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Accueil du site > Tribune Libre > Identité nationale et immigration

Identité nationale et immigration

Vendredi, le jour même où Simone Veil lui apportait son soutien, Sarkozy a déclaré que s’il était élu, il créerait un « ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale ». Cette formulation me rend malade. Elle sous-entend en effet que l’immigration comporterait un risque, voire représenterait un véritable danger pour l’identité nationale ! Mais de quoi parle-t-on ?


Quelle identité ?


L’identité, d’après le dictionnaire de la langue française1, ce sont les « données qui déterminent chaque personne et qui permettent de la différencier des autres ». En d’autres termes, et dans le contexte qui nous intéresse, c’est ce qui distingue la France des autres pays, ce qui en fait la spécificité, ce qui nous caractérise, nous différencie des autres nations2. On peut disserter à l’infini sur ces « caractéristiques », il suffit de voyager un peu pour voir que ce qui marque le plus de la France dans le monde, c’est son art de vivre (sa cuisine, ses vins...), les idéaux que notre pays a forgés et portés, plus ou moins fièrement, au long de son histoire (les droits de l’homme, la liberté - en particulier celle de la presse - l’égalité, la tolérance, la laïcité, la justice, l’ouverture aux autres...), son organisation politique (bon nombre de constitutions dans le monde sont inspirées du modèle français) et notre incroyable arrogance qui nous fait nous croire indispensables à la bonne marche du monde, disserter sans arrêt sur tout, réfléchir et nous poser des questions sur n’importe quel sujet, et nous poser volontiers en donneurs de leçons, en maîtres à penser de l’humanité.


Une menace ?


En quoi, alors, l’immigration représenterait-elle une menace pour notre identité  ? Cette idée n’est pas nouvelle ; elle a longtemps été véhiculée par l’extrême droite et étend ses racines, sous d’autres formes, au début du siècle dernier, dans la stigmatisation des Juifs censés être la cause de tous les maux du monde. Qu’elle trouve aujourd’hui résonance dans le discours d’un ministre de l’Intérieur, candidat tentant de capter les voix du Front national, est une chose inquiétante dans la mesure où cela correspond à une « institutionnalisation » de ce discours, et peut-être pour la première fois dans la bouche d’un homme susceptible d’accéder aux responsabilités les plus hautes, une volonté de traduire dans les faits ce type d’idées nauséabondes.

Mais à bien y réfléchir, l’immigration ne représente en rien une menace concrète contre l’identité nationale française. Au contraire, l’une des spécificités de la France, l’une des caractéristiques de son identité, c’est d’être une terre d’accueil et d’asile, un lieu de passage au coeur du continent européen, un pays qui s’est construit des apports multiples de ses immigrés et des échanges tissés au cours de son histoire avec les autres peuples. Car c’est de l’échange que naît la progression d’une société, c’est de la confrontation que jaillissent de nouvelles idées et c’est comme cela que la France s’est construite. La France n’a pas une identité culturelle, mais des identités culturelles. Et c’est cette diversité qui fait notre richesse et notre spécificité. Notre pays est un agrégat de régions aux cultures et aux traditions parfois très différentes, aux habitants de divers horizons, réunis sous un même étendard, celui de la république3. Or en rien l’immigration ne remet en cause ce ciment de notre société, si ce n’est dans le fantasme d’une immigration massive qui dévoierait nos valeurs et aurait pour objectif planifié le renversement du système républicain. Fantasme largement alimenté par une presse en mal d’images chocs et prête à monter en épingle quelques sujets de société pour « créer » l’événement et faire monter l’audimat. L’exemple du foulard islamique à l’école en est une excellente illustration. Comme le dit Pierre Bourdieu dans Le Foulard islamique en questions (éditions Amsterdam) :

« L’emprise de médias qui ne connaissent que la recherche du sensationnel, l’empire des sondages qui permettent de transformer les faux problèmes médiatiques en objets de consultation "démocratique" (...) En projetant sur cet événement mineur, d’ailleurs aussitôt oublié, le voile des grands principes, liberté, laïcité, libération de la femme, etc., les éternels prétendants au titre de maîtres à penser ont livré, comme dans un test projectif, leurs prises de position inavouées sur le problème de l’immigration : du fait que la question patente - faut-il ou non accepter à l’école le port du voile dit islamique ? - occulte la question latente - faut-il ou non accepter en France les immigrés d’origine nord- africaine ? -, ils peuvent donner à cette dernière une réponse autrement inavouable. »

La mise en exergue de quelque cas isolés alimente le fantasme d’une « islamisation » de notre société et stigmatise les immigrés en les présentant comme une menace potentielle pour la laïcité et de ce fait, pour l’identité nationale. Il en va de même pour les émeutes des banlieues lorsque l’on fait l’amalgame entre délinquance et immigration ou lorsque Sarkozy brandit la menace terroriste pour licencier des employés de l’aéroport d’Orly au simple motif qu’ils sont musulmans. Et c’est bien là qu’est l’amalgame. Le ministre de l’Intérieur, dans une campagne médiatique parfaitement orchestrée, flirte ouvertement avec les thèses nationalistes en pointant du doigt les immigrés musulmans. D’ailleurs, le concept d’immigration choisie avancé par M. Sarkozy établit la distinction entre la « bonne immigration », celle qui apporte à la France (et dont il se proclame volontiers l’exemple le plus représentatif) et la mauvaise immigration, la dangereuse, celle des gens différents de nous, celles des musulmans tous supposés islamistes et terroristes. Les attaques concernant le regroupement familial vont dans le même sens car visant essentiellement l’immigration en provenance de pays à fort taux de natalité ou autorisant la polygamie.

Il est donc évident que le candidat et ministre de l’Intérieur joue volontairement sur les mots pour réactiver la peur de l’immigration et les fantasmes en découlant. L’unique but de cette manoeuvre étant de flatter les électeurs du Front national et de tenter de reprendre à l’extrême droite les voix qu’il est en train de perdre au centre avec la montée en puissance de F. Bayrou. Et pour mieux faire « passer la pilule », il n’omet pas de rappeler habilement l’apport de l’immigration à la France, espérant ainsi occulter les accents xénophobes du reste de son discours.


Une autre menace ?


Certes, il ne faut pas non plus se voiler la face : la défense de nos valeurs républicaines est un combat de chaque jour, un combat de fond dont il ne faut absolument pas abandonner l’exclusivité à l’extrême droite. Mais ce combat, il convient de conduire avec réalisme et pragmatisme et sûrement pas avec démagogie, comme le fait Mr Sarkozy. Car si l’immigration n’est pas une menace pour l’identité nationale, nous aurions tort de nier que certains groupes activistes extrémistes (entre autres musulmans), bien souvent d’origine étrangère, constituent une menace pour la société, leur objectif étant la destruction de celle-ci. Le but de ces factions n’est autre que de déclencher une véritable « guerre de religion ». Et elles trouvent dans la politique occidentale au Proche et Moyen-Orient de quoi alimenter leur fanatisme. Mais ces groupes, minoritaires mais actifs, ne représentent en rien l’immigration actuelle. Le combat contre de telles mouvances doit exclusivement relever de la lutte contre le terrorisme et le crime organisé (comme cela a pu être le cas à l’époque des Brigades rouges, par exemple), pas du contrôle et de la politique de l’immigration. A moins de vouloir faire leur jeu. Et c’est malheureusement ce que fait le ministre de l’Intérieur actuel.

