- dimanche 19 mai 2013
Ampoules basse consommation, mais haute dangerosité ?
« On croyait bien faire en achetant (cher) des ampoules à économies d’énergie. Erreur !
Ces mini-usines d’éclairage contiennent du mercure et émettent de puissants champs électromagnétiques.
Elles coûtent 4 fois plus cher que les ampoules classiques, mais on nous dit partout qu’il ne faut plus acheter que des ampoules basses consommation parce qu’elles protègent la planète et durent plus longtemps.
Estampillées "Ecolo" un peu vite, ces ampoules sont pourtant de véritables bombes à retardement car elles contiennent une quantité non négligeable de mercure à l’état gazeux et parce qu’elles émettent des champs magnétiques et des radio fréquences.
Elles fonctionnent exactement comme les tubes fluorescents : une décharge électrique provoque la collision d’électrons avec des ions de vapeur de mercure, générant un rayonnement ultraviolet par excitation des atomes de mercure. L’innovation technique est basée sur l’adjonction d’un circuit électronique intégré comprenant un starter et un ballast (transformateur) . Le ballast électronique émet des champs magnétiques de basses fréquences entre 50 et 500 Hz ainsi que des hautes fréquences entre 20 et 60 kHz destinées à corriger le défaut inhérent à cette technologie, qui est de diffuser une lumière papillotante.
Alerté par des porteurs de pacemaker ayant subi des interférences électromagnétiques à proximité de ces ampoules, Pierre le Ruz, directeur scientifique du centre de recherche et d’informations indépendantes sur les rayonnements électromagnétiques ( CRIIREM) , a vérifié : " nous avons, entre autres, mesuré des radiofréquences harmoniques jusqu’à 200V par mètre, alors que les valeurs limites en vigueur est de 27V/m."
http://www.generationbio.fr/files/cd4424411abea5481b12a8d0d382b20a-301.html
L’électro-pollution ainsi générée entraîne une diminution de la mélatonine, une hormone qui induit le sommeil, régule l’humeur et inhibe la prolifération des cellule cancéreuses. La revue scientifique The Lancet a publié dès 1978 une étude reliant diminution de la mélatonine et cancer du sein. D’autres études ont montré qu’il en est de même pour l’hypertrophie bénigne de la prostate, le cancer de la prostate, de l’ovaire, du col de l’utérus, du poumon, de l’estomac, de la thyroïde et le cancer colorectal.
Autres conséquences à court terme : troubles du sommeil, excitabilité, irritabilité et hyperactivité. Il faut donc éviter les ampoules basse consommation, notamment à côté de la tête. Mieux vaut opter pour les bonnes vieilles ampoules à incandescence. Quitte à réduire la durée d’éclairage pour économiser les ressources de la planète en allant nous coucher plus tôt !
Annie Lobé »
La fée électricité" Santé publique Editions
http://terredefemme.com/des-ondes-electromagnetiques-dans-les-ampoules-basse-consommation-par-annie-lobe.html
http://www.aufaitmaroc.com/fr/mavie/bien-etre/article/les-lampes-a-economie-denergie-dangereuses-pour-la-sante/
« Attention à la casse !!!
Chaque lampe basse consommation contient 0,05mg de mercure. En les cassant on s’expose donc à respirer des vapeurs toxiques. Alors qu’il faudrait inciter les consommateurs à faire très attention en manipulant ces lampes.
Les vendeurs se gardent bien de nous donner de telles précisions. Comme pour tous les produits dangereux, leur recyclage est obligatoire. Il est d’ailleurs payé par les consommateurs à raison de 0,20 E ht par ampoule.
Actuellement, seulement 36% des ampoules jetées seraient recyclées tandis que les ventes ont presque doublées en 4 ans pour représenter environ 25 millions d’unités. C’est donc une énorme quantité de mercure qui se retrouve dans la nature. » Il y a peu d’années les thermomètres médicaux à mercure ont été supprimés et voilà qu’on n’a porté aucune attention à ces ampoules !
Texte repris de : « Pratique de santé juillet 2008 » -
Il y a un peu plus d’une année j’en ai acheté une demie-douzaine dans un esprit de conscience environnementale. Dès la mise en place, j’ai été incommodé par une lumière trop blanche à ma perception . Aussi n’ai-je monté ces ampoules qu’en binôme avec des ampoules à incandescence. A ma surprise deux d’entre elles ont rendu l’âme au bout de moins d’une année seulement alors que dans le même temps celles à incandescence – pourtant ramenées il y a huit ans de mon déménagement – continuaient leur fonction ! Donc cette durée de vie prédite extra-longue – dix fois celle de l’ampoule classique avec garantie de 3 ans - s’avérait fausse. Statistiquement il m’est interdit d’en conclure que l’argumentation durée est fausse, aussi je compte sur vos témoignages dans vos commentaires pour me faire une idée. Sur l’emballage je trouve un code barre indiquant en premier 6 93, soit la Chine comme origine - avec ses problèmes de protection de leurs ouvriers. Je venais donc de participer à la mise en danger de nos emplois, et d’aggraver le déficit commercial extérieur, modestement bien sûr, mais si on va nous imposer ces normes, cela fera du dégât. Je me demande sincèrement s’il ne serait pas judicieux de me faire un petit stock d’ampoules à l’ancienne, (encore produites en France ?) avant que la loi ne les interdise, ou que l’on n’en trouve tout simplement plus sur le marché.
http://www.eco-sapiens.com/actualite-224-La-fin-des-ampoules-a-filament-en-2010.html
à ouvrir - très conseillé :
http://tf1.lci.fr/infos/jt/0,,3560196,00-dangers-ampoules-basse-consommation-.html
Et pour demain : les ampoules à leds, plus performantes ? Ou y aura-t-il un autre revers à la médaille ? Voir ici :
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Réactions à cet article
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Par patroc (---.---.---.80) 19 janvier 2009 10:20
Exacte conclusion, petit stock d’ampoules à l’ancienne à conserver chez soi, ce que j’ai fais moi-même !.. On ferait avaler aux gens des couleuvres sous pretexte que çà passe mieux dans le gosier (et çà marche !)... La dangerosité des ampoules basse consommation est prouvée aujourd’hui et l’on conseille de ne pas s’y exposer à moins d’un mètre (pas de lampe de chevet par ex)... Mais nenni de ces vérités, l’économie (fabrication peu coûteuse, consommation légère) passe avant tout, comme pour le nucléaire (où actuellement aucune vérification n’est faite de manière neutre et indépendante)... Vous nous aurez prévenu !.. Merci à vous...
