La construction des pyramides d’Égypte

par khoufou jeudi 4 octobre 2012 - 160 réactions

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Réactions à cet article

• Par Hermes (---.---.---.150) 4 octobre 2012 15:50

  

  Bonjour, existe-t’il un résumé textuel de cette vidéo ? Merci. Cdt.

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• Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 16:38

  

  Cette vidéo est particulièrement bien faite. Il y est notamment question du « phénomène d’apothème » souligné par André Pochan.
  J’ai publié sur wikipedia une étude complète consultable ici :

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• Par La mouche du coche (---.---.---.202) 4 octobre 2012 20:07

  

  Votre article est très stimulant. C’est super de réfléchir à ça. 
  J’émets pourtant une réserve. Sur l’image animée, il semble que les 2 pentes des 2 états de la construction ne soient pas les mêmes. Il ne serait alors pas possible de réemployer les pierres sans les retailler comme votre animation le suggère. Cordialement.

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• Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 20:55

  

  L’animation est seulement destinée à schématiser le principe de transformation des rampes.
  Le détail de cette transformation figure dans la présentation PowerPoint.
  Cela dit, il y a effectivement retaille des blocs de revêtement comme l’attestent quelques pyramides inachevées comme celle de Mychérinos, par exemple.

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• Par Reivax Nemo (---.---.---.101) 5 octobre 2012 13:27

  

  effectivement c’est cette étude qui me parait la plus intéressante sur les pyramides.

  néanmoins vôtre réflexion m’intéresse et je vais étudier vôtre powerpoint. merci de poster des articles comme ça sur agoravox

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• Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 5 octobre 2012 13:29

  

  Salut Famine ,vu la vidéo,tirée par les cheveux sa théorie .....
  Lorsqu’elle parle de l’ile de Paques j’étais mort de rire .....qu’elle aille faire un tour aux Marquises pour voir de quel génie étaient capables les polynésiens !

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• Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 18:20

  

  Merci de prendre le temps de visionner ma présentation

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• Par Alois Frankenberger (---.---.---.63) 4 octobre 2012 15:54

  

  Mince alors !
  
  Quand je pense qu’ici on nous avait bassinné avec des théories de blocs de béton coulés sur place et d’autres avec des engins volants dont on retrouve la trace dans les hiéroglyphes quand on n’évoquait pas des druides atlanto-hyperboréens qui avaient également bossé sur Stonehenge !
  
  Vous foutez tout par terre là !

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 16:26

    

    C’est le principal reproche qui est fait à cette hypothèse. Elle présente l’inconvénient majeur de ne pas être suffisamment accrocheuse pour un public friand de sensationnalisme.
    Sur ce plan, il m’est impossible de lutter avec J.Pierre Houdin, auteur de la théorie des rampes internes..
    Néanmoins, si un « ouvrier » comme moi parvient à régler un problème qu’aucun universitaire n’a été capable de comprendre depuis des siècles, ça démontrera que, dans la vie, rien n’est impossible.

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  • Par appoline (---.---.---.48) 4 octobre 2012 19:53

    

    Vous avez déjà levé une personne de 90 kgs avec deux index, moi oui.

    
    

    Et oui, il y a des lois qui existent dans l’univers quand on y travaille, ce que les égyptiens savaient très bien faire, on arrive à des résultats surprenants

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  • Par curieux (---.---.---.34) 4 octobre 2012 22:53

    

    A Kouthou
    Vous devriez en monter une petite, allez 20mètres de haut, avec votre méthode naturellement. On rigolerait un peu

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 13:45

    

    @ khoufou,

    ne vous y trompez pas, le post de frankenberger est ironique. En effet, il n’est nul besoin de votre théories pour « foutre par terre » les théories qu’il vise - à savoir, les théories farfelues, certains diraient soucoupistes -, puisqu’il existe déjà un grand nombre de théories savantes et respectées.

    Son post original était bien plus explicite sur ce point.
    

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• Par Tsuba (---.---.---.218) 4 octobre 2012 16:04

  Elégante,

  Cette proposition a le mérite de l’élégance en plus de celle d’être plausible.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 16:50

    

    Merci pour l’élégance de votre commentaire.

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• Par sleeping-zombie (---.---.---.7) 4 octobre 2012 16:50

  Bonjour,

  Contrairement à la récente démonstration hyper médiatisée de J.Pierre Houdin & Dassault System
  ...
  Mon statut de retraité de « La Poste » ne plaide pas en ma faveur aux yeux des égyptologues concernés.

  Tu es sùr d’être sur le bon site ? AVox ne me parait pas héberger un grand vivier d’égyptologues...

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 17:00

    

    Mon ambition est de susciter l’intérêt des médias. J’espère ainsi obliger les organismes compétents à donner leur avis sur mon enquête car, pour l’instant, mes nombreuses sollicitations sont restées sans réponse.
    Seul, le GREPAL (Groupe de Recherche Européen Pour l’Archéologie au Levant), en a programmé l’étude pour sa prochaine réunion.
    

