Une révolution politique après la révolution technologique ?

La révolution française a été la conséquence d’une profonde crise sociale. Certes, le développement de l’industrie a fait apparaître une nouvelle classe sociale, la bourgeoisie industrielle, dont Robespierre était le représentant. Robespierre a été renversé par les milieux financiers et spéculateurs qui ont fini par s’imposer.

Mais les découvertes scientifiques et techniques sont toujours mises au service des classes dominantes, et LEURS EFFETS HISTORIQUES NE SONT PAS TOUJOURS LES MEMES. On n’est pas au XVIII siècle.

A présent, la science et la technologie fournissent surtout des outils pour tuer la démocratie.

« Certes, le développement de l’industrie a fait apparaître une nouvelle classe sociale, la bourgeoisie industrielle »

Pas avant 1830.

« La révolution française a été la conséquence d’une profonde crise sociale. »

Non, financiére. C’est d’ailleur son résultat : deux fois plus d’impot pour le peuple.

Non, financiére. C’est d’ailleur son résultat : deux fois plus d’impot pour le peuple.

Tout à fait juste. Alors que Louis XVI avait tenté de remettre en place cette « bourgeoisie naissante », ces salopards ont provoqués volontairement la fameuses famine prélude à c’te révolution qui fut fomentée par les bourgeois et jamais par le peuple. Le peuple lui a juste payé le prix fort à commencer par le massacres des invalides (faudrait-il, pour être politiquement correct, dire une « solution élégante et définitive » au probléme de la misére de l’époque ).

...remmettre en place...

...remettre ä sa place voulais-je dire

Arras, la ville dont Robespierre était député, était bien une ville industrielle naissante en 1789. Même les feuilles de chou officielles de la ville le rappellent :

http://www.nordmag.fr/nord_pas_de_calais/arras/histoire_arras.htm

Le développement industriel n’a pas été homogène dans l’Europe occidentale. Certaines régions ont été plus précoces que d’autres en la matière.

Quant à la révolution bourgeoise, elle n’a pas commencé en 1789 mais dans la première moitié du XVI siècle avec la République de Genève rejointe par Lausanne, Bâle... Ce fut la montée en force du calvinisme, qui se propagera à la Hollande, ensuite à l’Angleterre de Cromwell et à l’Amérique, etc... La Révolution française fut la plus radicale, mais aussi l’une des dernières.

Pour Garib

Bien vu et juste.

Aujourd’hui, on considére que Bourgeois et Aristocrates était le même groupe, avec les même interets. Une révolution n’était pas indispensable, c’est la populace de paris qui à tout fait foiré =>4 millions de morts.

Quant à la révolution bourgeoise, elle n’a pas commencé en 1789 mais dans la première moitié du XVI siècle avec la République de Genève rejointe par Lausanne, Bâle... Ce fut la montée en force du calvinisme, qui se propagera à la Hollande, ensuite à l’Angleterre de Cromwell et à l’Amérique, etc... La Révolution française fut la plus radicale, mais aussi l’une des dernières.

Tout à fait d’accord. La Révolution Française fut d’autant plus radicale que l’aristocratie terrienne ne voulait rien lâcher de son pouvoir financier alors même que les entrepreneurs voyaient leurs concurrents prendre du poids dans toute l’Europe. Le pouvoir en France, très centralisé, était d’autre part beaucoup plus résistant aux pressions que les municipalités suisses, allemandes ou hollandaises. Face à cette résistance, seule une action très violente, inscrite dans la durée, a pu finalement l’emporter.

Nous sommes bien dans le cas où la résistance des mentalités des décideurs politiques aux évolutions profondes de la technologie, donc de l’industrie et du commerce, a causé une révolution politique.

Les technologies du XVIIIe siècle n’étaient d’aucun secours à l’aristocratie française pour maintenir son pouvoir. La révolution de l’information, rendue possible par la technologie numérique, profite quant à elle au pouvoir politique qui en use sans limites pour contrôler les citoyens.

