Hiroshima & Nagasaki : N’oublions JAMAIS !

La pire chose qu'une démocratie ait pu faire

Deux bombes atomiques sur le Japon.

Évoquer l'énergie nucléaire est impossible sans effectuer une pause sur ce qui arriva au Japon le 6 et le 9 août 1945. Deux bombes : la première à l'uranium enrichi et la seconde au plutonium, environ 250 000 victimes, toutes civiles, un carnage sans précédent dans l'histoire de l'humanité, organisé, préparé, réalisé par la nation qui se prétend être la plus grande démocratie.

Les deux champignons nucléaires ont annoncé un basculement de notre monde vers l'horreur absolue. L'atome tue plus rapidement et pendant plus longtemps encore que toutes les autres armes de ce monde si inventif. La preuve était faite que l'humanité ne maîtriserait désormais plus sa destinée. Le feu nucléaire pouvait frapper n'importe qui, n'importe où et l'escalade des réactions en chaine était en mesure de détruire la planète.

Mais revenons à ce choix, fait en parfaite connaissance de cause par un pays démocratique. Les tenants de l'allégeance systématique au grand Satan affirmeront que les USA ne pouvaient faire autrement, que le sacrifice des civils japonais économisa bien d'autres vies, qu'il fallait faire plier la folie nippone, qu'il fallait mettre enfin un terme à cette monstrueuse guerre mondiale.

Ils n'ont certes pas tort et quoi de mieux que la plus épouvantable boucherie instantanée pour clore dignement ce conflit de toutes les démences ? Bien évidemment, le martyr d'Hiroshima et Nagasaki reste très loin, au plan comptable de l'effroyable plan d'extermination des nazis. Mais il y a soudain l'intrusion d'une arme et d'une énergie nouvelle qui va bouleverser durablement notre vie.

Et c'est bien là la pire abjection de ces deux explosions que la Caravane des indignés du Nucléaire va commémorer. Il fallait essayer ! Les scientifiques et les militaires voulaient se rendre compte en grandeur nature de la puissance de feu qu'ils avaient désormais en leur possession. Et nous avons vu ! Et le Japon a ressenti dans sa chair l'effroyable réalité nucléaire.

Car c'est d'abord cela les enseignements que l'on doit tirer de cette énergie de mort : elle est aux mains d'apprentis sorciers, civils ou militaires, qui ne savent pas ce qu'ils font, qui veulent expérimenter, qui formulent des hypothèses, qui parient sur l'avenir avec un optimiste qui ne se fonde sur aucune réalité solide.

Le Nucléaire portera toujours en lui le poids de cette inauguration monstrueuse. C'est un pacte avec la mort, un contrat pour la fin du monde, une danse avec le diable. Les explosions d'Hiroshima et Nagasaki ont démontré à la population du monde que désormais, les humains ne maîtrisaient plus rien, qu'ils avaient enfanté une puissance terrifiante qui les dépassait et que rien ne pourrait jamais contenir cette folie.

Mais, le temps a passé, les plaies ne se sont pourtant jamais refermées dans les villes martyres où l'on continue de mourir de ce crime contre l'humanité en faisant fi des années et des générations. La capacité de nuisance est transmissible, elle va au-delà de la durée de vie d'une génération. Pourtant, personne ne veut comprendre, personne ne veut tirer les leçons de l'histoire.

Les bien-pensants ont prétendu que ce n'était que la perversion de la guerre et que l'énergie nucléaire civile ne provoquerait jamais pareil cataclysme. Depuis, nous avons vu et nous continuons de ne pas comprendre, aveuglés que nous sommes par notre désir délirant de confort et d'énergie, par notre incapacité à penser autrement.

Se souvenir d'Hiroshima et Nagasaki, c'est se dire que jamais plus l'atome ne doit mettre en danger nos civilisations. C'est mettre un terme à ce jeu diabolique que mènent quelques scientifiques, quelques militaires, quelques industriels avec une force bien plus forte qu'eux. C'est demander immédiatement l'arrêt de cette alliance avec les puissances occultes à l'échelle de la planète.

L'énergie nucléaire n'est pas une énergie comme les autres. Elle a été baptisée dans le sang, elle continuera à faire peser une menace sur les générations suivantes. Elle ne doit plus être utilisée sur notre Terre, cette planète si fragile.

La Caravane à vélo des indignés du nucléaire se devait de commémorer cette abomination, paradigme de tous les possibles contenus dans une énergie qui dépasse l'homme, apprenti sorcier qui croit pouvoir aller au cœur des secrets de la matière. La mort, seule, est au rendez-vous de cette folie démoniaque !

Commémorativement leur

Caravane à vélo de Plogoff à Fessenheim des indignés de plus en plus inquiets du nucléaire

DIMANCHE 5 AOUT : départ de Plogoff

Arrivée à la ferme de Gorré à Plouhinec.

lundi 6 aout : arrivée à Sainte Anne La Palud

mardi 7 aout : arrivée à la maison du cidre d’Argol, après commémoration au Fret à 17 h des bombardements d’Hiroshima et Nagasaki les 6 et 9 aout 1945

mercredi 8 aout : arrivée à la centrale de Brennilis

jeudi 9 aout : arrivée à Carhaix

à suivre ...

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Réactions à cet article

• Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 09:59

  Encore une tentative maladroite de joindre la bombe atomique et la centrale atomique

  Je dis qu’il n’y a rien à voir 

  ces deux engins ont un fonctionnement totalement diffétents

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 10:23

    

    anty

    
    

    Il ne s’agit pas de comparer le fonctionnement mais l’incapacité des hommes à dominer les conséquences de ce qu’ils ont enfanté.

    C’est bien la seule idée que j’essaie de faire passer et une fois encore je dois manquer ma cible. Vous voyez, moi aussi, j’ai parfois un vocabulaire guerrier, nul n’est à l’abri d’un petit dérapage lexical !

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 15:07

    Anty, 

    
    

    La bombe et le nucléaire civil ont une genèse scientifique commune tant au niveau théorique qu’au niveau des institutions évoluant dans le culte du secret financé par les fonds publique. Le développement de ces deux secteurs a aussi été pensé et géré par les mêmes oligarques occidentaux, le nucléaire civile devant servir à rentabiliser le nucléaire génocidaire qui à vue de nez n’a jamais rapporté qu’au lobby militaro-industriel et à la haute finance. 

    
    

    Il s’agit dans les deux cas d’un détournement de fond opéré sur la manipulation de la population sur un mode psychopatique évident.

    
    

    De plus, peu importe que ces « deux engins » aient un fonctionnement différent si en plus du fait de provenir du même investissement en recherche scientifique, ils sont l’un et l’autres des outils de destruction massive. 
    

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 20:04

    C’est Nabum, n’ait pas peur de ton langage ni de l’esprit guerrier qui t’anime à écrire ici. Il y a une guerre de l’information, une bataille pour notre intégrité et notre santé mentale et spirituelle. « C’est pas C dans l’air »

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 7 août 2012 20:48

    

     Le sujet d’Hiroshima et Nagasaki méritait un vrai débat sur l’absolution et la mansuétude qui entourent les « gentils alliés américains » lors de la seconde guerre mondiale. Et nous voilà dans un débat pseudo-écolo qui amalgame la bombe et le nucléaire civil... Voudriez-vous qu’on stoppe la recherche virale au prétexte de la « guerre bactériologique » ?

