« Vouloir le bien de l’école, c’est vouloir le bien de la France » (Peillon)

par Guy BELLOY lundi 9 janvier 2012 - 26 réactions

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Réactions à cet article

• Par ROBERT GIL (---.---.---.107) 9 janvier 2012 10:10

  La France est l’un des pays où l’origine sociale influe le plus sur le niveau scolaire. Les enfants d’ouvriers, d’employés et des « sans-activité » représentent 84% des élèves en difficulté et les universités n’accueillent que 10% d’enfants d’ouvriers. Les inégalités résultent de très nombreux facteurs, qui pénalisent ceux qui disposent des plus faibles atouts familiaux....
  http://2ccr.unblog.fr/2010/11/10/education-ou-en-est-on/
  

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• Par paconform (---.---.---.11) 9 janvier 2012 11:16

  

  Simple question : « Qui est responsable des enfants ? »

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  • Par raymond (---.---.---.6) 9 janvier 2012 17:45

    Paconform, simple réponse, si tu affirmes la présence de la société, le responsable est donc la société

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• Par ffi (---.---.---.3) 9 janvier 2012 12:51

  

  Il me semble que l’école souffre en effet de graves problèmes, au plus haut niveau.

  En particulier, comme elle est une création Franc-maçonne, qui ainsi espérait damer le pion à l’instruction des pères, son but premier n’est pas d’instruire, mais de révolutionner les moeurs.

  Il est à cet égard fort éclairant de constater que Jules Ferry, à la fois lance la colonisation pour coloniser la Terre, comme il lance l’école pour « coloniser » l’esprit de la jeunesse.

  Comme toute entreprise franc-maçonne, elle est donc vouée à l’échec, car elle va se heurter de plein fouet aux réalités que sont les peuples ou les familles.

  Cette entreprise de « colonisation » des esprits se montre aussi dans le « pédagogisme ». Voyez-vous, parait-il que l’enfant serait rendu mauvais par la frustration d’être instruit... Il faut donc, pour révolutionner la société, d’abord rendre l’enfant meilleur, et pour cela, ne plus l’instruire...

  Il n’est plus élevé par son maître... Ce n’est plus un élève, mais un stagne.
  Il faut s’attarder, baisser le rythme : produisons des attardés en série...

  Il me semble que la priorité n’est pas l’école. C’est d’abord l’emploi. Les gens ont besoin de travail, sinon, il ne pourront même plus faire d’enfants.

  Mieux vaux mettre les bouchées doubles sur la résolution du problème de l’emploi. Pour cela, il faut du protectionniste avant tout. L’école n’est pas en mesure de « produire du génie » à la demande pour sauver l’économie du pays...

  Mieux vaux donc changer la forme de l’école, la rendre moins massive. Mais il faut aussi, et là je m’accorde avec vous, pouvoir compléter sa formation, après son entrée sur le marché du travail.

  Le système actuel est particulièrement stupide : un ouvrier qui a gravit tous les échelons pendant 20 années, et doté d’un bon complément de formation, sera mille fois meilleur qu’un jeune diplômé de grande école.

  Bon là je dis des généralités que tous le monde dit déjà. Tout le monde sait plus ou moins ce qu’il faut faire. Mais ce système ne pourra pas se réformer. Il ira, de décadence en décadence, jusqu’à sa propre perte.

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.54) 9 janvier 2012 14:20

  

  Bonjour Alchimie,
  Effectivement, l’apprentissage du respect de l’autre, du sens de l’écoute, du savoir vivre, d’un comportement sociétal sont des fondamentaux à inculquer dès le plus jeune âge...

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• Par velosolex (---.---.---.81) 9 janvier 2012 16:15

  

  Bon article

  On ne parle plus de la France comme ayant le meilleur système éducatif du monde, comme on l’entendait il y a encore vingt ans....Le meilleur soi disant système de santé du monde est aussi en train de disparaitre des clichés, après que la meilleur armée du monde a montré ses limites en 40.

