La Chine a lancé une OPA amicale sur l’Afrique

@ celui au dessus

Vous recitez bien votre bréviaire écrit par pascal Brukhner. Mais le pb avec ce genre de vulgate, c’est que l’auteur oubli(forcément !) de parler d’une autre flagellation. Celle de l’homme blanc, à l’égard de l’homme blanc, et croyez moi, cette auto flagellation, elle va durer encore longtemps.

Prenez par exemple le Goncourt de cette année2006, de quoi est-ce question selon vous ? Hmm ???!!!   

Le texte précédent ayant été amputé,et rendu incompréhensible lors de la retansmission, probablement pour des raisons tecniques indépendantes de la volonté d’AgoraVox... J’ai donc décidé de le rééditer.

Des commentaires du genre « l’Europe ou la France, sont une bonne poire pour l’Afrique, n’ont évidemment pas leur place dans un débat sérieux sur l’Afrique. »

Ce sont les mêmes propos milles fois entendus il y a 43 ans (j’avais alors 16 ans), lorsque les chefs d’État africain étaient convoqués à l’Élysée, pour se faire ficeler dans les accords de « coopération ». Paradoxalement à cette époque, le brave français moyen n’interprétait pas ces visites de responsables africains, dans le sens de vassal à suzerain, mais était déjà conditionnée par la presse de l’époque pour penser que ces visites avaient pour but de soutirer de l’argent à l’ancienne métropole. À tel point qu’une doctrine vit le jour à cette époque, elle avait pour nom le Cartiérisme, du nom d’un journaliste du magazine Paris match nommé Cartier qui usant de certains raccourcis disait en résumé « puisque ces pays ont voulu leurs indépendances, elles n’ont maintenant qu’a se débrouiller toutes seules ».

Dès lors l’incessant ballet de responsables africains à l’Élysée était automatiquement interprété dans le sens d’une demande d’aide, et non d’un partenariat dans lequel la France tirait aussi un large bénéfice. Ainsi, dès les indépendances, ce schéma relationnel a pris corps dans l’imaginaire de notre peuple. Et bien évidemment rien n’a été fait depuis pour y remédier. Les raisons semblent évidentes. En fait à l’exception de deux ou trois responsables politiques africains qui a cette époque ne faisaient pas partie de feu la communauté mise en place par le général De Gaulle, l’ensemble des chefs d’État de l’est de l’ex empire colonial français en Afrique, continuaient de recevoir leurs ordres de Paris.

Le temps passe, mais force est de constater que les idées, surtout les fausses perdurent, en un mot les clichés ont la vie dure.

Les Africains sont comme nous et jusqu’à preuve du contraire si on leur en donne les moyens, ils sont capables de faire aussi bien que nous dans TOUS les domaines de l’activité Humaine,(intellectuels comme physiques, et en bien comme en mal).

Je crois sincèrement et je ne pense pas être le seul en cela, que nous avons pour des raisons qui se perdent dans la nuit des temps, une vision telle de l’Homme noir, qui fait que nous supportons difficilement l’idée qu’ils puissent faire aussi bien que nous (peut-être même mieux parfois !) dans le domaine des choses de l’esprit.

L’inconscient collectif de nos peuples est si imprégné de leur infériorité supposée, mais à titre individuel, dans la très grande majorité, ( à l’exception de ceux se déclarant ouvertement racistes),nous rejetons cette idée avec plus ou moins de force selon les individus et leur niveau d’éducation.

Je suis de ceux en tant que « blanc » qui restent a convaincre quant a notre préférence de voir une Afrique riche, prospère , dynamique et compétitive économiquement,en lieu et place de cette Afrique misérable, minée par les guerre tribales (que nous désignons pudiquement « conflit ethniques » lorsque l’Europe en est le théâtre),par les épidémies et pandémies de toutes sortes, en proie aux sécheresses à répétition,au système de santé délabré ou inexistant, au taux d’analphabétisme record.

Je suis de ceux (et ils ne sont pas si rares), qui pensent que les grandes opérations qui résultent de la situation que nous connaissons pour cette Afrique-là, possèdent une double vertu. Celle de soulager nos consciences et en même temps de nous conforter dans certaines idées inavouables

suite.

Nous préférons voir cette Afrique en situation de mendicité permanente, tributaire de notre « générosité » de générosité pour simplement survivre.Dans ce sens, on peut dire que si l’Humanitaire n’existait pas, il aurait fallu l’inventer pour l’Afrique.

Sinon comment expliquer que nous avons su et saurons encore tirer de la misère totale, des pays « blancs » tout d’abord en injectant dans leurs économies des milliards d’euros sous forme de dons, en y faisant des investissements (chaînes de construction automobile, de tracteurs,usines de conditionnement agro alimentaire, etc.), et en y consentant des prêts à des taux extrêmement bas, comme la chine est en passe de le faire pour l’Afrique.