En revanche, il est une autre menace pour « l’identité française », beaucoup plus grave à mon sens. C’est l’immigration des capitaux et des multinationales qui contribuent à l’uniformisation des sociétés et à la dissolution de leurs spécificités dans un mouvement d’internationalisation destructrice. A titre d’exemple, l’un des piliers de la spécificité française, sa cuisine, est jour après jour battue en brèche par l’installation à coups de millions de nouveaux fast-food ou de chaînes internationales proposant des plats identiques et aseptisés. Ce phénomène d’ailleurs ne concerne pas uniquement la cuisine française mais toutes les cuisines nationales, lentement réduites à l’état de caricatures et de stéréotypes dans ces chaînes ne distribuant que des aliments aux goûts standardisés et uniformisés. De la même façon, la prééminence des séries américaines à la télévision modifie la vision qu’a la population du fonctionnement de notre société : qui aujourd’hui sait que le mandat de perquisition n’existe pas en France mais qu’il s’agit d’une commission rogatoire d’un juge d’instruction ? Combien de « jeunes », lorsqu’ils sont interpellés, s’étonnent qu’on ne leur lise pas leurs droits comme dans les feuilletons américains ? Combien de personnes s’adressent au juge en l’appelant « Votre honneur » ? Ce ne sont que des exemples, mais ils traduisent à quel point cette « immigration financière et économique » s’attaque à notre « identité nationale » en effaçant notre culture, et combien il est important de s’organiser pour y résister. Car contrairement à l’immigration « humaine », basée sur l’échange et une réciprocité permettant un enrichissement mutuel, cette « immigration financière » n’a rien à apporter, au contraire, elle n’est là que pour prendre et exploiter, que pour détruire pour mieux piller.

2« Mon identité c’est ce par quoi je me définis et me connais, ce par quoi je me sens accepté et reconnu comme tel par autrui ». Ref : http://www.wolton.cnrs.fr/glossaire/fr_identite.htm

3 Selon Michèle Tribalat, démographe à l’Ined et spécialiste de l’immigration, plus de 23% des habitants de l’Hexagone - près de 14 millions - sont d’origine étrangère (au moins un parent né à l’étranger) : 6,9 millions viennent des pays de l’Union européenne, 3 millions du Maghreb et 700 000 d’Afrique subsaharienne. (http://www.lexpress.fr/info/societe/dossier/mosquees/dossier.asp?ida=415633&p=2)


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213 réactions à cet article    


  • Alex (---.---.4.101) 14 mars 2007 12:40

    Et dire que ce matin, il ose en plus s’afficher en noir et blanc pour Aides dans tous les quotidiens, avec cette légende « Voteriez-vous pour moi si j’étais séropositif ? ». Je vous le dis tout de go : la réponse est « non !!! »

    NB : bravo à Aides d’avoir justement choisi Nicolas Sarkozy pour succéder à Claire Chazal, comme vedette de cette campagne : y aura t-il d’autres volontaires chez TF1 et consors pour la suite ???


    • NEVERMORE (---.---.208.9) 14 mars 2007 13:06

      Oui, l’immigration peut être dangereuse si elle est subie et non contrôlée. Il faut bien régulier le flux sinon où va-t-on ? Ce n’est pas du racisme mais on est déjà submergés.Si au moins on choisissait des gens qui nous apportent du positif mais il faut bien admettre que dans l’immense majorité des cas, on subit cette immigration.Ca ne me choque pas qu’il y ait un ministère de l’immigration.


      • fleg fleg 14 mars 2007 13:51

        Juste pour information : En 1982, il y avait 7,36 % d’immigrés en France, en 1999 7,40 % et en 2004 8,10% (ce sont les chiffre de l’INSEE). Il y a certe une légère augmentation mais rien à voir avec le fantasme de l’envahissement ou de la colonisation dont j’entends parler ! Quand à aider les immigrés à s’intégrer dans la société, c’est absolument nécessaire... mais pas en les suspectant de représenter une menace pour la France.


      • Cris Wilkinson Cris Wilkinson 14 mars 2007 14:49

        C’est bien beau ces chiffres, mais ils ne prennent pas en compte, les immigrés « nationalisés » et les enfants de ces immigrés. Car même s’ils ont une carte d’identité française, ils ne sont pas concidérés comme français par ceux de souches (et ce n’est pas du racisme comme certain vont le crier, mais du réalisme).


      • Senatus populusque (Courouve) Courouve 14 mars 2007 16:24

        plutôt les immigrés « naturalisés ».


      • gigabyte_land (---.---.84.124) 14 mars 2007 17:05

        Normal : Ils sont Français !

        Il faudra bien que ça leur rentre dans la tête un jour à ces abrutis du Fhaine.

        Oseriez-vous dénier la nationalité Française de Nicolas Sarkozy, émigré de seconde génération ?


      • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 17:14

        @ Gygabite

        Attention. La naturalisation est un processus qui ne concerne pas, et loin de là, que des immigrés ayant opté pour la nationalité française parce qu’ils souhaitaient adopter celle-ci pour se reconnaître Français, au même titre que ceux « de souche ».

        Facilement acquérable suite, par exemple, à un mariage blanc ou gris, ou pour un enfant dont la mère, sous visa touristique, accouche en France et en conséquence y restera, elle ne représente pour d’autres qu’une sécurité.

        Par ailleurs, combien d’enfants d’immigrés ne se considèrent-ils pas comme Français, sifflant la Marseillaise (inadmissible) et revendiquant une identité que leurs parents n’ont jamais réclamée ? Le racisme et la haine ne sont pas l’apanage des « petits blancs ».


      • mec93 (---.---.147.129) 14 mars 2007 17:44

        Venez donc faire un tour dans le 9 3. Prenez y les transports en commun. Et vous me direz si vous vous sentez chez-vous à moins d’être de « là-bas »


      • gigabyte_land (---.---.84.124) 14 mars 2007 17:51

        J’ai habité 27 ans dans le 92 - Pas celui de Neuilly / Passy, mais à Châtenay, à la Butte rouge, une cité HLM remplie de 17000 immigrés grâce à Balkany qui plaçait dans cette cité (ville socialiste à l’époque) tous les émigrés du département pour que la ville passe à droite aux prochaines élections.

        J’y suis allé à l’école et y ai appris la vie, avec mes amis maghrébins et noirs qui vivaient dans le même immeuble de 11 étages que moi.

        L’immigration, je connais, merci.


      • gastonchap (---.---.207.150) 14 mars 2007 22:25

        Ces différents articles semblent vouloir faire passer le Français pour raciste. Ce qu’il n’est pas me semble-t-il.Il a un rejet spécifique pour ceux qui cultivent desirent imposer leur différence Que font ceux qui pensent subire la discrimination, que font les grands frères pour remédier à cette prétendue discrimination. Souhaitent t’ils vraiment l’intégration ! C’est la question que l’on est en droit de se poser, a la vue de certains comportements.Il faut un effort de tous. Ilne doit pas être à sens unic


      • -noID- (---.---.80.97) 15 mars 2007 08:27

        Bonjour à tous,

        « Ces différents articles semblent vouloir faire passer le Français pour raciste. »

        Je ne crois pas que ce soit le cas. Ces différents articles mettent simplement en relief la banalisation et l’adoption rampante des « thèmes » frontistes par les partis classiques.

        Néanmoins je dois avouer avoir quelque fois le sentiment que ce forum est activement trollé par des nationalistes... smiley


      • Rétif (---.---.73.43) 15 mars 2007 08:38

        Alors, l’identité nationale, ce n’était pas grand chose , pour l’auteur de l’article ; mais maintenant, ce n’est plus qu’un bout de papier... ?