L’enjeu face auquel nous sommes placés exige une prise de conscience et une rupture dans la mentalité citoyenne.

« Quant à la révolution bourgeoise, elle n’a pas commencé en 1789 mais dans la première moitié du XVI siècle avec la République de Genève »

Venise, Florence, les USA étaient des républiques depuis un certain temps..

« Tout à fait d’accord. La Révolution Française fut d’autant plus radicale que l’aristocratie terrienne ne voulait rien lâcher de son pouvoir financier »

Ce sont des aristocrate qui ont fait la Révolution (« Les Lumiéres », c’est l’idéologie de l’aristocratie). Par ailleur les bourgeois étaient aussi des propriétaire terrien, et les aristocrates des « capitalistes ».

« Le pouvoir en France, très centralisé, était d’autre part beaucoup plus résistant aux pressions que les municipalités suisses, allemandes ou hollandaises. »

Complétement faux. C’était tout au contraire un vaste bordel, avec 20 systéme de droit différent et des priviléges partout et pour tous.

« Face à cette résistance, seule une action très violente, inscrite dans la durée, a pu finalement l’emporter. »

N’importe quoi. Les chefs de la Révolution ont plongé le pays dans la guerre civil pour savoir qui aurait le pouvoir, ca n’a aucun rapport avec une quelconque résistance, mais avec de la pure ambition personnel.

« Les technologies du XVIIIe siècle n’étaient d’aucun secours à l’aristocratie française pour maintenir son pouvoir. »

Ah ? Une hausse de productivité de ses terres n’aurait pas aidé ? Pourtant ce semble avoir marché au XIXéme, puisque les aristocrates dominent le XIX..

Venise, Florence, les USA étaient des républiques depuis un certain temps... Venise 1000 ans, Florence 800 ans, les USA 13 ans. Quel amalgame entre citées-état italiennes, les USA et les révoltes et révolutions de l’époque pré-industrielle ! Dans les trois cas que vous citez, il s’agit de républiques proclamées à la suite de leur prise d’indépendance.

Ce sont des aristocrate qui ont fait la Révolution (« Les Lumiéres », c’est l’idéologie de l’aristocratie). Par ailleur les bourgeois étaient aussi des propriétaire terrien, et les aristocrates des « capitalistes ».

Certains aristocrates ont même financé la révolution. Le but restait le même : sortir du système de privilège attaché aux manufactures qui interdisait toute initiative économique. L’abolition des privilèges a été votée le 4 août 1789 par le Tiers Etat et le bas clergé. Non par la noblesse.

Complétement faux. C’était tout au contraire un vaste bordel, avec 20 systéme de droit différent....

Un vaste bordel dirigé par une monarchie absolue. En quoi le bordel est-il antinomique d’un pouvoir centralisé ?

...et des priviléges partout et pour tous

Quelque chose aurait changé et l’on ne m’en aurait rien dit ?

Les chefs de la Révolution ont plongé le pays dans la guerre civil pour savoir qui aurait le pouvoir, ca n’a aucun rapport avec une quelconque résistance, mais avec de la pure ambition personnel

Qui parle de résistance ? Je parle de violence et de durée. La révolution française a été violente (des centaines de milliers de morts), elle a duré 10 ans, et même 80 ans si ont prend pour date l’instauration définitive d’une république. C’est long.

Ah ? Une hausse de productivité de ses terres n’aurait pas aidé ? Pourtant ce semble avoir marché au XIXéme, puisque les aristocrates dominent le XIX.

La hausse de la productivité des terres au XIXe siècle finançant la Révolution française en 1789, y a comme un lapsus.

@ Mizo : Vous avez zapé mon dernier paragraphe : « En retour, le pouvoir économique dispose d’une technologie propre à assurer un contrôle étroit de chaque individu. Il en résulte que tout réseau informel susceptible de remettre en cause le pouvoir peut être immédiatement démantelé. »

La comparaison entre les effets des avancées technologiques du XVIIIe et les effets des avancées technologiques d’aujourd’hui porte et ne peut porter que sur les changements provoqués par ces technologies dans la structure des réseaux d’informations.