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Par fergus (---.---.---.20) 19 janvier 2009 10:32
Non seulement ces ampoules pourraient en effet se révéler dangereuses, mais il est un fait qu’elles éclairent nettement moins que leur puissance affichée en terme d’équivalence, de l’ordre de 15%.
D’autre part, des spécialistes ont affirmé lors d’un récent débat dans les médias que des LED performants seront utilisables dans les formats d’ampoules traditionnels d’ici à quatre ans. Si cela se confirme, il semble en effet utile d’attendre et de se constituer un stock d’ampoules traditionnelles pour éviter le passage aux ampoules BC laides et inadaptées à de très nombreux luminaires. -
Par wesson (---.---.---.183) 19 janvier 2009 10:52
Bonjour l’auteur,
ENFIN, Enfin un article qui y voit assez clair sur les couleuvres que l’on tentes de nous faire avaler.
Et non, les ampoules basse consommation ne sont pas la panacée. Et oui, si on en fait le bilan, c’est pour le moins mitigé.
D’une part, ces ampoules basses conso ne sont finalement que des néons, avec juste une technologie un peu différente. Les néons traditionnels ont une cathode dite "chaude", alors que les néons des ampoules basse conso ont elle une cathode "froide". Effectivement, ils consomment un peu moins, mais ont besoin d’une alimentation électronique pour les faire fonctionner, et qui elle même consomme un peu.
Et c’est là ou ça cloche : fabriquer de l’électronique (transistor de commutation, ferrite, condensateur HT, ...), c’est polluant et consommateur en énergie en amont.
Ainsi on se focalise sur la consommation en fonctionnement tout en oubliant la consommation pour la mise en oeuvre.
Pour les led, c’est encore pire : Le semiconducteur employé est du Nitrure d’indium Gallium ou du nitrure de Gallium et du phosphore (pour les led blanches). Les métaux utilisés sont rares, et la fabrication de semiconducteur à partir de ça est extrèmement énergivore. Pire : Même si la LED consomme très peu, son alimentation encore plus complexe va elle consommer de manière significative. Avec une led du commerce de 1 Watt, j’ai pu personnellement mesurer une consommation de 19 Watts. Conclusion : 1 watt pour la LED, 18 watts pour l’alimentation !
Bref, là encore ce n’est pas forcément la solution la plus complexe et la plus technologique qui, finalement est la meilleure du point de vue environnemental.-
Par foufouille (---.---.---.33) 19 janvier 2009 12:19
"Avec une led du commerce de 1 Watt, j’ai pu personnellement mesurer une consommation de 19 Watts. Conclusion : 1 watt pour la LED, 18 watts pour l’alimentation !"
tu t’es fait rouler grave
une alimen consomme un peu plus que la puissance demande
donc ton alim etait certainement faite pour sortir beaucoup de puissance et pour chauffer
n’importe quel electronicien te feras une alim de 1W
tu peut meme la faire toi meme ou l’acheter en kit
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Par faxtronic (---.---.---.45) 19 janvier 2009 12:50
a foufouille :
L alim d une lampe avec led est integre dans la lampe. -
Par foufouille (---.---.---.33) 19 janvier 2009 12:54
bien sur qu’elle integre
mais ca se remplace comme tous les composants electronique
il est probable que le voltage soit tres insuffisant en cas de surchauffe et donc surconsommation
l’alim integre grillera donc tres vite
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Par wesson (---.---.---.183) 19 janvier 2009 15:00
@foufouille,
Une led en pratique, ça fonctionne sous quelques volts et à courant constant. Il y a 2 stratégie pour arriver à ça à partir du 220V : Alim à transformateur, ou alim à découpage.
A transformateur, c’est lourd (à cause du transfo) et pas vraiment miniaturisable (donc intégrable dans une lampe)
A découpage, plus besoin de (gros) transfo, mais c’est plus fragile. C’est d’ailleurs là aussi qu’est l’arnaque des ampoules basse conso. Le tube a effectivement une durée de vie très supérieure aux lampes à filament, mais son alimentation intégré dégage en général au bout de 1 à 2 ans.Et dans ce cas, l’ampoule est bonne à jeter alors que le tube pourrait encore fonctionner avec une autre alimentation.
et dans tous les cas, les alimentations ont des consommations propres, et un rendement plus ou moins bon. Consommer de l’énergie pour ses propres besoins, c’est une caractéristique intrinsèque de toute électronique, quelque soit les composants et la technologie employée. Dans le cas que j’évoquais, 18 watts de consommation pour une alim de ce genre c’est pas énorme. Cependant, dans le contexte d’un éclairage d’une LED qui ne fait que 1 watt, c’est évidemment excessif.
Et toutes les personnes qui s’y connaissent un peu en électronique savent que ce sera très dur de faire des alims performantes et peu consommatrices pour brancher des LEDS sur le 220V de manière efficace ...
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Par foufouille (---.---.---.191) 19 janvier 2009 18:02
@ wesson
vu la consommation des led haute puissance 4-5v sous quelques miliamperes, c’est tres facile
hors miniaturisation CMS, ca chauffe pas et ca consomme pas 19w pour 1w
on trouve des kits pour led dans toutes les boutiques d’electroniques
si un appareil electronique chauffe c’est qu’il est fait pour
prend le cas des vielle chaines de 70-80....... increvable -
Par foufouille (---.---.---.191) 19 janvier 2009 18:05
http://www.gotronic.fr/catalog/kits...
alim pour led -
Par foufouille (---.---.---.191) 19 janvier 2009 18:07
http://www.gotronic.fr/catalog/opto...
les led
on trouve aussi plus de kit sur conrad.fr
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Par maxim (---.---.---.112) 19 janvier 2009 10:58
et bien dis donc, heureusement que j’ai fait un bon stock d’ampoules à incandescence .......
il suffit de mettre les bons Watts correspondants à l’utilisation recherchée ,ou mieux ,acheter un potentiomètre linéaire qui permet de règler l’intensité suivant le besoin du moment !
j’ai essayé ces ampoules basse consommation dans le salon et sur les lampes de chevet ,non seulement elles sont trop grandes ,et en plus ,on voit que dalle pour bouquiner !-
Par Halman (---.---.---.244) 19 janvier 2009 17:03
Tout à fait, pour y voir quelque chose il faut prendre des 25 watt équivalent 120, et encore c’est faiblard.
