des massacres, des oppressions de toute sorte mais je tiens à souligner un point l’agressivité fait partie des moyens de sauvegarde de la vie, puisque la loi naturelle veut que seuls survivent les individus qui savent se défendre. Alors avec ou sans religion, ces guerres seraient toujours la et peut être pire encore !

    Puis, je suis tout à fait d’accord avec piquant Roungalashinga, sur le débat que « ce n’est pas parce qu’il y a eu des guerres au nom de la religion
    que cela veut dire que la religion les cautionne théoriquement »

    Mais je pense comme certains l’ont deja dit, vous etes deja adeptes à la scientologie. ...

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• Par CLOJEA (---.---.---.211) 28 mai 2010 08:06

  

  Après avoir vu l’émission d’hier soir, j’ai relevé un bon nombre de contres vérités, de généralités et voire de mensonges, donc je peux en conclure que cette émission est sujette à caution.
  Voici ce que j’ai relevé :
  - Le psychologue reproche à Hubbard d’asséner des choses sans preuves, car Hubbard dit que l’on est des êtres spirituels. Ah bon ! Parce que lui, le psychologue avance des choses qui sont tout le temps vérifiées ? C’est une plaisanterie.... désolé mais le discours du psy est embrouillé et comporte pleins de généralités.
  - Le journaliste qui s’est infiltré dit souvent que ce qu’il étudie est bien. Alors ???
  - Le journaliste dit qu’il a fait la procédure de purification (vitamines, sauna...) mais il dit que ca ne fonctionne pas vraiment. Sauf qu’il avoue à un moment qu’il ne prenait pas les vitamines, mais qu’il ne prenait que la niacine. D’abord c’était dangereux pour lui, car déséquilibre vitaminique, et puis donc il avoue n’avoir pas fait la procédure correctement. Donc ça ne pouvait pas marcher.
  - L’Italienne richissime qui râle sur la Scientologie avoue quand même que sa fille s’est sortie de l’enfer des drogues grâce à Narconon et à la Scientologie. Puis, plus loin elle dit que sa fille plus tard est morte du SIDA et donc elle accuse la Scientologie. Désolé, mais je ne comprends pas. D’abord si sa fille est morte du SIDA, c’est certainement du à son passé de toxico plutôt qu’à la Scientologie.
  - Alain Stoffen , le prof de piano, dit que la Scientologie lui a fait du bien.
  - Russel Miller, le journaliste Anglais avec son bouquin ne m’a pas convaicu. D’une part une contre enquête sur la Biographie de quelqu’un est très délicat pour avoir la vérité, d’autre part j’ai feuilleté il y a longtemps son bouquin, et bof, j’ai trouvé que ca ressemblait plutôt aux ragots des magazines peoples.
  - La Scientologie fait des campagnes humanitaires. c’est plutôt bien me semble t-il.
  - Le cas de celle qui est partie précipitamment d’Angletterre et qui ne peut plus parler à ses enfants. La encore, je pige pas. Des gens sortent du mouvement souvent et parlent à leurs familles après. Chercher l’erreur. 
  Conclusion : Rien de nouveau sous le soleil, et je constate simplement que jamais des scientologues heureux sont interviewés. 
  Pour le reste, l’assujetissement ou la manipulation mentale n’existe pas. La CIA a essayé, la psychiatrie aimerait bien y arriver, mais l’esprit humain est plutôt coriace à ce sujet. Faut quand même pas prendre les gens pour des imbéciles. En suggérant que l’on peut assujetir quelqu’un facilement, cela fait passer les gens pour des crétins. Remarquez que le bourrage de crâne de certains médias est plus nocif que les mouvements spirituels, mais si on fait la part des choses, rien ne peut arriver sans le consentement de chacun. 

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  • Par Guil (---.---.---.148) 28 mai 2010 11:09

    La sciento est une escroquerie monumentale sur fond de pseudo-philosophie débile à deux-balles, mais je ne peux qu’être daccord avec vous sur votre dernier paragraphe : on est adulte ou on l’est pas ! Si on l’est alors on n’a à s’en prendre qu’à soi-même de se faire couilloner aussi facilement, si on l’est pas alors on ne doit pas s’attendre à être considérés comme des adultes. Ces centaines de milliers d’euros dont les gars du reportage ont été dépouillé bah c’est tout simplement l’impôt sur la connerie, chez certains il est très élevé, c’est comme ça...

