- dimanche 3 janvier 2010
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A quoi sert le sexe ?
Nous serions-nous fait avoir ?
Question
fondamentale que tout le monde oublie de se poser : Sur le « comment »
il existe des tonnes et des tonnes de livres, magazines, publications
sur le sujet disponible en toutes les langues et éditions depuis
l’invention de l’écriture au moment même où les phéniciens ont commencé
à recenser les moutons sur des tables d’argile (Ben oui, faut bien
compter les naissances dans un élevage, bande de pervers).
Vous allez me dire, Le sexe sert à se reproduire : je réponds que c’est loin d’être le système le plus rentable !
Il y a des tas de bestioles qui se passent très bien du sexe : les bactéries, les végétaux, les champignons et pas mal d’animaux ne se gênant pas non plus. Donc des espèces, des genres voire des règnes entiers qui ne comptent jamais fleurette et qui pourtant, ont des effectifs en forme. Des créatures qui n’ont jamais à se battre pour une histoire de partenaire, n’ont pas besoin d’écrire des livres comme la comtesse de Clèves pour exprimer leur frustration, ne perdent pas d’énergie lors du coït, n’ont pas besoin de mâles, de conseiller conjugaux, de mécanismes biochimiques en voulez vous en voilà, de prendre des risques par des apanages de formes et de couleurs invraisemblables comme sur la photo et encore je ne fais pas de liste exhaustive.
Il semblerait donc que l’espèce humaine se soit fait avoir… Pour ne pas utiliser une expression plus en rapport avec le sujet.
Prenez un exemple : les présidents de la république. Il y en a un seul à la fois, en un exemplaire non remplaçable en cas d’avarie (démence sénile, mutilation, cancer, mégalomanie, etc.) et pour le remplacer c’est la galère. Le cloner artificiellement je n’en parle même pas. Si la nature avait pu les faire se reproduire clonalement, nous aurions eu une existence beaucoup plus simple !
En les gavant de leurs plats préférés en conditions favorable à 22°C, nous pourrions cultiver des présidents de manière simple : Qui de gaufres fourrées, qui de tête de veau sauce ravigote, qui de hamburger cheese-caviar-champagne…Et hop deux présidents ! Par bourgeonnement ou par scission comme vous préférez : Dans le premier cas un nouveau président se forme à partir d’un membre ou d’un organe du premier, dans l’autre il va se diviser en deux morceaux égaux selon un axe de symétrie. Si votre président est de sexe féminin, la parthénogenèse (naissance en apparence normale, mais où le jeune n’hérite que des gènes de la mère. Le problème ici c’est que les français n’ont jamais eu de présidente donc nous allons devoir laisser tomber ici cette possibilité). A partir de deux présidents nous en obtenons 4 présidents, puis 8 présidents, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1028, 2056 et ainsi de suite, soit 2 puissance n divisions de président).
Plus besoin de cordons de sécurités, de garde du corps, rien du tout, on peut en garder un exemplaire à l’Elysée et la France peut dormir tranquille ! Même pas besoin de se contenter de minables en guise de ministres, on a assez de président pour tout faire d’un coup ! Donc désormais, on réoriente le téléthon, on occupe les biologistes (payés souvent avec nos impôts je rappelle) pour qu’on puisse avoir 2 puissance N président avant 2012 comme ça il n’y aura plus jamais besoin d’élection !
Quoi ? Pourquoi vous me regardez comme ça ? Non, je n’ai pas besoin d’une nouvelle camisole de force, j’ai ce qu’il faut à la maison. Si je vous assure. Et c’est gentil pour les cachets, mais j’ai ma réserve. Non, je n’ai aucun lien de parenté quelconque avec un certain Mr Frankenstein. Pff, on essaie de faire plaisir, de faire progresser l’humanité avec des idées pertinentes et voilà comment on est récompensé… Quelle bande d’ingrats !
En fait, l’humanité l’a échappé belle
Je dois bien reconnaître qu’il y a quelques couacs à se reproduire uniquement de façon asexuée. Les mutations délétères étant beaucoup plus fréquentes que les bonnes et comme fatalement, y a toujours un moment où se produit une mutation, ça veut dire qu’à terme, on risque d’avoir des millions de présidents oui, mais tous complètement dégénérés car fatalement, il est impossible d’échapper aux mutations indéfiniment ! Pareil pour l’évolution, elle ralentit des quatre fers ! Comment voulez-vous faire une sélection naturelle ou artificielle entre des organismes quasiment identiques ? Bonjour l’adaptation à de nouvelles conditions d’existence… Petit exemple de politique-fiction.
19 juin 13941 de notre ère
Une famille française reste les yeux rivés sur une machine présentant une lointaine parenté avec un ordinateur à génération d’images 3D. Enfin, dans un crachotement dû à l’origine clandestine du signal, un hologramme grandeur nature apparaît. Celui-ci joue au tourniquet sur une antique chaise à roulette modèle début du troisième millénaire et comme c’était prévisible sur ce genre d’engin, finit par se casser la figure. Il se relève avec force de jurons grossiers en se tenant les reins et cherche le public du regard. Une fois en face, il se fend d’un énorme sourire. Il a encore des miettes de gaufres au sucre au coin de la bouche.
« Salut les copains ! Bon désolé pour le retard d’un jour hein, mais bon c’est pas comme si on était pressé non plus. Moi non en tout cas. Je crois que je devrais vous parler de bataille, de guerre et tout ça mais la guerre je suis contre alors on va plutôt se faire des réussites. Quelqu’un a un jeu de carte ? ».
Fin de la politique fiction.
Somme toute, se reproduire uniquement par voie asexuée n’est peut-être pas une si bonne idée que ça, je vous le concède.
Mais si vous allez jusqu’au bout du raisonnement, on peut se demander pourquoi le sexe permet justement d’éviter ce genre de souci.
Déjà, la fécondation permet de mélanger le paquet d’allèle et de les redistribuer aléatoirement : Chaque enfant hérite ainsi d’un chromosome de sa mère et d’un chromosome homologue de son père : les combinaisons d’allèles différents permettent l’expression d’un nouveau phénotype et plus tard, la sélection naturelle éliminera les combinaisons les moins adaptées pour garder les meilleures. Mais ça ne suffira pas à éviter que les enfants finissent en parfaits zombies en titubant et bavant des choses incompréhensibles hors de contrôle (si on y réfléchit bien, c’est d’ailleurs des attributs propres à tous les enfants entre un et trois ans, comme quoi…)
Donc dans ce cas là, comment avoir une descendance qui tient la route au long terme : Réponse : La recombinaison. En gros, avant la fabrication des gamètes, les chromosomes se placent chacun face à son homologue (c’est-à-dire que comme nous avons deux fois chaque chromosome, ils font tous face à leur jumeau) et s’échangent des morceaux entiers avant la division de la cellule. Comme ça, au hasard de ces reconfigurations, un chromosome va se coltiner la plupart des mutations potentiellement délétères et on va garder un chromosome « sain » voire qui va recevoir toutes les mutations apportant un avantage. Bon bien sûr, cela est vrai sur un grand nombre de génération et d’individu, mais comme le taux de mutation n’est pas très élevé non plus, ça passe bien.
Autre avantage du sexe : Regrouper les mutations positives. Ben oui : Si on ne brasse pas tout ça à un moment, ça va être dur d’avoir une descendance avec des avantages en béton. D’ailleurs c’est connu, demandez donc aux politiciens : On prend une idée à droite, une idée à gauche, on regroupe le tout pour obtenir un truc super efficace et tout le monde finit baisé pour la bonne cause. Là, c’est pareil (sachant qu’après, la sélection naturelle fait le tri en fonction de l’environnement et que plus il y a de petits et donc de combinaison de gènes et d’allèles différents, mieux c’est… C’est peut-être au niveau du nombre de petits à la génération suivante que ma métaphore tombe à l’eau en fait). De cette façon, les combinaisons sont vraiment innombrables et on obtient un maximum de diversité génétique : Si les conditions de l’environnement changent, il y a plus de chance que quelques individus arrivent à y faire face et à perpétuer l’espèce.
Ouf. Finalement, courir après un partenaire n’est peut-être pas une perte de temps.
Cela dit, ça laisse des tas de subtilités envisageables : de nombreuses bestioles unicellulaires ne font de la reproduction sexuée qu’en période de vache maigre. Le temps est agréable et la nourriture abondante ? Une simple division est plus rapide et moins compliquée. Les pucerons font de même : Ceux près de la Méditerranée sont tous femelles et se multiplient sans aide, tandis qu’à l’extrémité septentrionale de l’aire d’habitat des pucerons (les pays scandinaves quoi) y a production de mâle à l’approche de l’hiver : Le sexe permet de faciliter le passage de la mauvaise saison. Les bactéries qui n’ont jamais de reproduction sexuée, ont pleins de moyens de tricher : certaines peuvent récupérer des bouts d’ADN sur des bactéries mortes, d’autres ont des systèmes appelés pilus sexuels pour injecter leur ADN dans une autre bactérie, c’est ce qui ressemble le plus à du sexe chez elles ! Et même les virus leur sont utiles en transportant accidentellement des morceaux d’ADN bactérien accolé dans leur propre génome. Voire, une autre astuce qui a fait halluciner son découvreur humain : elles ont des systèmes dits « SOS » en cas de conditions défavorables à leur survie pour faire des divisions avec plus de mutations : ça veut dire plus de cas non viables, mais aussi plus de probabilité qu’une mutation favorable survienne. Ça compense le fait qu’elles ne fassent ni fécondation ni recombinaison.