Il faut donc en mettre au moins une deuxième.
On remplace donc une à incandescence de 100 watts par deux de 25 de consomation mais d’équivalent 120. On consomme donc 50 au lieu de 100 pour un éclairage pas terrible à peine mieux que les cochonneries de néons.
Quand je reçois du monde même avec quatre 120 watts de nouvelle génération dans la salle de séjour les gens se plaignent de ne pas voir grand chose dans leur assiette.
Pour y voir quelque chose correctement, le gain de consommation est donc strictement nul.
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Par Lapa (---.---.---.141) 19 janvier 2009 11:03
Bonjour,
juste pour signaler quelques incohérences techniques dans vos propos concernant les émissions électromagnétiques :
tout d’abord les rayonnements à 30kHz ne sont pas de la haute fréquence, gamme qui commence à partir de 3 MHz. Il s’agit de basse fréquence (normalisée Low frequency par l’UIT) les 50 et 500Hz sont des ELF (extremment basses fréquence).
Contrairement à ce qui est affirmé, à ces fréquences, les valeurs limites sont, pour le champ électrique proches de 300V/m (public). vous pourrez vérifier sur ces courbes :
http://www.yrh.com/nws/june/1/fr/gr...
le 27V/m concerne les fréquences proches de 100MHz (la FM par ex) ; on en est loin !
ceci étant, c’est un peu idiot de mesurer le champ électrique en basse fréquence puisqu’il s’agit surtout d’un champ magnétique, or à ces fréquences là, nous ne pouvons nous trouver en zone de champ formé et donc le couplage champ électrique et champ magnétique n’est pas fait. Donc il convient, de mesurer le champ magnétique (en A/m ou l’induction en Teslas) le champ électrique seul ne suffit pas.
La bonne méthodologie consiste donc à :
faire une analyse spectrale de l’ampoule en émission pour avoir les fréquences d’oscillation et donc de création de champ magnétique.
mesurer le champ magéntique et adapter la valeur limite à la fréquence d’émission prépondérante (c’est important sinon on dit vraiment n’importe quoi).
Eventuellement, faire la même chose avec le champ électrique (mais ce dernier est logiquement moins contraignant).
Sinon je confirme, OUI ces ampoules puent l’arnaque.
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Par wesson (---.---.---.62) 19 janvier 2009 11:38
@lapa,
au niveau du rayonnement, ce qui a le plus tendance à emettre dans le domaine des radiofréquences, c’est encore une fois l’alimentation.
En pratique, les alims de ces lampes basse conso sont souvent composés de 2 transistors de commutation donnant sur un transformateur HF composé d’un petit tore de ferrite.
En fait, ça oscille un peu à la fréquence que ça veut, qui peut aller jusqu’a quelques mégahertz. Plus l’alim (donc la ferrite) sera petite, plus la fréquence de travail de l’ensemble sera élevée.
Par manque de matériel je ne puis mesurer le champ électromagnétique autour de ces charmantes ampoules, cependant au niveau de la fréquence, j’en ai une mesurée à 3 MHz.
Donc oui, les alimentations de ces lampes ont le potentiel pour générer des champs électromagnétiques non négligeables dans le domaine spectral des hautes fréquences.
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Par Lapa (---.---.---.141) 19 janvier 2009 12:06
Pour ma part je n’ai jamais rien mesuré au delà de 100kHz. j’ai pourtant le matériel nécessaire. A vrai dire les émissions les plus fortes au delà de 100 khz dans la bande 100kHz-80MHz sont régulièrement les stations GO. Et encore à Paris on doit pas aller à plus de 0,3V/m ; Aucune ampoule ne m’a fait paraître de pic significatif qui sorte du bruit.
ceci étant je ne les ai pas toutes testées . Je referai quelques essais plus proches.
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Par eugène wermelinger (---.---.---.253) 19 janvier 2009 11:44
Bonjour Lucie !
Eh bien, il nous restera nos yeux pour pleurer dans le noir le temps passé ! -
Par zelectron (---.---.---.169) 19 janvier 2009 12:37
Encore plus fou : améliorer la race humaine en favorisant les nyctalopes par rapport aux autres par manipulation génétique, quelle est pas bonne mon idée ? j’ai honte !
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Par eugène wermelinger (---.---.---.253) 19 janvier 2009 13:28
Zalut Zelectron, le bien nommé !
N’aie pas honte, on a bien commencé par faire des lapins phosphorescents , alors des Zélectrons lumineux ça va être dans les cordes d’ici pas longtemps. Lol
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Par eugène wermelinger (---.---.---.253) 19 janvier 2009 11:50
@ Iren-Nao : merci pour ta marque de sympathie, et si tu vas sur ma page perso il y a un lien courriel et je serais honoré de t’inclure dans ma liste de diffusion. Valable pour tous.
Merci à Fergus, Wesson, Lapa et à tous ceux qui apportent encore des précisions d’ordre technique qui enrichissent cet article.
Amical salut à Maxim (On attend ton premier article ! )
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Par LE CHAT (---.---.---.148) 19 janvier 2009 11:24
Je vais moi aussi constituer un petit stock des anciennes ampoules qui ont fait leur preuve , veut on sciemment altérer notre santé avec ces nouveautés imposées par des gens non élus ???
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Par Lapa (---.---.---.141) 19 janvier 2009 11:31
il s’agit pas d’altérer la santé, il s’agit de faire fonctionner l’industrie sous des prétextes de grenelle où l’on fait avaler tout et n’importe quoi aux gens pour sauver le climat.
tenez le système de malus bonus favorise les etites voitures diesel (tiens, la majeure partie de la production française ? étonnant ! ) alors que les particules de diesel sont dangereuses pour la santé et responsables des saloperies que choppent nos enfants. Mais encore une fois, on a préféré faire comme si on allait arrêter le réchauffement climatique (lol) plutôt que d’arrêter un système qui est plus nocif pour la santé . On marche sur la tête... -
Par eugène wermelinger (---.---.---.36) 24 mai 2009 10:39
http://santepublique-editions.fr/objects/AmpoulesBasseConso.wmv
Voilà sur ce lien une vidéo qu’il faut absolument visionner.