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• Par Emile Red (---.---.---.72) 28 mai 2010 08:35

  

  La sciento c’est comme l’UMP, quand on en est, on bave devant le chef on présente son cul et on finit par dire amen.....
  
  D’ailleurs on connait tous les propos SF du grand manipou Talonnette premier, .... avec les dents, le crochet, la croissance, le yacht et les Fouquet’s friends....
  
  Organigramme qu’on retrouve dans bon nombre d’agrégats moutonniers où la masse bèle en coeur.... Partis, syndicats, églises, assos, idéologie transnationales ou communautaristes etc....
  
  La théorie des vases communiquant monétaires marchant à plein au bénéfice des capos autoproclamés pour l’ensemble de tous ces troupeaux.

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• Par Marc Viot (---.---.---.81) 28 mai 2010 08:54

  

  Là où j’vais me marrer c qd un tas d’adepte de la religion consumériste vont se réveiller en hurlant : 

  - g donné ma vie,

  - g donné mes amis,
  

  - g donné mes mômes,
  

  
  

  S’il vous plait, je suis une victime, remboursez moi

  
  

  lol

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  • Par Marc Viot (---.---.---.81) 28 mai 2010 08:55

    

    Nous sommes tous nos propres escrocs ...

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• Par kitamissa (---.---.---.71) 28 mai 2010 09:43

  

  perso,moi,je te ferai un descente dans toutes ces sectes( je dis bien toutes ! ) qui profitent du désespoir et de la faiblesse de pauvres gens pour s’enrichir à leur dépends et les pousser jusqu’au suicide ..
  
  choper les dirigeants et leurs complices,bloquer leurs avoirs pour rembourser les victimes ,et eux les salauds,leur faire casser des cailloux 15 heures par jour, nourris au pain et à l’eau,et dormir parterre aux intempéries jusqu’à ce qu’ils en crèvent !
  
  seulement le hic,c’est que toutes nos institutions ( même les plus hautes )sont gangrènées par ces ordures,espérons qu’un jour nous aurons enfin un gouvernement à poigne qui fera le ménage complet !

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• Par docdory (---.---.---.206) 28 mai 2010 09:45

  

  @ Olivier Bailly

  
  

  L’existence et le développement de sectes et religions liberticides rend urgent l’instauration de plusieurs heures de cours hebdomadaires de zététique et d’esprit critique dans les collèges dès la sixième .

  Je pense qu’un enfant arrivé en troisième devrait avoir un esprit critique tellement ferme qu’il serait totalement impossible de lui faire avaler des sornettes religieuses telles que les électromètres et la dianétique des scientologues , les animaux « impurs » ne devant pas être mangés, les serpents qui parlent, les dieux qui imposent des codes vestimentaires ,l’intelligent design, le créationnisme, et j’en passe .

  La lutte contre l’obscurantisme doit devenir une priorité absolue de l’Education Nationale !

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  • Par foufouille (---.---.---.217) 28 mai 2010 10:01

    

    et son cerveau sera tellement formate qu’il portera avec joie son uniforme

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  • Par docdory (---.---.---.206) 28 mai 2010 10:16

    

    @ Foufouille 

    
    

    Qu’est - ce que tu attends pour te mettre en burqa et t’inscrire ainsi vêtu à l’église de scientologie ?

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  • Par foufouille (---.---.---.217) 28 mai 2010 10:29

    

    @ doc
    je suis ni convertissable par une religion ni par un laic raciste dans ton genre
    ton ecole est celle des droitiers obligatoire, avec uniforme et coups de regles pour celui qui ose penser
    

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  • Par inès (---.---.---.18) 28 mai 2010 10:30

    Foufouille

    Merci pour votre réponse cinglante démasquant un fanatique et un s’en va en guerre .

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  • Par Emile Red (---.---.---.72) 28 mai 2010 10:31

    

    « La lutte contre l’obscurantisme doit devenir une priorité absolue de l’Education Nationale ! »
    
    C’est d’autant plus vrai venant d’un sectaire revendiqué de Riposte Laïque, dont les diables sont aussi leurs dieux.