  Bravo à l’auteur de sortir de cette éternelle langue de bois au niveau de l’école. j’ai bien peur que le nombre de profs, comme le nombre de soldats d’une armée, ne soit pas le seul critère à prendre en compte. Je soupçonne Holland d’avoir démagogiquement fait sa promesse de 60000 postes d’enseignants pour gagner les primaires socialistes.
  Bien que de gauche, je me refuse à cautionner ce genre de propos, visant à ne rien changer. Comme tant de parents, j’ai été assez suffoqué de m’apercevoir que le système n’avait pas changé depuis que j’étais sorti du lycée il y a presque quarante ans, pire, qu’il s’était caricaturé.
  Une responsabilisation des chefs d’établissements me parait ne pas être inenvisageable pour changer la donne. Comment peut on soutenir un système où les profs sont répartis selon leurs points d’ancienneté, valorisant leur demande, sans qu’ils n’aient besoin d’adhérer à une charte de qualité, ou à un projet pédagogique. Dans ce sens la suppression ou la diminution du rôle des inspecteurs ne peut aller que dans le bon sens. Je suis assez surpris d’entendre des gens ayant ralé pendant des années contre cette sacro sainte inspection la soutenir mordicus.
  Seuls la peur du changement et la volonté de garder des positions acquises, peuvent expliquer cette attitude conservatrice, qui est contre productive, et permet de garder des plombes de mauvais profs.
  Tant pis pour les gosses me direz vous, ils n’ont qu’à travailler, voilà le genre de bétonnage que l’on entend et savoir se tenir. Voilà le genre de choses que l’on entend dans le genre « circulez y a rien à voir !... »

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• Par Richard Schneider (---.---.---.107) 9 janvier 2012 18:07

  

  L’expérience des classes de transition, auxquelles fait allusion l’auteur, n’a duré que deux ans, le temps du ministère de Joseph Fontanet (1972-1974). C’est dommage : cette expérience aurait pu être poursuivie. Dans mon collège, sur une douzaine d’élèves qui sont ont été ré-injectés de la 6 et 5° Tr. dans le circuit classique, dix ont réussi, à la fin de la 3°, leur BEPC. 

  Devant l’hostilité des syndicats enseignants, elle a été abandonnée au profit du Collège unique (réforme Haby en 1975).

  Aujourd’hui, l’école républicaine est en crise : il règne une assez mauvaise ambiance dans beaucoup d’établissements ; le corps enseignant est découragé, mal payé, méprisé et de plus en plus mal formé ; trop d’élèves désemparés ne comprennent plus pourquoi ils sont tenus à suivre des cours – l’ascenseur social est en panne etc …

  Il faudrait redéfinir sur le long terme la mission des divers acteurs. Faut-il que les chefs d’établissement deviennent de plus en plus des managers ou des DRH  ? les profs doivent-ils encore transmettre des savoirs, ou suppléer les parents défaillants, remplacer les AS ou les psys absents ? Bref, la nation veut-elle encore une Éducation Nationale ou son éclatement au profit d’une éducation à deux vitesses, l’une réservée à l’élite – mais prête à payer pour que leurs progénitures reçoivent un enseignement de qualité – et l’autre fréquentée de bric ou de broc par les enfants des classes populaires, dont les établissements seront autant de lieux d’apprentissage que de garderie où les personnels seront à la fois AS, psy, animateur et accessoirement enseignants ?

  Si les citoyens, à travers leurs représentants, ne prennent pas conscience rapidement de la dérive à l’américaine de notre système d’éducation, l’enseignement, comme les autre services publics, sera complètement privatisé avec d’un côté une école de qualité – mais payante – de l’autre une école au rabais réservée aux enfants des classes populaires.

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• Par paconform (---.---.---.121) 9 janvier 2012 19:22

  

  L’auteur (et beaucoup d’autres) :

  L’auteur, vous voulez « INCULQUER » l’habitude du respect. Bon courage !

  Je crois que les enfants apprennent de leur entourage, et d’ailleurs ça se sait, mais on l’oublie quand il le faut, ce qui est le cas au sujet du respect.

  En tous cas et en conséquence de ce qui précède, je pense naturellement que pour faire en sorte que les enfants respectent les adultes ils faut PREALABLEMENT que les adultes respectent les enfants. Ce que les adultes ne font pas.

  Ainsi, si les adultes ne modifient pas le regard qu’ils portent sur l’enfant, les enfants persisteront à ne pas respecter les adultes autant qu’ils le devrait dans une société qui serait réellement civilisée.

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  • Par Sabine (---.---.---.170) 9 janvier 2012 20:41

    

    pas conforme,

    En ce qui me concerne, vous pouvez bien vous faire moinsser jusqu’à moins 3000 ça ne change rien pour moi. Même si moins entière que vous sur le sujet, je suis fan de votre combat difficile et important (et de votre sensibilité).