Je la poste près de trois mois après mon article car je viens juste de la recevoir de la part d’ingénieur en électricité.
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Par Gül (---.---.---.168) 19 janvier 2009 12:00
Vive les bougies !!!
Je déteste ces ampoules, comme Fergus et Maxim, je les trouve moches et elles éclairent très mal avec en plus un rendu franchement tristoune !
Alors, si en plus elles sont dangereuses....
Merci Eugène, de cet article déclaré de suite d’utilité publique.
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Par JoHo (---.---.---.155) 19 janvier 2009 15:55
Oh que oui, vivent les bougies !!!! Pour lire la nuit, au calme, avec les chats, il n’y a rien de mieux que la lumière du chandelier !
Mai, hélas, là aussi ce n’est pas très bon pour la santé, paraît-il : émission de Co2 en particulier....
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.60) 19 janvier 2009 12:11
	 	 	 	 	 	
Salut Eugène,
Mon petit doigt me dit que dans quelques années ( deux à trois ans ) ... on reviendra aux bonnes vieilles ampoules !
@+ P@py
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Par foufouille (---.---.---.33) 19 janvier 2009 12:30
moi j’en ait depuis des annees
des pas cher a 3€ (en bas du rayon)
la couleur emise depand de la marque
les miennes eclaire plutot jaune
pour l’eclairage, il faut compter 33% en moins des watt affiche 75= 50
les led, j’en ait pas (sauf electronique). normalement ca consomme rien mais le prix reste eleve
ca dure 100 000h. hors surchauffe liberaliste. une led ne chauffe pas normalement
pour les bougies, on en trouve qui dure 100h dans les abbaye (abbaye de la pierre qui vire en bourgogne)
ou dans les gifi (plus cher), nôz pas cher (56c les 6 de 12h ou une grosse de 100)
la duree est souvent marque en dessous -
Par maxim (---.---.---.112) 19 janvier 2009 12:50
un petit tuyau ....
dans les magasins Noz ,qui commercialisent soit les déstockages ,les faillites ,les invendus etc....il y a parfois des cartons entiers d’ampoules classiques ,et c’est ce que j’ai fait ,un stock personnel en prévision du retrait commercial de nos bonnes vieilles loupiotes ,vous attendez la dernière démarque à - moins 50 % ,et voilà la bonne affaire !
bonjour à toi Eugène ! -
Par foufouille (---.---.---.33) 19 janvier 2009 13:01
pour eviter que les ampoules basses conso grille, il faut les laisser allumer assez longtemps
donc plutot reserver aux piece utiliser longtemps
pour les couloirs, etc il vaut mieux des veilleuses LED a pile rechargeable ou transfo
une vieille led haute puissance (10a) avec trois pile bouton, fonctionne un mois
pour ceux qui aime bricoler
Composant électronique GoTronic : catalogue de composants électroniques et appareils électroniques -
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Par Liberty (---.---.---.196) 19 janvier 2009 13:54
Juste une questions :
Comment vont faire nos technocrates pour compenser tous les variateurs de lumières devenus inutilisables, dans les salles de réunion, les musées, les discothèques etc...
Ils vont imposer aux dicothèques de supprimer les jeux de lumière également
Quel sera l’impact carbone de la production et de la destruction des composants plastiques et électroniques de ces ampoules ?
L’effet ne serait-il pas contre productif au final ?
Puisque les ampoules "basse consommation" ne deviennent efficaces qu’au bout d’un certain temps après l’allumage, est-ce que les consommateurs n’hésiteront pas à les éteindre, voire même les allumer à l’avance pour profiter d’une luminuosité correcte ?
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.8) 19 janvier 2009 14:40
	 	 	 	 	 	
Salut Eugène,
Aller zou un cht’it coup de portable, ,celui d’un tph fixe main libre, suivit d’un cht’it coup de micro-onde, d’un lampe bc, ... d’un wifi ...pas grand chose en rayonnement plus pas grand chose en rayonnement, au final ça fait pas mal de choses pour que nos cerveaux partent en nouille !!!!!
@+ P@py
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Par non666 (---.---.---.194) 19 janvier 2009 15:35
Nous sommes entré dans l’ère des pollutions electromagnétiques.
Au temps béni ou je sévissais dans l’armée, nous etions instruits des risques.
Les batiments des unités de transmissions etaient "blindés" (en fait c’etait des cages de faraday sous forme de grillages qui entouraient les batiments).
Seulement voila, avec les fréquences transmises au civil pour confectionner les réseaux GSM, sur la technologie du réseau RITA, on a découvert que les opérateurs privés etaient beaucoup plus négligents sur la sécurité, qu’ils posaient des antennes sur les toits sans les proteger, tout du moins au début.
Et puis a commencé le "négationnisme" de la dangeurosité des rayonnements electromagnétiques , surtout de façon continue. Dans la brèche se sont engoufrés les reseaux CPL , cette géniale invention pour feneant qui ne veulent pas se poser des cables spécifiques mais qui font vivre leur famille dans un micro-onde geant : leur maison !
Et maintenant, tant qu’a faire les eclairages qui vont finir de nous cramer a petit feu, histoire qu’on ne coute pas trop cher en retraite ?
Donc cablez vous en cables blindés, eclairez vous avec de "vielles lampes" ou avec des leds mais en indirects, avec un revetement metal entre la led et vous.
Sinon, comme au japon depuis 10 ans, tous les politicards feront semblant de decouvrir que la croissance exponentielle des cancers du cerveau et des testicules est peut etre lié ce rayonnement la.
Ce sera sans nul doute posible "laffaire amiante " du siècle qui vient
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Par Alain Michel Robert (---.---.---.164) 19 janvier 2009 16:38
Salut Eugène, bizzzz...,
Bien calé devant mon ordi branché à Internet par WiFi... bizzzz... je grignote une pizza congelée qui vient de sortir de mon micro-onde... bizzz... Je reçois un coup de fil sur mon portable... bizzzzz... et, en allumant mon spot muni d’une ampoule basse consommation que j’ai changé l’année dernière... bizzzzzz... je m’aperçois qu’elle commence à clignoter... bizzzz... Eh merde ! c’était pourtant marqué sur l’étiquette qu’elle aurait dû marcher 8 ans !