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• Par Flo-rian (---.---.---.11) 4 octobre 2012 17:06

  

  Bonjour Michel, cette étude est simplement géniale et des plus réalistes. Merci à vous de la partager ici (quoi qu’en disent certains vous êtes dans un des bons endroits !)
  Comptez sur moi pour diffuser votre présentation dans mon entourage.
  
  Bon courage pour la suite !
  La poste a contribué au développement de l’aviation moderne, pourquoi ne contriburait-elle pas à la résolution de l’énigme des pyramides ?!!

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 17:17

    

    Merci infiniment.
    Pour ce qui me concerne, La Poste a surtout contribué a détruire mes vertèbres mais aussi, et c’est le plus important, à m’avoir permis de côtoyer d’innoubliables collègues.

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• Par Aldous (---.---.---.209) 4 octobre 2012 17:25

  

  Article intéressant, j’y penserais lors de ma prochaine construction de pyramide... 

  
  

  
  

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 17:38

    

    C’est une bonne idée mais, depuis l’élection de François Hollande, c’est de plus en plus difficile de dénicher un « Sarkophage »  

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  • Par keiser (---.---.---.43) 7 octobre 2012 16:59

    Et pourtant sur AV , on peut dire que l’on en a bouffé du Sarko et à toutes les sauces . 

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• Par MKT (---.---.---.66) 4 octobre 2012 17:48

  Votre présentation est très intéressante. Je ne sais si votre explication est la bonne mais elle a le mérite d’être simple, astucieuse et semble correspondre aux possibilités techniques de l’époque.
  Bon courage.
  Un dernier point, votre article apporte un véritable souffle d’air frais sur ce site.

  A suivre..

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• Par Aita Pea Pea (---.---.---.162) 4 octobre 2012 17:53

  

  Comme MKT ,simple et donc intélligent ,et aussi pour le souffle frais .

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 18:01

    

    Merci.
    Concernant l’air frais, j’ai peur qu’en cette saison......
    En tout cas, j’observe qu’ici, on réagit rapidement. C’est très encourageant.

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• Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 17:55

  

  Merci. En tout cas, cette hypothèse est si simple à vérifier que, si on s’en donnait la peine, on saurait très vite si elle est valide.
  

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• Par hans (---.---.---.10) 4 octobre 2012 18:00

  Merci Khoufou pour ce remarquable travail, j’aimerais l’avis d’un Emil là dessus même si ce n’est pas sa spécialité mais il fait face aux mêmes blocages... l’académie....

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 18:04

    

    Merci beaucoup. C’est quoi / qui un Emil ?

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  • Par hans (---.---.---.10) 4 octobre 2012 18:42

    Petite erreur je voulais dire Emile Mourrey, un posteur ici

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 19:06

    

    OK. Je vais consulter ses articles.

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  • Par gordon71 (---.---.---.105) 7 octobre 2012 19:23

    

    oui 

    
    

    d’ailleurs il me manque un peu Emile et ses articles Bonjour à lui

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• Par TSS (---.---.---.50) 4 octobre 2012 18:26

  Cette technique a été expliquée il y a pas mal de temps dejà.... !!

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 18:38

    

    Le principe des rampes en zigzag existe effectivement depuis longtemps. C’est l’architecte et égyptologue allemand Uvo Hölsher qui en est l’auteur. Mon hypothèse se distingue de la sienne par le fait que je préconise de construire les rampes en pierres plutôt qu’en briques. Ainsi, on peut réorganiser les pierres ..... ce que l’hypothèse d’Hölsher ne permettait pas.

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• Par Jimmy (---.---.---.30) 4 octobre 2012 18:27

  cette hypothèse est intéressante mais n’explique pas par quel procédé les égyptiens faisaient monter les pierres jusqu’en haut d’une rampe et pouvaient continuer sur la rampe supérieure après un virage en épingle à cheveux

   

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 18:44

    

    Les traineaux chargés de pierre ne négocient pas de virage en épingle à cheveux. On procède à des changement de traineau en déplaçant la charge latéralement et longitudinalement.
    Cette manœuvre est expliquée dans ma présentation PowerPoint. 

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• Par jerome (---.---.---.59) 4 octobre 2012 18:44

  

  Intéressante étude , qui ouvre de nouvelles perspectives .
  Un point me chiffone : pourquoi toujours cette fixation sur les « traineaux  » ?
  Les Egyptiens connaissaient la roue, semble-t-il, pourquoi ne l’ avoir pas utilisée ?
  Arrivé à ce point de technicité - construction du plus grand bâtiment du monde - négliger
  la roue est impensable, et donc demontre - à mon avis - un paradigme que nous n’ avons
  pas encore décodé !
  A part ça, Bô boulot !  :)

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 19:00

    

     Un traineau est infiniment plus robuste qu’un chariot (Il ne faut pas négliger le fait que des blocs pesant jusqu’à 70 tonnes devront être acheminés).
    - La scène de transport d’une statue colssale de Djehoutyhotep atteste que c’est ce mode de transport qui était utilisé.
    Pour autant, mon étude n’exclue pas qu’on puisse y faire circuler quoi que ce soit. Elle privilégie la façon de construire l’édifice plutôt que la façon de transporter les matériaux.