      • Rétif (---.---.73.43) 15 mars 2007 08:53

        Mais si, pour être Français,aujourd’hui, il suffit d’ un bout de papier arbitrairement délivré par un gouvernement, on peut se demander quel est alors devenu le sens du mot Démocratie ? Sous la monarchie, il n’y avait pas de citoyens, il n’y avait que des sujets, habitants d’un territoire domanial.Je ne vois pas le changement, si « démocratie » signifie le gouveenement du peuple par lui-même, ce qui suppose qu’il y ait un peuple défini.


      • Rétif (---.---.73.43) 15 mars 2007 09:04

        (« Forum activement TROLLÉ par des nationalistes »). Ça c’est très rigolo ! Parce que pour les anti-nationalistes, quelle expression emploieriez vous ? Si c’est un chasse gardée, il faut le dire, et exiger qu’on vous laisse entre vous.Mettre une garde à l’entrée etc... Z’êtes pas mal dans votre genre !!


      • fraternite (---.---.91.22) 15 mars 2007 10:05

        fais gaffe a force de revendiquer que la france doit etre occupée que par les francais de souche, tu risques de te retrouver tout seul , et encore peut etre te faudra t il partir ... a propos, que definis tu par francais de souche ? à partir de quelle date situes tu les « invasions » « polluant la souche » ? car depuis l’epoque gauloise, on en a connu un paquet d’apport ! les romains, les maures, les goths, les huns, les normands, les anglais sans compter les exclaves de guerre, les echanges commerciaux, les exclaves du travail, puis les travailleurs qu’on a fait venir pour notre industrie... puffff la tache est trop lourde tu devrais toute de suite abandonner !!! smiley et puis va expliquer à un breton, un alsacien, un savoyard, un auvergnat, un corse, un basque, un martiniquais que c’est un français de souche.

        je voudrais aussi te rappeler tout le danger à rester dans une « meme souche » : vois les degats que cause la cosanguinite... ca provoque des deficiences mentales et motrices... si j osais un humour provoquant, je dirais que cette deficience mentale peut meme se caracteriser par la soutenance de la these de la souche à préserver des influence exterieure !!! smiley ce n est pas un affront, c ’est de l’humour...

        S’il existe une souche pour la nation francaise, c’est la République


      • Bruno (---.---.109.53) 15 mars 2007 11:49

        et c’est mal d’etre nationaliste ?

        depuis quand c’est une insulte ?

        pendant l’occupation allemande nationaliste ca menait a la resistance. auriez vous fait partie des collabo a l’epoque ?


      • Rétif (---.---.198.223) 16 mars 2007 12:57

        Toujours les mêmes sempiternelles et nauséabondes argumentations sur la diversité justement des Français démontrant soi-disant que les Français ne sont pas une nation, n’ayant pas d’identité raciale et paradoxalement, donc le même mépris implicitement contenu dans l’expression « de souche ». Tous argûments aussi ridiculement racistes les uns que les autres.

        À noter que l’expression a été employée pour la première fois, dans une volonté curieuse de ridiculisation par un Président de la République Française nommé Mitterrand, ce qui n’est de votre part (étant de la sienne une forfaiture), un psittacisme reflexe conditionné, ce qui vous désigne bien vous-même comme un « de souche », avec la peur de ne pas être à la mode, (alors qu’un « étranger » ne pourrait parler ainsi sans se désigner lui-même comme étant d’une autre « souche », et, ma foi, souche pour souche, hein !) La « con » (pas la « co »)sanguinité a encore frappé ! C’est de l’humour, bien sûr ! (Parce que, pour un affront, non, en effet, ce n’est même pas un affront !


      • (---.---.30.108) 16 mars 2007 16:27

        @ fleg bon billet l’auteur, et bonne réflexion, merci, quand à Alex, si des fois le malheur le frappait d’une maladie chronique peut être qu’il reverrait son idée du sectarisme, mais peut être est il atteint de démence, un bon psy peut etre !

        petit rappel, un américain qui s’installe en france est un étranger, un africain un immigré, trop marrant non ?


      • (---.---.30.108) 16 mars 2007 16:33

        @ fraternite laisse tomber, tu vois bien qu’ils sont incultes, Crémieux ils ne connaissent pas je suppose, suis même sur que les étrangers connaissent mieux l’histoire de france, mais bon tous le monde sait que la haine est le prolongement de l’ignorance.


      • (---.---.30.108) 16 mars 2007 21:13

        paru sur yahoo

        PARIS (Reuters) - Simone Veil critique le projet de ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale avancé par Nicolas Sarkozy.

        Dans un entretien à l’hebdomadaire Marianne, l’ancienne ministre des Affaires sociales explique qu’elle continue cependant de considérer le candidat de l’UMP comme « le plus qualifié » pour l’Elysée, tout en annonçant qu’elle ne fera pas une « campagne suractive ».

        « Je n’en ai pas le temps. J’ai beaucoup d’engagements en province et à l’étranger, de toutes sortes », justifie celle qui, même si elle n’est pas socialiste, dit admirer « la force et le courage de Ségolène Royal de s’être engagée dans ce combat ».

        Simone Veil n’a « pas du tout aimé (la) formule très ambiguë » du ministre de l’Intérieur, qui a proposé jeudi dernier la création d’un ministère placé sous la double dénomination Immigration et Identité nationale.

        « J’aurais préféré parler d’un ministère de l’Immigration et de l’Intégration », explique-t-elle. A-t-elle fait part de ce désaccord au candidat de l’UMP ? « Il est très difficile à joindre en ce moment. Mais je compte bien lui en parler. Je lui ai toujours dit ce que j’en pensais », souligne-t-elle.

        « Nicolas Sarkozy, pour moi, est le plus qualifié pour devenir président de la République, même si je ne suis pas toujours d’accord avec certaines de ses positions ou de ses attitudes », ajoute Simone Veil. « Personne n’est parfait ».

        L’ancienne responsable centriste revient sur son ralliement à l’UMP en expliquant que François Bayrou n’a pas à ses yeux « la carrure d’un président ».

        « Le centre, ce n’est pas François Bayrou, c’est Pierre Méhaignerie et tous les centristes qui ont rejoint l’UMP », juge-t-elle.

        Dans une campane présidentielle, « on doit prendre position. On ne peut pas se défausser », souligne l’ancienne membre du Conseil constitutionnel.


      • (---.---.218.247) 14 mars 2007 13:10

        J’imagine l’association VEIL-SARKO ils feraient avorter tous les immigrés pour regler le probléme ;; ;


        • demraph (---.---.196.74) 14 mars 2007 13:13

          Bel article, merci

          j’ajouterai ceci : http://fr.wiktionary.org/wiki/Franc


          • CC (---.---.34.15) 14 mars 2007 13:29

            Est-ce vraiment inquiétant de s’assurer que les migrants, quand ils s’installent en France, soient bien conscients que l’excision, le mariage forcé, la polygamie, la ségrégation sexuelle etc ... n’ont pas cours ici ?

            Est-il anormal d’exiger d’un étranger qui vient en France, de se plier a un certains nombres de regles (sans pour autant renier ses racines, ce n’est pas le propos) qui sont les regles de vie communes mimimales de notre société ?


            • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 17:33

              @ CC

              Je ne sais pas si tu es la CC que je connais, mais je suis parfaitement d’accord avec toi.