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.54) 9 janvier 2012 20:24

  

  @velosolex : merci pour avoir compris qu’il m’avait fallu un certain courage pour sortir de cette langue de bois. Aujourd’hui retraité, l’ai trop longtemps rongé mon frein durant des années ! Respecter l’élève, c’est d’abord ne pas « faire semblant » de vouloir lui enseigner un concept que l’équipe pédagodique sait parfaitement, qu’il ne pourra intégrer, vu son niveau. Il ne s’agit pas ici de culpabiliser mais de sortir de l’hypocrisie. J’en resterai à ce stade..
  @ paconform : Lors de votre dernier (et rare) article que vous avez publié sur ce site le 17/12/2011 (La fessée, Arte nous propose d’être pour..), l’immense majorité de ceux qui vous ont lu, a compris que vous aviez « un problème » avec l’institution. Je rappelle que vous avez obtenu le rare « score » de 90% d’opinions négatives (une performance !) et, par respect pour vous, je m’abstiendrai de ne pas citer certains des 123 commentaires que vous avez reçus. La loi vous autorise, comme vous l’avez maintes fois rappelé, à soustraire vos enfants à l’institution « Education Nationale » et à leur dispenser un enseignement « à domicile » sous réserve de respecter certaines conditions. Aussi soyez logique avec vous-même et ne venez pas polluer ce débat qui, au vu de vos choix, ne vous concerne en rien, l’objet de cet article n’étant pas d’exclure de l’nstitution mais de cerner les problèmes pour mieux les résoudre.

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  • Par Sabine (---.---.---.170) 9 janvier 2012 21:00

    

    Parce que pour vous le score de « négatifs » ou « positifs » sur Agoravox est l’alpha et l’oméga de la vérité et de la justesse ?

    Et dans l’article de paconforme, il y avait des com d’une autre teneur, et de plusieurs personnes.

    J’ignore si paconform a ou non un « problème » avec l’institution, mais nombreux sont ceux qui en ont un, à moins que ce ne soit elle qui en ait un avec eux.

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.54) 9 janvier 2012 21:17

  

  @Sabine : j’ai lu votre commentaire sur ma boîte mail sans que votre nom apparaisse mais vu la teneur du propos, je me doutais qu’il s’agissait de vous. Après vérification, j’ai gagné...
  N.B. Vous vous êtes bien « disqualifiée » également sur cet article du 17/12/11...
  Les trolls comme vous, c’est ce qu’il y a de pire pour un chroniqueur qui s’est investi pour faire passer un cri d’alarme et qui le voit pollué de cette façon... 

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  • Par Sabine (---.---.---.170) 9 janvier 2012 21:28

    

    Monsieur, je n’ai JAMAIS laissé de commentaires sur votre boîte mail, je n’ai même pas regardé votre présentation personnelle, je crois même ne m’être jamais adressé à vous sur AV, je ne sais pas qui vous êtes.

    Je suis juste intervenue ici dans un fil de discussion pour donner mon avis, que vous interprétez comme une « pollution » car vous ne le voyez pas identique au vôtre. Donc, tout avis divergent, toute critique, émane pour vous d’un « troll », et pas d’une personne qui réfléchit et dit ce qu’elle pense. Si ça peut vous faire plaisir, continuez à le croire. Bonne soirée.

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  • Par Sabine (---.---.---.170) 10 janvier 2012 16:48

    

    Viktor, merci pour la précision, un mystère de résolu.

    Sinon, je me demande quel grand auteur je vais appeler à la rescousse pour qualifier le fait d’invoquer le nombre d’avis négatifs sur AV pour mettre hors-jeu un contradicteur (donc le troupeau a forcément raison), ou le fait de dire que le contradicteur se « disqualifie » par le simple fait d’être...un contradicteur.

    Les belles citations là-dessus ne doivent pas manquer.

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.139) 10 janvier 2012 10:31

  

  Bonjour Viktor,
  
  Effectivement, et c’est bien ce qui s’est produit... Mais n’était-il pas plus sage d’en rester là ?
  A part un discours confus et agressif je n’ai constaté aucun avis (qui donc ne pouvait être contraire au mien).
  
  « On ne reçoit pas la Sagesse, il faut la découvrir soi-même (...) car elle est un point de vue sur les choses » Proust.
  
  Cordialement.

