De la viande de porc créée en laboratoire

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Réactions à cet article

• Par JL (xxx.xxx.xxx.182) 2 décembre 2009 10:48

  

  Bravo ! Je dis vive la science, si elle arrive à fabriquer de la viande commercialisable sans tuer aucun animal.
  
  Pour ma part et dans cette hypothèse, je suis prêt à devenir végétarien !  

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.192) 2 décembre 2009 11:15

    

    Il n’y a que les "végétariens" qui ne servent à rien qui pourraient trouver quelque chose à y redire (aprés il faudrait voir le processus de fabrication dans son intégralité pour juger).

    Personnellement, je ne vois pas du tout l’utilité de la viande synthétique puisqu’on arrive au même résultat de texture et de nutrition avec les végétaux.
    C’est surtout psychologique, les gens sont persuadés qu’ils doivent manger de la viande, même si il faut ravager l’Amazonie et torturer des milliard d’êtres sensibles et intelligents pour çà. Mais si ca peut se faire avec de la viande "cultivée" alors à la bonne heure et bon appétit.
     

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 12:21

    

    Je ne sais pas si chez les autres c’est psychologique mais chez moi la nécessité de manger du steak saignant est physiologique.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 12:35

    

    Je vous croirais le jour ou je vous verrai attraper une vache à main nue et que vous découperez le directement le steak avec vos canines.

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 12:58

    

    Pourquoi voulez vous que je me complique à ce point la vie ?
    Enfin, si je devais me retrouver dans des conditions de survie je tuerais moi même l’animal, cela me semble évident.

    Pour le moment, il me suffit d’aller chez le boucher, de choisir et de cuisiner. Comme en plus j’adore me servir de mon couteau, un très bon modèle au tranchant exceptionnel, je ne vois aucune raison sérieuse de m’amuser à planter mes crocs dans une brave vache.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 13:04

    

    Eh bien si la necessité etait physiologique, comme vous le prétendiez, la nature vous aurait pourvu des moyens adéquats (machoire puissante, crocs, griffes, vision contrasté, instestinc courts etc ...) pour subvenir à ce besoin.
    Ce n’est pas le cas, c’est donc un des nombreux "besoins" qui n’en sont pas vraiment, comme le fumeur qui a "besoin" de sa cigarette.
    

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 13:14

    

    Exemple débile.
    Notre constitution nous permet de tuer à mains nues beaucoup d’animaux, chiens, chats, lapins, poissons, oiseaux, etc, et de les manger tels quels.
    Il se trouve que la cuisson nous permet de digérer plus facilement et de d’absorber à moindre frais les protéines dont nous avons besoin, raison pour laquelle nous nous y sommes si bien habitués au point d’en devenir dépendants.
    .
    

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 13:21

    

    Quand à comparer la viande, un aliment nécessaire, à la cigarette, une drogue pure et simple, relève d’un peu de fanatisme, non ?

    Soyez végétarien si ça vous fait plaisir mais ne confondez pas des raisons morales avec des raisons de santé.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 13:27

    

    Votre consitution vous permet surtout de cueillir des fruits, manger des racines et des graines ... vous ne prenez à la course aucun des animaux cités. Donc il vous reste les chargones.
    Le feu a été un coup de pousse énorme pour notre confort mais probablement pas notre évolution. Selon Darwin on ne s’habitue pas "au point d’en devenir dépendants", ça c’est Lamark. A grand renfort d’artifice, on peut effectivement digérer des animaux, mais personne n’en est dépendant. 
    C’est comme le fumeur qui pour se rassurer se dit qu’il est naturellement dépendant de sa clope. Même raisonement. 
    

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 13:35

    

    "Quand à comparer la viande, un aliment nécessaire, à la cigarette, une drogue pure et simple, relève d’un peu de fanatisme, non ?"
    
    Ca dépend, si vous me trouvez une étude médicale sérieuse qui valide la viande en tant qu’aliment nécessaire, peut être. Mais si il y ’en a pas, alors le fanatique c’est vous.
    
    Fanatique étant la personne qui refuse les arguments rationnels au profit de ses croyances (pour se mettre d’accord sur la définition).

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 13:43

    

    Et encore avec vos clopes... ça devient un tic.

    Dans tout guide de survie on vous apprend à faire des pièges car la protéine animale est vitale pour nous.
    Si vous mangez votre chat dans une île déserte vous prolongerez votre survie, si vous fumez vos clopes vous n’arrangez pas votre état. Pas dur à comprendre pourtant.

    Je trouve assez comique cette prétention à remettre en question des milliers d’années de mode alimentaire sur un coup de tête farfelu. Si la viande était superflue comme vous dites, alors on ne trouverait que quelques peuplades adeptes de cette curiosité culinaire. Hors absolument tout le monde, sous toutes les latitudes, mange de la viande et ce depuis des temps immémoriaux.
    Je sais vous allez me trouver quelques rares exceptions, quelques bouddhistes ici et là n’osant pas tuer un poux...mais ce sont des exceptions ! Des cas marginaux qui vont à contre courant de la nature de leurs semblables.