            • (---.---.12.95) 14 mars 2007 19:21

              @ CC (IP:xxx.x57.34.15)

              Est-ce vraiment inquiétant de s’assurer que les migrants, quand ils s’installent en France, soient bien conscients que l’excision, le mariage forcé, la polygamie, la ségrégation sexuelle etc ... n’ont pas cours ici ?

              quand tu penses polygamies j’espère que tu penses aussi à la notion de fidélité, hypocrisie européenne qui te place au dessus des autres qui font tout haut ce que les autres font tout bas..., en terme de parité et de machisme, ségolène semble tellement plus respectée dans sa féminité que son incompétence est un des rares défauts qu’on lui reproche, parce que femme elle est, malgré son bagage universitaire que les hommes ne peuvent que lui envier, alors que l’incompétence des politiciens perdurent depuis des décennies.

              Ta comparaison est nulle, et lorsque je parle de Ségolène, je ne prends aucune position politique mais je constate qu’au niveau sexisme, nous n’avons rien a envier aux autres, il a même fallu inventer la journée de la femme et le MLF, c’est vous dire si nous en avions besoin !

              Quand à l’excision, les allemands ont eu la présence d’esprit de promulguer une loi pour la condamner, alors qu’en France que nenni... et comme nous le savons, les humains ont besoin d’une petite épée de Damoclès pour s’imposer des limites, il fallait y penser...

              Quand aux mariages forcés, j’en connais pas mal qui font mêmes des mariages d’intérêts, trouvez donc un homme et une femme qui se marient sans contrats de mariage... a ciao


            • le petit frère de CC dumoins il me semble (---.---.30.84) 14 mars 2007 20:57

              @IP:xxx.x14.12.95)

              « Est-ce vraiment inquiétant de s’assurer que les migrants, quand ils s’installent en France, soient bien conscients que l’excision, le mariage forcé, la polygamie, la ségrégation sexuelle etc ... n’ont pas cours ici ? »

              à ce que je vois tu ne sais pas vraiment ce que sont les mutilations sexuelles, parles-en à des femmes excisées à des médecins ... après on en discutera

              « quand tu penses polygamies j’espère que tu penses aussi à la notion de fidélité, hypocrisie européenne qui te place au dessus des autres qui font tout haut ce que les autres font tout bas... »

              là encore tu parles de ce que tu ne connais pas, lis les études sur les ravages psychologiques que provoque la polygamie chez les enfants en plus des inconvénients d’avoir 25 frères et soeurs qui vivent sur un seul salaire

              « en terme de parité et de machisme, ségolène semble tellement plus respectée dans sa féminité que son incompétence est un des rares défauts qu’on lui reproche, parce que femme elle est, malgré son bagage universitaire que les hommes ne peuvent que lui envier, alors que l’incompétence des politiciens perdurent depuis des décennies. »

              c’est totalement gratuit et en plus faux : MSR n’a aucun diplôme universitaire (science po et l’ENA ne sont pas des universités !) ensuite les hommes politiques qui sont si incompétents ont les mêmes diplômes qu’elle (elle est de la même promo de l’ena que de villepin ou hollande, que sapin etc... chirac aussi a fait l’ena)

              « Ta comparaison est nulle, et lorsque je parle de Ségolène, je ne prends aucune position politique mais je constate qu’au niveau sexisme, nous n’avons rien a envier aux autres, il a même fallu inventer la journée de la femme et le MLF, c’est vous dire si nous en avions besoin ! »

              et bien tu devrais te rendre compte de ta superbe connerie : tu n’as pas de burka, personne n’est venu te coudre la vulve quand tu avais 6 ou 7 ans ou te couper les lèvres, tu ne risque pas la lapidation quand tu trompes ton mari etc... compares ce qui est comparable au lieu de dire de telles âneries

              « Quand à l’excision, les allemands ont eu la présence d’esprit de promulguer une loi pour la condamner, alors qu’en France que nenni... »

              c’est tout aussi interdit en france ! ce sont des mutilations sexuelles et cela rentre dans le cadre du code pénal (encore faut-il que tu saches lire ce qui m’étonnerait beaucoup vu le niveau de ton discours)

              « Quand aux mariages forcés, j’en connais pas mal qui font mêmes des mariages d’intérêts, trouvez donc un homme et une femme qui se marient sans contrats de mariage... a ciao »

              et quel est le rapport ? là encore il est interdit d’imposer à une gamine de 12 ans un homme qui a trois fois son âge et qu’elle n’avait jamais vu auparavant. les mariages par intéret ou avec contrat sont librement consentis il me semble...


            • (---.---.57.248) 14 mars 2007 22:15

              @ (IP:xxx.x14.12.95)

              « Ta comparaison est nulle, et lorsque je parle de Ségolène, je ne prends aucune position politique mais je constate qu’au niveau sexisme, nous n’avons rien a envier aux autres, il a même fallu inventer la journée de la femme et le MLF, c’est vous dire si nous en avions besoin ! »

              Au soudan on infibule les petites filles prébubères : il s’agit d’une suture des grandes lèvres (pratiquée avec des épines d’une ronce locale) qui interdit toute pénétration vaginale. Au moment de la nuit de noce, monsieur (qui ne veut surtout pas que sa compagne perde sa pureté au contact d’un médecin) essaye de « forcer l’entrée » comme il peut. Quand il n’y arrive pas avec les outils dont la nature l’a doté, il ouvre sa femme au couteau. Inutile de dire que dans ces pays, les femmes ne sont pas vraiment en position de devenir chef d’état.

              Quant au mariage forcé en France, il concernerait plusieurs milliers de femmes issues de l’immigration (http://www.senat.fr/leg/ppl04-227.html).

              Nous ne sommes certainement pas irréprochables en terme d’égalité des sexes mais finalement, c’est toi qui fait des comparaisons honteuses.

              @mon frérot, merci de ton soutien ! Je plussune ton message !


            • gastonchap (---.---.207.150) 14 mars 2007 22:44

              Celui qui a écrit cette article ,soit est atteint de strabisme aiguë ou vit à la campagne et ne s’est pas souvent aventuré dans les banlieue de grandes villes C’est un bien heureux


            • (---.---.30.108) 16 mars 2007 16:46

              @ (IP:xxx.x43.57.248) quand tu auras compris que chaque pays a son mode de vie sa culture et ses traditions peut être que tu prendras conscience de ce qui se passe près de chez toi, à défaut, chez toi, un peu de réalisme ne tue pas... je suppose que tu n’as pas de lidl ou leader price, la misère,qu’elle soit matérielle ou mentale est universelle, à te lire ça coule de source.


            • (---.---.57.248) 16 mars 2007 21:56

              @(IP:xxx.x14.30.108)

              Et si tu me répondais en français, tu ne crois que ce serait plus simple ? Surtout si tu comptes me donner des leçons. Je persiste à dire que si toutes les cultures ont leur spécificité et, naturellement, leur intérêt, il y a un certain nombre de valeurs sur lesquelles il est déraisonnable de transiger. Maintenant, tu m’expliqueras, sans aucun doute, l’intérêt de laisser le mariage forcé s’installer en France.


            • non666 non666 14 mars 2007 13:35

              Vous etes scnadalisé par cette asociation d’dées ?

              C’est que vous n’avez encore rien compris au personnage de Sarkozy, a ses orientations multiples et contradictoires commandées par les sondages et au peu de fiabilité du personnage.

              Avoir le lobby du devoir d’ingerence derriere lui et prendre la posture de la defense de l’identité nationale... Il pèche juste sur les terres de Lepen les jours paires, sur celles de Bayrou les jours impairs.