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• Par Antenor (---.---.---.189) 4 octobre 2012 19:00

  

  Cette explication a l’air de tenir debout et ça colle plutôt bien avec les vestiges des plus anciennes pyramides.

  http://fr.wikipedia.org/wiki/Complexe_fun%C3%A9raire_de_Dj%C3%A9ser

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 19:13

    

    En tout cas elle est infiniment plus simple, plus solide et plus économique que toutes les explications formulées antérieurement, y compris celles d’éminents égyptologues.
    Merci.
    

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• Par Thom (---.---.---.88) 4 octobre 2012 22:04

  je ne suis pas sur d’avoir tout saisi mais à partir de ou on commence l’étape qui consiste a réorganiser les pierres pour former la couche lisse ?

  du bas vers le haut ? ou le contraire je suis perplexe la dessus.

  merci

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 22:51

    

    La phase de réorganisation des pierres des rampes commence après la pose du pyramidion. Elle débute par le niveau le plus élevé et se termine par le niveau le moins élevé.
    

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• Par epicure (---.---.---.25) 4 octobre 2012 22:10

  Bonjour, article intéressant, mais ....

  Selon ton schéma je vois au moins trois problèmes pratiques :
  - les virages en épingles, avec des lourdes pierres montés par des hommes. ta gestion des tireurs est en fait compliquée après chaque virage.

  - il faut construire trois fois plus de rampe pour le même résultat, avec en plus l’obligation de remodeler chaque rampe. Donc plus de manutention de la pierre qu’une rampe unique intégrée dans la pyramide.

  - les fortes pentes pour monter des pierres de plusieurs tonnes au fur et à mesure que la pyramide s’élève.
  Monter des blocs de plusieurs tonnes sur des pentes de plus de 20° ?
  Pour une pente de 30% déjà rien que pour monter à pied cela demande des efforts, alors avec plusieurs tonnes dans le dos.... en plus la pierre peut facilement repartir en arrière, et cela demande un nombre de personnes très important.
  Même 20% c’est raide comme pente quand même pour tirer des masses lourdes. Je vois mal des gens tirer des pierres de plusieurs tonnes sur des pentes de cette valeur. Certains cycliste professionnels sont presque à l’arrêt avec juste leur vélo de 6-7 kg sur une pente de 20%.

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  • Par médy... (---.---.---.216) 4 octobre 2012 22:22

    

    C’est juste hardcore.

    Il pourrait y avoir un contrepoids qui glissait sur la pente de la pyramide pour aider à faire monter la masse sur la rampe, j’imagine que ce contrepoids était du sable, qu’on peut faire monter peu à peu. Qu’en dit Khoufou ? Probablement plusieurs systèmes astucieux et aisément disposables étaient réunis.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 23:17

    

    " les virages en épingles, avec des lourdes pierres montés par des hommes. ta gestion des tireurs est en fait compliquée après chaque virage."
    Tout le monde s’est extasié de la méthode Houdin, pourtant, là aussi il y a des virages à franchir avec des blocs d’un poids bien inférieur à celui que ma méthode permet.

    "il faut construire trois fois plus de rampe pour le même résultat, avec en plus l’obligation de remodeler chaque rampe. Donc plus de manutention de la pierre qu’une rampe unique intégrée dans la pyramide."
    Certes, ça fait beaucoup plus de rampes qu’une rampe unique ; c’est une lapalissade. Mais mon procédé utilise 100 fois moins de matériaux provisoires (briques, remblais) que celui de la rampe unique (Lauer ...) et 10 fois moins que celui de la rampe enveloppante (Goyon..). Par ailleurs, la méthode Lauer nécessite un remodelage permanent de la rampe. Ainsi, moins on a de matériaux à acheminer (sommet) plus il faut de matériaux pour construire la rampe. C’est abberrant.

    (...) et cela demande un nombre de personnes très important.
    Où est le problème ?

    (...) Pour une pente de 30% déjà rien que pour monter à pied cela demande des efforts, alors avec plusieurs tonnes dans le dos (...)
    Je pense que tu n’as pas consulté mon PowerPoint. Les haleurs tirent les blocs depuis l’autre rampe descendante. Pour les haleurs, il s’agit donc de descendre et non de monter.

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  • Par Faedriva (---.---.---.87) 5 octobre 2012 13:27

    En effet, mais le cycliste ne pèse pas rien, ce qu’il fait avancer, en pédalant, c’est son poids et celui de son vélo additionné au frein que représente la pente a grimper.Soit environs au moins 65 kilos

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  • Par epicure (---.---.---.225) 5 octobre 2012 21:25

    @Par khoufou (xxx.xxx.xxx.161) 4 octobre 23:17 

    
    

    Pourtant la méthode houdin ( il y a un italien qui propose aussi le même principe ) , la rampe intérieure est plus rationnelle,déjà elle nécessite moins de monde pour monter un bloc surtout aux étages les plus élevés.il n’y a pas besoin de remanier des tonnes de pierre pour finir la bâtisse vu que la rampe est incluse dans la pyramide. Et elle n’utilise pas de matériel provisoire spécifique.
    