Agé d’un peu plus d’un demi siècle, j’ai toujours entendu avancer les mêmes arguments pour expliquer le manque d’intérêt que nous portons à l’Afrique, en termes de développement économique.Parfois le discours officiel prétend que les matières premières que nous tirons de ce continent, ne sont pas indispensables à notre économie, d’autres fois il affirme au contraire que ces matières premières sont au contraires vitales pour certaines d’entre elles. Si ces matières premières étaient détenues sur le sol Européen, on est en droit de se demander, si les Européens accepteraient cette dégradation des termes de l’échange à laquelle sont soumis les pays Africains détenant ces matières premières.

Les courbes boursières, de ce marché auraient sans doute une autre allure.Si l’Afrique a si peu d’importance, comment expliquer l’importance qu’ont toujours revêtu pour nos dirigeants successifs, les accords de défense.

Ces accords n’ont-t-ils pas toujours et avant tout été inspirés par notre politique de « pré carré » ? Celle qui opère en eaux troubles, au point que consciemment ou inconsciemment, nos responsables ont toujours choisi de donner aux différentes opérations « de maintien de l’ordre » en Afrique francophone, les mêmes noms que nos sous-marins à savoir : (Opération Emeraude, Diamant, Améthyste, Rubis).Tout un symbole qui parle par lui-même... n’est-ce pas ? Ce n’est que récemment avec la force Licorne, que l’on a vu apparaître la mythologie...A qui fera-t-on croire que ces opérations visent uniquement a protéger nos ressortissants, ou a sécuriser leur évacuation ? C’est la version officielle bien sur, celle qui satisfait tout le mode a commencer par le bon peuple.Mais il est évident que même sans ces accords de défense que les dirigeants véreux Africains s’empressent de signer (des deux mains) car garant de leur maintien au pouvoir, la France interviendrait quand même mais cette fois avec comme justification principale à son intervention, la protection de ses ressortissants, et non la défense de ses intérêts, tant il n’apparaît pas de bon ton de parler d’intérêt en Afrique.

Ce qui est aussi tout autant symptomatique dans notre relation à ce continent, c’est notre empressement à dénoncer les manquements à la démocratie et aux droits de l’Homme.Si comme au Zimbabwe, ce pays compte dans sa population, un fort pourcentage de « blancs »,et que cette catégorie de population vient à pâtir de mesures économiques justifiés, comme dans le cas d’une réforme agraire, alors on monte en épingle le moindre incident entre blancs et noirs dans ce pays, et le chef d’Etat de ce pays est systématiquement lynché par notre presse.Notre sensibilité à l’injustice et à l’ignominie, était bien moins exacerbée,du temps de l’apartheid en RSA. A propos de l’Afrique du sud, croyez vous qu’un tel régime aurait été toléré par la « communauté internationale », si il ne renvoyait pas quelque chose à notre inconscient de blancs ?

La très grande majorité d’entre nous lorsqu’elle considérait et considère encore la réussite de ce pays, n’attribue-t-elle pas cette réussite à la seule présence des 14% de blancs qui entrent dans la composition de ce pays ? Ne les effleure pas non plus un seul instant, l’idée que la confiance, et la sympathie cachée dont a pu jouir ce pays durant les 43 années du régime d’apartheid, ce au-delà de la simple solidarité ethnique, eut pour résultat d’attirer massivement les investissements du monde industrialisé, et permettre le décollage puis l’essor économique de ce pays, aidé en cela par les coûts dérisoires d’une main d’œuvre servile constituée des 76 % de noirs.

Une loi d’amnistie, baptisée « loi du pardon »,a été votée en RSA quelques temps après l’abolition de l’apartheid. Peut-on imaginer que le vote d’une telle loi, eut été possible concernant les crimes de l’Allemagne Nazi,au lendemain de la seconde guerre mondiale.Les responsable de cet odieux régime Sud Africain,peuvent ainsi mourir tranquillement dans leurs lits.Pareille situation aurait convenu aux responsables du III° Reich qui comparurent à Nuremberg. Mais le gouvernement post apartheid l’a fait, sachant que c’était la condition pour que se poursuive la prospérité dans ce pays, et aussi qu’une attitude plus conforme à la justice et à la morale internationale, aurait probablement à terme, signifié l’éclatement de la RSA avec l’aide de l’Occident, (le frère blanc !)