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  • Par foufouille (---.---.---.217) 28 mai 2010 10:51

    

    pendant qu’on y est
    a l’ecole le dogme etait que les hommes prehistoriques devaient etre des animaux
    encore avant le blanc etait la race superieur
    les eleves pouvaient ils critiquer ce point de vue ?
    ceux qui ont oser critiquer le scientisme ont ete rejeter

    dans une societe uniformiser, les hommes le serait autant que sous la coupe d’une religion
    avec des gens diferents le « c’est pas pareil » devient plus limiter
    nous les pauvres, doc, on voyage rarement a l’etranger
    alors ce me derange pas de voir des gens diferents
    et moi aussi je suis diferent
    ta laicite se transforme vite en ceux qui sont diferent sont dangereux
    

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  • Par Deneb (---.---.---.73) 28 mai 2010 11:00

    

    Docdory : je ne peux que plusser votre intervention pleine de bon sens. Vous adhérez donc à la thèse selon laquelle une culture génerale et scientifique est la meilleure arme contre les croyances irrationnelles. En effet, l’enseignement de zététique, basée sur cette culture de l’esprit critique et du doute plutôt que sur la croyance aveugle, cet enseignement nécessaire dés la plus jeune âge implique aussi une comprehension de la diversité humaine, donc forcément l’apprentissage et la pratique des langues, celle maternelle, mais aussi des langues étrangères. Je suis assez surpris, en épiant vos échanges avec Krokodillo, votre confrère, que vous prêchez pour le recentrage du système éducatif à l’apprentissage d’une seule langue, quand bien même vous en maitrisiez d’autres.

    En d’autres tèrmes, je suis certain que l’on trouve bien plus de polyglottes chez les athées et les zététiciens, que chez les gens voyant le monde à travers le prisme de leur croyances. Qu’en pensez vous, docteur ? Surtout dans un monde relié aux reseaux d’informations, où la maîtrise des langues donne l’accès à un éventail bien plus large de sources et permet d’avoir une image plus précise du sujet.
    

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  • Par sale bête (---.---.---.242) 28 mai 2010 11:03

    La lutte contre l’obscurantisme doit devenir une priorité absolue de l’Education Nationale !

    mon pauvre ami, vous êtes complètement à coté de la plaque,

    les crédits de l’éducation nationale sont utilisés « laïcité oblige » à financer des écoles
    comme celle ci :

    Le complexe scolaire xxx est le plus grand établissement xxx de France, et sans doute d’Europe. De la maternelle au lycée, il compte quelque 1 800 élèves, uniquement des filles à partir du primaire. Le bâtiment de six étages a été construit au début des années 90 pour rassembler les élèves disséminés dans des préfabriqués depuis les années 80. Tenu par les xxx, un mouvement orthodoxe, l’établissement est sous contrat avec l’Etat, qui finance les salaires des enseignants.

    nous avons de très bons résultats ...

    « Et pour y arriver, plutôt que de sélectionner nos élèves, nous préférons les faire redoubler. »

    les élèves sont demi-pensionnaires et n’ont pas le droit de sortir. Avec les études religieuses qui occupent trois heures tous les matins,

    De plus, « la tenue de sport (survêtement, manches longues et baskets) doit impérativement rester cantonnée au gymnase. Pour toutes les sorties vers les toilettes ou autres, les jeunes filles doivent remettre leur jupe ».

    La grande fierté des xxx est de voir revenir une première génération formée par l’école. Anna, enseignante de 23 ans coiffée d’une perruque - ce qui signifie qu’elle est mariée - a fait toute sa scolarité dans les établissements xxx du quartier. Elle a décroché son bac, puis a passé un an dans un séminaire du mouvement au Canada. Revenue, elle enseigne, le matin, les matières religieuses aux primaires.

    le bac à 22 ans, elle a du être assidue aux cours religieux Anna,
    mais son exemple est à suivre un mari, la boule à zéro et la perruque pour ne pas être trop ostentatoire !!!

    vos cours de zététiques vous pensez bien où il se les mettrons

     :))
    
    http://www.liberation.fr/societe/0101610748-l-enseignement-confessionnel-fait-ecole

    c’est sûr sur riposte mes c... vous risquez pas de trouver ce genre d’info ...

    Loi de finance 2010 :

    Enseignement privé du premier et du second degrés : 7 045 577 056 €

    + de 7 milliards d’€ pour 3000 Écoles catholiques 700 judaïques et 2 musulmanes (dans les « iles »)

    les 2 sectes dominantes défendent chèrement leur magot !!!

    Au nom du principe d’égalité républicaine
     moi je suis pour la full laïcité, au diable les déficits :

    1 milliard de plus pour la scientologie

    2 milliards pour les musulmans

    + qq centaines de millions pour les autres zinzins ....

    Vive la France

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