              Ceci dit, l’identité d’un peuple est belle et bien menacée par sa colonisation par d’autres. Sinon comment justifier tous les discours sur le droit des peuples a l’autodetermination , sur leur droit a l’independance , dans la post colonisation française ?

              Et oui, on ne peut pas defendre « l’Algerie aux algeriens » et cracher sur « la france aux français »... Or tous ceux qui defendaient le slogan 1 il y a 40 ans condamnent le slogan 2 aujourd’hui !

              Nous sommes passés du statu de puissance coloniale a territoire a coloniser, sans que les français ne soient jamais consultés, sans que l’enjeu meme soit evoqué.

              Alors qu’est ce qui est condamnable ?

              La non mise aux voix de cet enjeu ? La defense de l’identité nationale par Lepen qu’on ne soupçonne pas d’etre de circonstance ? Cette utilisation par Sarkozy parce que les sondages le lui dictent ?


              • tvargentine.com lerma 14 mars 2007 13:51

                Oui,un Etat moderne se doit de contrôler son immigration car ,nous n’avons plus affaire à une immigration politique mais économique et les nouveaux immigrants sans contrôle recréé leur communauté sans chercher à s’intégrer (excision,polygamie,.....)

                Il suffit de regarder Paris pour comprendre que le communautarisme n’apporte rien à la République

                Ce qui à fait la France d’aujourd’hui c’est la conscience politique des immigrés politiques d’hiers

                Aujourd’hui,les immigrés viennent de pays démocratisés et retournent passer leur vacances dans leur pays d’origine

                Il nous faut la même politique d’immigration que dans les pays nordique que nous considérons comme avancés


                • N-Y (---.---.183.164) 14 mars 2007 14:13

                  tout le monde sera plus ou moins d’accord, je crois, pour dire que, sans valeurs communes, partagées, un pays, une nation, ne peut que s’enfoncer dans le communautarisme et s’y dissoudre. Au demeurant ces valeurs ne sont pas intangibles, elles évoluent avec le temps et avec les influences culturelles de ceux qui rejoingnent la France (on parle d’environ 300 000 personnes par an et si le pourcentage des étrangers en France est relativement stable c’est grâce-à cause ?- des naturalisations monsieur l’auteur). Chacun apporte sa contribution mais l’important est de se sentir plus ou moins « en phase » avec son voisin quelqu’il soit, que chacun ai le sentiment d’apporter sa pierre à un édifice commun. ainsi ce ministère ne serait pas un outil d’oppression mais un pole de réflexion pour que chacun trouve sa place dans notre société. j’imagine même avec un certain enthousiasme ce ministère avec à sa tête Borloo ou Veil. Avouez que ça n’aurait rien de démago.


                  • Anto (---.---.178.10) 14 mars 2007 15:10

                    (on parle d’environ 300 000 personnes par an et si le pourcentage des étrangers en France est relativement stable c’est grâce-à cause ?- des naturalisations monsieur l’auteur)

                    FAUX. Votre chiffre est faux et votre conclusion aussi. Vous oubliez la croissance démographique de la France qui est par ailleurs celle des pays d’Europe qui dépend le moins de l’immigration. Vos 300000 personnes par ans représentent l’excédent naturel total : environ 300000 naissances de plus que de deces. Le solde migratoire est d’environ 93000 personnes en 2006. Donc la population augmente plus vite que le nombre d’immigrés. D’où la relative stabilité du pourcentage. Par ailleurs, il est impossible que cette fécondité record ne soit le fait que des familles immigrées et/ou naturalisées car le taux de fécondité chez les femmes « blanches » est quasiment le meme que la moyenne nationale. 8% de toute la population ne peut changer radicalement la valeur de cette statistique.

                    Sur l’augmentation de la population, on en a donc moins de 25% dus à l’immigration. Dans les autres pays d’europe c’est 80% de la croissance que représente les flux migratoires.

                    Bilan INSEE, Eurostat.

                    http://www.insee.fr/fr/ffc/pop_age4.htm


                  • Bruno (---.---.109.53) 14 mars 2007 17:06

                    En attendant regarde quel est le prenom le plus donnes en 2004

                    http://www.linternaute.com/femmes/prenoms/prenoms/119/2004/1/seine-st-denis.shtml

                    le taux de fecondite est une chose. Ca n’est pas la meme que le nombre d’enfant qu’on fait

                    Tant que l’insee ne tiendra pas compte des origines dans ses stats, on n’aura les infos que par regroupement et deduction. Donc ca restera des infos criticables mais les faits sont la


                  • fanfan (---.---.155.146) 14 mars 2007 17:17

                    Ah la belle démonstration ! En prenant le département 93 ! Sur toute la France, les résultats sont là : http://www.linternaute.com/femmes/prenoms/ Pour les garcons :

                    1 Enzo 2 Lucas 3 Theo 4 Thomas 5 Hugo 6 Mathis 7 Nathan 8 Maxime 9 Clement 10 Louis

                    Et pour les filles : 1 Lea 2 Emma 3 Manon 4 Clara 5 Chloe 6 Camille 7 Ines 8 Sarah 9 Oceane 10 Marie

                    Ouahou, t’as raison... la culture française est gravement menacée !!!

                     smiley


                  • Bruno (---.---.109.53) 14 mars 2007 18:08

                    t’as raison ferme les yeux c’est anectdotique un departement qui a basculé deja

                    quand ca sera trop tard tu pourra dire « on ne savait pas »


                  • Anto (---.---.83.226) 14 mars 2007 22:43

                    Bruno

                    tape sur google : INED, « idees reçues » et tu verras la demonstration que ton post est une compilation de préjugés. belle perf en 10 lignes. Tu m’opposes une liste de prénoms aux stats de l’INSEE...no comment.


                  • Bruno (---.---.109.53) 15 mars 2007 07:58

                    Je suis alle voir le rapport de l’insee sur les idee recu j’en cite un bout

                    On sait, par exemple, grâce à une enquête longitudinale de l’Insee, qu’une fraction croissante des personnes âgées ayant migré en France dans leur jeune âge tendent avec le temps à se déclarer rétrospectivement « Françaises de naissance » au lieu de continuer à dire qu’elles ont acquis la nationalité. Avec le temps, elles ne se sentent plus immigrées. Il serait absurde de dénoncer là une « fausse déclaration » et de sommer l’Insee d’y mettre bon ordre : c’est à l’évidence un signe d’intégration accomplie.

                    un rapport qui parle d’integration accomplie d’une fraction croissante de personne. Voila qui fleure bon la probité intelectuelle No comment


                  • Zozo (---.---.79.1) 14 mars 2007 14:36

                    D’après un représentant de l’INED, l’Institut National d’Etudes Démographiques, qui était présent au 7/9 de France Inter il y a quelque temps, d’ici 2050 la France aura attiré sur son sol de nombreux nouveaux venus, en proportion non négligeable puisqu’ils représenteront, d’après les projections, un gros tiers de la population française. Ces nouveaux venus viendront (ou viendraient)pour la plupart d’Algérie, du Maroc et de Tunisie. Pour donner une image de cette future France bigarrée, cette personne, dont j’ai oublié le nom, disait que la population française ressemblerait à celle, par exemple, de l’actuelle Réunion. Voila le tableau qu’on peut dresser de la population française des environs de 2050 si tout se passe selon les projections de l’INED.