Les réalisations de l’Afrique du sud, ainsi que son haut degré de sophistication scientifique et industriel sont dans notre imaginaire le fruit du « génie blanc ». Qu’importe si dans nos pays occidentaux, des « noirs » peuvent réussir dans les domaines les plus divers littéraires, techniques, scientifiques et réaliser parfois des carrières brillantes aux plus hauts postes, comme ce fut le cas de : Cheik Modibo Diara qui après de brillantes études scientifique à Paris, complétées par un doctorat en ingénierie aérospatiale à Washington, fut nommé président de Microsoft Afrique, après avoir pour le compte de la NASA, participé et parfois dirigé certains programmes tels « Magellan » « Galiléo » « Mars Observer » et « Mars Pathfinder »

Ainsi, que que les Chinois puissent s’intéresser à l’Afrique, alors ça c’est intolérable, car nous dit-on, ce ne peut-être à terme que néfaste pour l’Afrique. Une chose est certaine et sur ce point mais seulement sur un point seulement, je rejoindrai le point de vue de tous ces prophètes de malheur qui voient le pire dans cette future coopération Afro Chinoise,c’est la naïveté et la crédulité je dirai en osant le mot, congénitale de « nos amis Africains »

Si « nos amis Africains » savent tirer les leçons du passé avec l’occident, à terme cette coopération ne pourra être que bénéfique, et leur permettra d’effacer à leur tour, la lourde dette de financière et morale que les pays Européens colonisateurs ont contracté envers eux.

Tal,

L’article et votre commentaire sont les deux seules lumières de ce flux. Je tiens à vous féliciter vivement face à l’ignorance et l’abrutissement savamment orchestrés dans lesquels sont enfermés les Français depuis tant d’années, que dis-je de siècles (600 ans depuis le début de l’esclavage transatlatique déclencheur des malheurs de l’Afrique. Les Arabes étaient passés par là plus tôt et Tombouctou, université avant la Sorbonne, avait vu le jour). A qui profite le crime ? En revanche votre « constat » sur la « naïveté congénitale des Africains » tranche radicalement avec l’intelligence ou la richesse tout court de votre texte. Avez-vous jamais entendu parler de Lumumba, Um Nyobé, Cabral, Sankara ? Que leur est-il arrivé ? Tous assassinés ! Par qui, pourquoi ? La réponse à cette question explique le reste. Croyez vous qu’un peuple s’éduque et se dirige tout seul ? Se développe en autarcie ? Même le Japon ne l’a pas fait. Croyez vous tous les Français intelligents et cultivés. Si vous connaissiez l’histoire de notre pays depuis Clovis avec ses périodes obscures de misère et de barbarie vous comprendriez. Plus prêt de nous, le plan Marshal américain nous a tout donné. Sans lui la France ne serait même pas la Roumanie et aujourd’hui nous ne vaudrions pas mieux que les Africains. La France fait et défait les régimes en Afrique (Togo, Tchad, Congo, Gabon, Cameroun...) et cela a un impact universel sur de la vie de tous les ressortissants de ces pays. Comment voulez-vous qu’ils s’en sortent ? Qu’ils soient humains comme vous ? Viendrait-il à l’esprit de se demander pourquoi les personnages de Germinal de Zola ne sont pas diplômés d’X ? La Chine est une opportunité (pas une chance) inespérée pour l’Afrique (et le monde : besoin urgentissime de multilatéralisme). Espérons que pour une fois depuis des siècles la bienveillance sera au RDV pour ces hommes et ces femmes. Parceque malheureusement ils ne peuvent pas s’en sortir contre vents et marées et qu’il n’est de vent favorable à qui ne sait où il veut aller.

« Vous recitez bien votre bréviaire écrit par pascal Brukhner. Mais le pb avec ce genre de vulgate, » Mais qui est ce pascal Brukhner ? Et puis c’est quoi ce ton arrogant ?

" c’est que l’auteur oubli(forcément !) de parler d’une autre flagellation. Celle de l’homme blanc, à l’égard de l’homme blanc, et croyez moi, cette auto flagellation, elle va durer encore longtemps.

Prenez par exemple le Goncourt de cette année2006, de quoi est-ce question selon vous ? Hmm ? ? ?!!!"

N’est pas exactement d’auto-flagellation que je viens de parler ? Par « post-moderne » j’entendais bien notre époque.

@ pierrem (IP:xxx.x22.190.20)

Bonjour.

De quel arrogance poarlez vous ?

Est-ce le contenu de mes propos qui vous porte a y voir de l’arrogance ?

Pour votre information( mais l’ignoriez-vous vraiment ?...), Pascal Brukhner est cet écrivain polémiste qui comme un autre que vous ne connaissez probablement pas d’avantage...un nommé Finkielkraut.Il a sorti un bouquin qui a pour titre « La tyrannie de la pénitence ». Le crédo de ce livre est le reflet exact des sentiments qui vous habitent sur le sujet.Par ailleurs ces deux intellectuels cités plus haut, revendiquent sans cesse leur Judaïté et crient haut et fort leur attachement au Sionisme.C’est leur droit,en cela rien que de très normal. Mais là où ça ne va plus et que le bat blesse, c’est que ce sont ces deux personnages qui mênent le croisade contre l’auto flagellation permanente de l’occident (blanc) pour les crimes commis dans le passé contre les autres peuples.Il me semble que la démarche de ces deux intellectuels manque quelque peu d’honnêteté et de cohérence.