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• Par Kookaburra (---.---.---.60) 10 janvier 2012 11:06

  

  Excellent article, mais à mon goût trop gentil, trop diplomatique. A qui la faute, demandez-vous, et on répond : la société ! C’est-à-dire personne. Il y a peut-être une autre réponse : l’idéologie égalitaire. Elle commence déjà à la maison, où les parents ont de moins en moins d’autorité, et à l’école, et encore plus aux collèges, facs, universités, les maîtres ne sont plus reconnus comme tels et il est spontanément admis qu’on ne leur doit aucun respect particulier. En ces lieux chaotiques, et la chose est désormais établie, l’autorité est bel et bien introuvable, chacun fait ce qu’il lui plaît, ce qu’il veut, ce qu’il peut, au grand détriment des élèves eux-mêmes qui ne parviennent plus à s’élever dans de telles conditions. Les gamins arrivent en faculté avec un lourd passé d’irrespect et d’intolérance à toute forme de discipline. Se considérer l’égale des professeurs empêche trop souvent l’attention nécessaire à l’étude de s’exercer. A quel titre devrait-on rester là, assis sur un banc, à écouter des discours rébarbatifs alors que l’on peut s’éclater avec son iPod à écouter de la musique, à jouer des jeus vidéo, ou à chatter avec ses copains ?

  En se concentrant sur les élèves faibles, pardon « 　en difficulté　 », quel est le prix à payer pour le niveau moyen ? En se souciant de ceux qui ne peuvent pas suivre, on témoigne d’une louable mansuétude, certes, mais ne conviendrait-il pas de s’interroger sur ce qu’il advient, pendant ce temps, de ceux qui suivre bien, et qui attendent, et de ceux qui pourraient précéder, éclairer la voie, avancer plus vite ? On s’interroge à n’en plus finir pour savoir comment aider l’élève en difficulté sans jamais se demander s’il est meilleur pour la majorité des élèves de ralentir l’enseignement pour recourir les plus faibles. Le mot d’ordre selon l’idéologie de Jack Lang est l’égalité, tous au bac. Ne serait-il plus utile et plus juste de promouvoir un accès égalitaire à l’enseignement supérieur, pour ainsi dire un accès égalitaire à l’inégalité que les diplômes supérieurs créent ? L’accès égalitaire, c’est-à-dire faire en sorte que personne puisse être empêchée de faire des études par des contraintes matérielles, sociales ou culturelles, c’est-à-dire, concrètement, offrir une abondance de bourses de toutes sortes, créer une filière d’enseignement spécial, chargée de tout faire pour compenser, en cours d’études, les différences de niveau liées à l’origine, à la fortune, etc., tout en dirigeant les élèves en difficulté vers les filières moins exigeantes.

  Jusqu’à la fin du XX° siècle on donnait une bonne éducation, dans l’ensemble, à une petite partie d’une classe d’âge, que nous dirons privilégiée. Aux autres on donnait une assez bonne éducation aussi, mais plus limitée, plus partielle, mais solide (les paysans de 90 ans ont aujourd’hui une bien meilleure orthographe que leurs arrière-petits-enfants). A cette situation injuste on voulait mettre fin. On a voulu donner à tout le monde la bonne éducation injustement réservée jusqu’à alors à quelques-uns. Le résultat, hélas, est que plus personne ne reçoit une éducation de bonne qualité. Tous les professeurs, y compris ceux de l’enseignement supérieur, disent qu’ils doivent sans cesse simplifier leurs phrases, limiter leur vocabulaire, réduire leurs allusions culturelles parce qu’elles ne sont pas comprises, la culture générale étant morte. Voilà le résultat d’un demi-siècle d’efforts et de dépenses inouïes pour éduquer toujours mieux toujours plus d’enfants.

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.139) 10 janvier 2012 11:41

  

  Bonjour Kookaburra,
  
  On ne pourrait mieux dire !
  
  « à la maison où les parents ont de moins en moins d’autorité ».. :
  cf l’article sur mon blog :
  
  http://decryptages.blog4ever.com/blog/lire-article-558299-3447683-education___de_la_responsabilite_parentale___.html
  
  « à l’école où les maîtres ne sont plus reconnus comme tels » :
  
  http://decryptages.blog4ever.com/blog/lire-article-558299-3448375-education__l_ecole_elementaire.html
  
  
  Je vous avouerai par ailleurs que j’ai été quelque peu surpris par le manque d’audience suscité par cet article. Les lecteurs d’Agoravox n’ont-ils pas d’enfants ou de petits-enfants directement concernés par ce sujet ?
  Si les parents se désintéressent à ce point de ces problèmes, n’y a-t-il pas lieu de s’inquiéter ?
  Cordialement.
  