    Bref, ça m’amuse cette discussion absurde au possible.

    Ha, oui j’oubliais, nous avons une arme naturelle redoutable qui accompagne justement notre nature de prédateur : un cerveau exceptionnel commandant des mains habiles.
    Si nous nous contentions de salades et d’eau douce et bien nous serions de gentils petits lapins.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 14:07

    

    Je connais trés bien la survie donc je sais trés bien ce qu’il y a dans les bouquins. Mais là vous prouvez juste que la viande se mange, pas qu’elle est nécessaire.
    Je suis tout à fait d’accord qu’en cas de SURVIE, la viande peut être utile et nécessaire (d’ailleurs vous pouvez aussi manger vos clopes). Nulle part il est prouvé que "la protéïne animale est vitale".
    
    Vous êtes court d’arguments rationnels, donc vous invoquez l’imitation (tout le monde le fait), la nature (en fait une croyance romancée de votre nature) et la tradition (on a toujours fait comme ça) ... c’est une étape logique de votre argumentation, la prochaine sera de m’attaquer directement (les végétariens sont pas droles, ils sont extremistes etc ...) et là je vous abondonnerai à vos certitudes tout en saluant votre esprit de débat (peu de gens en arrivent à cette étape).
    
    En résumé, ce n’est pas parce que tout le monde le fait depuis tout le temps que c’est bien (cf : guerre, viol, meutre, cannibalisme, esclavagisme etc ...).
    Il existe des sociétés végétariennes et végétaliennes depuis des millénaires (surtout en Inde), il ne sont pas rares ils sont des millions.
    Le fait de manger de la viande n’est probablement en rien dans le dévellopement cérébral de l’humain (même Yves Coppens est revenu sur cette théorie anglaise) ... a priori si c’est du à la nourriture ca serait plutot grace au feu et a l’agriculture (qui permet une sedentarisation et des apports réguliers en nourriture).
    Ceci dis, je serais prêt à accepter cette théorie, mais elle ne changerait rien dans le fait que la viande n’est plus nécessaire puisque nous ne sommes plus en situation de survie et que nous avons acces à de meilleurs aliments plus facilement.
    
    
    

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 3 décembre 2009 21:59

    

    "la viande peut être utile et nécessaire (d’ailleurs vous pouvez aussi manger vos clopes)"

    OK Actias, je propose le deal suivant :

    Sur l’île déserte vos mangez vos paquets de clopes et moi je me rôtis le chat pour moi tout seul. Comme ça tout le monde y trouvera son compte.

    Pour le reste de votre réponse il n’est pas vraiment possible pour d’y répondre car vous vous engagez dans une démarche de foi où vous mélangez morale et diététique.
    Je ne réussirais pas à vous convaincre que l’être humain est par nature omnivore, comme le cochon d’ailleurs. Ce dernier ne se pose pas la question si la viande est bonne ou non pour lui, si elle est vitale ou non, il suit tout simplement son instinct et mange ce que son organisme lui demande.
    Les premiers humains, pas encore influencés par aucun lobby alimentaire ont chassé pour survivre et tout comme les humains d’aujourd’hui se régalaient en mangeant de la viande. Des médecins vous trouveraient des explications précises sur les bienfaits des protéines et des graisses animales. J’ai entendu à se sujet une émission sur radio courtoisie la semaine dernière traitant en détail ce sujet.
    Pour ma part, je me fiche de rentrer dans les détails, je fais simplement confiance à la nature et je sais faire la différence entre une drogue et un aliment.

    Bref, si vous pensez pour vous rassurez qu’on mange de la viande depuis la nuit des temps par simple tradition et qu’il s’agit là d’une mauvaise habitude, libre à vous. Mais à ce rythme là vous pouvez aussi remettre en question notre position de bipèdes. Il serait peut-être plus naturel pour nous de marcher à quatre pattes, peut-être que nous nous trompons depuis des millions d’années ? Après tout la position debout ne fatigue-t-elle pas la colonne vertébrale et n’est-elle pas responsable de toutes sortes de maux ?

    On peut bien sûr se passer de viande, se prendre la tête a essayer de récupérer ici et là les fameuses protéines dont nous avons besoin, voir survivre avec une alimentation appauvrie. En ce sens le terme "vital" n’est peut-être pas bien choisi. Mais une chose est sûre : la viande est un aliment bon pour notre santé et ne saurait sérieusement se confondre avec une drogue.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.192) 6 décembre 2009 11:36

    

    "vous vous engagez dans une démarche de foi où vous mélangez morale et diététique"

    Ça c’est ce que vous avez voulu comprendre (je n’ai jamais dit que la viande ne pouvait pas avoir d’utilité nutritionnelle ou que c’était une drogue au même titre que le tabac, juste que c’était le même principe psychologique). Il ne pourrait de toutes façons pas en être autrement sauf a reconnaitre que vous êtes dans l’erreur. Mais bon comme je disais c’est déjà pas mal.