                    A partir de là, quand on regarde ce qui peut constituer la réalité de demain, on se rend compte que les questions ne doivent plus se poser en termes de droite ou de gauche, d’humanisme généreux ou de nationalisme étriqué, de prônage du métissage ou de sauvegarde de « l’ethnie blanche catholique », car elles n’ont plus de sens. Ce qui importe est de voir ce qui peut rassembler, ou au contraire séparer, sur le même territoire des peuples aux origines et cultures différentes. Car aussi respectables qu’elles soient les unes autant que les autres, il faut bien accepter le fait que tout peut ne pas se passer dans le meilleur des mondes. On est en droit de s’interroger, voire de douter, sur cet avenir où ce que nous connaissons aujourd’hui de la culture française aura profondément évolué, jusqu’à peut-être ressembler à un mixte franco-maghrébin. Cette interrogation est légitime. En tous les cas je ne vois pas en quoi il serait malsain de se la poser, à condition de le faire sans arrière-pensée et surtout pas dans cet esprit de contrition et de mauvaise conscience qui devrait caractériser l’ancien colon selon certains.

                    Alors à quand un débat politique qui pose clairement les données, en dehors de toute positions partisannes.


                    • Bruno (---.---.109.53) 14 mars 2007 17:11

                      Le Pen le fait. Depuis 30 ans. Ca n’a fait que le marginaliser.

                      Il y a de moins en moins d’actif par retraité. Les laches qui nous gouvernent (gauche et droite confondue) pensent payer nos retaites avec le travail des immigres et c’est toute l’europe qui va dans cete voie

                      alors on est pas sortit de la merde


                    • labaule (---.---.252.249) 14 mars 2007 15:06

                      Oui il est grand temps de preserver l’identite Francaise.Elle vaut bien l’identite de culture etrangere.Dans le meme ordre d’idees,il ne serait pas outrageant par ex. de dire que la musique de Bethoven vaut bien celle des rappeurs. Pourquoi avoir peur des realites ? BRAVO SARKOSY.


                      • NEVERMORE (---.---.208.9) 14 mars 2007 15:23

                        Oui, je suis fière de la culture française ! Il faut la défendre. Ne pas se laisser envahir par d’autres cultures qui, elles ont leur valeur, n’ont pas à prendre le pas sur nous.


                      • (---.---.140.77) 15 mars 2007 21:53

                        Au secours, il y a un nid d’UMPFN !!!


                      • fouadraiden fouadraiden 14 mars 2007 15:16

                        auteur,

                        ce que Bourdieu a dit à propos du voile ,et le reste ,est assez juste.les« problèmes » qu’on attribue aux immigrés éternels dissimulent effectivement une question essentielle que la société majoritaire refuse d’aborder.

                        que faire des Noirs et des Arabes(les musulmans) de france ?faut-il les discriminer ou pas ?

                        faut-il oui ou non accepter les arabo -musulmans(une personne qui porte un prénom arabisé) à l’identité nationale ?

                        autrement dit ,peut-on etre un arabo-musulman,ou un black, et représenter la majorité des français ?les français disent que non.on va pas forcer une société contre son gré à accepter tout le monde tout de meme !

                        la colonisation avait sa réponse , la société française semble persister dans cette voie...combien de temps pourra-t- elle encore tenir avec sur son sol des millions d’immigrés etrernels et le flux migratoire qui continue ? la chose est à prendre au serieux ,et Bourdieu ne nous dit pas comment faire.

                        la problème est de taille.il n’est pas à sous-estimer car les sociétés occidentales,toutes, ne parviennent pas à insérer leurs individus non-occidentaux.les anglo-américains ont renoncé.ils en sont meme très content.ça fait longtemps qu’ils sous-traitent leurs indigènes,eux.Résultat,aussi nul que les français sauf pour leurs quelques discriminés positifs ici ou là.

                        donc, il n’y pas d’identité nationale française puisque la question ne se pose jamais aux suédois aux grecs ou aux belges de france mais uniquement aux autres.

                        au fond ,le message est celui-ci :

                        vous les non-Occidentaux,comme vous ne serez jamais des notres(ce qui est défendable), nous vous sommons de vous soumettre aux normes de l’identité française.c’est l’assimilation à la française,on connait son résultat,aussi nul que les anglo-américians ,avec les discriminés positifs en moins.

                        cette exigence n’est ni de droite ni de gauche ,elle est un principe qui émane de la société française.où sont les immigrés non- occidentaux de la seconde génération ???

                        reconnaissons à Sarko de rendre visible ce qui est invisible,peu importe son mobile.

                        imaginons un monde où nous pourrions exiger des français de se soumettre aux normes de l’identité africaine.je vois déjà la tete de nos compatriotes français,juste pour rire...http://agoravox.fr/smileys/surprit.png


                        • Senatus populusque (Courouve) Courouve 14 mars 2007 16:29

                          La plupart des immigrés non naturalisés ont vocation à aller contribuer au développement de leur pays d’origine.


                        • fouadraiden fouadraiden 14 mars 2007 17:22

                          c’est faux.ils ont abandonné tout espoir d’améliorer un jour leur pays d’origine.ceux qui vous tiennent ce discours vous mentent.l’Afrique(arabes et noirs) a un seul projet,sa jeunesse,vous rejoindre.s’il y a une chose que les pauvres savent c’est l’endroit ou les riches se cachent,l’inverse étant aussi vrai.

                          nos parents faisaient le meme reve au moment de quitter leur bled pourri,regardez où cela les amené ! ils ont livré leurs enfants à des écoles poubelles publiques et QUI,pour la plupart ,terminent dans les prisons de la démocratie française .

                          cette immigration ,d’hier et d’aujourd’hui,est une impasse qui vous lie au sort de ces damnés de la terre.vous serez de plus en plus coincés,meme la tete dans le sable tricolore.

                          et croyez moi,il n’y a aucune raison pour que les choses s’améliorent.à moins d’intégrer les Turcs à votre patrimoine,d’investir des millards dans les banlieues et leur écoles poubelles, de refonder l’ensemble des quartiers pourris de France,de laisser un peu de place à tous ceux que vous avez maintenu de force sur les bancs..etc

                          le voulez vous ?non,ben vous aurez le reste alors.assumez vos choix.c’est ça la démocratie des millions d’indigènes.....


                        • Megaphone (---.---.120.7) 14 mars 2007 15:33

                          Non, l’identite nationale, ce n’est pas que l’ensemble des valeurs republicaines. C’est egalement une histoire commune, une culture partagee, un mode de vie semblable.

                          Alors, la relation entre l’immigration et l’identite nationale devient plus claire.

                          Une immigration massive qui ne ne fait pas sienne les valeurs republicaine, l’histoire, la culture, le mode de vie de ce vieux pays est bien evidemment une menace pour l’identite nationale.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 16:19

                            Ca me fait bien rire ce que vous écrivez Mégaphone. Vous parlez d’histoire commune comme si vous aviez vécu les grands évènements historiques qui ont fait la France et comme si ceux dont vous parliez n’avaient rien à voir avec cette histoire. L’histoire est faîte par les hommes, tous les hommes, l’Histoire de France également et elle n’a pas été faîte et continue à ne pas être faîte que par des français. La France ce n’est pas une île isolée du reste du monde c’est un pays qui interagit avec d’autres depuis des lustres volontairement et involontairement, mettez-vous ça dans le crâne, l’histoire d’un pays est mêlée à l’histoire d’autres pays.

                            Ensuite vous parlez de culture partagée, c’est très à la mode en ces temps de campagne présidentielle, j’aimerais que vous dévelopiez cette idée de culture partagée c’est trop vague.