  
  
  
  
  

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  • Par Kookaburra (---.---.---.60) 10 janvier 2012 18:26

    

    Bonjour Guy,
    Plus que surpris, j’étais déçu. Votre article méritait une grande discussion, mais ce sont les actualités qui attirent les lecteurs. Un autre problème est le grand nombre d’articles chaque jour. Agoravox est un peu victime de sa popularité. Mais votre article sera peut-être choisi pour l’édition de dimanche.
    Cordialemen.

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.134) 15 janvier 2012 02:04

    

    Monsieur,

    Je prend tardivement connaissance de votre article...

    Je vais d’abord répondre rapidement à votre dernière question...

    Bien sûr que les parents s’intéressent à ces problèmes...Sinon comment expliquer l’explosion de s Cours privés ? Un de mes proches a fait du soutien scolaire son métier.. Il est prof indépendant... Avec deux maîtrises, un DEA et un Doctorat il n’était pas assez bon pour l’EN , mais en revanche il a trouvé sa voie en récupérant tous les cancres, que le système n’arrive pas à motiver, et ils les amènent sans problèmes au bac, qu’ils décrochent avec mention...
    Personnellement je ne peux pas me rendre compte de la valeurs de ces mentions, mais enfin...

    Maintenant permettez-moi de voler au secours de Sabine... Mon époux est musicien, et il enseigne aussi son instrument dans un conservatoire... Cette semaine il a reçu la visite de parents effondrés qui sont venus leur confier que leur fils avait de gros problèmes au collège, et en dehors... Il s’est rendu coupable de saccage.... etc... Mon mari tombait des nues : ce petit garçon de douze ans est le plus doux,le plus attentif de tous ces élèves... le plus repectueux aussi... C’est un enfant passionné par le blues, et à 12 ans il a une érudition stupéfiante.. Aussi mon mari lui fait-il des cours sur mesure, en partant de cette passion.
    La première idée qu’il nous ait germé dans la tête a été la suivante : qu’a-t-on fait à ce garçon pour le métamorphoser en vandale ? Avec le collège unique, on croit donner aux enfants un socle commun... en réalité on les écrase sans tenir compte de leurs goûts personnels, en les abreuvant de connaissances qui pour une partie ne les intéressent poas, et ne leur seront jamais utiles..Un de mes amis, prof de math a l’habitude de dire « on ne fait pas boire un âne qui n’a pas soif », et j’imagine que si on ’intubait de force, on prendrait un coup de sabot.

    Le problème du non-respect est la racine de tous les maux du système... que cela vous plaise ou non.
    Personne ne peut exiger le respect d’un enfant qu’on ignore, qu’on contraint, qu’on méprise... et dont on méprise les parents... Je vous conseille d’aller sur certains blogs d’enseignants, pour vous en persuader... au hasard Food’amour, ou quelque chose comme ça... Vous y lirez les perles d’une jeune prof d’anglais, qui se croit maligne, qui se tord de rire en éditant les mots maladroits des parents d’élèves, avec une bonne conscience de capessienne sûre de sa supériorité...
    Et bien cela traduit une grande lacune dans sa culture : même les animaux comprennent le language non verbalisé, alors les enfants !

    Quant à paconform, je crois saisir qu’il a fait le choix d’instruire ses enfants en famille ? cela suffit pour le cataloguer comme ayant un problème avec l’Institution, selon vous ? je crains au contraire que ce soit l’Institution qui ait un problème avec la majeure partie des citoyens, même ceux qui scolarisent leurs enfants, sinon comment expliquer ce que vous dénoncez vous-même, la perte de prestige des enseignants dans la société ?
    Heureusement qu’il existe pour les enfants de la classe moyenne d’autres repères institutionnels : les Conservatoires par exemple, ou les Fédérations sportives qui leur permettent de tenir le coup face au monde ubuesque de l’Education Nationale... mais pour les enfants des milieux pauvres et très pauvres, point de salut...Osons les grands mots : nous vivons la faillite de notre système éducatif.
    