Alors auto flagéllation pré, ou post moderne appelez ça comme vous voudrez... Le seul enseignement a retenir de la lecture de ces écrivains et « philosophes » chantres de la déculpabilisation de l’Occident,est qu’ils n’ont pas souhaité voir apliquer jadis pour leur communauté, ce qu’ils préconisent désormais pour les autres communautés, à savoir l’oubli. L’Afrique est concernée tout particulièrement.

A défaut de vous avoir convaincu, j’espère au moins avoir pour le futur, contribué à élargir le champ de vos lectures.

Cdlmt. 

@ Act

Tout d’abord merci.

Un autre réconfort me vient aussi par la simple constatation qu’un nombre de gens autour de moi en France et ailleurs(car je voyage...) partagent de plus en plus cette opinion, que je ne fait que résumer. Un jour je pense la vérité sur tout ça apparaitra.

Maintenant je m’excuse très sincèrement, si mes propos sur la « naïveté congénitale des Africains » aient pu vous choquer. De telles foutaises n’ont pas place dans mes idées,j’ai utilisé ces expréssions pour souligner la confiance excéssive qui selon moi a toujours caractérisé l’Afrique noire dans ses rapports avec l’occident. Mais je vous le concède et je m’en excuse,l’expréssion « naïveté dommageable » eut été plus approprié

Bien à vous.

Tal

Bonjour tal

" De quel arrogance poarlez vous ? Est-ce le contenu de mes propos qui vous porte a y voir de l’arrogance ? " Non ce n’est absolument pas le fond qui est arrogant. Simplement le mépris que je ressents dans votre ton pour ceux qui n’ont pas lu les derniers romans à la mode pour les critiquer ensuite. Car Non je ne connais ni ce Finkielkraut, ni ce Brukhner.

Pour votre information, je ne suis pas pour leurs thèses paradoxales. En tout telle que vous les présentez.

En parlant d’autoflagellation de l’occident, ce n’est pas tant un oublie du passé qui est souhaitable mais la possibilité et le droit de juger honnêtement le présent et d’ainsi se projeter sur l’avenir. En gros cette flagellation n’est qu’une prétention intelectuelle ethnocentriste de replis sur soi. Ce que je reçoit en héritage de ma culture française ? « colonisation, génocide, esclavage, guerre, colaboration ». Voilà ce qu’on apprend de la france aux jeunes génération comme moi.

Et là je dis non. Personellement, Je n’ai colonisé personne, je ne suis pas raciste, ni fasciste. Je crois que les peuples peuvent disposer d’eux même. Je ne désire fair la guerre à aucun peuple, aucune religion. J’ai appris à vivre avec des noirs, arabes, musulmans, catholique et des communistes (quand j’en trouve !).

Alors pourquoi devrais-je avoir un sentiment de culpabilité ? Pourquoi les médias, les politiques par leur diplomatie d’un autre age devraient-ils m’imposer cela ? Non ce n’est pas parceque je suis blanc que je suis raciste ou colonialiste. Ce n’est pas parce que je suis blanc que je devrais voir les africains comme de grands enfants ou à l’inverse me sentir coupable de leur malheur. Ce n’est pas de l’insensibilité ni du cynisme. Mais tous (oui TOUS) les peuples ont été les méchants à un moment ou un autre de leur histoire. Donc bref à l’échelle de la planète on est tous quittes. Et on pourra enfin passer aux choses sérieuses : l’avenir.

C’est simple en suite, enfin dégagé de ce poids historique (qui ne veut pas dire oublier) on a tout à fait le possibilité de porter un avis sur l’action de la chine en afrique : Construction d’infrasctructures, envoie de personnel qualifié, commerce de matière premières, on prétend vouloir « mettre en valeur » les teritoires ? Et bien ça s’appelle de la colonisation. Ce n’est pas un mot réservé aux européens. C’est tout.

par pierrem (IP:xxx.x2.195.1) le 9 novembre 2006 à 15H53 Bonjour Pierrem.

Il n’est pas dans mes intentions, d’afficher de l’ arrogance par le fait d’avoir lu un quelconque ouvrage d’un auteur en vogue.Je reconnais volontiers un ton persifleur, dans la conclusion du dernier post qui vous était adréssé.J’y ai sans doute été incité, par le terme d’autoflagéllation que vous employez et qui constitue aussi le leitmotive de l’auteur en question. Votre texte,cf. ( par pierrem (IP:xxx.x2.195.1) le 8 novembre 2006 à 14H40 ), m’a donc interpellé doublement .Premièrement par le fait que concernant l’auteur du présent fil , vous parliez de l’hypocrisie d’un texte, et ensuite pour la raison invoquée précédemment.