A ce stade, les lecteurs masculins devraient se sentir soulagés de savoir que le sexe existe (oui bon je sais, 99,99% des gens ici n’ont pas attendu pour ça) puisque sans sexe, nul besoin de mâles. Pas forcément de femelles non plus mais la parthénogénèse, perte secondaire du sexe après son apparition, montre qu’elles peuvent se débrouiller toutes seules un moment, même si des ennuis divers apparaîtront certainement à long terme.
Donc oui, le sexe est une bonne nouvelle pour les mâles puisqu’elle justifie leur existence (en grande partie, mais certains savent aussi garder les gosses comme l’hippocampe ou l’agami à aile blanche). Mais ça ne veut pas dire que leur indépendance est assurée pour autant et les bizarreries chromosomiques masculines sont pléthores :
La femme, un mâle manqué
Le sexe mâle chez les mammifères est déterminé grosso modo d’abord par un premier gène lors du développement embryonnaire : le gène SRY, situé sur le chromosome sexuel Y. S’il vient à « muter » et devient non fonctionnel, l’embryon portant quand même XY donnera une femelle (pas forcément en bonne santé et fertile cependant).
L’homme, cette femelle dégénéré
Le coup de la femme qui serait un mâle manqué, je l’ai entendu en terminale, ce qui a beaucoup fait rigoler une bonne partie de la classe. Mais si comme moi vous avez l’esprit rancunier, voici un argument plus sérieux que « Eve, c’est le chef d’œuvre après le brouillon » : En gros, le chromosome Y est un minus par rapport au X. En fait, il a progressivement perdu des gènes au fil des mutations sans les compenser : Cette situation s’expliquerait par le fait qu’il ne soit transmis que d’homme en homme : Non, les mecs ne sont pas forcément de gros étourdis c’est juste qu’il faut plus de division pour faire un spermato qu’un ovule et par là, il y a plus de mutation ! Et comme ce n’est généralement pas plus gênant que ça, c’est resté tel quel dans nos chromosomes : L’unique chromosome X fait tout le boulot à la place du petit Y (ainsi épargné par la sélection naturelle, en somme). Par contre c’est aussi pour ça qu’il y a des maladies génétiques plus courantes chez les hommes : En cas de dysfonctionnement, ils n’ont pas d’allèles de secours comme les femmes.
Les fourmis : 1 femelle vaut 2 mâles
Non, ce n’est pas tiré d’une religion mysoandre. Mais les mâles ne sont ici vraiment, génétiquement parlant, que des moitiés de femelles ! La reine utilise du sperme pour produire des ouvrières ou des futures reines (la différenciation entre les deux se fait par l’alimentation). Par contre les mâles sont nés d’œufs non fécondés, pas tout à fait par parthénogénèse car il n’y a qu’une moitié du génome de la mère sans aucune compensation (ce ne sont pas des clones et ils n’y a aucun rattrapage du matériel génétique qui leur manque). Ajoutez à ça qu’ils copulent souvent avec leurs sœurs et vous aurez une idée du taux de consanguinité qui règne chez les héroïnes du best-seller de Bernard Weber. Heureusement qu’elles ne sont pas pédophiles et encore moins chômeuses, on aurait pu les prendre pour des nordistes. La situation est exactement la même chez les autres insectes sociaux de leur branche comme les abeilles. Ce système permet aussi d’expliquer comment des bestioles se sacrifiant pour leur reine ne constituent pas un contre-exemple à la sélection naturelle : Les ouvrières partagent la majeure partie de leur ADN avec leur génitrice, qui le transmet pour elles à la génération suivante.
Les guêpes du figuier : Orgie entre frères et sœurs
Désolé si le paragraphe précédent vous a choqué, mais là ça ne va décidément pas s’arranger. Les guêpes du figuier se reproduisent comme suit : Une femelle pleine entre dans une figue, qui est la fleur (avec une forme passablement incongrue c’est vrai) et non le fruit, y pond ses œufs, et meurt. Les larves éclosent, se bâfrent de chair de figue (les futures graines sont hors de leur portée) et finalement muent et s’accouplent. Si une seule mère guêpe est entrée dans la figue, c’est obligatoirement entre frères et sœurs. Les mâles meurent sans voir la lumière du jour et les femelles fécondées sortent pour trouver une nouvelle fleur de figuier, se couvrant de pollen en sortant de leur abri, et féconderont une autre fleur en allant pondre.
Mais alors, Oedipe, c’était du pipeau ?
Vous devez vous demander comment de tels systèmes peuvent persister alors qu’il est admis, dans toutes les cultures humaines que l’inceste, c’est le MAL. Ce qui est vrai pour les humains ne l’est pas forcément pour le reste du monde vivant : Un système consanguin « traditionnellement » en place dans une espèce revient à éliminer les mutations délétères presque aussitôt qu’elles se produisent puisqu’il y aura le plus souvent deux allèles identiques pour un gène, donc aucune « roue de secours » en cas de mauvaise mutation et les malades génétiques sont éliminés de suite.
Chez les autres bestioles comme nous, la présence d’un allèle en mauvais état est très souvent cachée par l’autre exemplaire, lui sain. D’ailleurs, le système de santé française rend obligatoire le dépistage de la mucoviscidose au-delà d’un certain seuil de risque. Si un frère et une sœur ont chacun des probabilités banales, ils franchissent quand même allègrement le seuil de risque en procréant ensemble.
De toute façon Yves Coppens l’a écrit bien mieux que moi : les raisons qui rendent l’inceste aussi néfaste sont d’ordre culturel plutôt que naturel : Négation du passage du temps au fil de l’histoire, pas de recherche d’autres familles et donc de nouveautés culturelles, pas d’alliés pour la tribu, etc. Comme quoi, tout ce qui est naturel n’est pas forcément applicable à l’être humain...
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Les réactions les plus appréciées
Réactions à cet article
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Par charles-edouard (xxx.xxx.xxx.127) 26 juin 2009 11:350 vote
tout depand de l’usage que l’on veut en faire
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Par Vilain petit canard (xxx.xxx.xxx.65) 26 juin 2009 12:070 vote
Excellent, Epeire ! J’ai adoré le moment de politique-fiction. Une excellente façon de populariser la science (j’ai horreur du mot "vulgariser").
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Par LeGus (xxx.xxx.xxx.169) 26 juin 2009 12:160 vote
Je vous cite :
"Donc oui, le sexe est une bonne nouvelle pour les mâles puisqu’elle justifie leur existence"
Et réciproquement, la nature est bien faite.
Article sympathique. -
Par Olga (xxx.xxx.xxx.252) 26 juin 2009 12:270 vote
Bonjour Epeire,On sent bien que vous maîtrisez le sujet à la perfection. Un vrai régal. Et en plus, vous vous êtes retenue, j’en suis sûre...
Pour le clonage des présidents, il faudrait déjà trouver un specimen qui en vaille la peine...-
Par Epeire (xxx.xxx.xxx.90) 26 juin 2009 14:050 vote
C’est vrai. Au fait, si quelqu’un m’en fait la remarque : Je m’excuse de n’avoir cité que des présidents de droite (qui a reconnu les trois d’ailleurs ?) mais je n’avais pas la moindre idée du plat préféré de François Mitterand ou même de Valérie Giscard D’estaing, donc j’ai laissé tombé. Mais il n’y a pas de volonté politique derrière ce choix :p
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Par Olga (xxx.xxx.xxx.126) 28 juin 2009 14:310 vote
Ce serait faire une belle connerie que de cloner le clown qui conduit notre pays de cocagne dans le mur.Si on me demandait mon avis, je conseillerais plutôt de cloner George Clooney...
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Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 26 juin 2009 12:550 vote
Ce n’est pas la premiere fois que Epeire ce charge de mon education sexuel (je me souviens d’un passionant commentaire sur les risques de l’"autofecondation") et a chaque fois je me sens moins con aprés.
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Par Walden (xxx.xxx.xxx.111) 26 juin 2009 13:240 vote
"Vous allez me dire, Le sexe sert à se reproduire"
Ah non, car c’est bien le lieu commun à éviter : je vous dirai plutôt que "ça" sert à procréer - cc’est d’ailleurs bien ce que vous expliquez ensuite en long, en large et en travers - si vous me passez l’expression
Mais encore ? Eh bien... en fait, d’un point de vue strictement utilitaire : je crois bien qu’à ppart ça, le sexe ne sert à rien... -
Par chantecler (xxx.xxx.xxx.103) 26 juin 2009 13:330 vote
Euh ...Epeire : ta maman ne t’a pas expliqué ?