Les réseaux de pouvoir s’établissent sur des réseaux d’information. Ces réseaux s’immergent dans les réseaux économiques. Au XVIe siècle, l’invention de l’imprimerie bouleverse directement les réseaux d’information tandis que l’ouverture des routes maritimes modifie profondément la structure des réseaux financiers, modification qui permet à son tour au XVIIIe siècle une mutation des technologies (pas d’argent, pas de machine à vapeur). Une parfaite illustration de ces phénomènes nous est donnée par l’anglais Thomas Savery, véritable précurseur de l’homme d’affaire moderne qui a su à la fin du XVIIe siècle allier capitalisme, technologie et... marketing direct en envoyant des prospectus par la poste pour vanter les mérite de ses machines à vapeur auprès des propriétaires de mines, propriétaires terriens dont beaucoup s’étaient enrichis par le commerce et eux-mêmes hommes de pouvoir.

Tout se tient. Changement des structures des réseaux d’information = changement des structures des réseaux de pouvoir. Les pouvoirs les plus souples (sur le plan constitutionnel, qui traduit également une certaine souplesse des esprits...) ont pu se réadapter, voire souhaiter ces changements (Angleterre). Les pouvoirs les plus rigides résistent jusqu’à s’effondrer. C’est la Révolution française.

Entre ces deux modèles, tout est arrivé.

L’Internet influe - qui peut le nier - sur la structure des réseaux d’information. Les enjeux en termes de pouvoir sont donc considérables. L’article de Marc Bruxmann m’a semblé parfaitement clair sur ce fait.

Maintenant, on peut toujours relire l’histoire de chaque invention et de chaque république pour tenter de mettre en défaut cette observation. Cela ne me paraît pas être la meilleure façon de se préparer à ses conséquences (voir ci-dessous le post concernant IBM et la Shoah).

Nous devons nous investir dans les réseaux d’information, ou sortir de ces réseaux. Donc, soit nous investir dans une nouvelle démocratie participative qui prend en compte cette nouvelle structure des réseaux, soit sortir de la démocratie. Il n’y aura pas de démocratie de secours.

Je suis partisan de la première solution. Beaucoup de personnes semblent avoir déjà choisi la seconde, soit de façon active en participant au pouvoir, dont ils sont les idiots utiles, soit de façon passive en ne voyant pas le coup venir.

Je crois à une prise de conscience qui permet de rester optimiste.

Les majors doivent s’adapter, proposer un contenu, faire en sorte qu’il soit plus intéressant d’acheter l’oeuvre et les goodies qui vont avec plutot que de télécharger un fichier. Votre comparaison n’as rien à voir. Un être pensant ne peut pas être assimilé à un fichier ou une simple information. Tout comme comparer une oeuvre artistique et une chose matérielle en expliquant que télécharger c’est comme voler dans une boulangerie une baguette de pain.

Bien vu Mr West. Les Grecs avaient les connaissances suffisantes pour enclancher une révolution industrielle, mais la pratique généralisée de l’esclavage rendait sans intéret une telle révolution des techniques. C’est là une des conséquences de la célèbre définition d’Aristote de l’esclave comme « objet animé ». Il est triste de songer qu’une civilisation si douée pour le Beau, grande émancipatrice des hommes face aux Dieux, ait eu comme fondement matériel la souffrance des esclaves. A la décharge des Grecs, il faut néanmoins rappeler que l’ensemble des sociétés antiques pratiquaient elles aussi l’esclavage.

« Les majors doivent s’adapter, proposer un contenu, faire en sorte qu’il soit plus intéressant d’acheter l’oeuvre et les goodies qui vont avec plutot que de télécharger un fichier. Votre comparaison n’as rien à voir. »

Bien voyons, c’est la victime qui a tort avec vous !

Il faut interdire tout fichier musical sur le net, et voila.