Je réagis toujours assez vivement sur certains sujets, ce qui ne veut pas dire pour autant que je ne tiens pas en considération, mes interlocuteurs.Ce qui importe avant tout, est le débat d’idées, et AgoraVox semble pour le moment s’y préter.J’ai déja exposé les raisons qui me font réagir à cette expréssion d’autoflagellation, mais je ne pense pas inutile d’y revenir un bref instant.Ce nouvel état d’esprit qui se répand actuellement dans notre société,outre qu’il repose sur un makentendu, comporte aussi des effets pervers, dans la mesure ou il sous-tend le rejet d’une partie de nos compatriotes, par ceux qui se considèrent comme les « vrais » Français et alimente un certaine crispation sur les critères ethniques.

Les intellectuels dont j’ai déja parlé, portent une lourde responsabilité dans le climat délétère qui a cours actuellement. Les minorités dont il est question et qui sont visées par cette campagne de déculpabilisation, ne demandent rien d’autre, que soit reconnus et éventuellement réparés, les préjudices et les injustices dont furent victimes leurs ancêtres, ou leurs aïeux. Il n’est pas question pour eux de faire en sorte que leurs compatriotes de souche « gauloise », battent inféfiniment leur coulpe.Ils ne demandent que la reconnaissance par leur gouvernement de cetains faits Historiques , dont LEUR PAYS lA France s’est jadis rendu coupable.Ensuite on tourne la page.L’attitude affichée par certains de leurs compatriotes -dont à l’évidence vous faites partie- a ceci de choquant en même temps que paradoxale.D’un coté ils admettent pour certains que soit commémorés-à juste titre- certains evènnements tragiques, qu’il puisse y avoir des lieux de mémoire,que ces évennements figurent en bonne place dans les programmes scolaires, que des lois spécifiques soient votées et, mises en aplication(négationisme), et d’un autre coté ils manifestent des signes d’agacement,voir pire concernant des évennements relatifs à d’autres minorités.

On utilise alors dans ce contexte, des propos qui peuvent paraitre choquants. Je vous cite :

« Je n’ai colonisé personne,... ».... «  Alors pourquoi devrais-je avoir un sentiment de culpabilité ? »... « Mais tous (oui TOUS) les peuples ont été les méchants à un moment ou un autre de leur histoire. »«  à l’échelle de la planète on est tous quittes ».-Fin de citation-

Vous auriez aussi pu tant qu’a faire, faire mention des combats fratricides que se livrèrent les Hommes des cavernes en Europe ou ailleurs, ou remonter encore plus loin, au temps des premiers hominidés.Vu sous cet angle (étroit), bien évidemment, la réflexion d’un peuple sur son passé, et encore moins le remord rédempteur n’ont leur place.Le sacro-saint principe, est que nous sommes dans un monde de sauvage, ce qui justifie notre sauvagerie passée, présente, et...à venir !

Un pareille conception, même en faisant abstraction de la part de cynisme qu’elle comporte peut mener loin .Je crois entendre (pardon lire !) Goebels dans un de ses discours au peuple Allemand en 42 déclarant, je cite de mémoire : « Nous peuple Allemand n’avons pas rougir des souffrances que nous infligeons aux autres, car l’Allemagne a souffert des autres »

D’autres on dit avant moi,qu’un peuple n’est jamais aussi grand que lorsqu’il sait regarder son passé, aussi glorieux ou honteux qu’il ait pu être.

Ceci étant, revenons à l’article qui traite de cette OPA amicale lancée par la Chine sur l’Afrique. Je maintiens mon point de vue tout en faisant preuve comme Zen et l’auteur, d’un optimisme modéré, et surtout en me gardant des jugements faits d’à-priori, et des procès d’intention comme il est d’usage dans notre pays dès qu’il s’agit de ce continent .Car ce continent et les peuples qui l’habitent ont apporté autant que les autres peuples, si ce n’est plus à certaines époques, leur contribution à la Grande Histoire de l’Humanité, et selon moi, méritent en dépit des viscissitudes actuelles, de figurer en bonne place dans le concert des nations.

tal.

Cdlmt.

Bonjour tal,

A propos je suis entièrement d’accord avec l’esprit d’échange des points de vue qui anime AgoraVox. Si c’est votre manière d’être un peu vif, il n’y a pas de problème... Peut-être suis-je trop sensible au ton de mon coté.

A propos de vos conclusion sur l’article de l’OPA sur la chine.

Qui pourrait souhaiter ou soutenir que l’Afrique n’ai pas sa place dans l’international ?

Evidemment que ce serait magnifique ! Et je suis d’accord avec ce qui est dit précédemment : ils en sont capables. Ca viendra un jour, je pense.