    Le nombre de personne ?
    bah demande à celui qui s’occupait de la logistique des travaux de la pyramide.

    C’est sûr que les faire descendre ça rend les choses plus cocasses, puisque plus la pente est raide en descente, moins les haleurs sont efficaces. Il suffit de penser en vecteurs de force pour comprendre le problème. Les jambes et le corps ne peuvent fournir de la force qu’horizontalement ou verticalement ( ou entre les deux ), pour être efficace la traction doit être le plus parallèle à la corde, car tout composante perpendiculaire à la corde n’a pas d’effet pour la traction.

    Donc non seulement tu augmente la force nécessaire à tirer mais en plus tu augmente le nombre de haleurs nécessaire pour compenser cette force. (je parle pour les grosses pentes de 15% et plus)

    En fait pour que cela marche en descente sur de fortes pentes, il faut un harnais, qui permet en plus de récupérer la force de gravité sur les haleurs, là les haleurs peuvent exercer leur traction de façon optimale même en se penchant en avant. Mais j’ai jamais vu que les égyptiens utilisaient des harnais pour tirer les pierres.

    En plus cela fait remonter des pentes raides aux pauvres haleurs après l’effort. Après l’effort, l’effort.

    Ce n’est pas très réaliste donc de travailler sur des pentes fortes avec des gros blocs de plusieurs tonnes. Ça restera de toute façon le point noir de ton hypothèse.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 21:50

    

     On devrait plutôt dire : Pourtant, la méthode d’Elio Diomedi (il y a un français qui proposera plus tard le même principe)......
    _ « Et elle n’utilise pas de matériel provisoire spécifique »
    A part une rampe frontale en brique destinée à acheminer les plus gros blocs jusqu’à une hauteur de 40 m.
    Pour le reste, j’admets volontiers que ton raisonnement tient la route. Pour autant, il ne démontre pas que c’est infaisable.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 23:32

    

    « un bloc principal d’une seule pièce. Kheops en compte 2 300 000 !!! »
    A mon avis, tu as loupé un épisode.
    « Vous avez des blocs de 20 tonnes à 35 mètres de haut. »
    Renseigne toi bien, car c’est plutôt 45 tonnes à 70 mètres de haut ainsi que quelques blocs de 50 à 70 tonnes entre 48 et 60 mètres.
    « Les rampes n’auraient pas été capables de supporter un tel poids en plus de celui des hommes. »
    Je te rappelle que mes rampes sont en pierres. Elles sont donc aussi solides que la pyramide elle-même.
    « Combien d’hommes pour déplacer un tel blocs ? Y aurait il eu assez de place sur la rampe ? »
    A cette hauteur, les haleurs peuvent se répartir sur une surface d’environ 1700 m2. Si on compte 1 m2 par bonhomme, ça devrait largement suffire.

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  • Par Sat is Fay (---.---.---.60) 5 octobre 2012 12:24

    Si chaque fois tirent 50 kilos ça fait donc 1000 hommes pour un point de 50 tonnes ? ou plutôt ils avaient de sacrées poulies !

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• Par médy... (---.---.---.216) 4 octobre 2012 22:17

  

  Tout ça juste pour y mettre des momies de « dieu vivant ». En plus, les humains restent ridicules par rapport aux termites.

  Mais bravo, bravo khoufou vous êtes digne d’éloges si vous êtes le découvreur d’un mystère !

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  • Par Hermes (---.---.---.149) 5 octobre 2012 14:03

    

    Un peu d’humour ?

    On vient de déchiffrer un hiéroglyphe jusque là incompréhensible qui valide la théorie des pyramides cosmiques alignées sur le temps universel :

    C’est deux égyptiens qui attendent avec impatience l’heure du plat de lentilles :
    

    • Pyra (qui jojote un peu)- Quelle heure ilè ?
    • Mide - Attend je vais aller aux pyramides........
    • Pyra - Non, pas la peine utilige ta pyramide-bragjelet.
    • Mide- J’ai la tête dans le sarcophage ce matin !
    • Pyra - Gi tu ne t’étais pas cougé à Gizeh du matin !!!

    
    Ahum, bon sinon, intéressante vraiment cette théorie des plans inclinés. Bon WE.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 18:31

    

      et merci.

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• Par Yves Dornet (---.---.---.75) 4 octobre 2012 22:35

  la_construction_des_pyramides

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 4 octobre 2012 23:36

    

    Sans commentaire.

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• Par njama (---.---.---.131) 4 octobre 2012 23:47

  Bonjour khoufou

  Si vous avez passé quarante ans à ces recherches, c’est un cheminement qui a dû être passionnant ... là est peut-être le trésor (?)
  D’autre hypothèses existent dont celle que signale juste avant moi Yves Dornet, celle de David Davidovits que je pense vous ne devez pas ignorer.
  Une nouvelle révolution, décryptées des connaissances antiques par la science, s’ouvre avec les géo-polymères !
  http://www.geopolymer.org/fr/

  Pourriez-vous le « controverser » ?