                            Un mode de vie semblable ??? Donc en France on doit devenir des clones des uns et des autres pour sentir qu’on a une identité nationale. On fait quoi des principes républicains et démocratiques qui sont censés permettre de vivre ensemble malgré les différences et qui ont toujours fait partie de la France ?

                            Après le coup de « La France tu l’aimes ou tu la quittes » on a « il faut que t’ais vécu les mêmes choses que moi » ou encore « il faut que tu me ressembles » sinon t’es pas le bienvenu.

                            Eh bien moi je ne me reconnais pas la-dedans ya des choses que je n’aime pas en France et ya d’autres choses que j’aime tout n’est pas noir ou blanc. Excusez-moi de n’être en France que depuis 25 ans en fait bien moins que mes parents qui sont nés ailleurs, et donc de n’avoir pu vivre la Révolution Française ou les deux premières Guerres Mondiales et excusez-moi de ne pas être comme vous mais j’ai jamais aimé être le clone de quelqu’un d’autre.


                          • Anto (---.---.178.10) 14 mars 2007 16:20

                            l’immigration massive est un mythe et l’immigration fait partie des valeur historique de la France justement.

                            Je ne dit pas que ce que vous dites est faux concernant l’adhésion à des valeurs communes. Je suis meme plutot d’accord. Par contre, je pense qu’on se sert de ce problème comme d’une diversion qui tourne à la fixette, car il est loin d’etre aussi aigu que sarkosy et comparses voudraient nous le faire croire.

                            Quand je lis toutes les idées reçues colportées dans les médias, sur les conséquences et les problèmes dus à l’immigration, sur son importance, j’y vois automatiquement des intentions malhonnetes et démagogiques. Une simple observation des chiffres de l’Insee, des études de l’ INED, permet de voir le profond décalage qui existe entre la façon dont est perçue l’immigration(quantitativement parlant) et sa réalité.

                            Il n’y pas d’immigration massive en France, par contre on est de nouveau témoins d’une experience sociologique immuable : La présence d’un bouc-émissaire est indispensable à la cohésion d’un groupe social.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:25

                            @ ka

                            Mégaphone doit être stalinien, je ne vois pas d’autre explication.

                            Ce sont effectivement les valeurs républicaines qui fondent notre pays, et, quitte à endosser un air de scie, la laïcité est celle qui permet à tous de vivre ensemble. Seulement Sarkozy, la laïcité, il s’en fout. Il préfère raccoler chez Le Pen.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:29

                            @ Anto

                            Il faut quand même reconnaître trois problèmes : l’un est la faillite de l’intégration, l’autre l’immigration sauvage, le dernier la remise en question du principe de laïcité par les communautés religieuses.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 16:33

                            Salut Cosmic Dancer

                            Absolument d’accord avec toi. J’sais pas pour toi mais moi j’ai hâte que ces foutues élections passent parce que j’en peux plus des discours politiciens démagos à souhait et envahissants au plus haut point.


                          • Senatus populusque (Courouve) Courouve 14 mars 2007 16:35

                            @ cosmic dancer :

                            « Ce sont effectivement les valeurs républicaines qui fondent notre pays »

                            Non, c’est faux.

                            Ce qui fonde notre nation, ce sont les valeurs culturelles qui ont produit les droits de l’homme, et pas ces droits de l’homme coupés de leur origine culturelle.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:36

                            @ Megaphone

                            Non, l’identite nationale, ce n’est pas que l’ensemble des valeurs republicaines. C’est egalement une histoire commune, une culture partagee, un mode de vie semblable.

                            L’histoire commune, c’est celle de la France, ce pays qui a toujours su accueillir ses immigrants, je parle de tous ces gens des petites villes qui n’ont jamais fait preuve de racisme, sauf exceptions, mais rares. Toutes mon enfance, toute ma jeunesse, je n’ai connu que solidarité des classes populaires à l’égard de leurs voisins nouveaux arrivants. Cela aussi fait partie de l’histoire, de l’histoire contemporaine, et elle est partagée, aujourd’hui encore, dans ce collège, par exemple, où l’équipe pédagogique prend du temps sur le temps de travail pour aider les petits réfugiés d’ex-Yougoslavie, notamment, à apprendre le français, que ne parlent pas leurs parents puisque personne n’a les moyens de le leur apprendre que quelques bénévoles dans des associations.

                            Comment leur en faire le reproche ?

                            Ce n’est pas en quelques mois que peut se forger une culture d’assimilation, et si vous aviez vécu à l’étranger, vous le comprendriez.

                            Quant au mode de vie semblable, non. La vie privée, les rituels de chacun le concernent. L’indifférenciation à l’égard des DROITS et des DEVOIRS, oui.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:38

                            @ ka

                            Oui, l’ambiance est pourrie, il y a de la nervosité dans l’air et chacun balance son agressivité, vivement que ça se termine. Mais je crains malheureusement que ça ne fasse que commencer...


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:41

                            @ Courouve

                            Voudriez-vous dire par là que la France est fille de l’Eglise ? Les valeurs républicaines sont effectivement un produit de l’histoire de France, en ce sens elles sont culturelles. Parler le français et respecter les valeurs issues d’une longue histoire, quand bien même l’on est né ailleurs, ça ne vous suffit pas ?


                          • Anto (---.---.178.10) 14 mars 2007 16:42

                            yep tu as raison cosmic

                            L’intégration notemment de la communauté musulmane est franchement foirée. C’est d’ailleurs surtout à eux que s’adresse la proposition de Sarko. Sinon, je réagissais surtout au fait qu’on amplifie tout ce qui a trait à l’immigration. D’ailleurs ça participe au cercle vicieux du cloisonnement des communautés. A priori, je vois pas trop d’issues d’ailleurs... smiley


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:47

                            @ Anto

                            La communauté musulmane peut remercier Sarkozy (et ses prédécesseurs en la matière) qui ont su mettre en place des instances n’ayant pour effet que de cristalliser les problèmes puisqu’elles sont en cheville avec un islam qui n’a de modéré que le nom.

                            Elle peut remercier les médias, aussi, qui ne donnent place qu’à Tariq Ramadan.

                            Je rêve que les musulmans de France qu’on n’entend jamais condamnent ces fondamentalistes et expriment leur ralliement à la laïcité, seul et unique rempart contre les pires dérives.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 16:52

                            L’idée de République et celle de démocratie ne sont pas françaises mais gréco-latines donc elles ont été importées en France et exportées vers d’autres pays qui n’ont pas forcément de culture commune avec la France. Les valeurs sont universelles pas la culture. Donc les valeurs républicaines et démocratiques peuvent coexister avec d’autres cultures.

                            La laïcité elle est un produit français.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 17:00

                            @ Ka

                            Si la démocratie a été inventée par les Grecs antiques, et avec elle la République, la République française, qui, oui, a inventé la laïcité, a également inventé sa devise, produit de sa propre histoire : « Liberté, égalité, fraternité ».

                            Ces valeurs sont de portée universelle. On ne peut, logiquement, « faire coexister des valeurs avec des cultures » : certaines cultures considèrent certaines valeurs comme plus ou moins importantes.

                            La culture chinoise, par exemple (je t’en parle car l’un de mes amis y ayant vécu en revient, et un autre y vit depuis plus de dix ans et ne reviendra pas), se contrefout de la vie humaine. Pas notre culture greco-judéo-romano-chrétienne.