    On s’en passe très bien et on en vit pas plus mal du tout (logique, puisque ca ne répond a aucune nécessité physiologique, cf Darwin ou Von Linné) , ca ce n’est pas un médecin de campagne qui vous le dira, mais les résultats d’études scientifiques comparées à grande échelle .. ou de simples observations.

    Quand bien même la quadripédie nous serait naturelle (ce qui n’est pas le cas), je ne vois pas pourquoi il faudrait se mettre à marcher à 4 pattes puisque ca n’a aucune implication morale. Et pour mémoire c’est vous qui avez invoqué la nature pour justifier la consommation de viande, pas moi. Puisque quand bien même vous auriez trouver des preuves qu’il s’agit d’une nourriture qui nous est "naturelle" elle ne nous serait toujours pas nécessaire et c’est la dessus que se base l’argumentation. 

    Si un jour nous sommes sur une île déserte, je fumerai les clopes et vous expliquerai comment tuer, écorcher, étriper et cuire le chat ... mais tant qu’il y aura le choix je ne tuerai personne.

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 7 décembre 2009 01:56

    

    Merci pour votre réponse Actias et décidément si je devais être sur une île déserte je vous serais très reconnaissant de m’apprendre à me débrouiller avec le chat. Je suis sûr qu’en dehors de nos vues sur les bienfaits de la viande nous nous entendrions très bien.

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• Par ZEN (xxx.xxx.xxx.53) 2 décembre 2009 10:56

  

  Les vaches vont beugler à la concurrence déloyale
  Vachement innovant
  Pas étonnant de la part de Hollandais , qui nous font des trucs rouges appelés "tomates"
  Beurk 

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• Par Actias (xxx.xxx.xxx.192) 2 décembre 2009 11:09

  

  "Dans un futur plus ou moins lointain on pourra se demander si la côtelette qui trône dans notre assiette a un jour été un animal à quatre pattes, qui a vécu et gambadé dans la nature"

  Vous ne le vous demandez même pas maintenant ou 90% de la viande consommée provient d’élevage industriel. Les animaux sont shootés aux antibiotiques, nourris au soja OGM amazonien, développent ttes sortes de maladies, sont sélectionnés génétiquement etc ....

  A ce niveau produire du muscle artificiellement serait un processus bien plus naturel que ce qui est fait actuellement.

  Et bien sur, mais c’est une idée dérangeante, aucun animal n’aurait à souffrir toute sa vie pour en arriver la. Ethiquement et écologiquement* ca serait un pas de géant pour l’humanité.

  Je sens venir les armées de commentateurs qui feront les dégoutés alors qu’ils n’ont aucune idée de ce qu’ils appellent "viande" et qu’ils mangent tous les jours sans se poser de questions.

   

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  • Par ZEN (xxx.xxx.xxx.53) 2 décembre 2009 11:26

    

    Pas faux, Actias
    Il suffit de lire ce livre pour s’en convaincre

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  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.146) 2 décembre 2009 13:35

    

    et aussi Planète à gogos (titre original : The Space Merchants) qui est un roman de science-fiction de Frederik Pohl et Cyril M. Kornbluth, paru en 1953.

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  • Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.176) 2 décembre 2009 13:45

    

    @Actias
    Bravo pour vos argumentations.
    C’est étrange comme les hommes parlent de culture quand ce n’est que la nature (ex. la sexualité) et comme ils parlent nature quand c’est uniquement culturel (ex : l’alimentation).

    Bon je vous laisse prendre les coups ;o)
    (Pas le courage d’y aller aujourd’hui)

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  • Par zelectron (xxx.xxx.xxx.51) 3 décembre 2009 11:07

    

    lien pour planète à gogos : http://www.critiqueslibres.eu/i.php...
    - poulgrain (viande artificielle), surcafé, péditaxi ...

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• Par foufouille (xxx.xxx.xxx.163) 2 décembre 2009 11:21

  

  beurk et rebeurk
  va bientot falloir lire attentivement les etiquettes
  encore et encore

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 2 décembre 2009 13:13

    

    @ Foufouille,
    
    C’est un moindre mal, moi ce qui me gênerait davantage, c’est de me retrouver avec les oreilles sur le dos de la main parce qu’ils se sont gourrés dans le dosage, les laboratins sont parfois d’une telle maladresse....