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  • Par lulupipistrelle (---.---.---.134) 15 janvier 2012 02:07

    

    PS : je suis désolée pour les fautes de frappe et +... malheureusement je n’arrive pas à m’habituer au système d’édition...

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• Par paconform (---.---.---.248) 11 janvier 2012 18:42

  

  Bien chers amis,

  Rentrant de voyage je découvre à l’instant votre réponse à mon commentaire, Guy BELLOY. Je n’ai pas, non plus, pu remercier Sabine de son intervention.

  J’espère que l’un et l’autre, vous jetterez encore un œil sur ce post et trouverez ce message.

  A Guy BELLOY je dis que je suis fier du score dont il croit m’affiliger étant donné l’opposition généralisée qu’on suscite dès l’instant où on défend les enfants. Je mesure justement la qualité de ce que j’écris sur ce sujet au nombre de moinssages que je provoque.

  Quant à avoir un problème avec l’institution scolaire...lisez plutôt ce qui est écrit partout à propos de cette instituition. Tout le monde a un problème ! Et à mon sens il faudrait aussi prendre en compte le problème qu’ont les enfants, premières victimes !

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.139) 15 janvier 2012 09:18

  

  @lulupipistrelle : 1) Il existe plusieurs catégories de parents dont ceux qui angoissent à l’idée que leur chérubin puisse rater son parcours scolaire. Ce sont ceux-là qui font exploser les cours privés comme vous le dites. Mais où voulez-vous en venir avec l’exemple de ce type titulaire de 2 maîtrises et d’un doctorat et qui « n’était pas assez bon pour l’EN » ? Au cas où vous l’ignoreriez, pour être titulaire dans toute la fonction publique, il faut passer un concours. Apparemment votre « sur-diplômé » aurait tout simplement raté le CAPES. « Il amène ses élèves au bac sans problème » ? Avec des parents qui doivent payer (cher) les cours particuliers et qui donc surveillent étroitement les progrès de leurs enfants (« arrête cette télé ! Et tu vas monter illico dans ta chambre ! Tu n’en sortiras que lorsque tu auras acquis les notions nouvelles que ce prof que je paie fort cher t’inculque ! Non mais !) Lot of laughter !!!! Apartir de ce nouveau cas particulier, vous voulez aboutir à quoi ? Mettez ce super prof devant une classe de collège type ZEP avec une trentaine de gamins dont la moitié font le bordel (passez-moi l’expression) et le taux de réussite de »Zorro le diplômé qui a raté son CAPES« va en prendre un sale coup.
  2) Avez-vous visionné cette jeune prof qui, de toutes évidences , en chie un max malgré le courage et les compétences qu’elle possède manifestement. Moi, c’est ce témoignage qui me scandalise. Parce que, ici, ce n’est pas un cas particulier. Ils sont des dizaines de milliers dans ce cas !!! Quel gâchis !!! !
   3è cas particulier : »l’élève doué pour la musique, si « doux, si attentif, si respectueux » qui s’est rendu coupable de saccages.Que lui a-t-on fait pour le transformer en vandale ? Parce que, forcément c’est pas lui le coupable du saccage hein ! Le véritable coupable c’est celui ou ceux qui l’ont traumatisé (comment ? Mystère...) Notons que vous signalez que ses parents ont confié qu’il avait de gros problèmes au collège et en dehors (tiens, tiens,en dehors ? intéressant ce « détail », ne trouvez-vous point chère madame ? Savez-vous que, souvent, les gamins font preuve d’une agressivité extrême entre eux ? )
  4) Vous continuez sur le « collège unique » qui serait un échec. M’avez-vous bien lu ???
  Vous ajoutez « le problème du non-respect est la racine de tous les maux du système..que cela vous plaise ou non ! » Alors là chapeau ! Qui vous permet d’annoncer, à priori, que je ne serais pas d’accord avec cette évidence ?
  5) Vous finissez par vous disqualifier totalement en citant l’exemple de cette jeune prof d’anglais « qui se tord de rire en éditant les mots maladroits des parents d’élèves, capesienne sûre de sa supériorité ».
  « Personne ne peut exiger le respect d’un enfant qu’on ignore, qu’on contraint, qu’on méprise et ...dont on méprise les parents ».La Messe est dite.
  CONCLUSION : Vous avez commencé votre commentaire car vous « vouliez voler au secours de Sabine » (une commentatrice apparement du même tonneau, j’écris apparemment car elle n’a rien dit de concret, NDLA). Pourquoi « au secours » ? Etait-elle en danger ? Quelle était la Menace ? (lol). De plus, elle n’a émis aucun avis, se bornant à une réflexion tapageuse et stérile.
  A propos de vol, vous feriez bien de cesser de planer au ras des pâquerettes et d’atterrir ; ou bien au contraire de remettre les gaz pour prendre de la hauteur. Sinon c’est le CRASH assuré.... 