Mais pour ce qui est de l’attitude de la chine envers l’Afrique permettez moi de regardez l’histoire de ce continent. Combien d’actions internationales ont suscités des espoirs d’amélioration ? Entre les prêts largement consentis, annulation de dette, les interventions militaires censées « libérer » un des pays d’une dictature et autres actions d’ONG. A chaque fois on pensait que l’espoir était permis. Ne dite pas le contraire : lors de l’annulation de la dette en 2005 vous n’avez par ressenti un petit frémissement d’espoir ? Et pourtant ça na rien donné.

Alors si vous êtes optimiste prudent, permettez moi, en utilisant vos méthodes de regard sur le passé d’être plus que pessimiste. Mais bon on ne sait jamais...

Mais remarquez une chose : je ne prône pas d’intervention quelconque. Ils ont le droit d’être considéré comme capable d’autonomie, n’en déplaise à Chirac. Et je suis persuadé qu’ils en sont.

Mais pour faire cynique : Qu’ils ne viennent pas pleurer non plus éternellement vers les ancien colonisateurs si ils se plantent. Ils doivent aussi faire des efforts sur ce point là. (Je pense aux amitiés entre certains hommes politiques et la France).

Citation : « les préjudices et les injustices dont furent victimes leurs ancêtres, ou leurs aïeux. Il n’est pas question pour eux de faire en sorte que leurs compatriotes de souche « gauloise », battent inféfiniment leur coulpe.Ils ne demandent que la reconnaissance par leur gouvernement de cetains faits Historiques , dont LEUR PAYS lA France s’est jadis rendu coupable.Ensuite on tourne la page.[...] D’un coté ils admettent pour certains que soit commémorés à juste titre certains evènnements tragiques, qu’il puisse y avoir des lieux de mémoire,que ces évennements figurent en bonne place dans les programmes scolaires, que des lois spécifiques soient votées et, mises en aplication(négationisme), et d’un autre coté ils manifestent des signes d’agacement,voir pire concernant des évennements relatifs à d’autres minorités.  »

Je ne veux pas justifier la violence en disant que « nous sommes dans un monde de sauvage » (désolé de vous l’apprendre). C’est un fait. Point.

Seulement ce que je voulais montrer c’est que si les demandes de reconnaissance, bien que je les trouve victimisantes, peuvent à la rigueur se justifier. Même des siècles après si ça amuse le peuple... Ce ne sont que des paroles, honorables, mais au fond ce n’est pas ce que les victimes demandent.

Les demandes de réparation (car c’est bien ça le point centrale, le reste n’étant que « littérature ») sont pour la plupart non recevables quand les victimes ne sont plus vivantes. C’est simplement contraire au droit. En effet, comment chiffrer cela ? Et en vertu de quoi un descendant parce qu’il est noir serait il un descendant d’esclave ? Faudra-t-il montrer son arbre généalogique comme pendant le 3ème Reich ? A quelle époque s’arrête-t-on ?

L’esclavage était sous le second empire, il n’y a donc pas de continuité de l’Etat, ce n’est pas l’affaire du gouvernement de la Vème Rep.

Comment ? La continuité de la nation ? Mais alors là on remonte à Clovis.... Donc c’est partit sur le massacre des chouans ? des Hugennots ? Eux aussi ils ont droit à des réparations !!! Vous inquiétez pas qu’il existes des passionnés de généalogie qui sauront très bien vous démontrer leur ascendance.

Bref comme cela on remonte aux cavernes. Donc les réparations ne sont pas possibles par ce que je le répète on est tous quitte. Ce qui veut dire au contraire de ne pas justifier de nouvelles violences mais de s’entendre. Car contrairement à ce que vous dites ce n’est pas on repart ses erreurs « Ensuite on tourne la page ». Pas du tout, les revendications ne finiront jamais. Et le pays se divisera de plus en plus.

Vous ne serez sans doute pas d’accord mais l’Etat ne se juge pas comme une personne. La responsabilité est celle de ses gouvernants plus ou moins élus. On ne peut rien contre ce fait. Quand une voiture tue un enfant qui traverse la rue. Qui blâmer-vous ? La voiture ou le conducteur bourré ? L’Etat n’est qu’un outil créé par les hommes pour les gouverner. Il peut être aussi renversé par des hommes. Ce qui fait qu’ils sont seul eux responsable.

Je sais... Officiellement c’est une personne morale. Mais je trouve ça trop facile. Et puis combien de criminels nazis notoires ont utilisés leur devoir devant l’Etat pour se chercher un dédouanement ?

Donc le fait de la victime ni du coupable n’étant pas héréditaire, les réparations sur des générations suivantes ne sont pas recevables. SAUF si les coupables sont vivants, alors là c’est normal. Il est choquant de voire combien de criminels de guerre ont pu vivre en toute tranquillité en argentine par ex.