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• Par Vilain petit canard (xxx.xxx.xxx.65) 2 décembre 2009 11:54

  

  Ah lala mais on sait bien depuis longtemps que c’est pas compliqué de cultiver de la cellule musculaire, on redécouvre l’eau tiède, là. Même moi je peux le faire dans ma cuisine, ou presque.

  Le problème c’est que c’est seulement une partie de la viande (que de la cellule musculaire, pas de graisse ni de conjonctif), l’apparence sera pas forcément géniale (une espèce de galette molle ?). Et de plus, ce sera de la cellule non entraînée : flasque, non formée, claire, aqueuse et sans goût marqué. Du bifteck mort, si vous voulez. Exactement ce qu’on reproche à la viande issue d’élevages en batterie !!

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  • Par VonTenia (xxx.xxx.xxx.111) 17 décembre 2009 00:37

    En le branchant sur un de ces appareils de musculation avec des électrodes ou en faisant courir le bifteck sur un petit tapis roulant on pourrait arriver à quelque chose sans doute. J’ai confiance en la science pour régler ce léger problème.

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• Par goc (xxx.xxx.xxx.205) 2 décembre 2009 12:00

  

  Il faudrait lancer une votation pour savoir si cette viande-là est autorisée dans les boucheries sans minaret

  et puis est-ce que le technicien de labo est un bon musulman/catholique/juif (rayer les mentions intuiles)

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• Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 2 décembre 2009 12:01

  

  1984 d’Orwell pour la bouffe ! adieu travers de porc ,jambon à l’os !  
  

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  • Par Gabriel (xxx.xxx.xxx.98) 2 décembre 2009 12:24

    

    Salut the cat

    Je dirais même plus " Soleil vert " quand le porc va de travers on fini toujours par l’avoir dans l’os !

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  • Par LE CHAT (xxx.xxx.xxx.148) 2 décembre 2009 12:57

    

    @gabriel
    
    oui , et quand une musulmane va de travers , c’est parce qu’elle est voilée !  

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 13:19

    

    Arf, arretez de jouer les pucelles effarouchées. Visitez un elevage industriel, c’est deja soleil vert depuis treees longtemps pour les animaux.
    Vous vous souvenez de la vache folle ? vous donniez a manger aux veaux leur propre mère en poudre ... vous êtes impayables 

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• Par Mohammed (xxx.xxx.xxx.67) 2 décembre 2009 12:10

  

  "J’ai joint plusieurs biologistes pour qu’ils commentent ces travaux, dont le chercheur new-yorkais Tom Roud, notre voisin de comptoir au C@fé des sciences qui a accepté de réagir “à chaud” sur le contexte de ces travaux :"
  
  C’est une décision louable, Il faut encore joindre tous les chômeurs des "Cafés maures" pour les faire réagir même "à froid" sur la nécessité d’un laborieux sarclage des cultures cochonnes de laboratoire afin d’écarter, à priori, in vitro, in vivo et ad vitam aeternam, le virus de la même souche ! Quelle serait la grande économie de vaccins, n’est-ce pas !
  
  Vive la Révolution !
  
  
  Mohammed.

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  • Par Deneb (xxx.xxx.xxx.73) 6 décembre 2009 13:33

    

    Mohamed : vous êtes pour l’extiction de la race porcine, si j’ai bien compris. Vous m’avez l’air de quelqu’un d’intelligent, mais vos croyances vous ridiculisent

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• Par Litha (xxx.xxx.xxx.53) 2 décembre 2009 12:12

  

  Hum si les porcs ne nous sont plus d’utilités pour se nourrir, ne verra t on pas cet espèce disparaitre ? (hormis dans les zoo ?) car si il ne rapporte rien à l’agriculteur, il ne va pas le garder dans le champ pour faire jolie. Et si cela se répand à d’autres espéces.

  En effet on ne tuera plus d’animal, on leur évite donc de mourir en abattoir, mais n’en ferons nous pas un animal de plus en voix d’extinction ?

  De plus quel serait les déchets de ces pharmaceutique ? Quel produit devront être utilisé pour la grande échelle ?

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 12:43

    

    1/ qu’une espece disparaisse n’est pas en soi une bonne ou une mauvaise chose. C’est Darwinien.
    2/ Les porcs sont une espece artificiellement crée par l’homme
    3/ L’elevage de quelques especes de cochons se fait grâce a la déforestation amazonienne (et là plusieurs milliers d’éspèces y passent dont de nombreuses inconnues) entre autres ravages.
    
    Donc, en arretant la "production" de porcs artificiels vous sauvez des milliers d’especes sauvages.
    
    Il restera toujours quelques "cochangliers" dans les forêts (ca n’a dérangé personne de remplacer les sangliers sauvages par des croisements pour le plaisir des chasseurs).
    