  Je vous avoue que j’adhère à cette thèse hyper très simple, qu’il a démontré par A + B, qui renvoie aux superstitions les images des Péplum, esclaves innombrables roulant leurs énormes pierres, suant sang et eau, depuis les carrières parfois lointaines, les érudites thèses architecturales de constructions de rampes ...

  Construire les pyramides d’Egypte
  Est-ce que les pyramides sont faites en béton, un calcaire réaggloméré artificiel ? Joseph Davidovits et une équipe de l’Institut Géopolymère montre comment seulement une petite équipe peut rapidement et facilement produire plusieurs tonnes de blocs de pierres de pyramide.
  http://www.youtube.com/watch?v=WbmP...

  Une nouvelle analyse scientifique démontre la nature artificielle des pierres des Pyramides d’Égypte.
  http://www.davidovits.info/614/nouv...

  Qui plus est, bien que ce dernier argument (historique puisque c’est un écrit) puisse être mise en doute (argument très acceptable) ... , cela confirme ce qu’en dit le Coran, qui ne fait pas allusion à des « carrières » ...
  (sourate 28 Al-Qasas (Le Récit) verset 38)
  « Et Pharaon dit : »Ô notables, je ne connais pas de divinité pour vous, autre que moi. Haman, allume-moi du feu sur l’argile puis construis-moi une tour peut-être alors monterai-je jusqu’au Dieu de Moïse."
  

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 00:04

    

    Bonjour njama.
    L’utilisation des mortiers est attestée pour un usage ponctuel (donc, pour les test, c’est normal). De là à admettre que les pyramides étaient construites intégralement de cette façon, il y a un fossé que je ne franchirait pas.
    La grande pyramide est constituée d’environ 2.300.000 blocs, tous différents. Il aurait donc été nécessaire de fabriquer 2.300.000 moules pour la construire selon la méthode de David Davidovits. Bof.

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  • Par njama (---.---.---.131) 5 octobre 2012 10:10

    2.300.000 blocs, tous différents ?

    Plus ou moins bien équarris vous voulez dire.
    Vous me semblez bien affirmatif pour une construction très géométrique. Quand aux moules il pouvaient être faits en bois, pierre, brique crue , ils sont ré-exploitables (au moins un certain nombre de fois) au fur et à mesure que la pyramide s’élève. Les blocs étant en toute logique assemblés in situ, ... il n’y a juste que la « pâte » à monter - ce qui ne nécessite pas de rampes et d’engins de levage sophistiqués - et attendre un peu pour le séchage, que la géo-polymérisation naturelle se fasse .
    pierre ré-agglomérée : argile + natron + chaux => feldspathoïde + calcaire (c’est-à-dire une pierre naturelle).
     En utilisant les matériaux trouvés sur place : carbonate de sodium (Na2CO3) + Chaux éteinte Ca(OH)2, on obtient, par un procédé similaire à la fabrication du béton, de la soude (2NaOH) + du calcaire CaCO3.

    Je crois personnellement que cette technique de géo-polymérisation naturelle s’imposera, et remplacera dans un court terme nos procédés actuels, et que les cimenteries fermeront les unes après les autres. Ce qui résoudra le problème qu’elles sont très énergivores, très polluantes ... sans même parler du transport du ciment.

    Hérodote estime à 20 ans le temps de construction des pyramides, ce qui paraît plausible, ni sous-estimé, ni exagéré. On peut même penser que si cette technique fut utilisée, les constructions ont pu être plus rapides.
    Les moules permettent de façonner des pierres différentes, et il est possible de travailler simultanément sur différents endroits de la pyramide. Aujourd’hui on utilise encore cette technique pour le béton.

    Hormis la simplicité, évidente, prouvée, de la mise en oeuvre, il y a un élément de la thèse de Davidovits qui tend à me convaincre. Cette pierre de type calcaire contient des nummulites dont la disposition est très désordonnée, ce qui ne correspond pas à de la roche naturelle sédimentaire. En plus de la chimie, la géologie tend à confirmer sa thèse.

    Je pense l’inverse de vous, majoritairement les pyramides sont en pierres ré-agglomérées_béton naturel, les « vraies » pierres, il y en a, étant l’exception.

    Les théories sont multiples, vous n’êtes pas le premier, et vos conceptions et conclusions techniques pourraient avoir leur utilité.
    Bonne journée

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 10:24

    

    Bonjour.
    Désolé, mais je préfère défendre mon point de vue que de critiquer celui des autres.
    Chacun à le droit de penser ce qu’il veut. Je respecte ton choix mais je ne le partage pas.

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• Par francis (---.---.---.93) 5 octobre 2012 01:53

  

  Bonjour
  Je suis totalement étonné par votre raisonnement.
  Tout cela est parfaitement plausible et c’est bien la première fois que je peux l’affirmer concernant la construction des pyramides. Merci mille fois pour toutes ces explications

  Je me rappelle un reportage sur cette construction ou un très grand savant, avec un très grand chapeau à la Indiana Johnes soignaient avec saveur le côté mystérieux de tout cela.