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Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 26 juin 2009 13:420 vote
tres belle photo de Papilio Machaon
quoique l’exemplaire soit un peu pale
manque de "jaune", sans doute un specimen
de 1ere generation eclos suite a un hiver froid ?-
Par Epeire (xxx.xxx.xxx.90) 26 juin 2009 14:020 vote
Exactement ! Une photo envoyée par un membre de ma famille il y a déjà un mois ou deux depuis la région parisienne... Je trouvais que c’était une belle illustration pour le sujet (quoique je ne sais pas si dans ce cas précis, les couleurs servent également d’avertissement envers les oiseaux).
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.173) 26 juin 2009 14:030 vote
Je pense plutôt qu’il s’agit d’une variété par rapport au type plus jaune
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Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 26 juin 2009 14:410 vote
eh bien, s’il y a encore des Machaons en region parisienne
c’est que l’environnement n’est pas aussi degrade qu’on pourrait le craindre
quoique pour en voir, il faut surement etre deja assez loin du Paris intra-muros
d’apres mon experience, les exemplaires du nord de l’Europe (Suede, Russie) sont plus pales que ceux de sud mediterraneen ou il est d’ailleurs beaucoup plus abondant, moins grand aussi dans le nord qu’au sud il se maintient neanmoins en petite population la ou les cultures ne sont pas traitees et ou subsistent de nombreuses friches sauvages, ainsi je peux en observer aux beaux jours de Mai sur les collines verdoyantes meme aupres de grandes villes ..
par contre dans des regions a tres forte densite de population et ou la nature est totalement aseptisee comme la majeure partie de l’Allemagne occidentale, je n’en ai jamais vu, jamais !
pourquoi cette beaute, cette magnificience de couleurs ?
pur mystere et/ou pure fantaisie de la nature, c’est apparemment sans fondement sexuel car chez les papillons sauf qq especes, le male est presque exactement identique a la femelle, il y a pour moi qq chose d’absolument inexplicable a la beaute des papillons, comme une sorte de fantaisie du createur qui aurait souhaite faire du "beau" juste pour du "beau", comme cela, gratuitement .. -
Par Epeire (xxx.xxx.xxx.90) 26 juin 2009 15:060 vote
Plus exactement, c’était au Sud de Paris dans vers la zone 3-4 (Massy-Palaiseau, Antony, Bourd-la-Reine etc) chez une dame très attentive à son jardin.
Après, les couleurs peuvent aussi servir de repoussoir contre les oiseaux : Lorsqu’un jeune oiseau a gouté une fois à un truc dégueulasse, il s’en souvient. Et évitera tout ce qui y ressemblera... Certaines espèces de papillon poussent le raffinement jusqu’à imiter des espèces cousines toxiques tout en étant elles-mêmes comestibles... Même si l’astuce ne fonctionne que s’il y a plus de papillons toxiques que de "faux" toxiques !
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.173) 26 juin 2009 15:070 vote
Aïe Hiéronymus, vous osez parler du Créateur sur Av où abondent les mécréants ? Vous allez encore vous faire taper sur les doigts
Ceci dit il y a des bizarreries dans la nature qu’un Rémy Chauvin, éminent entomologiste, spécialiste des abeilles a décrit et qui sont difficiles à expliquer sans faire appel à la Transcendance. Pour ce qui est du sexe, si l’on ne veut pas rester au ras du sol il y a l’excellent "Métaphysique du sexe" de Julius Evola, avec la sexualité vue dans une optique sacrée. -
Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 26 juin 2009 15:180 vote
Meme si j’aurais tendance a confirmer ces observations, je pense aussi que le photographe, probablement un utilisateur reflex habitué a l’argentique, n’a pas développé son image qui reste donc légérement sous exposée et peu contrastée ... on ne peut donc pas en tirer de conclusion sur la couleur "réel" de ce Machaon.
Avant je "collectionnais" les papillions mais j’ai arrété parce que je trouvais pas ca cool de les tuer. La photo c’est tout aussi interessant. -
Par Hieronymus (xxx.xxx.xxx.76) 26 juin 2009 21:450 vote
@ Actias (Selene ?)
d’accord avec vos reflexions
tout de meme, la paleur de ce Machaon m’interpelle
car sur la photo, les differents degrades de vert sont tres nets
ds le sud, les couleurs sont plus vives, meme en Normandie (dont je suis originaire) et ou le Machaon est devenu rarissime, les qq exemplaires observes chaque annee sont sensiblement plus jaunes, ce magnifique specimen sur la photo ressemblerait plutot par sa clarte a la sous espece Britannicus qui fait l’objet vu son extreme rarete d’attentions maniaques de la part des entomologistes du Royaume Uni
si j’ai parfois eleve des chenilles, j’ai toujours ensuite laisse les imagos s’envoler librement ds l’air ensoleille du matin, aucune collection de morts, la seule "capture" photographique doit normalement suffire
discuter simplement de Lepidopteres, cela peut aussi faire du bien parfois -
Par Epeire (xxx.xxx.xxx.212) 27 juin 2009 08:250 vote
Je transmettrais l’information à la personne qui a pris la photo (qui a déjà un superbe jardin, ceci explique sans doute cela) quelles plantes faut-il planter pour plaire aux machaons ?
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Par Gollum (xxx.xxx.xxx.4) 27 juin 2009 09:060 vote
Hum si j’ai bonne mémoire, à l’époque où il y avait encore des Machaons dans mon jardin (parce que bien évidemment grâce à nos apprentis-sorciers scientifiques qui ne nous veulent que du bien
, il n’y en a plus), il me semble bien avoir vu les deux sous espèces mélangées côte à côte butinant la lavande.Je ne crois donc pas à la thèse de la photo sous-exposée. Je crois bien que les sous-espèces de machaons doivent frôler la centaine...
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Par Halman (xxx.xxx.xxx.244) 26 juin 2009 14:080 vote
Joli article.
Mais cela sert aussi socialement et psyment.
Toutes les raisons sont bonnes pour se faire une ou un partenaire.
Pour l’hygiene, comme certains disent sans vergogne.
Pour se vider les burnes.
Pour se défouler après une semaine gavante au boulot. (Vous savez le collègue qui vous demande une capote le vendredi soir parce qu’il n’en peux plus)
Pour détendre l’atmosphère et briser la glace entre collègues ou entre membres de n’importe quel groupe social, sportif, culturel, etc. Celui qui ne se tape pas la blonde du service compta est considéré comme associal, on se méfie de lui.
Pour faire rager l’épouse on se tape la voisine ou la collègue.
Parce qu’on a de la testosteronne en surcharge et la première mini jupe qui passe il faut lui passer dessus (je suis un mâle un vrai alors tout ce qui a une foune il me la faut !), etc
Parce qu’on a connu que sa tendre épouse alors il faut bien aller s’instruire un peu ailleurs pour ne pas mourir idiot.
Parce qu’il faut bien déniaiser le fils de la voisine ou de la collègue, mais chut faut pas le dire mais cela renforce les liens entre les deux copines complices.
Parce que crise d’ado oblige, les hormones en délire et tout ça, prétexte à son édification sexuelle.
Parce qu’on rêve en cachète de se faire un homo ou une bi ou une représentante d’un certain type morphologique de tel continent, alors pour se calmer on s’en drague une pour l’expérience de sa vie.
Parce qu’on fantasme sur une anorexique, une de fort embonpoint, une chauve, une tetraplegique, etc, il faut bien essayer.
Certains assassins du sexe n’hésitent pas à draguer tout ce qui passe pour leur passer le sida.
Parce que cela améliore les relations sociales dans un groupe, professionnel ou sportif ou culturel.
Se taper sa femme légitime le samedi pour ne pas aller voir ailleur et pour calmer les esprits.
Parce qu’on en a mare de sa femme alors on va voir ailleurs vérifier si tout l’atirail est encore fonctionnel. Faut bien vérifier de temps en temps si on est est un vrai ou pas.
Et puis si on baise pas dans un groupe pendant les vacances, on se demande si vous n’êtes pas pd ou impuissant. On vous écarte doucement mais concrêtement du groupe si vous niquez pas au moins une fois par semaine une des nanas.
Surtout ne jamais dire ; oh fatale et suicidaire erreur ; que vous êtes puceau ou que vous faite partie de ceux pour qui le sexe vous est totalement indiférent. Alors là on vous fait comprendre, ces bonnes âmes normales et bien intentionnées, que vous n’êtes pas normal pratiquement bon pour l’asile.
Pour faire le quéqué devant les copains et annoncer un score de dizaines de conquètes en un temps records pendant les vacances.
Le défouraillement de queue pour n’importe quelle raison comme chez les bonobos, prétexte pour agrémenter la diplomatie personnelle au sein du groupe.
Bref pour beaucoup tout est pretexte à se taper n’importe quel partenaire de passage. -
Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 26 juin 2009 15:010 vote
Merci pour cette reflexion inspiré.