    Pour le moment l’elevage industriel capte plus de 50% de la production pharmaceutique mondiale. Alors ne vous souciez pas de la production synthétique, ca ne pourra pas être pire. 
    
    

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• Par Lorenzo extremeño (xxx.xxx.xxx.132) 2 décembre 2009 12:15

  

  Comme Foufouille beurk et rebeurk !
  
  encore une bonne raison de vivre au pays du Cerdo Iberico qui se baladent dans des
  milliers d’hectares se nourrissant de glands sous les chênes.
  Tiens, je vais reprendre une tranche de Jamon Iberico de bellota pour me faire passer
  le goût de cette nouvelle !
  
  Cordialement

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  • Par appoline (xxx.xxx.xxx.48) 2 décembre 2009 13:17

    

    @ Lorenzo,
    
    C’est vrai qu’ils n’ont pas l’air malheureux à gambader les cochons. Rien qu’à voir les fumoirs, on salive.
    
    Ben d’ici quelques années, on va avoir les dents qui poussent, ça nous permettra d’attaquer la bête sur pied.

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  • Par Lorenzo extremeño (xxx.xxx.xxx.132) 2 décembre 2009 15:18

    

    @Appoline
    
    des fumoirs ?
    
    Pouriez vous m’expliquer ?
    
    

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• Par Leila (xxx.xxx.xxx.159) 2 décembre 2009 12:17

  

  Reste à savoir si les rabbins et les imams, en leur immense sagesse, vont considérer cette viande artificielle comme un produit casher et halal.

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 12:28

    

    C’est nouveau ça vient de sortir : le porc cashalal !

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  • Par beuhrète 2 (xxx.xxx.xxx.95) 2 décembre 2009 13:15

    je ne saurait mieux dire.

    Halal soit qui mal y pense.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 13:30

    

    Ben en fait je crois que ça dépend si il y a du sang dedans ou pas .... heu à priori c’est bon (caher, halal & co) puisque y’a pas d’"âmes" ...

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  • Par RougeNoir (xxx.xxx.xxx.90) 2 décembre 2009 16:33

    Chez les juifs religieux, une fausse viande existe déjà depuis belle lurette. Elle est à base de soja et d’arôme artificiel. J’en ai déjà goûté, pas terrible. Mais c’était certainement mieux que la merde en boîte qu’ils veulent nous sortir à base de bouillie de je ne sais trop comment qualifier ce... truc. En tous cas, alors que certains s’intoxiquerons avec ce poison industriel, moi, je continuerai de me rendre à la boucherie pour acheter de la viande, la vraie.

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  • Par Henri François (xxx.xxx.xxx.204) 2 décembre 2009 16:47

    

    Vous vous mettez la moitié du doigt dans l’oeil. Les musulmans ont banni depuis toujours la viande porc de leurs assiettes. Il faut crire qu’ils savaient ce qui les attendait...
    Je crois que je vais abandonner mon statut d’athée et que je vais me convertir, car j’adore la viande porc !!!

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  • Par perlseb (xxx.xxx.xxx.102) 2 décembre 2009 22:39

    Tout à fait.

    Soleil vert n’est pas un film de science fiction, c’est notre futur.

    Il y a de nombreux indices dans notre vie de tous les jours qui nous montrent à quel point nous empruntons ce chemin et il semble inévitable. Sauf accepter d’être beaucoup moins nombreux.

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• Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 12:22

  

  J’avais déjà lu un article, l’année dernière il me semble, décrivant une viande de culture stimulée par des impulsions électriques. A priori l’idée parait assez morbide et plus affreuse que la mise à mort d’un animal mais nécessité oblige, nos porte-feuille ne se poseront pas de beaucoup de questions devant les étalages.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 12:48

    

    "A priori l’idée parait assez morbide et plus affreuse que la mise à mort d’un animal "
    
    Regardez un elevage industriel de porcs et un abattoir avant de sortir des inepties pareils.

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 13:03

    

    J’ai dit "à priori".

    Si je compare de la viande artifitielle avec de la viande issue d’un élevage traditionnel je ne suis pas sûr qu’il soit moins cruel d’opter pour la première solution. Quand à l’élevage industriel il est devenu épouvantable si j’en crois certains reportages, mais l’idée de viande artificielle n’en est que la poursuite logique.

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 13:11

    

    Eh bien, entre "tuer" et "ne pas tuer" je ne vois pas comment la première option serait moins cruel que la seconde, toutes choses étant égales par ailleurs.

    L’elevage industriel est effectivement une abomination. Peut etre que techniquement, la viande artificielle en serait une poursuite logique (la viande industrielle etant elle meme tres artificielle, on parle de production de viande et meme plus d’élevage) ... mais ethiquement et écologiquement ça serait le jour et la nuit.
    