   Puis le réalisateur tourne sa caméra vers des ouvriers travaillant à la restauration du monument et leur pose la question :

  - Et selon vous, comment tout cela a t’il été construit ?
  L’ouvrier, assis sur un tas de pierre, entouré de camarades de travail regarde alors l’objectif et mettant ses bras en fourche de part et d’autre de sa tête fait saillir ses biceps.

  - Avec ça monsieur répondit-il... puis montrant ses camarades il poursuit : et eux...

  Oh ! que j’aimerai voir un film d’animation qui complèterait à merveille votre PPS !
  Pourvu que vous puissiez le réaliser.

  Mais plus que cela, je forme tous mes voeux pour que vous soyez épaulé par un scientifique dans le futur, scientifique qui pourrait vous donner l’assise nécessaire pour pénétrer le milieu de l’égyptologie.
  

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 06:43

    

    Bonjour et désolé de vous avoir abandonné hier soir, mais le marchand de sable est passé.
    Merci pour tous ces compliments, je bois du petit lait.
    - L’ouvrier du reportage a raison, la construction des pyramides fait largement appel aux muscles. Elles sont faites de sueur et de souffrance.
    - J’aimerai effectivement être épaulé par un scientifique mais aussi par un mécène car ce n’est pas avec ma maigre retraite que je vais pouvoir aller beaucoup plus loin, ne serait-ce que réaliser une vidéo.
     

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• Par Alpha&Omega (---.---.---.102) 5 octobre 2012 05:11

  

  Bonjour et chapeau bas...

  Vous me permettez, par votre démonstration, de confirmer mon sentiment selon lequel l’homme à perdu son bon sens, ses méthodes empiriques pour faire face au problèmes et qu’il intellectualise trop les choses au point de se perdre. Bravo à vous et je vous souhaite que cette théorie soit validée et... que certains BAC +12 se remette en question ! 

  Namasté

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 06:52

    

    Merci A&O
    Il y a toujours eu des ouvriers, des « chefs » et des têtes pensantes. Ça fonctionne donc. Le problème est que mérite revient toujours à cette dernière catégorie. Mais c’est un autre débat.

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• Par gaijin (---.---.---.246) 5 octobre 2012 08:12

  je me joins a la liste des bravos ....
  quand la solution paraît « trop » simple on peut être certain que l’on est proche de la vérité

  malheureusement les choses étant ce qu’elles sont il faudra peut être encore 100 ans avant qu’une personne « autorisée » a faire des découvertes ne découvre votre solution .....

  bon chance pour la suite ....

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 08:32

    

    Bonjour gaijin et merci.
    Ce que je souhaite avant tout, c’est savoir comment ils ont fait, que ce soit en utilisant ma méthode ou une autre. J’espère le savoir avant d’être âgé de 162 ans.

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• Par volpa (---.---.---.139) 5 octobre 2012 08:24

  

  Je ne comprends pas la vidéo où le même bloc de pierre est censé, en le positionnant différemment, être utilisé pour la pente couverture de finition.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 08:38

    

    Bonjour.
    Le bloc central matérialise l’ensemble d’un degré de la structure interne et la zone couleur brique matérialise l’ensemble d’une rampe qu’on transforme en matériaux complémentaire.
    Cette animation explique de façon très très très schématique le principe de base de mon hypothèse.

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• Par TDC (---.---.---.144) 5 octobre 2012 08:24

  4’30’’ par bloc durant 20 ans, est-ce raisonnable ?

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 08:47

    

    Cette estimation est basée sur la durée de règne de Khéops (car je suppose que c’est de lui dont il question).
    Les égyptologues se réfèrent essentiellement au papyrus de Turin qui lui attribue un règne de 23 ans.
    Un autre source (les listes de Manéthon) lui attribue une durée de règne de 63 ans.
    Bref, on n’en sait rien. De toute façon ce calcul est fait à l’emporte-pièce car il ne tient pas compte de la présence d’une colline interne naturelle qui limite très sensiblement le volume de matériaux de construction utilisé.

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  • Par gaijin (---.---.---.246) 5 octobre 2012 09:32

    n’oublions pas que l’ attribution de la pyramide a chéops est elle même controversée ......
    je ne me suis pas beaucoup penché sur l’ égypte ancienne mais juste assez pour avoir compris que l’on a beaucoup plus d’hypothèses que de certitudes

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 09:49

    

    Des marques de carriers retrouvées dans les chambres de décharges attestent incontestablement que cette pyramide est attribuée à Khoufou (c’est par passion pour cet édifice que j’ai adopté ce pseudo). La dénomination « Chéops » est celle qui a été rapportée par Hérodote et on en trouve bien d’autres (Suphis 1°, Sourid etc.)
    Cela dit, mon hypothèse est compatible avec l’ensemble des pyramides à faces lisses. Je trouve dommage qu’on se focalise immanquablement sur la même.