L’humain se bat contre la nature, qui lui impose des règles. Chaque decouverte scientifique est une victoire dans la lutte contre la nature, un nouveau pas vers la liberté.
La consanguinité, qui dans la nature a un sens - celui de purifier la race par une seléction feroce, n’en a aucun dans la société, qui doit, par solidarité humaine, s’occuper et protéger ses eléments les plus faibles, c’est la base même de l’organisation sociale. Hitler a voulu appliquer la théorie de Darwin à la société, avec les resultats que l’on connait. Une société humaine morale est donc forcément "contre nature", puisque la nature ne connait pas la morale.
J’aime bien votre facon de raconter les sciences de la vie. D’y mettre une bonne dose d’humour et du sexe, les deux choses que toutes les religions bannissent de leurs grimoires.
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Par Olga (xxx.xxx.xxx.252) 26 juin 2009 15:210 vote
Je ne suis vraiment pas sûre que l’humain doive se battre contre la nature.L’humain étant une partie infime de La Nature, à ce jeu, il aura certainement plus vite fait de disparaître que La Nature...Comprendre La Nature, oui ; Se battre contre la nature, non !A part ça, je suis très satisfaite de m’être fait greffer un 3ème oeil derrière la tête ; j’y vois beaucoup plus clair...
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Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 26 juin 2009 16:060 vote
Olga : Comprendre, certes, mais pour mieux la combattre. La nature, c’est l’espérance de vie de 25 ans pour un humain. La souffrance y est une règle. Mais l’humain a reussi, grace à son ingéniosité, arracher bien d’anées à la nature et s’efforce, avec succes, de réduire la souffrance.
J’en conviens que ce soit un exercice perilleux de combattre la nature. Elle ne nous a pas donné des ailes, et pourtant on vole. (ce n’est pas encore tout à fait au point, mais passons)
La nature vous a peut-être donné une bonne vue, toutefois insuffisante pour pouvoir me lire à cette distance. Et portant vous le faites.Un proverbe de mon pays dit qu’un âne ne va qu’une seule fois sur la glace d’un étang gelé. Il tombe, se fait mal et n’y va plus. Un poete a rajouté : c’est bien de l’ânerie ; voici la voix de la sagesse : aujourd’hui je suis tombé, demain j’y ferai des pirouettes.
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Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.238) 26 juin 2009 17:300 vote
A Deneb :
Sacreubleu !!
Penser que l’être humain doit se "battre" contre la nature pour ne pas subir ses "règles", afin de conquérir sa "liberté" ! Opposer morale et nature ! Homme et animal ! Mais c’est justement là la plus grande de nos présomptions, et la plus tragique de nos erreurs ! C’est toute cette tradition philosophique, ou plutôt idéologique, cet "idéalisme" mortifère qui court dans la pensée occidentale depuis Platon, les Religions du Livre, les Philosophes des Lumières et le Mythe du Progrès continu, d’un homme "libéré de ses chaines" et ayant vocation à domestiquer et transformer le monde et lui-même, qui nous a conduit à ces saccages environnementaux, ces manipulations génétiques, ce scientisme d’apprenti-sorcier qui nous mène aujourd’hui à notre perte !
L’humain n’est peut-être pas un animal comme les autres, mais c’est un animal ! Il obéit aux règles de la nature, car il fait partie de la nature (car comment pourrait-il être... supernaturel ??). L’ignorer, le penser (fantasmer ?) au-dessus de la nature, me paraît aussi inconcevable que destructeur !
Toute une autre traduction, grecque, orientale ou indienne, nous enseigne au contraire à comprendre et à se conformer aux règles de la nature, ou au "droit naturel", comme vous voulez. Revenons à plus de modestie et d’humilité, reprenons notre place au sein d’une nature que nous avons un peu oublié, tout le monde s’en portera mieux !
Cordialement,
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Par Philou017 (xxx.xxx.xxx.72) 27 juin 2009 09:530 vote
"L’humain se bat contre la nature, qui lui impose des règles. Chaque decouverte scientifique est une victoire dans la lutte contre la nature, un nouveau pas vers la liberté."
Ca fait longtemps que je n’avais pas entendu une énormité pareille.
La science a plutôt tendu à nous éloigner de la nature qu’autre chose.
La nature nous a fait parfaits. Le corps humain est une magnifique machine biologique, pleine de ressources et de possibilités. C’est bien souvent l’homme qui lui nuit, par le stress, les mauvaises habitudes, les pollution de toute sorte, nourriture chimique, vaccins, médicaments chimiques, environnement, etc...La science qui se bat contre la nature est un combat de l’homme contre lui-même. Non pas que la nature soit une puissance à révérer, mais nous faisons partie d’elle tout simplement.
L’homme s’impose infiniment plus de règles que la nature ne lui en impose. Celle-ci demande juste à être respectée.
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Par parkway (xxx.xxx.xxx.209) 26 juin 2009 15:170 vote
Vous allez me dire, Le sexe sert à se reproduire""
désolé Epeire,
ce ne sera pas ma réponse.... -
Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.31) 26 juin 2009 16:120 vote
Titre un peu raccoleur et je me suis laissé prendre, pour essayer d’en apprendre encore !
Le sexe c’est MMSc a d :à 20 ans : matin, midi, soir,à 50 ans : mardi, mercredi, samedi,à 70 ans : mars, mai, septembre,après 80 : mes meilleurs souvenirs.Grosse bise à Epeire.-
Par Lina (xxx.xxx.xxx.76) 28 juin 2009 14:030 vote
Oui ça c’était avant l’avénement de la miraculeuse pilule bleue...de nos jours c’est une heure après la prise ...et c’est quand tu veux mémé !!!
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Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 26 juin 2009 16:120 vote
Merci, Epeire. Vos fils sont très bien tissés !
Une petite suggestion, toutefois : et si la reproduction sexuée n’était là que comme agent perturbateur provoquant une création artistique ?
Sans sexe, pas de « Mignonne, allons voir… », ni de Naissance de Vénus, ni de Carmen. Pour les animaux, pas de Papilio machaon en grand apparat, et pour les plantes pas d’Anacamptis papilionacea en robe de bal…
Il ne me déplairait pas de penser que tout cela ne produit « que » du beau, du futile inutile et de la fantaisie gracieuse. Non ?
http://philippereneve.blogspot.com (juste pour italiasempre)
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.180) 26 juin 2009 19:210 vote
Trés shopenhauerien ,Philippe
C’est vrai, quand on pense à la masse des sublimations que la sexualité humaine a pu produire, on se dit que c’est tout de même une belle invention de la nature..
Chopin ,sans ses tourments affectifs, que serait-il ?Le meilleur des mondes :Pouah !
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Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 26 juin 2009 19:330 vote
Mince alors, Zen, j’étais schopenhauerien sans le savoir ? Ça fait un peu peur, quand même.
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.180) 26 juin 2009 19:390 vote
@ Philippe
Ben oui, de même que tu fais de la prose -et quelle prose ! - sans le savoir...
Très facile à lire ,Schopenhauer, qui voulait se faire comprendre de tous, sans jargon inutile
Parfois un peu désespérant, mais ça réveille ! -
Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 26 juin 2009 20:380 vote
Un philosophe facile à lire, ça gâche le métier, ça.
Mais ahem tu sais, prose et sexe sont faits pour s’entendre.
http://philippereneve.blogspot.com (encore un petit coup pour embêter le transalpin).
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Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 26 juin 2009 23:130 vote
Tu parles ce Shop en plein air il me doit tout
Euhhh j’assure le service de veille pour les gauffres . le Breton est absent
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Par boris (xxx.xxx.xxx.119) 26 juin 2009 16:190 vote
En régle générale chez les mamiféres c’est plutôt partouze générale que parthogénése !
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Par jacques Roux (xxx.xxx.xxx.162) 26 juin 2009 17:170 vote
Un avertissement de la rédaction : Attention ça va un peu choquer.
Et si les pratiques sexuelles chez l’humain n’avaient une fin reproductive qu’accessoirement ? Oui, on m’aura bien compris, combien de fois faut il faire l’amour "comme il faut" pour que ça donne, en 9 mois en moyenne, un bébé ?
"Comme il faut" c’est sans tous les trucs un peu marrant, mais nombreux en termes de pratiques si j’en crois ce que j’entends, que les religions réprouvent. Je vais pas faire dans la revue de détail puisque l’on pense toutes et tous aux mêmes choses...bandes de cochons.
C’est constater que la nature nous a autorisé, individuellement aussi, à avoir les bras assez longs pour nous permettre de vérifier avec grand plaisir que tout est toujours bien là et à y rester un peu tout tremblant d’émotion.
C’est, à ce propos, constater que, chez les filles, il y a même un petit coin spécialement dédié à une recherche perso dans cette même région que le tourisme individuel ne se lasse jamais de visiter.
Et tout ces gens qui se marrent bien entre personnes du même sexe, vous croyez vraiment que, depuis qu’on pratique malgré les interdictions morales, elles tentent le clonage ou la parthénogénèse ? non, ici la reproduction se fait de bouche à oreille si j’ose ainsi m’expimer.