     Ce sujet méritait d’être pris sous un autre angle : 1) Que fait l’homme des progrès technologiques ? 2) Pourquoi ne sont-ils pas universellement partagés ? 3) Pourquoi l’apocalypse atomique commise par les américain est-elle restée impunie et minorée ?

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 20:53

    

    Anaxandre

    
    

    Un écolo ne peut-être que pseudo, borné, inculte et parfois stupide.

    
    

    je réalise une parfaite synthèse, ne perdez pas votre temps avec moi !

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 21:26

     Le sujet d’Hiroshima et Nagasaki méritait un vrai débat sur l’absolution et la mansuétude qui entourent les « gentils alliés américains » lors de la seconde guerre mondiale. 

    Ok anaxandre, il est vrais que se serait un débat intéressant, pourquoi ne pas écrire un article et lancer toi même le débat ? 

    Et nous voilà dans un débat pseudo-écolo qui amalgame la bombe et le nucléaire civil... Voudriez-vous qu’on stoppe la recherche virale au prétexte de la « guerre bactériologique » ?
    

    Arrêter la recherche virale des laboratoires pharmaceutiques monopolistiques, totalitaires et empoisonneur, chiche ? Ce sont d’ailleurs ces mêmes labos qui fabriquent les armes bactériologiques ? Rumsfeld n’avait-il pas donné quelques tuyaux à Saddam Hussein à la tête d’un de ces labos. 

     Ce sujet méritait d’être pris sous un autre angle

     pourquoi ne pas le faire ? 

     : 1) Que fait l’homme des progrès technologiques ? Qui finance les soit disant progrès technologiques ? Pourquoi les financent-ils ? Peut-on dire que c’est l’homme qui progresse technologiquement, le Papou, le Kanak, l’Amériendien, toi, moi ? Est-ce un progrès pour l’homme ? Ou bien pour qui ?

    
    

     2) Pourquoi ne sont-ils pas universellement partagés ? En tout cas, avec Fukushima, deepwaterhorizon, les « progrès » sont universellement partagés et on est tous empoisonnés et irradiés, comme les plantes, et les animaux.

    3) Pourquoi l’apocalypse atomique commise par les américain est-elle restée impunie et minorée ?

    Sait tu anaxandre ce qu’est la propagande, la nécessité pour le sociopathe de cacher ses méfaits et sa vrais nature ? Nous sommes les enfants de ces mensonges, qui essayanons de nous désaliéner.

    
    

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 7 août 2012 22:25

    

    @ Nabum,

     Pour ce que j’observe depuis 30 ans des écolos-politicards-professionnels, c’est clair.

    @ Lionel

     La recherche virale n’a-t-elle pas éradiqué bon nombres de maladies autrefois fléaux de l’humanité ? Concernant les points 1 et 2, vous savez comme moi que ce sont les intérêts financiers et/ou de domination qui favorisent les excès et les dangers autour du nucléaire. Quant au dernier point, lisez-moi davantage, vous verrez que propagande et manipulation font partie de mes sujets d’étude favoris !
     

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  • Par lionel (---.---.---.157) 8 août 2012 07:55

    Anaxandre
    

    Tu reprochais le fait de mettre dans le même panier nucléaire civil et militaire mais tu ne vois pas de problème à comparer les application technologique de la recherche « nucléaire » avec les travaux sur les virus et leur application technologique sans être plus précis pour distingué recherche et application technologique(et ceux qui financent ces deux activités). 

    Peut tu me dire quel « fléau » a été éradiqué ? Peut tu me parler des vaccins contre le virus de la grippe par exemple... Gros, très gros bizness, comme le nucléaire ?

    Qu’est ce qui ne serait pas danger et excès autour du nucléaire ? Y aurait il un « nucléaire sans danger », soft, dont on pourrait jeter les déchet dans le tas de compost au fond du jardin ? J’ai du mal à comprendre ce dont tu parle.

    Sourire

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  • Par Anaxandre (---.---.---.164) 8 août 2012 15:05

    

     Il n’y a bien évidemment pas de « danger zéro » dans l’industrie nucléaire. J’aurai juste souhaité que l’auteur de l’article dont la base était tout de même le triste anniversaire d’Iroshima nous parle un peu plus de cet évènement de l’Histoire bien trop minoré alors qu’il est, à mon sens, un des faits les plus marquants de la seconde guerre mondiale en terme de barbarie et d’extermination de masse de populations civiles.

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• Par Gabriel (---.---.---.98) 7 août 2012 10:44

  

  Bonjour Nabum,

   

  Il est évident que personne, absolument personne, ne maîtrise les effets suite à des catastrophes nucléaires. Les nucléocrates, comme les autruches, préfèrent garder la tête dans le sable lorsque le sujet est posé. Nous en revenons toujours au même, le débat est faussé par des intérêts particuliers. Nous savons qu’il existe des solutions alternatives à cette énergie qui, tant qu’elle n’est pas totalement maîtrisée reste dangereuse. Les énergies renouvelables sont une solution rentable économiquement à long terme. Ajoutez à cela la création de milliers d’emplois à la clef plus les emplois pour le démantèlement du parc nucléaire qui va s’étaler sur une cinquantaine d’années et vous avez là, un modèle et un choix de société humainement viable. Mais bon, nous ne sommes que de sales écolos intégristes qui ne comprennent rien à la sacro sainte économie de marché qui nous fera tous crever… 

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:00

    

    Gabriel

    
    

    Nous parlons au nom d’un avenir que l’on aimerait radieux

    Ils nous répondent au nom d’un présent irradiant

    
    

    Comment se comprendre ?

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.64) 8 août 2012 07:42

    Salut courageux Nabum

    En tous cas on vient de découvrir du nucléaire sur Mars.

    L’humain vient de l’y amener. Avant même d’y mettre les pieds, il vient d’en faire une ènième poubelle radioactive.

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 07:49

    

    Romain Desbois

    
    

    Partout où les américains passent, l’atome fait partie du voyage.

    
    

    Je les enverrais bien au diable mais je crains l’usage que ferait Satan de l’atome !

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.64) 8 août 2012 08:34

    S’il n’y avait que les Etasuniens.....

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• Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 7 août 2012 11:15

  @AUTEUR/C’est Nabum
  Vous dites : "Évoquer l’énergie nucléaire est impossible sans effectuer une pause sur ce qui arriva au Japon le 6 et le 9 août 1945. Deux bombes : la première à l’uranium enrichi et la seconde au plutonium, environ 250 000 victimes, toutes civiles, un carnage sans précédent dans l’histoire de l’humanité, organisé, préparé, réalisé par la nation qui se prétend être la plus grande démocratie"
  Je ne comparerais pas deux technologies très différentes qui en plus on des objectifs diamétralement opposés.
  D’ailleurs on me le reprocherait.
  Même comparer un EPR avec les technologies actuelles c’est déjà limite...
  
  Je suis d’accord que dans le cerveau collectif, nucléaire = bombe mais je pense que dans un site où on tente de montrer un minimum de crédibilité on doit précisément montrer que ce n’est pas le cas, sinon on va faire n’importe quoi...
  
  Une rumeur lorsque çà enfle on a du mal à le dégager après...
  
   
  Cordialement

  Leo Le Sage
  (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:02

    

    Leo Le Sage

    
    

    Ainsi donc, il y a différence pour une histoire qui demeure commune et des moyens analogues.

    
    

    Je vous en donne acte, le civile n’est pas militaire mais ne peut se passer de la force de l’ordre !.