Donc le bilan est simple :

- Les institutions sont décrédibilisées, destablilisées. Si on a accordé pour les uns, d’autres retrouveront des faits historiques inconnus chercheront aussi réparation. Ainsi on n’a pas fin puisqu’il n’y a pas de limite de droit.

- la population qui revendique est victimisée mais surtout dépendante de l’Etat. Ayant trouvé en l’Etat la cause de tous ses malheurs, elle n’en est que plus exclue puisque assistée. En plus dépendre d’un système dans lequel on ne croit plus ça n’aide pas. Ainsi les descendants de victimes sont encore dans leur rôle de victimes.

- la population restante en vaut aux victimes de mettre des affaires du passé au grand jour. Ils se sentent accusés (alors qu’ils n’y peuvent rien et ne dont pas coupables). Et les descendants des coupables redeviennent des coupables aux yeux de tous.

Donc je maintiens qu’un tel masochisme de la société la divise plus que jamais. Cela l’enfonce dans le communautarisme et même une forme de racisme puisque reconnaît une forme de « droit du sang ». En effet on reconnaît des droits différents suivant les origines des individus. Et cela devrait déjà suffire à refuser tout reconnaissance transgénérationelle.

Et croyez moi le droit du sol est la seule solution pour nous préserver d’une société raciste ou ségrégative.

Citation : « Je crois entendre (pardon lire !) Goebels dans un de ses discours au peuple Allemand en 42 déclarant, je cite de mémoire : " Nous peuple Allemand n’avons pas rougir des souffrances que nous infligeons aux autres, car l’Allemagne a souffert des autres »

Non ! Au contraire : je dis « comme nous avons TOUS soufferts dans notre histoire, si on était moins cons et qu’on arrêtait de se taper sur la gueule ? » On poursuit le même but, je vous assure. Croire que le monde peut s’améliorer. Mais je suis simplement plus pessimiste que vous.

Enfin je croix dans les valeurs françaises de la démocratie. Eh oui j’ai dis le gros mots « française ». Mais désolé mes références sur la philosophie en ce qui concerne le droit sont « françaises ». La séparation des pouvoirs, la vote, constitution, liberté, égalité, fraternité, droit du sol, laicité.

Bon il y en a peut-être d’autres qui font pareil, mais on a eu tellement de guerre et de morts à cause de ces principes que je ne peux accepter de relativiser ces valeurs. (même si d’autres valeurs peuvent l’être complètement)

pierrem

@ pierrem

Bonjour.

communautarisme, que depuis que sont apparues les revendications de la communauté noire FRANCAISE !

Jusqu’à ce jour, ils trouvaient très bien le fait dêtre désignés comme une communauté, avec tout ce que cela suppose.

Ils ne se sont jamais tant indigné,devant les revendications mémorielles de cette communauté noire, que du jour où la loi taubira reconnaissant l’esclavage comme crime contre l’Humanité fut votée.

Ils n’on jamais été tant choqués, que du jour où un livre révélant les crimes de Napoléon contre la race Noire, est sorti.

Ils n’ont jamais été tant ceci, ou tant cela, que du jour où ils estimaient qu’un quelconque évennement en relation avec la mémoire de cette communauté noire, portait ombrage à cette exclusivité qu’ils ont toujours eu, et qu’ils entendent conserver, pour la perception par le reste de la Nation, de leur situation de persécutés chroniques.

Vous êtes un petit malin, et je crois deviner pourquoi...Vous éludez sciemment ce point.Vous préferez vous embarquer dans des explications fumeuses d’antériorité, parler de survivants parmi les bourreaux et parmi les victimes. Vous prendre les pieds dans le tapis en parlant de droit du sol, droit du sang, etc.

De tels arguments sont fallacieux et ne trompent personne. Je suis désolé de vous le dire ce qui compte dans cette affaire, pas simplement pour les noirs, mais aussi pour une très large majorité de l’opinion c’est que le principe d’égalité de traitement soit respecté. Je vous laisse à vos lectures, et a vos idées car pour moi le sujet est épuisé.

@ pierrem

Correctif)- Une partie du texte ayant été amputée lors de la transmission, en voici l’intégralité. Je vous prie de m’en excuser.