Bref le sexe c’est d’abord fait pour s’éclater entre amis, au sens profond du terme.
Au plaisir.-
Par Walden (xxx.xxx.xxx.39) 29 juin 2009 13:160 vote
"Bref le sexe c’est d’abord fait pour s’éclater entre amis, au sens profond du terme. "
Stricto sensu, certainement pas. D’un point de vue scientifique, il semble bien que le sexe soit apparu d’abord pour procréer, c’est à dire permettre une perpétuation de l’espèce avec une variabilité créative du capital génétique que ne permet pas la simple reproduction (à l’identique).
Que l’appareil génital soit ensuite utilisé à d’autres fins, c’est une autre histoire qui regarde avant tout chacun
En d’autres termes, vous faites une confusion entre l’utilité par vocation, telle que l’entend le titre en forme de question de l’article, et "l’utilité" par opportunité. La première est nécessaire, la seconde est contingente.
... Tout le plaisir est pour moi
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Par maxim (xxx.xxx.xxx.50) 26 juin 2009 17:530 vote
alors là !.......ah bon ? le sexe ne sert pas qu’à faire pipi ? on m’aurait caché des choses ?
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.180) 26 juin 2009 19:220 vote
Maxim, on va t’expliquer, maintenant que tu es un grand...
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Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 26 juin 2009 23:090 vote
Maxim
Et il y a des fois où on n’y arrive plus..... -
Par maxim (xxx.xxx.xxx.50) 26 juin 2009 23:170 vote
salut Zen ....oui,
des explications avec croquis à l’appui ,j’ai du temps à rattraper !....
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Par maxim (xxx.xxx.xxx.50) 26 juin 2009 23:180 vote
salut Furtif ...
ah bon ,pourquoi, ça t’arrives de ne plus y arriver ?.....
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Par L’enfoiré (xxx.xxx.xxx.10) 26 juin 2009 17:580 vote
Bonjour Epeire,
Heureux de retrouver ton humour.
Je ne sais pourquoi mais ton histoire me rappelle une autre de mon époque.
Henri Vernes cela ne te dit probablement rien.
Rappelle toi du temps de Sadam Hussein, déjà, on parlait aussi de doubles de sa personne.
Et puis il y a le mouvement Raélien (bizarre que Wiki parle de mouvement) qui se targuait d’avoir cloner un humain. Mais eux venait avec le secours des extraterrestres.
Et puis il y a les doubles imaginaires : les schizophrènes.
Pour finir, il y a ceux qui voient double après avoir ingurgité un peu trop de liquide.
Tous des candidats disciple de Boole, en somme.
Et voilà que Darwin refait surface pour suivre ton texte.
Oh, sélection naturelle que de drames n’as-tu pas entrainés sur ton passage.
Un ancêtre commun et déjà des questions à se poser : va-t-il avoir être mon clown ou mon clone.
Le Grand Mendel avait bien quelques gènes de derrière las fagots pour expliquer que tous n’était pas aussi régler que sur papier à musique. Il y avait sur la clé de sol, quelques touches noires, quelques touches blanches, quelques touches jaunies par le soleil, et quelques touches grises quand on ne crayonnait pas assez fort sur le papier.
Trop tard de demander à Michael Jackson pour savoir comment il faisait.
Tu parles de l’an 13941, d’un ordinateur générateur de 3D. Là, je suis étonné. L’hologramme ou téléportateur ? Car à cette époque, si l’on veut continuer à voir en vert, il faudra que l’on voyage sans déplacement d’air.
Pour le reste je reviendrai, car ton article demande des commentaires aussi longs.
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Par Vincent Frédéric Stéphane (xxx.xxx.xxx.112) 26 juin 2009 18:140 vote
Bonjour et merci pour votre article.
A propos du tabou de l’inceste, j’ai récemment entendu soutenir l’idée que c’était un comportement commun à nos cousins simiesques et que ce trait était en fait naturel, ayant vraisemblablement son origine chez un ancètre commun, et non culturel, comme on a naturellement tendance à le justifier.
Qu’en pensez-vous ?-
Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 26 juin 2009 18:200 vote
Ben a force d’incester on rique d’appauvrir notre patrimoine genetique nan ? c est ca le pb.
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Par Epeire (xxx.xxx.xxx.212) 27 juin 2009 08:390 vote
En fait, j’imagine qu’il y a sans doute des deux. Les justifications culturelles sont nombreuses (s’allier durablement avec une autre famille par exemple et échange de technique et/ou de culture : pas besoin d’aller au bout du monde pour cela, qui n’a pas changé ses habitudes par rapport à ses parents en se mettant en couple ?)
Après, les espèces n’ayant pas pour "tradition" (notez les guillemets) de se reproduire par consanguinité ont toutes des systèmes pour l’éviter : chez certaines plantes les parties mâles et femelles sont séparés dans l’espace ou dans le temps(cas de la figue qui ne peut pas se polinniser toute seule et a besoin de la guêpe que je cite dans l’article pour sa reproduction), certaines plantes s’interdisent le pollen venant de plantes étroitement apparenté ou le leur (c’est même le sujet de mon stage cet été), et la plupart des animaux l’évitent par la dispersion, lorsque les jeunes quittent le groupe pour s’en aller au loin. Dans les animaux à structure sociale solide ce sont soit les mâles soit les femelles qui s’en vont rejoindre un autre groupe. Après comment on ne sait pas comment les bonobos ou les chimpanzés "justifient" dans leur tête le fait qu’ils ont ce comportement.
Ce qui est sûr c’est que pratiquer la consanguinité chez une espèce qui n’en a pas l’habitude est très dangereux car les allèles délétères (pas forcément aussi délétère que la mucoviscidose mais les petites choses qui n’empêchent pas de vivre mais qui à plusieurs ne sont pas bonnes pour la survie) se seront accumulées sans être éliminées au fur et à mesure et les probabilités d’être homozygote (deux allèles identiques pour un même gène, il n’y a pas de copie de secours fonctionnelle) en cas de consanguinité sont énormes, et en plus pour tous les gènes à la fois. Il y a donc tout intérêt à la réduire au maximum dans ces cas là.
A noter qu’avoir la preuve génétique d’une importante consanguinité en biologie de conservation des espèces est une preuve de la mauvaise santé de la population étudiée... Dans ces cas soit on fait venir des individus d’une autre population, soit ça veut dire que l’extinction n’est pas loin... -
Par Internaute (xxx.xxx.xxx.213) 27 juin 2009 09:380 vote
Je prend ce fil un peu au hasard sans avoir lu l’article mais votre commentaire.
Vous dites que lorsque la consanguinité est fortement marquée, l’extinction n’est pas loin.
Tout d’abord il faudrait savoir ce qu’on entend par consanguinité. S’il s’agit du mariage d’un père avec sa fille ou d’un frère avec sa soeur on est d’accord là dessus. Maintenant, s’il s’agit du mariage d’une homme avec une fille de son même village, je ne vous suis plus du tout.
L’homme s’est d’abord constitué en groupes de toutes petites taille qui ont nécessairement pratiqué la consanguinité la plus stricte pendant des siècles. Cela ne nous a pas empêché d’arriver à 6 milliards. Les tribus indiennes actuelles sont toutes consanguines et les individus sont beaux et en bonne santé. Ils ne résistent pas à nos maladies mais c’est un autre sujet.
La consanguinité accumule peut-être les tares mais elles sont éliminées par la sélection naturelle. Au bout du compte ne se répilquent que les individus sains. Si c’était le contraire, les tribus indiennes auraient toutes des tares visibles ce qui n’est pas le cas.
Sur ce sujet il y a une distorsion culturelle et politique trés forte. Ceux qui poussent au métissage ont vite fait de sortir l’exemple de deux tarés célèbres pour en déduire que la consanguinité conduit au développement des tares puis à la disparition de l’espèce. Les faits démontrent le contraire. C’est la consanguinité (au sens large) qui permet la perpétuation du clan, de la race et au-delà de l’espèce. Ceci n’interdit pas la diversification par l’évolution. Le métissage est au contraire une régression qui diminue le nombre de génomes et détruit les variétés. Ce n’est pas la marche de la nature. En liberté vivent côte à côte des nués d’oiseaux interfécons que ne différencient qu’une petite plume de couleur différente sur la tête. Cependant ils ne se mélangent jamais. Il n’y a qu’en captivité que les animaux se métissent, par la force. Au zoo de Thoiry on a même obtenu le croisement d’un lion et d’un tigre, stérile fort heureusement (tiens, le métissage a apporté une tare, c’est pas possible).
La recherche des femmes chez les autres tribus fait selon moi plus partie de la quête du butin que d’une pulsion instinctive pour lutter contre la consanguinité. Il suffit de regarder le comportement des tribus les moins civilisées aujourd’hui encore. Par exemple lors des récents événements de Côte d’Ivoire, les françaises se sont faites violer par les noirs qui ont conquis leur quartier. Croyez-vous que ce soit pour se métisser ? J’en doute vu le nombre d’habitants à Abidjan. C’est le même phénomène de quête du butin qui poussaient les vinkings à ramener chez eux quelques saxonnes.