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 7 août 2012 14:52

    @AUTEUR/Par C’est Nabum (xxx.xxx.xxx.108) 7 août 14:02
    Vous dites : « Je ne comparerais pas deux technologies »
    1/ Lire : Je ne comparerais pas deux technologies : la bombe et la centrale nucléaire.
    2/ je me contente de vous dire la vérité mais vous avez le droit de ne pas me croire ce n’est pas un crime.
    3/ Il faut prendre le problème dans le bon sens.
    Pourquoi les chinois décident-ils de se lancer dans le nucléaire alors qu’ils ont le Yang Tse ?
    Arriver à répondre à cette question permet de comprendre la route qu’il faut prendre.
    
    Sincèrement Nabum si vous me détestez pour çà, je respecterais.
    J’ai été dans le passé très fâché contre des personnes qui étaient pour le nucléaire.
    J’ai su grâce à la discussion que ce n’est pas dans l’intérêt de la France de s’en écarter...
    
    A part les lobbies, je pense être vraiment le seul à être pour le nucléaire.
    [certains sont pour le nucléaire parce que leur parti le soutient]
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.64) 8 août 2012 14:08

    Les premières centrales ont été construites dans l’unique but de produire du plutonium. Plutonium qui ne devait servir qu’à faire la bombe.

    C’est ensuite que l’on s’est rendu compte que la chaleur de ces centrales pourrait servir à faire de la vapeur et tourner des turbines pour produire de l’électricité.

    Contrairement d’ailleurs à ce que pensent la majorité des gens , ce n’est pas le nucléaire qui fait de l’électricité. Pas plus le pétrole ou le charbon. Ce ne sont que des carburants pour chauffer la cocotte minute.

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• Par Alex (---.---.---.25) 7 août 2012 11:39

  On parle beaucoup de ces deux bombes, mais on oublie ce qui les a précédées : le massacre de 50 à 90 % des civils de 67 villes japonaises.

  Certains décideurs américains ont invoqué cette raison pour larguer les deux bombes : tuer plus d’un seul coup pour tuer moins.
  Je ne cherche évidemment pas à les excuser, mais à montrer comment ils en sont venus à cette conclusion.
  Voici des images peu connues et ce qu’en dit McNamara (l’un des responsables) dans cette courte vidéo.

  La guerre est malheureusement l’une des caractéristiques de l’homme ; elle doit être gravée dans le code génétique d’un certain nombre d’entre nous.

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:03

    

    Alex

    
    

    Il ne faut oublier personne dans un camp ou dans l’autre ! Nous mettons simplement en avant ce qui est symbole ...

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• Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 11:57

  N’oublions pas que les deux bombes atomiques ont accéléré la signature de la paix 

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  • Par pilhaouer (---.---.---.202) 7 août 2012 12:11

    N’oublions pas que les deux bombes atomiques ont accéléré la signature de la paix

    On croit rêver !

    C’est d’abord un contresens historique . Le Japon était à genoux et la reddition une question de jours.
    Mais les US avaient deux impératifs : « essayer » la bombe et plutôt deux fois qu’une .
    Mais aussi vaincre le Japon avant l’arrivée des soviétiques par le nord, impératif géostratégique majeur.

    Ni la vie humaine, ni la volonté de paix n’influent sur les puissances impériales.

    Combien de guerres, connues ou passées sous silence depuis la 2nde guerre mondiale ?

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  • Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 12:51

    C’est de la pure propagande

    Les Japonais étaient loin d’être vaincus en1945

    La signature de la paix étaient une décision politique de l’empreur de Japon

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  • Par files_walker (---.---.---.189) 7 août 2012 13:46

    @Anty

    
    

    C’est le discours que l’on a toujours entendu qui est de la propagande.

    
    

    L’acte de capitulation proposé aux japonais avant la bombe contenait des termes que ne pouvaient pas accepter ceux-ci.

    Il suffisait de changer ce texte qui serait resté une capitulation pour que la guerre s’arrête.

    
    

    Vous imaginez que les militaires US n’essaye pas leur bombes ?

    
    

    Pourquoi deux ?

    
    

    les deux bombes « Little Boy » et « Fat man » n’étaient pas du même type.

    
    

    On a pu voir il n’y a pas très longtemps un documentaire expliquant tout cela.

    Après la bombe il y eu aussi une propagande immonde qui niait les conséquences qu’on subit les survivants et leur descendants.

    
    

    Je n’ai pas la source, c’était passé sur une chaine publique et c’est la première fois que j’entendais ce discours inverse.

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:04

    

    Anty

    
    

    Voilà qui mérite d’être écrit.

    
    

    Certains appellent ça le pragmatisme, je ne nomment pas l’insupportable !

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 7 août 2012 15:01

    

    @anty :

    « Les Japonais étaient loin d’être vaincus en1945 » : Vous devriez vous informer avant de parler, ça vous éviterait le ridicule de ce genre d’affirmation.

    Au moment du bombardement de Nagasaki, les Etats-Unis occupaient Iwo Jima et Okinawa, les Russes avaient anéanti les armées japonaises en Mandchourie et occupaient les iles Kouriles. Tokyo avait été bombardé en mars, causant 100.000 morts. Le Japon était tout ce qu’il y a de plus vaincu !

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  • Par Leo Le Sage (---.---.---.82) 7 août 2012 15:01

    @Par cogno3 (xxx.xxx.xxx.179) 7 août 14:20
    Vous dites : « Il y avait d’autres raisons à la bombe, comme impressionner Staline par exemple. »
    A mon avis il y avait aussi une autre raison triviale : les japonais n’auraient jamais capitulé s’il ne découvraient pas qu’il y avait une force « supérieure » comme cette maudite bombe.
    
    @Par anty (xxx.xxx.xxx.46) 7 août 12:51
    Vous dites : « Les Japonais étaient loin d’être vaincus en1945 »
    Ils étaient vaincus mais pas comme vous le pensez.
    N’oubliez pas que les samouraïs ne se rendent pas...
    Or, l’empereur s’est rendu...
    C’est la reconnaissance de la supériorité américaine ou mieux de la défaite du Japon...
    
    @Par files_walker (xxx.xxx.xxx.189) 7 août 13:46
    Oui les deux bombes n’étaient pas du même type : nous avons du voir le même documentaire 
    
     
    Cordialement

    Leo Le Sage
    (Personne respectueuse de la différence et de la pluralité des idées)

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 15:14

    je conseil à toutes celles et ceux qui perdent leur temps avec le pseudo Anty de lire, de faire connaître le plus largement possible ce texte :

    
    

    http://fr.sott.net/articles/show/89...

    
    

    Après quoi nous pourrons échanger avec pertinence afin que les nombreux lecteurs qui ne rédigent pas puisse être instruis et que le bruit ne les abrutissent pas. 

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 7 août 2012 16:25

    

    @cogno3 : Attendez, mais c’est incroyable, vous n’avez pas la moindre connaissance en histoire et vous venez étaler votre inculture crasse et vous en glorifier ! L’anonymat du web permet vraiment les comportements les plus grotesques !

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 8 août 2012 09:47

    

    « Ma » vérité ? Mais ouvrez un livre d’histoire, cuistre !

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 11:19

    

    Traroth

    
    

    Je ne déteste rien tant que l’insulte fusse-t-elle teintée de distinction en employant un terme supposé anachronique ou obsolète !