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  • Par gaijin (---.---.---.246) 5 octobre 2012 10:18

    pour le pseudo j’avais deviné 
    par contre je ne savais pas pour les marques de carier
    merci de l’info

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  • Par Actias (---.---.---.34) 5 octobre 2012 15:34

    

    Oui enfin, Keops a trés bien se l’attribuer lui même non ?

    
    

    C’est comme si dans 4000 ans des historiens retrouvaient le Louvre avec un tag et attribuaient sa construction au taggeur.

    
    

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• Par Calmos (---.---.---.249) 5 octobre 2012 08:27

  L’auteur

  L’animation est intéressante sauf que l’on parle de blocs de pierre : pas de pâte à modeler

  Que pensez-vous de la théorie qui consiste a penser que la pyramide fut enterrée au fur et à mesure de sa construction et la pyramide finie : la terre déblayée ?

  J’ai lu cette théorie quelque part.....je ne sais plus ou

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 08:50

    

    Bonjour
    « L’animation est intéressante sauf que l’on parle de blocs de pierre : pas de pâte à modeler »
    Voir ma réponse 2 post plus haut.

    "Que pensez-vous de la théorie qui consiste a penser que la pyramide fut enterrée au fur et à mesure de sa construction et la pyramide finie : la terre déblayée ?"
    Elle nécessiterait l’utilisation de beaucoup plus de matériaux que pour construire la pyramide. Ce n’est pas raisonnable.

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• Par TDC (---.---.---.144) 5 octobre 2012 08:29

  Et encore, 24h/24h...

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 08:51

    

    Non non, 12h/24h

    Réagir à l'article Réagir à ce message Signaler un abus Lien permanent
• Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 09:55

  

  Bonjour Khoufou,

  cette question d’équivalence de volumes est passionnante. Il est probable qu’à l’époque, on ne savait pas théoriser de la sorte : est-ce que les Égyptiens savaient faire des multiplications ? Cette découverte d’équivalence aurait été faite de manière empirique.

  Bravo pour la mise en page.

  Ne vous formalisez pas des commentaires méprisants, moqueurs ou haineux : il y a beaucoup d’aigris ici, et surtout, des spécialistes, bénévoles ou appointés de tous bords, qui ne sont là que pour décrédibiliser ce site et ses intervenants.

  Bon courage.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 10:12

    

    Bonjour JL
    Oui, les égyptiens savaient faire des multiplications et bien d’autres calculs encore.
    De façon plus empirique, les 2 étapes, initiale et finale, de ce volume est le même demi parallélépipède rectangle (boite à chaussure) coupé par l’une ou l’autre de ses diagonales.
    Merci pour tout.

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  • Par Actias (---.---.---.34) 5 octobre 2012 15:41

    

    « est-ce que les Égyptiens savaient faire des multiplications ? »

    
    

    MDR, on parle d’une civilisation avancée qui bon an mal an a quand même duré 3000 ans.

    
    

    Leur influence sur les grecs a été phénoménale (et devinez qui a été influencé par les grecs ensuite). Les grecs eux même se considéraient comme des tocards face aux egyptiens. Ils avaient peut etre pas d’Ipad mais ils savaient d’autres choses.

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• Par Jean-Fred (---.---.---.155) 5 octobre 2012 10:12

  

  Bonjour et merci pour votre article.

  J’ai une question après avoir vu la vidéo « Egypte : la révélation des pyramides », votre théorie se heurte à un point sensible.
  La pyramide de Gizeh comporte 8 faces et non 4, le dénivelé semble aussi de plus en plus important au fur et à mesure de la construction jusqu’au sommet.

  Qu’en pensez-vous ?

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 10:19

    

    Tout à fait exact. Le centre de chaque face est en retrait sur un profondeur de 92 ou 93 cm, ce qui a pour effet de déterminer une surface au sol octogonale et huit faces.
    Mais il n’y a aucune incompatibilité avec mon hypothèse.

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• Par felipe03 (---.---.---.222) 5 octobre 2012 10:24

  

  Et par quel moyen faites vous glisser des blocs de pierre de plus de 120 tonnes sur vos rampes ?

  Et ensuite par quel moyen les hissez vous ?
  

  Connaissez vous l’anti-gravité ?

  Celles et ceux qui ont bâti ces pyramides avaient certainement cette connaissance. )

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 11:26

    

    70 tonnes est le poids maximum répertorié à ce jour.
    L’usage de traineau est attesté de très nombreuses fois sur des fresques, par des vestiges de rampes et de routes et par quelques exemplaires retrouvés intacts.
    Les rampes, c’est-à-dire, les plans inclinés permettent le changement de niveau.

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 11:44

    

    felipe03, khoufou,

    Permettez moi d’intervenir sur ce sujet :

    Sur une pente à 10%, pour un bloc de 70 tonnes l’effort de traction n’est plus que 7 tonnes. Avec des palans, on peut diviser cet force par 10 (au hasard), et ça ne fait plus que 700 kg. Le poids de 10 hommes, qui pourraient pousser d’un coté, tirer de l’autre par l’intermédiaire d’un cabestan.