Le métissage est porteur de tares et de maladies. Au Mexique, pendant des années le mariage entre indiens et noirs a été interdit car cela donnait des individus disons pas au mieux de leur forme, avec des problèmes de peaux (acnée) assez graves. Je sais, cela fait nazi d’en parler mais c’est cependant la vérité, vérifiez la loi mexicaine. Regardez aussi les "races" de chiens obtenues par métissage. Il y en a même qui n’arrivent plus à voir devant eux, d’autres qui marchent avec difficulté sur des pattes trop courtes alors qu’ils descendent de dogues allemands, d’Husky ou de Saint-Bernard.
Dans le domaine végétal, l’hybridisation est une catastrophe et en tant que scientifique vous devez le reconnaître. Avant d’obtenir par croisement une plante qui ait quelque avantage on en obtient cent qui ne valent rien du tout. Les ratés on peut les jeter à la poubelle ce qui n’est pas le cas des hommes obtenus par métissage. L’hybridisation (le métissage) fait que nous avons aujourd’hui à peu prés perdu les agrumes, le marché nous vendant quelque chose qui se situe entre le pamplemousse et la mandarine et qu’on appelle une fois orange, une fois pamplemousse l’autre fois mandarine ou clémentine selon leur taille.
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Par Epeire (xxx.xxx.xxx.212) 27 juin 2009 10:570 vote
Par simple curiosité, pourquoi lire les commentaires avant l’article ?
Bon, je sens que le point Godwin n’est pas loin, mais continuons : en biologie de conservation, on estime qu’il faut au moins 50 individus pour éviter la consanguinité (en gros, ça dépends des espèces), et 500 pour éviter la perte d’allèles rares suites au croisement (on sait qu’on a une chance sur deux de transmettre un des deux allèles à chaque jeune, mais ça ne veut pas dire que c’est systématiquement le cas). Je suis sûre que vos tribus indiennes pour la plupart dépassent largement ce chiffre. Je tiens d’ailleurs une part de ce que je dis sur la consanguinité chez les humains grâce un ami étudiant en histoire qui a confirmé grosso modo ce que j’ai dit sur la recherche d’alliance (je n’ai pas parlé de faire le tour de la planète pour trouver un conjoint).
Après, l’argument pour les variétés peut se retourner : En quoi est ce bien ou mal d’avoir plusieurs variétés (occupant toutes le même rôle écologique qui plus est) ? Encore faut-il fixer une limite entre le simple polymorphisme et la sous-espèce (pas facile). Quand aux plantes et aux animaux... Pourriez vous donner des exemples ?
La plasticité génétique des végétaux est telle qu’il est difficile d’affirmer que le croisement est une mauvaise chose pour eux. Le blé tendre a non pas deux copies de chaque allèle mais 6, issus de trois graminées sauvages différentes et s’en porte bien. Les platanes occidentalis (Amérique du Nord) et orientalis (Asie et Europe de l’Est) peuvent se croiser en Europe de l’Ouest où ils sont plantés à des distances relativement proche. Alors que les deux variétés ont été séparées par la dérive des continents elles donnent encore une descendance elle-même fertile. Le croisement de la spartine américaine et de la spartine européenne ont donnés une espèce si efficace qu’elle menace les estuaires au niveau de la gironde. Les hollandais s’en servent pour limiter les rentrées de l’eau de mer sur la terre.
Les animaux, pour ce que j’en sais les deux sont vrai : d’un côté on a des exemples de réintroduction de bouquetins qui ont tourné à la catastrophe car les individus importés venait de trop loin et les hybrides mettaient bas en hivers au beau milieu de la mauvaise saison. Après les chats persans ou les chien king charles (à ne pas confondre avec le cavalier king charle) ont des museaux tellement écrasés que certains individus n’arrivaient plus à respirer par le nez et que les comités décidant des normes de race ont du revoir les normes pour le bien être des animaux à venir. Donc j’aimerais en savoir plus sur vos exemples.
Quand aux humains... Vérifiez bien vos sources en ce qui concerne les mexicains : Au XIXeme certains croyaient que les métis blanc/noirs étaient nécessairement stériles par manque d’information, ça peut aussi bien être du même tonneaux. Pourquoi parle-t-on d’ailleurs toujours pas des blancs et des noirs en général et pas de population vivant beaucoup plus en autarcie (croisement islandais/arborigène australien par exemple). Quand à affirmer que les allèles se perdent lors de croisement à grande échelle... Ils se diluent des deux côtés seulement mais il n’y a pas forcément de perte, nuance (après, que cela se fasse en souffrance avec destruction de l’identité culturelle c’est possible et je ne le nie absolument pas mais ce n’est pas le même problème).
D’un point de vue froidement biologique, je suppose que l’important c’est que le non-croisement ou le croisement n’entraine pas de dégâts au niveau de la sélection naturelle. Or en cas de catastrophe vraiment apocalyptique, quelles différences chez les humains seraient assez importante aujourd’hui pour entraîner un véritable avantage ? La capacité à digérer le lactose à l’âge adulte qui existe chez certaines populations européennes et africaines (on sait qu’il y a eu deux fois la mutation sur des endroits différents du même gène) , la couleur de peau (capacité à résister aux UV/absorber les UV pour la vitamine D), le nombre de copie du gène de l’amylase (2 exemplaires chez le chimpanzé, 6 à 14 chez les humains selon l’alimentation, les populations restées chasseur cueilleur n’en ont que six, le maximum se situant chez celles pratiquant l’agriculture). Que des choses qui finalement, ne se perdent pas et qui sont présentes de toute façon un peu partout.
On n’éliminera jamais tout les allèles rares donc si l’humanité doit faire face soudainement à une sélection sévère je ne m’inquiète pas trop pour son avenir. Donc il n’y pas de quoi remettre en cause le choix de partenaire des couples qui décide d’aller voir loin je pense. Sans stigmatiser ceux qui épousent leur voisin. L’humanité est très jeune donc il n’y a pas eu le temps d’avoir des différentes faramineuses.
Après, regretter la présence de types humains séparés, je crois c’est tout simplement subjectif. Les questions culturelles c’est encore une autre problématique (toutes les cultures évoluent. Mais savoir si telle ou telle évolution est bonne j’ai l’impression que c’est vachement plus compliqué qu’en biologie où le critère de la survie fonctionne bien... Matière casse-gueule par excellence même. ) Cherchez un livre appelé Evolution biologique, évolution culturelle de Lucas Cavalli Sforza sur le sujet.
De toute façon, tout ce qui concerne les humains est un sujet très épineux et je pense qu’une certaine partie de la biologie est encore assez traumatisée par le seconde guerre mondiale (où elle a été quand même impliquée, faut bien l’admettre. Je ferais un article là dessus un de ces 4, il y a de la matière...).
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Par Internaute (xxx.xxx.xxx.250) 27 juin 2009 14:060 vote
Merci pour votre réponse. J’ai lu le commentaire en premier car il m’a plus attiré l’oeil dans la colonne de droite que l’article dont le titre ne me tentait pas, sujet trop éculé à mon goût. Comme quoi le titre est important. Rassurez-vous, depuis j’ai lu l’article et l’ai trouvé trés bien.
Je vois que tout compte fait nos points de vues ne pas trés éloignés, votre limite de 50 et vos exemples sur les bouquetins et le roi Charles corroborant ce que je pense.
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Par Epeire (xxx.xxx.xxx.212) 27 juin 2009 14:160 vote
attention seulement à ne pas prendre que la moitié des exemples que je donne et jeter l’autre ;)
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.180) 26 juin 2009 18:140 vote
Je me suis bien amusé
J’aurais aimé avoir une prof de SVT comme vous, j’aurais été un peu plus motivé..."A partir de deux présidents nous en obtenons 4 présidents, puis 8 présidents, 16, 32, 64, 128, 256, 512, 1028, 2056 et ainsi de suite, soit 2 puissance n divisions de président)...."
Pitié, un seul suffit !
Je sais bien qu’il a "six cerveaux" (dixit Carla)
Désolé, Levi-Strauss a précédé Coppens dans la mise en évidence du caractère culturel de l’inceste-
Par Philippe Renève (xxx.xxx.xxx.123) 26 juin 2009 20:450 vote
Merci, Zen, de parler un peu de Levi-Strauss en ce jour où une partie de cette fichue planète érige Michael Jackson au rang d’un phare de la pensée humaine.
http://philippereneve.blogspot.com -
Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 26 juin 2009 23:080 vote
D’autant que le phare de l’occident euhhhhhh
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Par ZEN (xxx.xxx.xxx.180) 26 juin 2009 18:160 vote
Rectif : mise en évidence du caractère culturel du tabou de l’inceste, bien sûr
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Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.228) 26 juin 2009 19:140 vote
Bien, Epeire.
Et pour les présidents, je pensais exactement comme OlgaUn truc cependant. Je suis peut-être un peu content que ma fille n’ait pas fait les mêmes études que toi.