    
    

    Je crois tout au contraire que cela aggrave la porté de ce mot de trop !

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 8 août 2012 15:03

    

    @C’est Nabum :

    Définition du mot « cuitre » : http://fr.wiktionary.org/wiki/cuistre

    Vous vous exprimiez moins quand cogno3 disait juste au-dessus qu’il me « cagait dessus »...

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 17:05

    

     Traroth

    
    

    Ainsi je serai un maître queux !

    
    

    Merci

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 8 août 2012 18:02

    

    ? ????????????????

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 18:09

    

    Traroth

    
    

    Queux Cuisinier cuistre CQFD

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 9 août 2012 09:50

    

    Ok, là, vous avez carrément renoncé à faire des phrases...

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• Par joletaxi (---.---.---.203) 7 août 2012 12:37

  décidément, cet auteur se spécialise dans la « daube » nucléaire.

  Vouloir faire croire que les USA avaient un impératif, essayer la bombe nucléaire pratique du capharnaum habituel des anti US primaires qui se délectent ici habituellement.

  Ni la vie humaine, ni la volonté de paix n’influent sur les puissances impériales.

  là c’est le sommet.
  mais cela participe de la relecture de l’histoire coutumière des auteurs de Avox, du genre les USA savaient pour PearlHarbour, ils ont financé Hitler et toutes ces crétineries que l’on lit avec ébahissement ici.

  Je sais que cela vous donne de l’urticaire, mais les USA sont une démocratie, qui par deux fois et au prix de milliers de ses « boys » s’est opposée au totalitarisme,et sans lesquels vous seriez en ce moment à marcher au pas, avec une jolie culotte de cuir, au lieu de répandre vos insanités

   .

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  • Par julius32 (---.---.---.156) 7 août 2012 13:18

    

    Mais oui les Etats-Unis sont une démocratie (entre autre beaucoup d’autres choses qui montrent que c’est une dictature « soft », relisez le Patriot Act) qui est venue combattre en Europe le totalitarisme. Si vous croyez vraiment ça, vous devez être un peu jeune.
    Sinon ce ne sont pas les représentants de l’Etat américain qui ont financé Hitler et le régime soviétique, mais des banquiers juifs américains (entre autre). Pour Pearl Harbor il y a beacoup d’éléments concrets que vous pouvez accepter de voir ou pas.
    Pour la bombe atomique, le Japon était à genoux et avait déjà offert sa rédition, elles ont été balancées entre autre pour faire peur aux russes.
    Bref entre un anti-américain primaire et un pro-américain primaire, le choix n’est pas difficile.

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  • Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 13:39

    @julius

    Vous ne maîtrisez pas votre abc de l’histoire...

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:05

    

    joletaxi

    
    

    De la daube !

    
    

    Mauvaise cuisine, mauvais convives !

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  • Par joletaxi (---.---.---.203) 7 août 2012 14:18

    en publiant ici, vous vous exposez à rencontrer des mauvais convives.

    Cela ne me dérange pas de lire vos idioties, cela me distrait et votre petite troupe est vraiment du plus haut comique.
    On peut reprocher bien des choses aux américains, encore faudrait-il savoir de quels américains on parle ?
    Ce pays est tellement « hétérogène » que l’on aurait difficile à définir un américain moyen.
    Et c’est là sa grande force, tout un chacun y est libre d’aller au bout de ses rêves,pas étonnant qu’ils défendent bec et ongle ce privilège.

    Qui plus est, si ’l’on a un devoir de mémoire, je suis opposé à un soi-disant devoir de repentir pour les générations antérieures, nous ne sommes pas en mesure de juger, bien installés dans notre confort et nos libertés actuel.

    Bref, de la daube

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:26

    

    joletaxi

    
    

    Gaussez-vous !

    
    

    Mais de grâce, restez courtois !

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 7 août 2012 15:11

    

    @joeletaxi : stratégiquement, les bombardements de Hiroshima et de Nagasaki n’avaient aucune nécessité. C’est un fait. vous pouvez digresser si vous voulez, mais vous n’arriverez pas à faire oublier ce fait très simple.

    Ensuite, sur le caractère démocratique des Etats-Unis et sur son opposition au totalitarisme, il y aurait beaucoup à dire. Mais c’est tellement plus simple de parler de « théorie du complot », n’est-ce pas ?

    Comme dit Chomsky dans « Comprendre le pouvoir » : « à mon avis, « théorie du complot » est devenu l’équivalent intellectuel d’un mot de cinq lettres. C’est quelque chose que les gens disent quand ils ne veulent pas que vous réfléchissiez à ce qui se passe vraiment »...

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 15:18

    Joe le taxi ? 

    
    

    http://fr.sott.net/articles/show/89...
    

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 7 août 2012 16:21

    

    "Lors de la conférence de Potsdam en juillet 1945, les Alliés demandent la capitulation sans conditions du Japon qui devra abandonner toutes ses conquêtes depuis 1895, désarmer ses unités militaires et accepter une occupation militaire. La réception de cette déclaration divise le gouvernement japonais entre les civils prêts à l’accepter et les militaires qui pensent que l’Amérique offrira des conditions plus favorables pour éviter un sanglant débarquement au Japon"

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre...

    Merci d’avoir joué... 

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  • Par Massaliote (---.---.---.222) 7 août 2012 16:43

    stratégiquement, les bombardements de Hiroshima et de Nagasaki n’avaient aucune nécessité.

    Après les batailles d’Okinawa et Saïpan, très coûteuses en vies humaines et au vu de la détermination japonaise ( Les militaires donnaient des grenades aux civils, une pour jeter sur l’ennemi, l’autre pour se suicider. On a vu des femmes armées de lances en bambous charger les soldats américains, leur bébé attaché dans le dos. Les jeunes filles se jetaient du haut des falaises de peur d’être déshonorées par les barbares.) il y a eu recours à l’arme atomique à cause du bilan sanglant de la prise de ces îles.
    

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par non667 (---.---.---.25) 7 août 2012 21:23

    à joletaxi
    sans lesquels vous seriez en ce moment à marcher au pas, avec une jolie culotte de cuir,

    bah ! entre marcher au pas, avec une jolie culotte de cuir,
     et embrasser un tapis et se faire mettre par l’islam !
     dans le 1° cas on a au moins l’excuse d’être battu après combats par des plus forts ,plus « civilisés »
     au lieu de se laisser coloniser par des « sous développés » incapables de valoriser leurs pays !
       

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
  • Par Ray Volté (---.---.---.131) 8 août 2012 09:31

    

    Les USA sont entré en guerre le 5 avril 1917. Ils ont débarqués en nous chantant Lafayette, Nous voilà. Belle jambe Ils arrivent comme la grêle après les vendanges pour vendre leur matériel. 

    En 40, ils nous ont bien laissé tomber, Voir les réactions de Roosvelt à la prise de St Pierre et Miquelon par l’Amiral Muselier .( lire les raisons d’une discorde de Dorothy Whihe Slippy, historienne américaine ) De Gaulle savait pourquoi il ne chérissait pas les américains. Pour la France,l’erreur de l’histoire est l’Entente Cordiale qui n’a que le nom. Si l’union s’était faite avec l’Allemagne d’un Kaiser francophile noue aurions évité les deux guerres qui ont ruiné nos deux pays, Hitler n’aurait pas pris le pouvoir, et nos industries seraient parmi les plus performantes du monde.