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 2 décembre 2009 13:28

    

    Tuer...oui pour survivre on doit tuer, c’est comme ça. Donc se demander si c’est bien ou mal revient à se demander si vivre est en soi un acte moral car on le fait au détriment d’autres vies. Et cela vaut aussi pour les végétariens puisqu’ils tuent des plantes.

    Au bout d’un moment, toute cette morale devient absurde. On vit, on tue, et on fait au mieux avec cette condition.

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  • Par Romain Desbois (xxx.xxx.xxx.176) 2 décembre 2009 14:03

    

    @casbanel
    je vous cite :
    "Tuer...oui pour survivre on doit tuer, c’est comme ça. Donc se demander si c’est bien ou mal revient à se demander si vivre est en soi un acte moral car on le fait au détriment d’autres vies. Et cela vaut aussi pour les végétariens puisqu’ils tuent des plantes."

    Si l’on suit votre raisonnement , alors puisqu’on tue des animaux pourquoi s’interdire de tuer des humains ?
    Pour survivre on doit tuer, pourquoi ne pas essayer de le faire de la façon la plus correcte ?
    Même si vous manger du cadavre, que vous pensez que c’est indispensables pour votre santé, vous priver de foie gras, de viande de veau, d’agneau ou d’autres jeunes animaux ne vous rendra pas malade. Ne pouvons nous pas essayer de provoquer le moins de souffrance possible ?

    Dans cette logique je suis devenu végétarien, puis végétalien. Car c’est ce qui est possible de faire, bien que j’ai conscience que les végétaux sont des êtres vivants. Seulement l’on peut vivre en étant végétarien (même ovo lacto truc si les animaux sont bien traités) mais on ne peut pas vivre en ne mangeant que de la viande (scorbut et autres carences mortelles).

    Il nous est donc possible de supprimer tout ce qui nuit et ne nous est pas indispensable.
    Pour en revenir au sujet, Actias l’a déjà dit je crois. une viande fabriquée artificiellement ne signifie pas forcément qu’elle soit plus mauvaise que celle issue d’animaux vivants.
    

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  • Par Cascabel (xxx.xxx.xxx.88) 3 décembre 2009 09:24

    

    Romain des Bois

    Bonjour, sur le principe je suis bien d’accord avec vous, la souffrance animal n’a pas à être tolérée, enfin dans la mesure du possible évidemment.
    Personnellement je ne mange pas de foi gras, j’en ai acheté une seule fois dans ma vie dans une situation particulière où je ne n’avais pas beaucoup le choix. Pour le veau, je suis plus partagé dans la mesure où il ne s’agit pas de torture. Comme je ne suis pas idéaliste il me semble plus réaliste d’en accepter la consommation mais de la limiter.

    La question que vous posez sur le cannibalisme est intéressante car elle montre qu’il existe une morale dans l’alimentation et que celle-ci n’a pas grand chose à voir avec la physiologie. Nous pouvons en effet manger de la chair humaine sans craindre d’en mourir et pourtant cette idée nous répugne.
    A mon avis, il s’agit avant tout d’un tabou culturel qui n’est pas inhérent à la nature humaine. Certaines sociétés ont été cannibales et pas uniquement pour des raisons rituelles. Les Aztèques vendaient au marché des pièces de viande humaine sur leurs étalages. On a même des codex culinaires décrivant avec précision des recettes cannibales.

    L’histoire a finalement donné raison aux civilisations non-canibales et ce partout sur terre. J’imagine d’ailleurs mal une société stable qui soit canibale, mais au delà de l’aspect pratique la dimension morale explique le mieux ce tabou.

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  • Par Antifer (xxx.xxx.xxx.6) 17 décembre 2009 18:07

    D’abord, merci a tous ceux qui commentent, pour leurs politesse et solides argumentaires, ce qui fait cruellement defaut partout sur la toile.
    
    Pour apporter une precision sur le dernier commentaire de ce fil, et sans etre un fanatique de psychologie evolutive, il est interessant de remarquer que les forts tabous de la race humaine, le cannibalisme (comme l’inceste d’ailleurs) ont parfois des explications bien biologiques. Bien que le cannibalisme soit couramment observe dans la nature, il augmente la transmission de maladies infectieuses virales ou parasitaires (tout comme l’inceste augmente les risques de maladies congenitales chez la descendence). Pour certaines especes animales, le cannibalisme fait partie du cycle de vie et constitue un trade-off evolutif. Ce n’est pas le cas chez l’homme, d’ou "l’apparition" possible d’un tabou.

    Sur un autre point et sans vouloir entrer dans les discussions sur les benefices nutritifs de la viande chez l’homme moderne : il existe des etudes montrant le role de la consommation de produits de source animale sur l’evolution humaine, et la divergence avec les autres primates comme les australopitheques. Ces derniers seraient restes des consommateurs occasionnels de produits d’origine animale alors que l’Homo aurait eu une consommation plus routiniere et elevee, conduisant a l’augmentation de la taille corporelle, de la taille et la complexite du cerveau. De nos jours, on peut tres certainement se passer de viande sans mourir, mais ce n’etait surement pas le cas de l’homme du Paleolithique.