Parce que si tu penses à tout ça quand tu fais une séance d’ébats avec ton amoureux, ça doit gâcher une partie du plaisir...Ch’te fais eune baisse su’t front.
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Par Epeire (xxx.xxx.xxx.212) 27 juin 2009 08:460 vote
Mais c’est pour ça que les humains ont inventés la contraception : pour avoir l’esprit tranquille :D
Plus sérieusement, ce genre de cauchemar est une conséquence secondaire des révisions des examens (car en plus sérieux, une bonne partie de ce que je cite là est tiré des cours sur la biodiversité...) -
Par plancherDesVaches (xxx.xxx.xxx.228) 28 juin 2009 20:550 vote
De façon plus terre à terre...
Déjà, je ne suis pas Ch’ti. Mais Breton ouvert aux autres cultures, ne cherchez pas, cela vous ferait un noeud au cerveau. Et une hernie à cet endroit là fait très mal.
Ainsi, et tel qu’est la limitation actuelle de la Science pour comprendre la longueur des doigts de l’humain (car en théorie rien ne les empêche de continuer à pousser), ou la couleur des matières d’après l’organisation des atomes ou la limite de la Théorie d’Einstein pour expliquer l’unicité des forces de translation et de rotation, nous avons encore quelques petites choses à comprendre........Néanmoins sinon, la nature est particulièrement bien faite pour que nous prenions un maximum de plaisir dans le sexe, et, sans vouloir passer pour un obsédé même si je le suis, ça m’arrange
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Par AMEKSA (xxx.xxx.xxx.28) 26 juin 2009 22:160 vote
On s’amuse comme on peut.
Dix-sept lignent avant la fin "Les mâles meurt sans"... marque du pluriel, il ne sont donc qu’un.
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Par AMEKSA (xxx.xxx.xxx.28) 26 juin 2009 22:210 vote
Fallait-il mettre "il" au pluriel ? Cela aurait été plus clair ? Mais c’est bien triste de ne trouver que cela à redire sur la fécondation.
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Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.23) 26 juin 2009 23:060 vote
Réponse au titre
À ne pas entendre et voir Michèle Jacquesonne -
Par Aspiral (xxx.xxx.xxx.85) 27 juin 2009 06:310 vote
le Tabou de l’inceste est le fondement de la créativité voyez ce texte !
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Par achaine (xxx.xxx.xxx.106) 27 juin 2009 09:070 vote
Salut Epeire,
Ta suite géométrique : "2,4,8,16,32,64,128,256,512,1028,2056" est remarquable.
Quand je pratiquais l’informatique (depuis 1979), on se contentait de 1024 et 2048.
On n’arrête pas le progrès !
Je n’encule pas les mouches : je pratique le cunilingus sur les fourmis ... parce qu’elles ont trois paires de pattes !
Alors, une araignée ... je n’allais pas me priver !
Achaine-
Par Epeire (xxx.xxx.xxx.212) 27 juin 2009 14:180 vote
bof, c’est dangereux une araignée... quoique les mâles soient très imaginatifs. Les veuves noires males se font manger en même temps qu’ils copulent. Les satlicides font des danses nuptiales. D’autres encore font un "cadeau" alimentaires et s’accouplent pendant que madame est occupée à manger, et les plus mufles vont jusqu’à n’offrir qu’un paquet de soie vide...
Après vraiment je vais me maudire pour ces erreurs mathématiques qui sont effectivement impardonnable...
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Par achaine (xxx.xxx.xxx.106) 28 juin 2009 09:390 vote
Bonjour Epeire,
Je te serre toutes les pattes !
Rien de bien grave, puisque tu comprends la plaisanterie.
Faisons l’humour, pas la guerre ... et s’il faut en mourir, je suis mâle !
Achaine
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Par Le péripate (xxx.xxx.xxx.35) 27 juin 2009 10:190 vote
Quelques commentaires autour d’un texte de Pascal Piq, concernant "Pourquoi les hommes aiment les gros seins".
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Par NICOPOL (xxx.xxx.xxx.226) 27 juin 2009 11:160 vote
Si je ne m’abuse, l’idée selon laquelle les seins charnus des femmes (qui n’ont aucune fonction biologique et gène plus qu’autre chose l’allaitement) sont un "transfert" des fesses sur le torse lié au passage de la position horizontale à verticale, est de Desmond Morris (The Naked Ape, 1967... Plus de 40 ans avant M. Picq).
Dans le même genre il pose que les lèvres plus charnues des femmes provient d’un transfert similaire des lèvres vaginales...
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Par Krokodilo (xxx.xxx.xxx.196) 27 juin 2009 10:200 vote
Bravo pour cet article, c’est du solide. Comme j’ai vu dans votre présentation science-fiction, je vous recommande le dernier Margaret Atwood, Le dernier homme, la fin du monde (ou pas...), sur fond de biologie, mais l’essence du roman c’est l’humain et la violence en nous, plutôt que la science.
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Par herbe (xxx.xxx.xxx.110) 28 juin 2009 12:380 vote
merci pour cet article : le fond est séreiux mais le ton est léger, badin ! tout ce que j’aime.
Ensuite les commentaires tout aussi badins, on s’amuse c’est super, continuons, un bon exemple auquel j’aimerais participer souvent ...Heureusement qu’il est dans le best of du week end car je l’aurais raté ça aurait été dommage.... -
Par brieli67 (xxx.xxx.xxx.119) 28 juin 2009 12:570 vote
Chère collègue en herbe
"une petite histoire qu’on attribue, je ne sais pas si c’est vrai, à George Bernard Shaw.
Celui-ci était courtisé assidûment par une jeune femme qui souhaitait ardemment avoir un enfant avec lui, au prétexte qu’il serait splendide :
elle étant très belle et lui étant très intelligent. Et George Bernard Shaw de répondre :
« Effectivement. Mais si, par hasard, le produit de notre union était quelqu’un qui avait ma
beauté et votre intelligence ! ». Voilà pour la petite histoire.in http://www.geospace-online.com/scie...
un dossier sur la brevetabilité http://www.geospace-online.com/scie...
un dossier traitant de l’Ethique citoyenne http://www.geospace-online.com/scie...
Futur proche ?
Des « patients » qui veulent le maximum de ce que peut la technique et des groupes de pression qui se fédèrent pour
« dépasser » le débat éthique…Un sportif de haut niveau qui veut « à tout prix » gagner ….
Des pays qui souhaitent doter leur armée de fantassins aux pouvoirs « améliorés »…
Des chefs d’entreprises qui souhaitent embaucher des salariés aux « capacités augmentées » pour une tache bien particulière…
Des assureurs qui modulent leurs primes d’assurance en fonction de la « signature génétique » du « client »….
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Par Le furtif (xxx.xxx.xxx.225) 28 juin 2009 22:180 vote
C’est bien le cri d’alarme lancé par Testard dans un quasi désert proscientiste, il y a une trentaine d’années
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Par JohnJohn (xxx.xxx.xxx.12) 28 juin 2009 13:140 vote
(commentaire non constructif)
Vous avez vu, il y a le logo d’Obama sur le bas des ailes du papillion...
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Par NOUFEL (xxx.xxx.xxx.181) 28 juin 2009 14:340 vote
Bonjour ! D’accord avec toi ! sauf que je me rends compte qu’après tout, le sexe,aimé ou honni, a toujours une influence et impact.la preuve ,ton écrit.
L’humain ne peut pas se passer de lui,c’est indéniable.Le sexe dans sa globalité ! (les sentiments même en font partie !,etc...) -
Par dom (xxx.xxx.xxx.60) 28 juin 2009 14:370 vote
je suis d’accord avec Nicopol
et vous partez quand même de quelques "constats" qui sont erronés, mille excuses, parce que votre article est d’une jubilation rafraichissante...
"les bactéries, les végétaux, les champignons et pas mal d’animaux se passent de sexe"
Les animaux, mamifères, mais reptiles et insectes, tous copulent d’une manière ou d’une autre. même les hermaphrodites comme les escargots ne se privent pas de se grimper dessus.
Même les champignons sont le fruit des amours d’un mycélium mâle et d’un autre femelle. des sortes de petits stuppas, des éclosions architecturales issues d’une jouïssance clignotante !!!
Mais j’espère que vous n’espérez pas l’aom en sorte de super-être qui ne devrait pas avoir besoin de copuler ? Un être par définition angélique prisonier de sa chair infâme ?
parce que l’inquisition, en grande partie homosexuelle, aussi véhiculait ce genre de débilités et jetait l’oprobre sur la femme diablesse et tentatrice...
Toute la mystification de l’ancien testament est pétrie de cette abstraction mystifiante et nous apprend les choses à l’envers.
Nous serions donc tombés du ciel par un horrible péché, scrashés d’un ciel radieux pour être punis par un dieu sadique et tout cela est merveilleux parce que c’est dans la mort qu’enfin nous vivrons au p’aradis des bénis oui-oui..
Je ne vous suivrais pas dans ce domaine ni au royaume des morts.