    Informez vous sur le démantèlement des usines allemandes après la capitulation de 1945. Nos industriels croyant à la belle affaire se sont précipités pour acheter des rossignols. Les Usines allemandes vidées, les Yankee les ont vite approvisionnées en machines dernier cris et les WW ont été usinées avec ces machines nouvelles pendant que Renault faisait tourner ses vielles machines. 

    Les Boys étaient surtout des noirs ou des blancs des bidonvilles. L’élite était trop occupée à dresser des plans de domination mondiale et accroître ses profits.

    Fort des enseignements de l’histoire je ne fais pas confiance à la bienveillance de la politique américaine.

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  • Par Traroth (---.---.---.53) 8 août 2012 09:56

    

    @cogno3 :

    « Ton texte en Gras va dans mon sens : ils ne se rendent pas » : apprenez à lire. Les Japonais en sont à discuter les termes de leur reddition !

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• Par xmen-classe4 (---.---.---.221) 7 août 2012 14:24

  

  les japonais les ont pas volé, ils avaient attaqué puis déclaré la guerre.

  
  

  génocide en manchourie, massacre du Zhejiang et du Jiangxi : http://www.aquadesign.be/calendrier...

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Crimes...
  

  
  

  Les kamikazes : demander à ses soldats de se jeter sur les portes avions et autres bateau de guerre est assez atroce aussi. tout cela pour l’empereur.

  
  

  L’empereur japonais ne comprenais pas sa défaite, cela coûtais très cher aux américains qui n’avaient plus les fond nécessaire pour entretenir une occupation du japon .le débarquement au japon aurais couté plus de vie qu’en Normandie et le bilan étais de 120000 morts environs

  et disparus.

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  • Par julius32 (---.---.---.156) 7 août 2012 14:32

    

    Donc répondre à des massacres par d’autres encore plus déguelasses (n’oublions pas les grands bombardements des villes européennes et notamment françaises, « au moins » les japonais étaient face à face avec ceux qu’ils tuaient) est quelque chose de justifié selon vous ?

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• Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:28

  

  xmen-classe4

  
  

  Effectivement, punissons toute une population pour les crimes de quelques-uns, fussent-ils très nombreux.

  
  

  Les règles de la guerre (même si la formule est absurde) voulaient que ce soit une affaire de militaire.

  
  

  Les civiles paient au prix fort le déplacement de ce principe et qu’importe les chefs et les fous, c’est parfaitement intolérable !

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  • Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 14:48

    La guerre moderne épargne très peu la population

    N’oublions pas que la population allemande a payé très cher la deuxième guerre mondiale bien plus que la population japonaise

    Mais l’oublie très vite car on l’assimile aux nazis

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:57

    

     anty

    
    

    Je ne fais aucune hiérarchie dans les victimes innocentes. Pas de procès d’intention je vous prie 

    
    

    
    

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• Par Traroth (---.---.---.53) 7 août 2012 14:37

  

  Et au XXIe siècle, les Etasuniens ont des politiciens capables de dire des choses comme :

  « I think we ought to nuke North Korea right now just to give the rest of the world a warning. ... They’re a major threat. I just think it would be fun to nuke them and have it be a warning to the rest of the world »

  Pour ceux qui n’auraient jamais entendu ou lu ça, c’est Ann Coulter, une folle du parti dit républicain...

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• Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 14:41

  

  Traroth & cogno3

  
  

  Laissons tomber les fous de tous poils

  
  

  Ce sont les individus qui comptent, tous sans exceptions !

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• Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 15:02

  Pourquoi le bombardement de Nagasaki ?

  
  

  Hiroshima n’a pas provoqué le choc escompté auprès des responsables militaires et même politiques de l’empire du Levant. Il n’en sera pas de même le 8 août avec l’entrée en guerre de l’URSS en Manchourie qui va atteindre sérieusement le moral du Japon. Les militaires américains responsables du programme Manhattan sont déçus et vont agir dans la précipitation pour larguer la bombe au plutonium sur Nagasaki et apparemment sans l’autorisation présidentielle !! Les tracts qui devaient être lancés sur les villes japonaises ne seront prêts que le 10 août. Les prétextes de ce second crime sont variés, on peut en retenir les principaux :

  1) le coût de la bombe (plus ou moins un milliard de dollars)

  2) faire croire que les E.U. disposent de plusieurs bombes

  3) tester une bombe au plutonium sur une population civile

  4) comparaison avec Hiroshima

  5) intimider l’URSS

  Hiroshima et Nagasaki, qui ne représentent que 2% des destructions des infrastructures, ont eu très peu d’impact sur les Japonais qui ignoraient la nature exacte de ce type de bombardement et le comparaient à un bombardement conventionnel de mille ou deux mille forteresses volantes. L’entrée en guerre, le 8 août, de l’URSS a été beaucoup plus efficace pour accélérer les négociations de paix, d’autant plus que les E.U. voulaient stopper l’avance de l’armée rouge afin de se réserver exclusivement l’occupation du Japon. Enfin l’acharnement des militaires à poursuivre ce massacre inutile s’est encore manifesté avec la proposition du général Groves qui informa le président Truman qu’il disposerait vers le 12 et le 13 août de suffisamment de plutonium que pour faire exploser une troisième bombe le 17 ou le 18 août. Truman refusa.

  Plusieurs historiens de valeur dont Liddell Hart et Gar Alperovitz sont arrivés à la conclusion que Hiroshima et Nagasaki ont plus contribué à déclencher la guerre froide qu’à mettre fin à la deuxième guerre mondiale. Malgré les avis des généraux Douglas Macarthur, Dwight Eisenhower et William Leahy, qu’il n’y avait pas de nécessité militaire à utiliser le feu nucléaire, Truman en a décidé autrement. Ainsi l’occupation de la Manchourie, l’invasion de la Chine, Pearl Harbor, les sévices subis par les prisonniers américains et anglais et les milliers de femmes coréennes soumises aux divertissements des militaires japonais ont été vengés... Une logique qui ne peut mener qu’à une escalade dans l’horreur et l’apocalypse.

  Quant à l’histoire elle ne retiendra, une vérité à savoir, que la bombe a mis fin à la guerre et qu’elle a épargné la vie à 500.000 ou 1.000.000 de soldats américains soit une fois et demi ou trois fois plus que toutes les pertes subies par l’armée des Etats-Unis pendant la seconde guerre mondiale ! ..

  
  

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• Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 15:15

  Hiroshima et Nagasaki

  Japon

  Les Américains craignaient de devoir effectuer un débarquement au Japon, ils savaient bien que cette opération serait coûteuse (autant en hommes qu’en argent) et risquée ; la population japonaise, fanatisée par son gouvernement, était prête à se battre contre les Américains. Un plan de défense japonais prévoyait même l’envoi d’enfants sur les plages du pays, ceux-ci auraient alors bloqué les soldats américains et auraient empêché (ou du moins, grandement retardé) le débarquement (les Américains ne pouvant faire feu sur des enfants). Si la guerre continuait jusqu’en 1946, les Américains, et les Japonais d’ailleurs, prévoyaient la perte d’au moins un million de vies (américaines et japonaises). Il fut donc décidé par le président Truman d’employer la bombe atomique.