Juste avant j’ai lu un article qui m’apprenait que la laine de verre qui isole mon toit est radio-active... bizzzzzz... que mes peintures émettent en permanence des effluves infinitésimales mais néanmoins cancérigènes... bizzzzzzz... que mon sperme à perdu 50 % de ses spermatozoïdes en 20 ans... bizzzz... que le permafrost va nous exploser à la tronche et tous nous gazer... bizzzzz... rrrrrr.... que la fin du monde est pour 2014 ou 2012, je ne me souviens plus exactement.... bizzzzzz... que 2009 va être économiquement et socialement encore pire que 2008.... bizzzzz... que le peu d’économies que j’ai en banque ne va plus rien valoir d’ici peu... qu’Allah est grand et miséricordieux... crrrrrr... que Jésus nous aime et que Hvhv aussi et que c’est pour ça que le monde va si bien et que tout le monde se tape sur la gueule en son nom... bizzzzzz... par amour... crrrrrr...
D’un seul coup je respire moins bien... la mort commence à me cerner de partout... bizzzzzz... crrrrr....
Bizzzzzzz.... allo ici la Terre.... bizzzzz... Proverbe chinois : "Plus on est de fous et moins on a de riz.".... Bizzzzz.... Allo ? Allo ? Bizzzzzzz... Bizzzzz... Y a quelqu’un au bout du fil... ? Bizzzzzz...
Pas étonnant qu’on en soit arrivé là, on a troqué les Lumières contre des ampoules basse conso... crrrrrr... bizzzzz... les valeurs ne sont plus les mêmes... l’éclairage non plus.... crrrrr.... bizzzzzzz....
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Par homosapiens (---.---.---.180) 19 janvier 2009 17:10
bien vu !
ces ampoules c’est une connerie monumentale sur le plan écologique !!!
Franchement c’est pas le grenelle de l’environnement mais celui de l’imbécilité.
Je risque pas d’en acheter, je vais me faire un stock des bonnes vielles ampoules
et continuer à éteindre quand je suis pas dans la pièce et dire à mes enfants de ne pas laisser
fonctionner les choses qu’on y est pas.
Saloperies d’ampoules, déja toute produites en chine en plus ! bonjour la référence écolo... -
Par krolik (---.---.---.55) 19 janvier 2009 17:34
Je fais également des stocks de lampes à incandescence.
Heureusement qu’il y aura toujours des pays où l’on pourra en acheter.
Non pas que je craigne les effets électromagnétiques mais plutôt le fait que ces lampes BC ont une température de source lumineuse qui vous fait une sale gueule, d’une part.
La température de source lumineuse qui vous fait une meilleure tête le matin ce sont les lampes halogènes, ce qui explique le succès de cette source en une vingtaine d’années.
D’autre part, lorsque l’on a un chapeau de lampe sur table qui se fixe directement sur la lampe à incandescence, comment est-ce que l’on fait pour changer l’ampoule et conserver sa lampe sur pied en l’état ???
Il est dit que les lampes à incandescence font plus de chauffage que d’éclairage, et après ? Un complément de chauffage dans une pièce est pris en compte par la régulation du chauffage de la pièce, donc on paiera un peu moins de fuel et un peu plus d’électricité.
Les lampes BC se justifient en éclairage constant, non modulable, et spécialement à l’extérieur, là où l’on ne peut récupérer la chaleur et où l’on chauffe les piafs.
Ces lampes BC sont une fausse bonne idée, un peu comme la suppression des sacs de caisse dans les supermarchés. Ces sacs de caisse finissaient leur vie comme sacs poubelles et étaient majoritairement incinérés sauf quelques exemples comme la décharge de Marseille à Entressen. Maintenant il faut acheter des sacs poubelles qui sont plus lourds, plus chers..et consommation accrue de produits pétroliers.
Décidément l’enfer est pavé de bonnes intentions, et de pièges à gogos.
@+ -
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Par Gasty (---.---.---.82) 19 janvier 2009 19:20
Tête d’oeuf, tête d’ampoule c’était sympa ..... mais néon con ça passe mal.
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Par roger_imotep (---.---.---.85) 19 janvier 2009 19:46
Bonjour
Bravo Monsieur Eugène pour cet information.
Je suis électricien industriel depuis 40 ans et j’en ai vu des vertes et des pas mures. Et dans le domaine des rayonnements peu importe le principe de précaution, au contraire plus il y de malades, plus cela fera de travail pour les professionnels de santé et de chimie (pharmaceutique). Imaginez le nombres de chomeurs supplémentaires si l’on devait interrompre ce business !
En attendant faites les stocks car après la suppression des lampes à incadescences EDF va modifier la facturation énérgétique en instaurant le comptage de puissances réactives : les spécialistes comprendront. L’ampoules sera plus chére et le courant aussi.
Bizarres que les experts en la matière issus des mêmes écoles ont souvent des conclusions ( ou des occlusions, je ne me rappelle plus du mot qui convient) diamétralement opposés. -
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Par eugène wermelinger (---.---.---.253) 19 janvier 2009 20:11
Oui, Antiéact, les aviateurs militaires en reçoivent fréquemment, et moi-même j’en cherchais du côté du Grand - Ballon et du Markstein. En trouverons-nous encore après la 3ème guerre mondiale ?
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.60) 20 janvier 2009 09:30
Antiréac Eugène,
	 	 	 	 	 	Exact les myrtilles sont bonnes pour la vue, t’in une anecdote, quand je demeurais en montagne Bourbonnaise, (avant 1982 ) je ramassait des myrtilles ( c’était des sous pour partir en vacances ) un grossiste de Clermont-Ferrand ramassait le tout et les expédiées en URSS pour les aviateurs de la chasse Russe !
@+ P@py
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Par Le brésilien (---.---.---.201) 19 janvier 2009 20:14
Est-ce qu’il y aurait quelqu’un capable de me montrer une seule chose qui ne nuit pas aujourd’hui ? Nourriture, voitures, illumination, chaufage, micro-ondes, ondinateurs et téléphones portables (ou tout c’est qui est portable, enfin), fumer, boire, du café, chocolat, OGM, aérosol de toute sorte, l’haute consommation de diesel des bateaux qui font les transport des produits globalisés, les usines nucléaires, éoliennes qui modifient le paisage, etc. la liste est presque interminable. Vive la fin du monde ou la fin de la civilisation telle quelle nous la connaisson à ce jour ! A propos d’un commentaire, la fin du monde est annoncée pour 12 décembre 2012 (je crois que midi, mais...), eh, bien ! il faut bien ajuster les stocks de lamps à l’ancienne en considérant cette date, parce qu’après on revient à la bougie !