Afin d’en terminer avec ce genre de digréssion encore appelée « troll » en langage du net, je vais faire court .Tout d’abord sachez qu’il n’entre pas dans mes intentions de vous convaincre, pas plus que votre manière d’aborder le sujet ne me convaincra. Je note aussi que vous avez soin dans la réponse que vous me faites, d’éviter soigneusement d’aborder certains points...En cela vous faites bien mais sachez que la manoeuvre ne trompe personne. Au fil de cet échange vous vous révélez d’avantage. Les tèrmes que vous utilisez dans votre argumentation son plus que jamais la copie conforme de ceux utilisés par ces chantres de la soit disant déculpabilisation de l’Occident nommés Brikhner et Finkielkraut. Ce qui fiche en l’air toute la « belle théorie » de ces deux individus, c’est qu’ils ont soin lorsqu’ils parlent de coulpe qui ne peut être battue par une nation indéfiniment pour les crimes commis dans le passé, contre une catégorie de ses ressortissants, ils ont soin de ne pas y inclure ceux commis contre leur communauté.Ils n’ont jamais tant dénoncé la montée du communautarisme, que depuis que sont apparues les revendications de la communauté noire FRANCAISE !

Jusqu’à ce jour, ils trouvaient très bien le fait dêtre désignés comme une communauté, avec tout ce que cela suppose.

Ils ne se sont jamais tant indigné,devant les revendications mémorielles de cette communauté noire, que du jour où la loi taubira reconnaissant l’esclavage comme crime contre l’Humanité fut votée.

Ils n’on jamais été tant choqués, que du jour où un livre révélant les crimes de Napoléon contre la race Noire, est sorti.

Ils n’ont jamais été tant ceci ,ou tant cela, que du jour où ils estimaient qu’un quelconque évennement en relation avec la mémoire de cette communauté noire, portait ombrage à cette exclusivité qu’ils ont toujours eu, et qu’ils entendent conserver, pour la perception par le reste de la Nation, de leur situation de persécutés chroniques.

Vous êtes un petit malin, et je crois deviner pourquoi...Vous éludez sciemment ce point.Vous préferez vous embarquer dans des explications fumeuses d’antériorité, parler de survivants parmi les bourreaux et parmi les victimes. Vous prendre les pieds dans le tapis en parlant de droit du sol, droit du sang, etc.

De tels arguments sont fallacieux et ne trompent personne. Je suis désolé de vous le dire ce qui compte dans cette affaire, pas simplement pour les noirs, mais aussi pour une très large majorité de l’opinion c’est que le principe d’égalité de traitement soit respecté. Je vous laisse à vos lectures, et a vos idées car pour moi le sujet est épuisé

@tal la der des der

citation : « ces chantres de la soit disant déculpabilisation de l’Occident nommés Brikhner et Finkielkraut. Ce qui fiche en l’air toute la »belle théorie« de ces deux individus, c’est qu’ils ont soin lorsqu’ils parlent de coulpe qui ne peut être battue par une nation indéfiniment pour les crimes commis dans le passé, contre une catégorie de ses ressortissants, ils ont soin de ne pas y inclure ceux commis contre leur communauté »

Je crois aussi que vous vous êtes révélé... Mais vous n’avez même pas le courage de vos idées puisque vous poussez l’hypocrisie à ne même pas nommer la communauté à laquelle vous pensez. Vous ne faites pas le malin, vous êtes juste malhonnête. Moi je vais le dire pour que les lecteurs comprennent le fond de vos théorie fumeuses : Ce cher tal est en train de dire que Brikhner et Finkielkraut sont juifs et qu’ils ont pris soin de différencier la Shoah des autres crimes contre l’humanité. Ce que tal se permet de relativiser sans toutefois avoir le courage de le dire* clairement. Mais à court d’argument vous ne trouvez rien d’autre de mieux à faire.

Reste un point : je ne vois pas le rapport entre les origines de Brikhner et Finkielkraut et mes arguments contre le communautarisme. Vous faites en effet du « trolling ». Je n’ai pas exempté les juifs de mes principes anticommutariste.

Pour éviter un « reductio ad Hitlerum » dans le quel vous essayez de me piéger, il me reste comme vous de tirer ma référence.

Bye bye !

* (Si c’est pour jouer sur loi Gayssot, je vous rappelle que rien n’interdit de ne pas hiérarchiser les génocides à conditions de ne pas les minimiser.)

@ pierrem

Ahhh !...nous y voila ! 

« Mais vous n’avez même pas le courage de vos idées puisque vous poussez l’hypocrisie à ne même pas nommer la communauté à laquelle vous pensez. » Parce que pour nommer une communauté, releve du courage selon vous. La description de certaines caractéristiques ou type de comportement comme il est fait très souvent pour la communauté noire dans notre pays , ne suffit pas selon vous ? Dans le cas qui nous ocupait jusque là, il ne s’est agit que de mettre en exèrgue des réactions caractéristiques, et un comportement donné propre à une communauté, face à une situation précise.Libre à qui voudra de s’y reconnaitre...

« Je n’ai pas exempté les juifs de mes principes anticommutariste. »

tal) 

« je vous rappelle que rien n’interdit de ne pas hiérarchiser les génocides à conditions de ne pas les minimiser.) »

Cela va de soi ! Mais en théorie seulement...Hmm ?!!!