  La bombe atomique Little Boy, larguée sur Hiroshima

  Le Japon était soumis à un bombardement constant. Lors de ces derniers, l’aviation américaine perdit 343 avions et 243 équipages. Le 16 juillet 1945, à Los Alamos au Nouveau-Mexique, la première bombe atomique fut mise à feu par l’équipe de Robert Oppenheimer. C’est alors qu’Hiroshima (alors 7e ville du Japon, centre industriel de guerre et comptant 343 000 habitants), fut choisie par l’état-major américain comme cible de la bombe atomique. Le 26 juillet 1945, lors de la conférence de Potsdam, les Alliés exigèrent de Tokyo une capitulation inconditionnelle sous peine de « destruction totale ». Les Japonais refusèrent de se rendre.

  La situation

  Depuis janvier 1945, de nombreux raids eurent lieu sur le Japon. Le 19 mars 1945, Tokyo fut bombardée par 234 B-29 qui larguèrent leurs bombes incendiaires. 26 kilomètres carrés de la ville furent rasés et 84 000 habitants tués. À la mi-juin, 4 grandes villes japonaises avaient été détruites, mettant 9 millions de Japonais à la rue.

  La première bombe atomique explose sur Hiroshima, le 6 août 1945

  Hiroshima

  Le 6 août 1945 à 8h15 du matin, le B-29 Enola Gay piloté par le colonel Paul Tibbets largua la bombe atomique Little Boy, qui tirait sa puissance explosive de l’uranium enrichi, sur Hiroshima. 71 379 personnes furent tuées sur le coup et beaucoup d’autres périrent du fait des radiations. Après cela, les États-Unis demandèrent au Japon de se rendre sous peine de voir d’autres bombes atomiques tomber sur ses villes. Celui-ci refusa.

  Les habitants d’Hiroshima récupèrent ce qu’ils peuvent dans les décombres

  Nagasaki

  Après le refus du gouvernement japonais, il fut décidé de bombarder Nagasaki, ville comptant 250 000 habitants. Le 9 août 1945, le B-29 Bockscar piloté par le major Sweeney largua la bombe atomique Fatman, tirant, elle, sa puissance explosive du plutonium, sur Nagasaki. 60 000 personnes moururent en l’espace de quelques secondes et bien d’autres par la suite, toujours du fait les radiations. Le lendemain, le Japon accepta de capituler et l’empereur Hirohito l’annonça lui-même à la radio le 14. La guerre du Pacifique était terminée..

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 15:23

    

    anty

    
    

    Vous donnez une valeur différente aux vies humaines ?

    
    

    Je n’ose le croire !

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 15:23

    La guerre du pacifique étant terminé... la course au trésor de guerre des oligarques Japonais allait commencer. 

    
    

    Après la stratégie du choc, les Japonais allaient pouvoir entrer dans le giron occidental qui rentabiliserait le nucléaire militaire avec le développement du nucléaire civil au Japon, un très très gros marché.

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 16:26

    

    lionel 

    
    

    Vous voyez le mal partout et moi aussi ! 

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• Par anty (---.---.---.46) 7 août 2012 15:55

  L’utilisation de la bombe nucléaire est contestable. Cependant, plusieurs historiens donnent le crédit à Truman. Selon certains calcul, la guerre aurait facilement pu durée encore 1 ans et demi si les bombes nucléaires n’aurais pas été utilisées. La guerre avait déjà fait plus de 900 000 morts chez les civils, et il est très probable que si le conflit aurait duré environ 18 mois de plus, le nombre de morts auraient exédés 500 000.

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 16:29

    

    anty

    
    

    Supputation et calcul macabre

    Parfois, ce genre de conjectures n’est pas opportun. C’est je crois le cas ici, elles n’excusent pas l’horreur, elles peuvent juste expliquer un point de vue

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 17:55

    Merci Nabum de mettre en relief les traits « psychopathiques » de certains points de vue. Absence d’empathie, autrui réduit à un objet évalué à l’aune de son propre jugement...

    
    

    Voir le mal où il est permet de contraster et de mieux discerner ce qui serait son opposé, la santé mentale, physiologique et spirituelle.

    
    

    La Vie est empathie 

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 18:04

    

    Lionel

    
    

    Il est surprenant à quel point l’outrance est présente dans les commentaires. On voit ici des gens qui n’écrivent rien mais viennent semer leur venin comme un crachat au visage.

    
    

    C’est à l’image de notre société et leurs opinions coïncident avec des courants dangereux pour la quiétude du monde

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 19:21

    C’est Nabum, 

    
    

    pardon de te conseiller de jeter un oeil au lien auquel j’ai fait référence à deux reprises. 

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• Par joletaxi (---.---.---.203) 7 août 2012 15:58

  il faut le lire, c’est hilarant, et pathétique à la fois.

  la seule explication est que vu le nombre de lecteurs ici qui ont affiché un soutien total à la légalisation du canabis,ceci explique sans doute cela

  une chose n’est pas abordée :

  est-ce que le fait que les belligérants en puissance possèdent une arme qui rendrait toute attaque suicidaire, n’a pas empêché toute nouvelle conflagration mondiale.
  Pourtant, il y a eu de multiples occasions depuis pour que l’on recommence .

  les Japonais allaient pouvoir entrer dans le giron occidental

   fort heureusement pour eux, on a vu ce qu’il est advenu des pays qui sont tombés dans le giron des merveilleuses démocraties populaires, avec son cortège de millions de morts, les derniers survivants de cette épopée tragique, la Corée du Nord, faisant étalage de tous les bienfaits de cette épouvantable politique

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 16:32

    

    joletaxi

    
    

    Le monde n’est pas bi polaire. Il y a d’autres voies possibles Ce n’est pas le merveilleux capitalisme ou l’abominable monde communiste.

    
    

    Nous espérons un chemin où l’individu a sa place !

    
    

    Sans fumer de cannabis cher monsieur

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 16:33

    

    cogno3

    
    

    Restez calme et civil.

    Ne pouvons contredire ce monsieur sans l’insulter !

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  • Par joletaxi (---.---.---.203) 7 août 2012 18:08

    les insultes sont l’apanage des gens sans esprit, cogno ne fait que démontrer à longueur de commentaires qu’il est incapable d’argumenter.

    Concernant le nucléaire, je ne vois pas pourquoi vous devriez me « contrer » ?

    je ne fais que faire remarquer les approximations, les « interprétations » pour le moins curieuses auxquelles se livrent l’auteur et sa clique,concernant des faits bien établis ;

    Cogno fait remarquer que certains voulaient faire traduire pour crime contre l’humanité les stratèges du bombercommand pour les bombardements des villes allemandes,ce qui est assez curieux à nouveau comme démarche, on ne peut que trembler à l’idée que Hitler eusse disposé des mêmes moyens, il n’y aurait pas de JO à Londre, juste un grand parking

    Le monde n’est pas blanc ou noir ?
    d’abord je trouve cette expression très osée dans le contexte du « bien pensant » actuel.

    La démocratie ,dont les USA restent les meilleurs défenseurs, n’en déplaisent aux esprits troublés par ce que vous voulez,ne sont certes pas blancs blancs, même parfois gris,mais ce qui est sur, c’est que le communisme lui il est noir de chez noir, et partout où il a été imposé, cela a conduit à des catastrophes.

    Concernant le nucléaire, on commence à lire un peu partout, des rapports, émanant d’autorités incontestables,qui stigmatisent la gabegie dans laquelle une certaine mouvance nous a conduit avec les renouvelables.
    Tout cela ,juste pour lutter contre le CO2,encore une idiotie inventée par la mouvance pour effrayer Mme Michu, et monter une escroquerie qui fera date ,Madoff faisant figure de gamin à côté.