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  • Par Sabine (---.---.---.170) 15 janvier 2012 15:08

    

    Malheureusement c’est vous qui vous disqualifiez par ce ton méprisant qui élimine d’office ceux qui ne sont pas d’accord avec vous, peut-être une survivance du métier de prof. En effet, ces derniers ne tolèrent aucune critique ni remise en question ni même questionnement de leur façon de faire. Ils ont la science infuse que leur a octroyé l’obtention du concours. Il suffit d’avoir des enfants au collège ou au lycée pour constater que ce n’est pas la réussite au capes ou à l’agreg qui fait le prof. Vu vos mots sur « Zorro le diplomé qui a raté son capes » cette évidence vous a échappé.

    En passant j’ai bien émis au moins un avis, ne serait-ce que celui sur le fait de juger la pertinence d’un propos à l’aune des votes négatifs qu’il provoque sur Agoravox.

    C’est dommage car votre posture vous empêche de comprendre qu’il ne faut pas opposer certaines choses, mais au contraire les prendre toutes en considération pour essayer de commencer vraiment à résoudre les problèmes du système scolaire.

    Votre exemple sur les articles sur la pêche est excellent et montre bien que pour certains élèves il faut partir de ce qui leur parle pour arriver à leur apprendre quelque chose. Je suis pour une pédagogie différenciée et adaptée, car il faut prendre les enfants comme ils sont et non comme certains profs et leur hiérarchie veulent qu’ils soient. La même soupe pour tout le monde est dès le départ l’assurance d’en laisser un certain nombre sur le côté. Ces classes dont vous parlez sont intéressantes, mais si j’ai bien suivi, dans votre article, vous proposez une orientation professionnelle précoce, scellant ainsi définitivement le destin scolaire de jeunes de 12 ou 13 ans. Ca me paraît bien tôt. Mettons en place des classes de remédiation mais qui laissent ouvertes la possibilité de se raccrocher à un parcours général.

    Ensuite, il faut oeuvrer pour un rapprochement école-familles. Réussir à l’école est pour certains enfants vécu comme une trahison symbolique vis-à-vis de leurs parents, qui eux n’y ont pas réussi, ou y ont été méprisés, et qui inconsciemment peuvent mal vivre le fait que leur enfant ait des aptitudes qu’ils n’avaient pas. Ca existe aussi.

    D’autre part, il n’est pas utile de nier la violence institutionnelle qui émane du système scolaire, pour renforcer la réalité de la violence que subissent les profs dans certains établissements. Ces deux violences existent. Ce que vivent certains profs est un pur scandale, comme l’est ce que vivent certains élèves de la part de profs méprisants, qui en plus n’ont aucune pédagogie, ne se demandent jamais comment ce qu’ils doivent faire passer peut passer le mieux, qui se contentent de faire tartiner des leçons à longueur de cours, et qui ne donnent d’autre sens au savoir que celui de gratter du papier.

    Je vous cite :

    « Vous finissez par vous disqualifier totalement en citant l’exemple de cette jeune prof d’anglais »qui se tord de rire en éditant les mots maladroits des parents d’élèves, capesienne sûre de sa supériorité« .
     »Personne ne peut exiger le respect d’un enfant qu’on ignore, qu’on contraint, qu’on méprise et ...dont on méprise les parents« .La Messe est dite »

    Niez-vous que cette prof aurait sérieusement besoin que quelqu’un lui remonte les bretelles ? Apparemment oui.

    La non-préparation des profs à leur métier est purement dramatique.

    Pour conclure, la seule issue possible est, selon mon modeste point de vue que je soumets à votre grande sagacité, prendre les enfants tels qu’ils sont (et les familles telles qu’elles sont, c’est pas vous qui allez les changer) et mettre en place toutes les mesures efficaces qui permettent l’acquisition de savoirs et de compétences indispensables, en formant et soutenant les profs. Si pour cela, dans certains endroits, il faut avoir des classes de 10 élèves, ayons des classes de 10 élèves. Si pour cela il faut différencier l’enseignement au grand dam des tenants de la même chose pour tous (des idéologues qui aimeraient bien que la réalité corresponde à leurs fantasmes), faisons-le. Mais sans décider de qui est définitivement une personne de 12 ou 13 ans, sans décider si tôt d’une partie de sa vie, et sans la réduire à ce que scolairement elle est.