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Par eugène wermelinger (---.---.---.253) 19 janvier 2009 20:23
Cher brésilien, je relève le défi. Montrer quelquechose qui ne nuit pas aujourd’hui, ni hier, ni demain :
l’AMOUR GRATUIT. Qu’est-ce que tu veux, je suis un rêveur, et les plus beaux rêves sont ceux liés à l’Amour. D’accord ? Ampoulé comme réponse ? Mais sincère.
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Par Pascal GILBERT (---.---.---.59) 19 janvier 2009 22:03
Bonsoir,
Une fois de plus E.W. fait sa sauce et, jusqu’à preuve du contraire, raconte n’importe quoi.On attend toujours les références des Professeurs cités dans la mise à mort du micro-ondes d’un précédent post. Et maintenant on a droit au pavé suivant sur ces pov’lampes..."L’électro-pollution ainsi générée entraîne une diminution de la mélatonine, une hormone qui induit le sommeil, régule l’humeur et inhibe la prolifération des cellule cancéreuses. La revue scientifique The Lancet a publié dès 1978 une étude reliant diminution de la mélatonine et cancer du sein. D’autres études ont montré qu’il en est de même pour l’hypertrophie bénigne de la prostate, le cancer de la prostate, de l’ovaire, du col de l’utérus, du poumon, de l’estomac, de la thyroïde et le cancer colorectal. "Allégations qui me paraissent tout à fait fantaisistes, mais je suis prêt à revoir mon opinion. Alors, cher Eugène, fait plaisir aux sceptiques qui te lisent : donne nous tes sources et pas des coucous datant de trente ans ( que j’aimerais lire car là aussi, je doute)Je crains que l’auteur se soit laissé par sa propension à manier l’idéologie de la peur, en effet, comme W.Bush il aime nous raconter des belles histoire d’armes de destruction massive...
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Par Mouche-zélée (---.---.---.196) 19 janvier 2009 22:23
Monsieur GILBERT
Oui mais c’est sans compter l’impact de production de ces charmantes nouveautés imposées.
Les matières plastiques et électroniques, le mercure qu’elles contiennent .
L’impacté écologique ET économique de leur recyclage, si les filières de recyclages sont aussi performantes et sous dimesionnées que pour l’électroménager ça fleure bon le raket !
Quand je pense qu’on me disait que l’électricité nucléaire était une énergie écologique, sans impact carbone, cette mesure tente à prouver le contraire .
Les ondes électromagnétique on s’en fout, c’est déjà trop tard, nous sommes bombardés en permanence .
Aucun impact de ces ondes sur la santé comme le téléphone portable d’ailleurs, c’est bien pour cela que le ministre de la santé a préconisé :"pas avant l’âge de huit ans !"
Les études, elles ont été faites par des experts juges et partie, travaillant pour les plus grandes firmes de téléphone .
Auteur de l’article : Iain Thomson
Date de parution : 2/04/2008
Un rapport publié par un neurologue mondialement reconnu suscite la colère de l’industrie de la téléphonie mobile.
Un neurochirurgien a lancé une mise en garde contre les méfaits du téléphone portable, qui pourrait induire un risque plus grave pour la santé que la fumée de cigarettes. Le Dr Vini Khurana a révélé ses conclusions (PDF) après examen de certains rapports sanitaires relatifs au téléphone portable, sans mener lui-même de nouvelles recherches.
Selon le chirurgien, le risque de tumeurs cérébrales est multiplié par deux chez les utilisateurs de téléphone portable, mais ces tumeurs mettent 10 ans à se développer.
"On pense que ce danger présente des ramifications en termes de santé publique plus larges que l’amiante et la cigarette. Ces risques nous concernent tous, en particulier la jeunesse, et touchent même les très jeunes enfants", a déclaré le Dr Khurana. "Il existe de plus en plus de preuves matérielles démontrant un lien entre l’utilisation du téléphone portable et l’apparition de certaines tumeurs cérébrales."
Mais ces conclusions ont été rejetées par la Mobile Operators Association (MOA). "Il s’agit d’une évaluation sélective de la littérature scientifique par un seul individu qui ne présente aucun nouveau rapport d’étude", s’est défendue la MOA par l’intermédiaire d’une porte-parole.
"Ce rapport n’a pas été publié dans un journal évalué par les pairs et ne présente aucune analyse équilibrée des études de radiofréquences publiées, tenant compte de la qualité scientifique relative de différentes études. Ces conclusions s’opposent à celles de l’Organisation Mondiale de la Santé et de plus de 30 autres rapports scientifiques d’experts indépendants qui n’ont révélé aucune preuve d’un quelconque danger des signaux radio basse fréquence pour la santé."
Le grenelle de l’environnement c’est comme les grelots du fou du roi jadis, n’est-ce pas !
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Par Gilbert Spagnolo dit P@py (---.---.---.60) 20 janvier 2009 09:38
	 	 	 	 	 	
Salut Pascal,
T’in lis ça !
@+ P@py
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Par Céline Ertalif (---.---.---.223) 19 janvier 2009 23:14
Bonsoir,
J’admire la science de certains de mes concitoyens ! Moi, j’avais juste remarqué ce point mentionné par Eugène : "il y a peu d’années les thermomètres médicaux à mercure ont été supprimés et voilà qu’on n’a porté aucune attention à ces ampoules !" Bizarre en effet. Malgré ma faible culture scientifique, il me semble tout de même que tous les rejets de mercure sont un grave problème, notamment quand cela arrive dans l’eau.
J’adore tes articles, Eugène ! -
Par Céphale (---.---.---.164) 19 janvier 2009 23:15
@ la rédaction de AV
Le chargement de l’article de Frank Barat "Les dessous du dernier bain de sang à Gaza" a été bloqué pendant toute la soirée de lundi. Pas de problème avec les autres articles. Bizarre non ?
http://www.agoravox.fr/article.php3... -
Par Le brésilien (---.---.---.123) 20 janvier 2009 00:53
Mes chers Eugène et Gasty, dans ce temps où on ne pense qu’à la matière, à des choses, je dois avouer : parfois j’oublie l’amour gratuit et l’espoir que le lendemain sera encore mieux.