    Bref, une fois de plus je vous pose la question:citez moi une seule mesure d’ordre général, menée suite aux « actions citoyennes » de la mouvance, qui aie eu la moindre utilité, voire qui ne se termine en catastrophe ?

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 18:36

    

     joletaxi

    
    

    Votre opinion est respectable, la mienne l’est tout autant.

    
    

    Pourquoi alors usez du vocable « L’auteur et sa clique ! » ?

    
    

    Nous appartenons à ces courants de pensées différents. Je ne vous crois pas appartenir à une secte des adorateurs de l’atome, je ne sis pas un thuriféraire des énergies renouvables.

    
    

    Je défends une autre conception de la production d’énergie, plus individuelle, plus locale, plus diversifiée. Je n’appartiens à aucune chapelle.

    
    

    Merci de me respecter tout autant que je le fais pour vous.

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 19:16

    Il faut préciser que le japon ré-entrait plutôt dans une relation étroite avec le Japon. Depuis l’ère Meiji, la structure de pouvoir du Japon (fondée sur les mythe Shintoïstes me semble t’il) avait choisie de s’associer et d’entrer dans une forme de relation mimétique avec l’occident. Il y avait indéniablement une occidentalisation de la culture. De plus, une puissante architecture bancaire devait voir le jour dans ce pays pour qu’il soit capable de vouloir se tailler un empire en Asie. Il faut aussi évoquer les transferts de technologie pour que le Japon « impérial » s’industrialise et créé une armée d’empire. De toute évidence, cela s’est fait main dans la main avec le sommet de la pyramide du pouvoir occidental, la très haute finance, l’industrie lourde (sidérurgie etc...), le magico-religieux qui fonde le pouvoir élitiste et « psychopathique ».

    
    

    Dès le début du XXe siècle, le Pouvoir Japonais imprégné des « lumières » et de leur efficacité indéniable à améliorer l’exploitation du psychopathe sur l’humain ordinaire, colonialise à son tour, la Corée. Car pour « prospérer » il faut coloniser. A ce stade, le Japon fonde son mythe impérialiste non sur les idéaux démocratiques comme en occident mais sur un mythe de supériorité racial et l’approfondissement de la piété shintoïste. 

    
    

    Le Japon d’après guerre se verra imposer une structure de pouvoir visible et occulte, composée comme en RFA d’anciens membres importants du régime précédent. Dès lors, l’univers mythologique Japonais et toute sa complexité sera violé et remplacé par les mythes occidentaux, leur efficacité à abrutir les masses pour utiliser leur énergie vitale et détourner leur libre arbitre, exploiter les ressources naturelles, jusqu’au coeur de l’atome...

    
    

    Quand aux pauvres paysannes Japonaises, si l’on regarde les choses en face, elles avaient peut être des raisons d’avoir peur : www.agoravox.tv/culture-lois...face-cachee-des-35404 

    
    

    La douleur ressentie par beaucoup de Japonais sera mise en scène dans toute sa violence par Mishima fr.wikipedia.org/wiki/Yukio_Mishima

    
    

    Mes sources ? Princesse Mononoké

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 19:30

    Dans la phrase introductive de mon intervention, il faut bien sur lire de la relation (intime) entre le Japon et l’occident, sa structure de pouvoir réelle. 

    merci 

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  • Par joelim (---.---.---.104) 7 août 2012 20:36

    

    le communisme lui il est noir de chez noir, et partout où il a été imposé, cela a conduit à des catastrophes.

    
    

    On commence à comprendre que c’est pareil pour l’anti-communisme.

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• Par Arafel (---.---.---.173) 7 août 2012 19:05

  

  C’est pour quand le jugement des USA pour crimes contre l’humanité et crimes de guerres ?

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• Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 19:51

  A propose d’histoire, voici ce que titrait le Monde (dirigé par un ancien d’Uriage) le 8 août 1945 : Révolution scientifique : Les zaméricains lancent leur première bombe atomique sur le Japons«  

  Voir l’extrait de la coupure de presse ici :

  http://blanrue.blogspot.fr/
  

  
  

  On était en plus averti que se ne serait pas la dernière !!

  
  

  Dissonance cognitive ? Il ne s’agissait pas d’une révolution scientifique mais technologique et éthique. Avait on auparavant tué autant de gens d’un coup sans empathie ? avait t’ on jamais »communiqué" pour supprimer chez le lecteur toute empathie vis à vis des victimes ? Peut être en effet, Dresde ou à Hambourg, (www.amazon.com/The-Splendid-Blond-Beast.../dp/1567510620)

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 20:08

    

    lionel

    
    

    Hélas !

    
    

    Pauvre JOurnal !

    
    

    Quelle honte rétrospective ...

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  • Par lionel (---.---.---.157) 7 août 2012 20:21

    C’est Nabum, 

    
    

    Que diraient nos descendants (à supposer qu’ils survivent) en lisant la première page du Monde d’aujourd’hui ?

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• Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 20:34

  

  lionel

  
  

  J’avoue ne pas savoir ce qu’il y a en Une 

  La Syrie j’espère

  J’ose penser que ce n’est pas JO

  
  

  Merci 

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• Par joletaxi (---.---.---.203) 7 août 2012 21:11

  @l’auteur

  en aucun cas ,je ne vous critique pour vos opinions,pour moi BillGate est tout aussi respectable que le martien Rabi(tiens il ne met pas de chaussettes, moi non plus....)

  par contre, je ne peux m’empêcher de réagir quand un auteur arrange l’histoire, les faits, à sa petite sauce pour tenter de faire passer sa démonstration.
  et le mot « clique » n’est péjoratif que dans la mesure où vous vous sentez concerné par son acceptation comme telle.
  mais c’est aussi une fanfare, un groupe ,qui fait du bruit, pour capter l’attention, du vent quoi....

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• Par C’est Nabum (---.---.---.108) 7 août 2012 21:37

  

   joletaxi

  
  

  Alors j’opterais pour la grosse caisse mais dois me contenter d’un triangle. Ce n’est pas pour rien qu’on m’appelait autrefois Pythagore !

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• Par pilhaouer (---.---.---.156) 7 août 2012 21:56

   Mémoires de l’amiral Leahy, chef d’état-major particulier de Roosevelt puis Truman, :
  "Les Japonais étaient déjà vaincus et prêts à se rendre. (...) L’utilisation à Hiroshima et à Nagasaki de cette arme barbare ne nous a pas aidés à remporter la guerre. (...) En étant le premier pays à utiliser la bombe atomique, nous avons adopté (...) la règle éthique des barbares".
  
  Mémoires du général Eisenhower : "À ce moment précis [août 1945], le Japon cherchait le moyen de capituler en sauvant un peu la face. (...) Il n’était pas nécessaire de frapper avec cette chose horrible".

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 06:58

    

    pilhaouer

    
    

    Deux petits champignons hallucinogènes pour que les japonais puissent sauver la face, quel farceur cet Eisenhower !

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• Par Alinea (---.---.---.150) 7 août 2012 21:56

  

  Eh bien ! Vous en avez soulevé un joyeux chahut ! c’est intéressant, oui. je n’exprime pas mon opinion, tout cela m’a beaucoup fatiguée !
  En tout cas, tant qu’il y en aura pour croire que ce qui se fait en haut lieu est rationnel et réfléchi !!!
  Tant qu’il y en a qui croiront que les gentils américains sont venus nous sauver, nous, en 45 !
  Enfin bon, bonne soirée

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 06:56

    

    Alinéa

    
    

    Que votre silence est doux dans ce vacarme absurde !