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• Par Guy BELLOY (---.---.---.139) 15 janvier 2012 18:02

  

  @Sabine : J’ai déclaré : «  Les propositions d’un syndicat d’enseignants du second degré : palier d’orientation en fin de 5è en vue d’une poursuite d’études vers une 4è générale, une classe avec découverte professionnelle (3h en collèges, 6h en lycée professionnel) ou apprentissage sous statut scolaire dès 14 ans en lycée professionnel tout en conservant la possibilité de passerelles semblent, d’évidence, à considérer ».
  
  J’ai aussi ajouté le 9 janvier à 20h24 : Respecter l’élève, c’est d’abord ne pas « faire semblant » de vouloir lui enseigner un concept que l’équipe pédagodique sait parfaitement, qu’il ne pourra intégrer, vu son niveau.
  
  Et pour finir : Avez-vous visionné cette jeune prof qui, de toutes évidences , en chie un max (excusez l’expression) malgré le courage et les compétences qu’elle possède manifestement. Moi, c’est ce témoignage qui me scandalise. Parce que, ici, ce n’est pas un cas particulier. Ils sont des dizaines de milliers dans ce cas !!! Quel gâchis !!! 
  
  C’est l’Institution qui place élèves et profs en situation d’échec qui est seule responsable !!!
  Dans cette affaire, tout le monde souffre sauf les têtes d’oeuf de certain ministère...
  
  En fait, Sabine, nos positions ne sont pas si éloignées.... 

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  • Par titi (---.---.---.150) 15 janvier 2012 18:32

    @Guy Belloy

    Il se trouve que je suis intervenu pendant 5 ans dans l’enseignement supérieur.

    Même si évidemment les problèmes de dicipline sont moins important pour des post-bac que des collégiens il n’empêche... ll n’empêche qu’il y avait de gros problème de ponctualité... des absences injustifiées... des chasses au téléphone portable..
    Ces problèmes ont été remontés un jour en réunion pédagogique. Le corps enseignant s’est alors divisé en deux camps : les jeunes enseignants qui souhaitait remettre un peu d’ordre parce que tout simplement c’est un minimum pour enseigner avec un groupe de 30 élèves ; les anciens qui considérait que pour intégrer la dicipline il fallait faire plein de réunions pour être sûr de ce qu’on allait faire ; organiser des reunions de concertation avec les élèves pour expliquer ; et la peut être agir mais que avant blablablbalbalbalbalbalabalba et blablabalbalba.... Du coup le directeur du département a considéré qu’il était urgent de ne rien faire. Bah ouais, il est élu par ses enseignants justement...

    Pour moi, cet exemple vécu illustre bien que la situation dans laquelle se trouvent aujourd’hui les profs, ils s’y sont foutu eux même au nom de leurs principes à la con.
    Et vu qu’aujourd’hui les enseignants sont fils d’enseignants, voire petit fils d’enseignants on ne sort pas de ce schéma.

    Petite apartée... concernant le CAPES... on sait tous comment se passe le CAPES aujourd’hui... il suffit de trouver un poste de vacataire, en général par connsaissances, pour ne pas dire piston (et je renvois à ma remarque précédente, concernant les fils de et petits fils de) et au bout de 5 ans, on a le droit de s’inscrire au concours interne plutot qu’à l’externe.
    Et là c’est l’école des fans...

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  • Par Sabine (---.---.---.170) 15 janvier 2012 19:28

    

    Effectivement, tout le monde, ou beaucoup de monde, souffre (sauf certains profs particulièrement imbus d’eux-mêmes).

    Une classe de découverte professionnelle (elle existe dès la 3è comme option) ne changera pas grand-chose si dans les autres disciplines les méthodes ne sont pas adaptées aux élèves. 

    Respecter l’élève c’est, je pense, ne pas faire semblant et se (et lui) mentir, mais c’est aussi tout faire pour qu’il comprenne ce qu’il a à comprendre, car dans une grande majorité de cas, j’en suis persuadée, il y arrivera (et en sera fier et heureux). 

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