    Cordialement,

    Sources :
    http://jn.nutrition.org/cgi/content...
    http://www.sciencemag.org/cgi/conte...
    http://popups.ulg.ac.be/Base/docume...

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• Par Voris (xxx.xxx.xxx.178) 2 décembre 2009 13:15

  

  Et les oeufs carrés ? Hein, depuis le temps qu’on nous les promet... !
  
  Cette viande de porc ne sera sans doute pas très prisée mais elle poura servir pour les bombardements des pays islamiques. 
  

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  • Par eugène wermelinger (xxx.xxx.xxx.236) 2 décembre 2009 17:07

    

    Avec Pif gadget on pouvait aussi faire des oeufs durs carrés,

    et il existe de l’oeuf dur en tube avec blanc extérieur et jaune intérieur.

    Pour les tavernes !

    Bon appétit Voris.

    
    

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  • Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 17:36

    

    Ouaus je l’ai eut la machine à oeuf carré de pif gadget !
     
    ca marchait moyen.

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• Par Brigitte Moulinier (xxx.xxx.xxx.154) 2 décembre 2009 15:21

  Message à tous, voici les consignes officielles du chef, elles s’appliquent évidemment ici aussi :

  "Je veux du gros rouge qui tache." C’est la consigne qu’a donnée Nicolas Sarkozy à ses ministres à l’Elysée en novembre.

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• Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 2 décembre 2009 18:25

  C’est plutot une bonne nouvelle non si on peut faire de la viande sans avoir à faire souffrir des animaux !

  Sans compter qu’actuellement la production d’un kilo de viande consomment moultes ressources (eau, céréales, ...) et que si on produit cette viande in vitro cela en consommera surement beaucoup moins. Et cela sera donc plus écologique.

  Cela prouve une fois de plus que l’humanité avance malgrès les écologistes et les rabats joie.

  Aujourd’hui le plus gros pollueur est l’agriculture. Trouver une solution est encore plus urgent que de réguler nos bagnoles. La solution passera surement par le génie génétique et la création de viande artificielle. Et si ca permet aux fleuves d’atteindre de nouveau la mer, cela sera une très bonne chose.

  PS : On trouve en chine des "ersatz" de viande réalisé 100% à base de soja. C’est une tradition ancienne (les boudhistes sont végétariens), c’est bon et c’est vendu sous forme de snack. N’hésitez pas à tester lors d’un prochain voyage ! (On trouve aussi du faux poisson à base de soja).

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• Par Actias (xxx.xxx.xxx.34) 2 décembre 2009 18:32

  

  "Cela prouve une fois de plus que l’humanité avance malgrès les écologistes et les rabats joie."
  
  Ben non, c’est tout a fait compatible avec une vision ecologique et meme décroissante. Puisque a priori il faut beaucoup moins de ressources pour produire cette viande qu’en passant par l elevage industriel.
  
  Je sais qu’ils savent tout faire a base de soja, meme les crevettes et les huitres :)), mais j’en parle pas parce qu’en occident c’est tres dur a trouver et quand quelqu’un tombe sur un mauvais il ressort toujours que lui il a gouter et que c’est degeulasse. Mais oui, les "imitations" boeufs, mouton, porc et surtout poulets, à base de soja et autres vielle recette, sont plus que bluffantes. Simplment ici on connait pas et on joue les dégoutés.

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  • Par Marc Bruxman (xxx.xxx.xxx.123) 2 décembre 2009 19:17

    
    "Ben non, c’est tout a fait compatible avec une vision ecologique et meme décroissante. Puisque a priori il faut beaucoup moins de ressources pour produire cette viande qu’en passant par l elevage industriel."

    Oui mais la plupart des écolos assimilés vont hurler à cette nouvelle. Parce que beaucoup sont plus scientophobes qu’écologistes.

    "Je sais qu’ils savent tout faire a base de soja, meme les crevettes et les huitres :)), mais j’en parle pas parce qu’en occident c’est tres dur a trouver et quand quelqu’un tombe sur un mauvais il ressort toujours que lui il a gouter et que c’est degeulasse. Mais oui, les "imitations" boeufs, mouton, porc et surtout poulets, à base de soja et autres vielle recette, sont plus que bluffantes. Simplment ici on connait pas et on joue les dégoutés."