Ce qui nous a été arraché de force et par de longues tortures, sur des millénaires, est précisément l’indispensable entretien de la vie et une simplicité qui doit d’abord aimer l’être qui nous est donné d’incarner et la fin de votre article me rassure grandement à ce propos.
La création est divine, son instant est le lieu de tous les possibles, toute forme nait intrinsèqement de la fleur de vie et aucune composante de l’univers n’utilise d’autre base de construction.
Les Bouddhistes l’ont appelée la roue de la loi et les scientifiques utilisent ce symbole pour décrire l’atome.
Une fleur à six pétales se reliant entre elles et qui à chaque point de jonction... jouissent dans un éclat stellaire !!! Les géométries musulmanes nous en apprennent beaucoup également à ce propos !!
pour ce qui est des végétaux ils ont d’intenses échanges amoureux avec les insectes, s’il n’y avait l’ivresse que leur offrent les pollens ni les abeilles ni les bourdons ni les papillons ne butineraient les fleurs.
Savez-vous que chaque insecte a principalement une fleur de prédilection ? Comme s’ils étaient apparus en même temps pour se compléter et assurer leur réciproque continuation dans les générations. Seule l’abeille va à toutes les fleurs et assure la polénisation des arbres fruitiers.
Diaboliser le sexe, ce qui est la crétinerie première des grandes religions dogmatiques, puisqu’ainsi elles extrapolent le désir par l’interdit (tout le monde sait que ce qui est interdit est encore plus attrayant...) entrevu par cette stupide histoire d’Adam et Eve au jardin du grand sadique qui place le plus beau des arbres au milieu du jardin en disant qu’on n’aurait pas le droit d’y goûter... Il n’avait qu’à pas le planter là et les anges ne se seraient pas mués en démons...
une abstraction ne servant que des vues tyraniques et de culpabilisation mortifère et qui illustre très bien la nature sadique du dieu vengeur de l’ancien testament.
Une abstraction donc qui a effacé le récit des sumeriens qui, soit dit en passant, ont livré toutes leurs connaissances aux peuples ultérieurs comme les phéniciens.
mais merci pour un joli article qui sied bien à l’été ensoleillé.-
Par Epeire (xxx.xxx.xxx.83) 28 juin 2009 15:340 vote
Les animaux, mamifères, mais reptiles et insectes, tous copulent d’une manière ou d’une autre. même les hermaphrodites comme les escargots ne se privent pas de se grimper dessus.Là où je n’ai peut-être pas été claire, c’est que les deux systèmes peuvent souvent coexister : les pucerons ne font des mâles qu’en certaines conditions et les femelles se débrouillent seules le reste du temps. On connait aussi des mouches qui ont "perdu" la capacité à faire du sexe. Chez les reptiles un genre entier de lézards, les fouettes-queues, n’ont plus de mâles et se débrouillent seules.
Une espèce de poisson amazonien est également dans ce cas, mais a besoin d’un "rituel" : elles kidnappent les mâles d’une espèce voisine pour un simulacre d’accouplement : On sait que le sperme ne fertilise pas le frais, mais elles en ont quand même besoin pour pondre !
Chez les néréis (des cousins marins des vers de terre) qui sont sédentaires, les deux type de reproduction ne vont pas l’un sans l’autre : Vivant dans des galeries mais se reproduisant en pleine mer, les individus sédentaires se "dédoublent" en organismes légèrement différents : yeux plus gros, et caractéristiques mieux adaptées à la nage qui vont fabriquer les gamètes et faire les parades en mer.Quand aux végétaux, toutes leurs cellules vivantes sont totipotentes : une seule en bonne condition peut recréer un organisme entier, ce qui est très utile en biotechnologie. Même, dans la nature, certaines branches plus longues, les stolons des fraisiers par exemple, peuvent redonner des racines. De même les espèces à rhizomes ou à tubercules peuvent rapidement donner plusieurs individus identiques sans époque. Il y a fort à parier que tout les arbres d’un même domaine fruitier à l’échelle industriel soient issus des mêmes greffes (ce qui n’est pas sans poser beaucoup de problèmes au niveau des parasites : aucun arbre n’aura une résistance supérieure à ses voisins : en matière d’infection ce sera tout ou rien...)
Au niveau des champignons dont le mycéllium peut couvrir des surfaces énormes (jusque 900 ha et 600 tonnes pour le grand connu, laissant la baleine bleue et les dinosaures au rang de nabot) un terrier / un coup de pelle mal placé va laisser deux individus génétiquement identiques mais maintenant distinct. Bon. je vous passe un lien humoristiques qui devrait illustrer ce que je veux dire par là : http://www.macguff.fr/goomi/unspeak... -
Par Epeire (xxx.xxx.xxx.83) 28 juin 2009 15:440 vote
Sinon pour ce qui de la compatibilité fleur/insecte extrêmement poussée dans pas mal de cas, on pense que c’est un effet de la "coévolution" : En gros, les insectes volants et plantes ont du évoluer en même temps. On a pas mal de chainon intermédiaires grâces aux fougères et aux gymnospermes (groupe qui regroupe les résineux et les ginko, bon nombre d’espèces disparues et d’autres choses devenues rarissimes à l’heure actuelle)... Dans le cas de la guêpe du figuier, sans doute que les ancêtres de ces bestioles ont d’abord du se comporter en parasite avant une cooptation mutuelle pour arriver à ce qu’on observe aujourd’hui.
Pour l’effet des religions sur la sexualités et sur la femme plus spécialement je vous conseille la lecture de l’histoire des femmes au moyen-âge supervisée par George Dubuy et les putains du Diable d’Armelle Bras-chopard (plutôt le premier qui offre une vision plus globale et détaille le triptique vierge/femme mariée/nonne qui est assez intéressante).
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Par Halman (xxx.xxx.xxx.56) 28 juin 2009 15:330 vote
Une découverte sur le comportement étonnant de la femelle d’un coléoptère :
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Par Halman (xxx.xxx.xxx.56) 28 juin 2009 15:450 vote
Ces gens qui font congeler leur sperme et leurs ovules pour des descendances post mortem.
Vous je ne sais pas mais pour moi ça frise le narcissisme morbide. Vouloir des porteurs de ses propres gènes au delà de la mort est aussi morbide que prétentieux et égoïste.
On est tellement (plus de 6 milliards) que la diversification et notre reproduction humaine est assurée.
"La descendance et le futur du nom des Dupont, famille ancestrale depuis 12 générations, est assurée !" Déclare, fier de sa virilité génétique le patriarche à la naissance du petit fiston.
Quelle horreur.
Le destin du bambin réglé à vie à s’occuper à la gestion et à la procréation d’une famille quasi millénaire qui lui cogne sur le système, l’empêche de respirer au propre comme au figuré. Si cela ce n’est pas une forme de dictature.
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Par Epeire (xxx.xxx.xxx.83) 28 juin 2009 15:510 vote
Merci à tout les gens qui ont fait des commentaires. Je veux conclure en disant que j’ai parlé de sexe, donc de reproduction par ovule + spermatozoïde. Pas de sexualité, qui est une conséquence secondaire apparue ensuite. Mais ça vaudrait sans doute le coup que je fasse une suite, car des cas rigolos dans le monde animal j’en ai vu énormément cette année (oui, j’ai eu des cours d’éthologie....et à la bonne école, le prof faisait dans chaque paragraphe une partie "les nuls" et une "ils ont comprit ") :)
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Par NOUFEL (xxx.xxx.xxx.188) 29 juin 2009 07:020 vote
Bonjour ! Je suis d’accord avec toi, dans l’ensemble mais,à mon avis," à vouloir trop faire,on risque d’aller à la dérive..." !
Cela peut être une bonne thèse d’étude,oui, mais à simplement parler,elle risque de dénaturer tout ce "phénomène" qui entoure ce que tu nommes "reproduction par ovule +spermato.".
L’être humain a évolué depuis le temps où cet acte n’était pas bien expliqué par lui mais depuis ...Votre écrit le "refroidit"( je parle de l’acte) alors qu’il est sensé être brulant entre deux êtres (humains)...
C’est un point de vue,certes mais il n’est pas le seul point de vue.Je parle de votre écrit.
Il y a des choses de l’humain qui ne devraient pas êtres disséquées comme en salle d’opération ou labo. Il faut leur laisser ce qui fait leur beauté.
Est-ce la mode ou l’air du temps où tout doit être expliqué,disséqué,...pour quel but ?
Je peux concevoir cela dans une revue scientifique,dans une salle de cours mais içi ?
Est-il de notre devoir,en assumant un écrit, de ne pas assumer les potentielles conséquences ?
Oui,c’est scientifique,savant et même pédant mais pas beau pas sublime car ce qui sous-tend cette"repro.par ovule+sperma." ,actuellement,de notre temps est l’attirance,l’amour,...qu’ont les humains entre-eux,bien au-dela de l’observation clinique des rapports.
Je peux me tromper mais c’est le sentiment intérieur qui me reste après la lecture de votre écrit.
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