    
    

    Merci

    
    

    Nous n’avons pas besoin d’hurler avec les loups ...

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• Par pilhaouer (---.---.---.156) 7 août 2012 22:14

  Général Henry H. Arnold,commandant les forces aériennes des Etats-Unis : « la situation des Japonais était sans espoir avant même le largage de la première bombe atomique parce que les Japonais avaient perdu le contrôle de leur propre espace aérien. »

  Le Japon est dépourvu de richesses naturelles et sans leur flotte détruite, les japonais étaient devenus incapables d’importer le nécessaire à la poursuite de la guerre.
  Il faut bien noter qu’a la date où sont lancées les bombes les US ne sont pas en mesure de débarquer au Japon (planification début novembre 1945) .
  La légende (due surtout à Truman) selon laquelle il s’agissait d’épargner des vies ne tient pas car il n’y ad’autre urgence que de frapper avant l’avancée soviétique.

  Général-major Curtis LeMay  : « La guerre aurait pris fin en deux semaines, sans l’intervention des Russes et sans la bombe. La bombe atomique n’avait rien à voir avec la fin de la guerre. »
  

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  • Par lionel (---.---.---.157) 8 août 2012 08:02

    Pilhaouer, 

    
    

    Merci pour ces information très instructive et trolliscide.

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• Par COVADONGA722 (---.---.---.137) 7 août 2012 22:20

  

  yep ,
  « vous qui pleurez sans plus d’endroit d’ou puissent venir les larmes
   qui criez mais sans plus de levres pour former les mots
   qui cherchez a aggripper mais sans plus de peau sur les doigts pour saisir
   Emergeant des flammes qui étincelaient obscurément
   dans Hiroshima brulée et pourrie
   Vous qui n’étiez plus vous meme
   vous sortiez en rampant l’une aprés l’autre
   jusqu’a ce terrain en friche. »

   Toge Sankichi
  
  à quelques uns si sur de leurs faits , les historiens militaires us reconnus comme tels le disent desormais la nécéssité de bombarder hiroshima et nagasaki n’avait aucune raison stratégique seul un test grandeur nature et un avertissemment à Staline sont la justification de ce massacre.Des Japonnnais ont été jugés à juste titre des Allemands ont été jugés à juste titre mais l’histoire est écrite par les vainqueurs ,
  de Dresde à Nagasaki tous les criminels de guerre n’ont pas été jugés..
  Asinus : ne varietur
  
  
  
  
  

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 06:59

    

    COVADONGA722

    
    

    Puissiez-vous être entendu !

    
    

    Merci

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• Par joletaxi (---.---.---.203) 7 août 2012 22:59

  heureusement que je ne découvre pas Avox aujourd’hui, les derniers commentaires sont tout simplement surréalistes.

  Quel genre de personnage peut écrire de telles inepties.

  "Tant qu’il y en a qui croiront que les gentils américains sont venus nous sauver, nous, en 45 !

  c’est guignol tous les jours sur Avox

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  • Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 07:01

    

    joletaxi

    
    

    Tous les dégoûts sont dans la nature ici ou ailleurs.

    
    

    L’unanimité n’entre pas dans le champ de l’opinion !

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• Par Alinea (---.---.---.150) 8 août 2012 00:13

  

  joletaxi : je vous propose de lire ( entre autre) : Éviter la démocratie en Italie,p 109, 110... dans : « comprendre le pouvoir » deuxième mouvement, de Noam Chomsky.
  Et ne faites pas semblant de ne pas comprendre ce que j’ai dit : j’ai dit, tout simplement que les américains avaient des intérêts bien placés en Europe et vis à vis de la Russie, pour qu’on évite de croire qu’ils sont venus à notre secours par bonté d’âme !
  Vu tout ce qu’ils ont détruit et replacé en Europe après guerre, cela ôte toute velléité de croire à un tant soit peu d’altruisme !

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• Par Romain Desbois (---.---.---.64) 8 août 2012 07:58

  Je vois hélas que certains ne sont que des trolls (triplement hélas Avox permet plusieurs pseudos pour une même personne).

  Les mêmes qui sur d’autres fils dégoulinent de défense du bien être de l’enfant ont le cynisme de cautionner froidement le massacre de milliers et la lente agonie de millions d’entre eux .

  L’humain donne trop souvent l’occasion de ne pas en être fier .

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  • Par lionel (---.---.---.157) 8 août 2012 10:34

    ce n’est pas à Agoravox de faire la chasse aux trolls, c’est à nous d’être vigilant et de savoir les esquiver et profiter de leurs contre vérité pour offrir des propos instructifs.

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  • Par Romain Desbois (---.---.---.64) 8 août 2012 12:22

    lionel

    Je ne parle pas de la chasse aux trolls, je parle du fait que certains s’affichent avec des pseudos différents, ce qui leur permet d’être correctes avec l’un et s’amuser avec l’autre , ne toute lâcheté.

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• Par C’est Nabum (---.---.---.108) 8 août 2012 08:10

  

  Romain Desbois

  
  

  Ne nous en offusquons pas la bassesse est dans l’esprit humain bien plus que la grandeur d’âme. Ces gens ne servent qu’à comprendre combien peuvent être grands ceux qui sont contraires à eux ! Et plus ils pratiquent la division cellulaire avec des pseudos différents, plus ils réduisent leur capacité de penser.

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• Par lionel (---.---.---.157) 8 août 2012 08:12

  Romain desbois, 

  
  

  On ne peut pas accuser agoravox pour ces trolls. Lis je te prie, l’article que j’ai mis en lien au sujet des trolls. Instruisons nous des informations cruciales qui y sont données et agissons de façon à ne pas laisser ces êtres à l’apparence humaine le pouvoir de nous empêcher de penser de façon cohérente et éthique. 

  
  

  D’ailleurs, sont-ils vraiment humains ? Ne peut on pas distinguer le grain de l’ivraie ? Il y a sur ce fil des commentaire plein de compassion, de désir d’instruire, de s’instruire, de partager, de discerner...

  
  

  A nous d’éviter les trolls, de ne pas leur répondre directement, d’esquiver, et de profiter de leur intervention pour souligner toujours plus notre humanité. 

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• Par Magnon (---.---.---.211) 10 août 2012 22:04

  @L’auteur
  Ce que l’on oublie, c’est qu’à la fin de la guerre, les bombardiers américains détruisaient par des bombardements massifs et systématiques des villes chaque semaine l’équivalent de Nagasaki et Hiroshima à la fois !
  Les EU se préparait à l’invasion du Japon, en craignant, au vu les précédents de Guam, Saipan, Tinian et Iwo Jima, des pertes colossales.
  Les pertes américaines aurait pu dépasser le million de morts, les combats au sol auraient pu aussi entraîner la mort des 2/3 des 80 millions de Japonais, 50 à 60 millions de morts !
  Finalement deux bombes ont suffit à pousser le Japon a déposer les armes !
  Ensuite, la peur de l’armes atomique a sanctuarisé les pays de l’OTAN, la guerre froide est restée froide, mais chez nous seulement !
  Les conflits périphériques, patronnés par les deux camps, ont fait eux 30 millions de morts !

  Finalement, jamais une arme aussi chère n’a tué aussi peu de personne !
  Merci au Pr Oppenheimer et au Général Groves !

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