    Sur la question des pentes de plus en plus abruptes : plus la pente finale, visée, est abrupte, et plus la théorie est séduisante, à mon avis.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 12:04

    

    bonjour felipe03
    De multiples paramètres sont à prendre en compte.
    - Ceux qui gênent la progression : coefficient de frottement des traineau sur la rampe et frottements engendrés par les renvois d’angle.
    - Ceux qui favorisent la progression : une partie du poids des haleurs.
    - Les autres : force des haleurs, espace occupé par chaque haleur etc.
     Dans le contexte de mon hypothèse, pour Khéops, à 60 mètres de hauteur on dispose de 1700 m2 pour répartir les haleurs. A supposer que chaque haleur dispose d’une surface au sol d’1 m2, chaque haleur aurait en charge 70000 kg / 1700 = env. 41 kg. On peut donc négliger tous les calculs de coefficient de frottement..... puisque chaque haleur pourrait presque soulever cette charge.
    Merci

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 12:15

    

    J’ajoute à mon intervention précédente que les ramps auraient une largeur d’environ 12 m pour Khéops, ce qui est parfaitement compatible avec la déplacement transversal de blocs de 7 mètres de longueurs (les plus lourds)

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 12:18

    

    @ khoufou,

    cette surface de 4700 m2, je ne sais pas comment vous la calculez : si c’est la surface de la pente douce (avant retournement’ )’, vous aurez noté qu’elle diminue avec la hauteur. Donc pour les ultimes blocs, il faudra bien envisager des palans et des cabestans, non ?

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 13:15

    

    Bonjour
    1700 m2, pas 4700.
    C’est 12 m de large x 140 m de long environ
    

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 13:36

    

    Oui, j’ai fait une coquille, mais j’avais bien compris.

    140 mètres, pour une pyramide de 230 mètres de base t 146 mètres de haut, c’est la longueur du couloir transversal à 90 mètres de haut. Il reste encore près de 60 mètres de hauteur à monter. Près du sommet, la longueur du couloir se rétrécit à une peau de chagrin.

    Savez vous ce qu’est un cabestan ? C’est une sorte de treuil, mais beaucoup plus pratique : il n’y a pas de pb d’enroulement de câbles. Un winch est le nom qu’on donne aux cabestans moderne.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 18:23

    

    De quel couloir parles-tu ? Dans mon hypothèse, la largeur des rampes est constante jusqu’au sommet (environ 12 m)

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 19:32

    

    khoufou,

    cette incompréhension ne vous honore pas, désolé.

    Relisez bien : j’ai parlé de longueur !

    Et regardez votre deuxième dessin : même un enfant comprendrait.
    

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 19:48

    

    Bonjour. Désolé d’avoir mal interprété ton message.
    140 m, c’est la longueur des rampes à 60 m (pas à 90 m). Au delà de 65 m environ, le poids maximum des blocs à transporter est inférieur à 2 tonnes. L’augmentation de la pente et la diminution de la longueur des rampes ne sont donc pas problématiques.

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 19:51

    

    « c’est la longueur des rampes à 60 m (pas à 90 m) » (khoufou)

    Bof ! ça dépend des paramètres de la pyramide. J’ai indiqué ces paramètres dans mon post. Il n’a qu’à relire.
    

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 20:02

    

    J’éprouve beaucoup de difficultés à interprété tes propos.

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 20:12

    

    khoutou,

    essayez de comprendre mes ’propos’ en revoyant l’idée que vous vous faites de votre interlocuteur.

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• Par Emile Mourey (---.---.---.186) 5 octobre 2012 11:06

  

  @ khoufou

  Félicitations.

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  • Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 11:27

    

    Bonjour Emile
    A présent je sais ce que vous pensez de mon hypothèse. (voir plus haut).
    Merci

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• Par volpa (---.---.---.139) 5 octobre 2012 11:37

  

  @ l’auteur,

  Une suggestion !.

  Pour étayer votre hypothèse, faites fabriquer des petits volumes de bois genre légos et faites une démonstration en vidéo.

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• Par khoufou (---.---.---.161) 5 octobre 2012 11:44

  

  Bonjour
  Excellente suggestion car ce serait, effectivement, plus parlant qu’une animation 3D.
  Je m’y attèle dés que possible.

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• Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 12:13

  

  Rebonjour à tous,

  j’ai sous les yeux, le livre "La Pyramide, d’Ismail Kadaré, édité en Livre de poche

  ISBN : 2 - 253 - 13590 - 9

  la couverture est une illustration d’artiste qui représente des hommes construisant une pyramide. On y voit des pentes à environ 10% entremêlées avec des masses constitués de blocs taillés et rangés.

  La différence avec votre description, khoufou, c’est que cette vision d’artiste est floue et semble davantage intuitive que réfléchie.

  En effet, sur votre deuxième schéma, on imagine aisément que chacune des pentes douces mène à ce qui est un plateau, à chaque étape de la construction, si bien que la manipulation des blocs arrivés à l’étage auquel on est arrivé, se fait sur un plan horizontal.

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  • Par JL (---.---.---.29) 5 octobre 2012 13:01

    

    La Pyramide, Ismail Kadaré

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