Pour demain, après l’inauguration bien sûr, oops. Excusez-moi !
Je vous remercie pour vos commentaires sur mon commentaire !
Ah ! Toutes les ampoules de chez moi sont "à l’ancienne". La cause ? Chez nous, au Brésil, une moderne coute neuf fois qu’une ancienne. Nous avons aussi le même mouvement que vous, vers la préservation de la nature, à tout prix. bzzzzzzz !!
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Par HELIOS (---.---.---.169) 20 janvier 2009 11:36
J’interviens un peu tard sur ce fil, donc je ne raconterai pas une e-nième fois la même chose, par contre je ris...
Oui je ris (pas comme la castafiore, si belle en ce miroir) de tout ce buzz d’ecolo qui decouvrent qu’il faut sortir de la surconsommation "par le haut" ! C’est à dire en ayant des nouvelles ampoules économes au minimum, a performances comparables a celles que l’on remplace.
Cette demarche s’appelle "sortir par le haut". On remplace quelque chose d’obsolète (quel qu’en soit la raison) par quelque chose de mieux !
QUE j’AIMERAI QUE CETTE DEMARCHE SOIT FAITE POUR L’AUTOMOBILE !
Parce que dans le domaine de l’automobile, qui ne plait pas aux écolos, il n’est pas question de sortir par le haut, mais d’une regression drastique ! J’attends les discours de tous ceux qui critiquent les options que choisissent avec beaucoup de recherches techniques, les constructeurs automobiles. Mais c’est vrai, il est de bon ton de critiquer la voiture sous toutes ses formes, et les conseilleurs sont tres loins d’être les payeurs, surtout ceux qui s’expriment depuis les centres villes et qui n’utilisent que le reseau de bus ou de metro pour aller travailler le matin.
Cet avis va recolter, comme d’habitude quand on defend l’automobile, une avalanche de moins... peu importe les integristes de l’ecolo-bien-pensence s’en donneront a coeur joie.
PS (en rapport direct avec le sujet) AUCUNES, je dis bien aucunes de mes ampoules basse consommation, quels qu’en soient les marques ou les prix, n’a autant duré que ses equivalentes classiques a incandescence. Tous mes points d’eclairages equipés simultanément de plusieurs types d’ampoule ont le même problème, les ampoules fluocompactes meurent entre 1 et 2 ans, alors que certaines incandescentes, a l’exterieur en particulier, ont déjà plus de 10 ans. l’intoxication qui consiste a nous faire croire qu’elle durent plus longtemps est faux. Les gens le croient parce qu’ils n’ont qu’une ampoule sur le point lumineux et ne peuvent pas comparer.. Faites l’essai, mettez les deux types d’ampoules, marquez la date sur le culot blanc en plastique et vous constaterez par vous même !...
Bonne journée
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Par HELIOS (---.---.---.169) 20 janvier 2009 12:41
Suite....
Torturé par mon education, ma formation etc... je n’imagine pas critiquer sans proposer également une solution. Non pas une solution a l’eclairage lui-même, car il faut encore explorer pas mal de domaines pour arriver, comme avec la lampe a incandescence, a une certaine stabilité technologique.
Mais... par exemple que l’Europe s’occupe vraiment de ce qui la concerne efficacement.
Une solution pour les lampes dites "basse consommation" serait qu’on differentie la parte "eclairage" de la partie "electrique" de façon a diminuer l’epreinte ecologique glogale, qu’on augmente la localisation économique (moins de délocalisation) et qu’on diminue le cout pour l’utilisateur.
L’Europe pourrait, avec une saine demarche, demander aux producteurs (les industriels) de separer techniquement le culot du tube lui-meme en leur demandant d’etablir une norme de raccordement.
Si ceux ci ne sont pas capables de s’entendre l’Europe pourrait dans ce cas en imposer une. Cette demarche est normale et déjà appliquée dans d’autres domaines au plan mondial. Regardez, les appareils électriques que vous utilisez marchent tous sur le reseau 220/240 50hz n’est-ce pas ? il n’y a pas de fabriquant qui vous proposent des machines a laver a brancher sur du 150 volts... la normalisation est possible et pas reductrice, comme le pretendent ceux qui ne sont là que pour pousser a la consommation... d’autant qu’une evolution de la norme est toujours possible...
Nous aurions ainsi des "lampes" composées d’un culot E14, E27, B22 et d’autres, sur lesquel on pourrait enficher un tube ne comportant QUE la partie eclairante. la defaillance de l’un ou de l’autre n’imposerai pas le changement des deux. La concurrence pourrait aussi y gagner beaucoup, car le consommateur pourrait choisir, en fonction de ses arbitrages, les combinaisons qui lui conviennent.
Cette demarche qui va a l’encontre des pratiques hégémoniques actuelles de la part de "grands groupes" a beaucoup plus d’avenir dans un monde ou la surconsommation est devenu la règle.
Je me demande pourquoi les ecologistes ne s’en emparent pas, pour pratiquement tous les domaines de notre société.
A croire que l’ecologie est bonne quand il s’agit de consommer et mauvaise quand il s’agit d’optimiser sa consommation... et ce qui est bon pour l’eclairage, ne peut il pas etre bon dans d’autres domaines ?
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Par eugène wermelinger (---.---.---.112) 20 janvier 2009 12:45
Cher Hélios,
personnellement je viens de plusser votre commentaire.
En premier pour votre dernier §, qui me confirme dans mon opinion que l’on se fait rouler sur la prétendue durée de vie.
En second parceque je me trouve en accord avec vous sur la question de l’automobile.
Le problème n’est pas d’abandonner un véhicule nous permettant l’autonomie, la liberté, aussi l’absolue nécessité de se déplacer aussi autrement qu’avec ses pieds (même en vélo), mais du choix de l’énergie mise en oeuvre.
Cordialement. -
Par Pascal GILBERT (---.---.---.77) 20 janvier 2009 16:24
Entendons-nous bien, je demande simplement les sources qui permettent de relier baisse de la mélatonine et toutes les pathologies citées par l’auteur. Pour l’instant il n’en fournit aucune, ce qui autorise à penser que ce qu’il avance ne sort que de sa tête.