    Ce qui est un tort ! (Tiens faut que je goutes les huitres). Et effectivement je n’ai pas trouvé ca à Tang Frères :( Le pire c’est en passant la douane à Roissy les douaniers n’aiment pas du tout voir un sac rempli de bouffe et que c’est finalement plus compliqué à cacher qu’une montre de conttebande qui tombera en panne et ne trompera personne. Au dela d’une certaine quantité ils jettent tout à la poubelle au motif que les autorités sanitaires françaises ne l’ont pas validé. (Quand je penses que certains immigrés ramènent des poissons séchés du lac Tai entier, j’imagines trop la geule du douanier débutant quand même lol).

    Mais pour revenir au sujet autant en parler et inciter les gens à gouter lors de leur prochain voyages la bas. Beaucoup ont peur d’être intoxiqués et du coup ne testent rien d’autre que le resto de l’hotel... Ce qui est très con...

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• Par BA (xxx.xxx.xxx.8) 3 décembre 2009 07:23

  L’UFC-Que choisir en croisade contre les marges abusives.

  　

  Elle dénonce des marges trop élevées et des prix en rayon qui ne répercutent pas les baisses de prix des matières premières. L’association de consommateurs UFC-Que choisir d’Ile-de-France a révélé hier les résultats d’une enquête sur les prix de trois produits peu transformés (escalopes de poulet, côtes de porc et lait), menée du 26 septembre au 10 octobre dans 105 grandes surfaces franciliennes.

  But de l’opération : calculer les marges entre le prix de vente du producteur et le prix en rayon. Ainsi, des escalopes de poulet achetées 2,11 euros/kg au producteur sont vendues 11,74 euros/kg en magasin, soit une marge de 9,63 euros.

  Sur le litre de lait vendu 72 centimes, la marge en représente 44.

  Pour l’UFC, les frais ne peuvent pas expliquer entièrement ces écarts. Mais l’association ignore toujours quelles marges sont retenues et à quel niveau du circuit. « Les magasins ne sont pas les seuls intermédiaires, il y a aussi les centrales d’achat », indique Eric Guerquin, président de l’UFC-Que choisir Ile-de-France.

  L’enquête met aussi en valeur « l’effet cliquet ». Autrement dit, le fait que les distributeurs répercutent systématiquement la hausse des prix agricoles, mais jamais la baisse. A force, l’écart se creuse.

  Selon l’Insee, entre 1992 et 2009, le prix de vente du porc par les producteurs a baissé en France de 26 %, alors qu’il a augmenté de 25 % en rayon.

  Pour le lait, il a baissé de 5 % à la production, et augmenté de 22 % en rayon.

  L’association UFC-Que choisir en appelle aux parlementaires pour légiférer sur la fixation d’un taux de marge, au minimum pour les viandes fraîches. Selon l’association, ce principe, déjà entériné pour les fruits et les légumes, a joué un rôle de régulateur même s’il n’a jamais été appliqué.

  http://www.20minutes.fr/article/368...

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• Par Markers (xxx.xxx.xxx.233) 3 décembre 2009 17:04

  

  De la viande de porc crée en laboratoire ?
  Rien que l’intitulé fait assez peur j’ai envie de dire. Bien que si le principe est viable ou non cela pourrais effectivement soulager la production agricole du rejet de bon nombre de gaz à effet de serre de part le transport des nourritures, du bétail ou même les gaz rejetés par le bétail lui-même. Ce principe permettrais également de faire disparaitre plus ou moins les mauvais traitements infligés aux animaux lors de leur mise a mort. Cela dit ça n’effacera pas la bêtise humaine et ces maltraitances ne disparaîtront pas aussi facilement.
  Mais admettons que tout cela soit possible, ce principe serais une vrai solution s’il n’était pas utilisé uniquement pour l’argent.
  « Quoi qu’en matière de saucisse la forme n’importe guère » si déjà on commence à faire des concessions sur l’aspect de cette viande il n’est pas compliquer de comprendre ce qu’il va se passer : Les producteurs ferons des économies d’énergie, de nourriture et d’espace pour la culture de cette viande et rejetterons moins de gaz à effets de serres certes. Mais ils se rattraperont sur le transport et le conditionnement de celle-ci en ne faisant aucun effort pour que les emballages soient respectueux de l’environnement et délocaliseront un maximum.
  Et sans parler de ces contradictions, déjà de nos jours, lorsque nous sommes face à de la véritable viande de porc, nous ne sommes pas capables de savoir ce qu’il y a réellement dans nos assiettes. La polémique des OGM est toujours en place et soulève encore tant de problème alors que l’on parle de modifier les caractéristiques d’organismes naturels, que faut-il alors penser d’organismes créés de toutes pièces ? Quelles en serons les conséquences à long terme sur notre organisme ?
  Que faut-il penser quand des scientifiques arrêtent leurs recherches sur la reproduction de vaisseaux sanguins contre la reproduction de la chaire à saucisse ?
  Il faut se demander : La science pour les hommes ? Ou la science pour l’argent ? 

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