Ce que je remarque, d’une manière générale, est que, lorsqu’on lui demande préciser ses sources il devient aussi muet qu’il est habituellement prolixe.
Quant à moi, j’ai fait un tour rapide des références fiables que je connais et je n’ai rien trouvé, hormis qqs hypothèses, alors je REpose la question : d’où ça vient tout ça ?
A Papy : j’ai lu votre référence avec attention, elle est un peu circulaire se citant elle-même, mais surtout elle ne traite pas des problèmes soulevés par l’auteur sur lesquels j’ai demandé un complément d’information. Faut pas mélanger je ne demande pas des précisions sur la "pollution" par les ondes électromagnétiques.-
Par eugène wermelinger (---.---.---.112) 20 janvier 2009 16:39
Bonjour Pascal. J’avais donné le lien et je recopie le texte :
Alerté par les porteurs de pacemaker ayant subi des interférences électromagnétiques à proximité de ces ampoules, Pierre Le Ruz, directeur scientifique du Centre de recherche et d’information indépendantes sur les rayonnements électromagnétiques (CRIIREM), a vérifié : « Nous avons, entre autres, mesuré des radiofréquences harmoniques jusqu’à 200 volts par mètre, alors que la valeur limite en vigueur est de 27 volts par mètre. » L’électro-pollution ainsi générée entraîne une diminution de la mélatonine, une hormone qui induit le sommeil, régule l’humeur et inhibe la prolifération des cellules cancéreuses. La revue scientifique The Lancet a publié dès 1978 une étude reliant diminution de la mélatonine et cancer du sein. D’autres études ont montré qu’il en est de même pour l’hypertrophie bénigne de l a prostate, le cancer de la prostate, de l’ovaire, du col de l’utérus, du poumon, de l’estomac, de la thyroïde et le cancer colorectal. Autres conséquences à court terme : troubles du sommeil, excitabilité, irritabilité et hyperactivité. Il faut donc éviter les ampoules basse consommation, notamment à côté de la tête. Mieux vaut opter pour les bonnes vieilles ampoules à incandescence. Quitte à réduire la durée d’éclairage pour économiser les ressources de la planète en allant nous coucher… plus tôt.
A vous docteur de chercher plus loin. -
Par Pascal GILBERT (---.---.---.59) 20 janvier 2009 22:17
Erreur, ce n’est pas au lecteur de chercher les preuves de ce qui est avancé mais à l’auteur de les fournir. Accepteriez-vous qu’un fabricant de médicaments vous fasse la même chose et vous dise : "je te dis que ça marche et va chercher les preuves". Je pense que vous prendriez cela pour du mépris, et vous auriez raison : cela en serait. Et de votre part aussi.
Votre attitude est symptomatique de ce que l’on pourrait appeler le trou noir de l’information et l’oméga (au sens Teilhardien) de la subjectivité, tout ce qui fait un piètre scientifique mais sans doute tribun apprécié, à voir le succès que rencontrent vos posts.
Bonne continuation.
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Par roger_imotep (---.---.---.85) 20 janvier 2009 20:15 <script type="text/javascript" _fcktemp="true">window.onerror=function(){return true;};</script>
Bonjour
@ joletaxi
L’énergie réactive concerne surtout les utilisateurs de machines (monde industriel) ou de grands parcs d’éclairage fluo. Inutile de faire ici un cour d’électricité mais Google fourni de très bonnes informations en tapant " puissance réactive"
Autre source
http://www.elektor.fr/nouvelles/l-arnaque-des-lampes-economiques.698173.lynkx?utm_source=FR&utm_medium=email&utm_campaign=news
Bonne soirée quand même
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Par AA (---.---.---.42) 24 janvier 2009 18:38
Hormis le fait que je ne sais plus quoi penser de quoi que ce soit, je voulais signaler qu’effectivement la durée des ampoules BC est loin d’être celle qui est proclamée et vendue. Il est facile de noter la date en petit sur le culot de l’ampoule lors de l’intallation ; vous en aurez la preuve...
Pour tout le reste, je désespère.
AA -
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Par joelim (---.---.---.104) 25 janvier 2009 17:43
Le problème de ces lampes, c’est que quand il fait froid, leur puissance est drastiquement diminuée. Le problème des ampoules à incandescence, c’est qu’elles chauffent les pièces l’été quand il fait chaud.
Solution : je change le type d’ampoule selon la saison, du moins dans les endroits stratégiques.
Sinon c’est scandaleux que les fabricants ne préviennent pas de ce "petit défaut", qui fait qu’en dessous de 17 degrés t’as l’impression d’être dans un HLM roumain à l’époque Causcescu... -
Par joelim (---.---.---.104) 25 janvier 2009 17:45
Quand à l’argumentation de la consommation des lampes à incandescence, n’oublions pas que l’hiver, dans une maison isolée, les calories ne sont pas perdues.
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Par eugène wermelinger (---.---.---.196) 25 janvier 2009 20:05
Merci à Mandrier et à beaucoup d’autres pour vos précisions sur ces ampoules. En ce dimanche soir, je me dis que nous avons soulevé un sacré lièvre, et que nous avons appris beaucoup de choses instructives grâce à vous tous participant à AV.
Pour nous résumer :
durée d’utilisation : pas du tout ce que l’on nous promet ;
gros danger en cas de blessure, et danger de jeter les débris dans la nature ;
danger moindre certes, mais non insignifiant du fait de l’augmentation du brouillard électromagnétique qui vient encore s’ajouter à celui existant et en augmentation exponentielle.
Un commentateur demandait s’il fallait en parler à son sénateur, je pense que oui, mais surtout tout autour ne nous, car ........ on ne nous dit pas tout ! (Comme dirait Anne !)
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Par Diego (---.---.---.160) 26 janvier 2009 09:20
Je savais bien que ces ampoules puaient l’arnaque... Et ce aticle ne parle pas du bilan carbone de ses ampoules qui sont importées de l’autre bout de la planète alors que nos vieilles ampoules étaient fabriquées localement...
Par contre savez vous ce qu’il en est des lampes à LED ? Apparament elles sont construites en Allemagne et durent tout une vie... j’aimerais savoir si elles sont mieux ou moins bien que nos ampoules traditionnelles ...
Quoi qu’il arrive je pense que ’est moins pire que les fluocompates -
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