                            L’islam dans le monde se soucie-t-il d’égalité entre les sexes ? Non. Se soucie-t-il de démocratie ? Non. De liberté ? Non. De fraternité ? Virile, et interconfessionnelle, uniquement. Sauf pendant le ramadan et sa belle tradition de charité.

                            En France, il en a le devoir.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 17:11

                            Anto

                            L’intégration de « certains » musulmans est foirée pas celle de tous les musulmans.

                            Il y a un truc qui me tracasse à chaque fois qu’on parle d’intégration, l’intégration dans la tête des gens est toujours unilatérale comme si le mec qui débarque d’ailleurs devait laisser tomber son passé, son éducation, sa culture, etc... Repartir à zéro et tout reconstruire suivant un autre modèle, donc devenir quelqu’un d’autre. Mais en aucun cas on se préoccupe de savoir si de l’autre côté on aide à l’intégration et si on accepte tout simplement que l’autre s’intègre, et si l’on tolère sa différence tant que celle-ci ne freine pas le bon fonctionnement de la société. Quelqu’un qui se sent rejeté, non désiré a tendance à s’exclure lui-même du groupe et cherchera soit à intégrer un autre groupe qui voudra bien de lui (souvent un groupe qui lui rappelle sa vie dans son pays d’origine), ce qui crée un communautarisme, soit il deviendra un marginal.


                          • Anto (---.---.178.10) 14 mars 2007 17:17

                            « Je rêve que les musulmans de France qu’on n’entend jamais condamnent ces fondamentalistes et expriment leur ralliement à la laïcité, seul et unique rempart contre les pires dérives. »

                            Tu peux en rêver en effet. Mais je ne pense pas qu’ils soient totalement muets. Comme tu le dis, ils n’entrent pas dans la ligne éditoriale des médias dominants. On en arrive à se demander même si quelqu’un a encore envie de les entendre. L’offre précédant presque toujours la demande dans le marché de l’information, c’est le flou total. Comme en plus, les conflits communautaires français sont indissociables de l’actualité internationale, on les subit plus qu’on ne les résout.

                            Je dois t’avouer que plus je me renseigne sur le sujet plus je me sens incompétent. Une chose est sure dans mon esprit cependant, c’est que le but de Sarkosy n’est pas l’apaisement, au contraire. Je me gourre peut-etre, l’avenir le dira.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 17:17

                            @ ka

                            Quand j’ai vécu en Tunisie, j’ai dû m’adapter immédiatement aux coutumes en vigueur. A savoir : me couvrir, et ne pas pouvoir faire un pas dehors toute seule, être épiée dans tous mes faits et gestes pour savoir si j’étais une bonne femme, gueuler quand les mecs de la famille claquaient du doigt pour leur oeuf dur... Et encore heureux que je ne suis pas catholique, parce que j’aurais souffert si j’avais voulu aller à la messe : pas d’église.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 17:20

                            @ Anto

                            Oui. Moi aussi, ça me prend sérieusement la tête. Parce que je ne peux absolument pas, ni ne le veux, fermer les yeux sur le problème de l’islam en France, et parce que je ne peux absolument pas, ni ne le veux, supporter ces relents de xénophobie que nous vivons aujourd’hui.


                          • Anto (---.---.178.10) 14 mars 2007 17:34

                            @ Ka

                            J’ai voulu l’écrire j’y ai renoncé. A partir du moment ou j’ai utilisé l’adjectif musulmans, j’étais coincé. A quoi est-ce que je les oppose ? Aux chrétiens ? aux laics ? au reste des Français ? aux Français non immigrés ? Bref, j’ai laissé tombé. Mais j’étais obligé car NS les désignent toujours sans les nommer quand il parle d’immigration, et j’ai voulu appeler un chat, un chat.

                            Toujours est-il qu’il y a deux composantes à l’intégration. Les hôtes ont une part de responsabilité partagée, au moins équivalente, avec les invités, dans l’echec d’une intégration. On est tout à fait d’accord. Cet échec était programmé car c’est cette logique hôte/invité qui est dominate, alors qu’on a promis une future cohabitation. C’est très pervers, car c’est un futur très lointain et aujourd’hui inenvisageable.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 17:38

                            Cosmic Dancer je reconnais qu’au niveau des droits et des libertés la France est largement en avance par rapport à d’autres pays notamment musulmans. Mais il n’empêche que nous les enfants d’immigrés on nous fait parfois comprendre qu’on n’est pas les égaux de ceux qui sont là depuis X générations en France même sans voile et sans barbe.

                            Donc ouè on est libres mais pour l’égalité et la fraternité il faudra repasser.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 17:45

                            @ ka

                            A vrai dire, je ne connais pas la réalité globale, ou je n’arrive pas à l’appréhender, sur ce qui concernerait un rejet par la population « de souche » des enfants d’immigrés.

                            Je vis en province, et mes copines d’origine marocaine, coréenne, et béninoise bien noire ne rencontrent aucun problème ni dans leurs études, ni dans leur boulot, ni dans la rue, ni dans les bars, etc.

                            J’ai quand même tendance à penser que l’antiracisme® (formule que j’emprunte dorénavant au rédacteur JC Moreau) n’a fait que développer un sentiment de rejet qui n’existait pas et que la « discrimination positive » ne risque pas, à mon avis, d’arranger.

                            Et tu sais, s’il existe un phénomène avéré de rejet selon l’origine ou la couleur de la peau, dis-toi aussi qu’il en existe d’autres, en France : selon l’origine sociale, selon le sexe et selon l’âge...

                            Et ça, ce n’est pas le coeur de la France. Ça, c’est la loi du marché de merde et le démantèlement de la France dans la dérive ultralibérale. Pas le racisme®.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 17:51

                            Précision.

                            Quand plus haut je parle du « privé » de chacun, il est bien évident que ça n’inclut pas les coutumes dont parlait CC plus haut, telles que l’excision, la polygamie, le mariage forcé... Je pensais plus à des questions alimentaires au quotidien, à la transmission par les parents de la langue d’origine, ses chants, ses contes, etc.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 17:58

                            Cosmic Dancer, tu dis qu’en Tunisie tu devais te couvrir, tu veux dire te couvrir la tête ? ou t’habiller correctement selon eux ?

                            Je ne connais pas la Tunisie mais une fois une prof m’a dit que là-bas le voile était interdit à l’école, c’est vrai ?

                            Au Maroc même si c’est un pays musulman je trouve qu’on est assez libre au niveau habillement même s’il arrive que des barbus embêtent certaines filles un peu trop dénudées à leur goût, j’ai vu plusieurs filles habillées de façon sexy qui n’avaient pas l’air de craindre quoique se soit.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 18:10

                            @ Cosmic Dancer

                            Quand je vais en province pour voir de la famille c’est une autre atmosphère c’est sûr. Il faut dire aussi que là-bas les étrangers sont en moins grand nombre qu’en région parisienne donc moins visibles et moins audibles et peut-être mieux intégrés parce qu’il n’y a pas de quoi créer une communauté à part. Ils sont mêlés aux « de souche » (j’aime pas cette expression mais bon) mais restent en nombre réduit par rapport à eux. L’adaptation et l’acceptation se fait plus facilement des deux côtés, les uns parce qu’ils ne se sentent pas rejetés et les autres parce qu’ils ne se sentent pas envahis.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 18:11

                            @ ka

                            La Tunisie est en la matière à peu près contrastée. A Tunis, tu peux croiser (quelques, elles sont rares) filles ou femmes seules non voilées. Etudiantes ou travailleuses, par exemple. Deux de mes belles-soeurs bossaient, l’une devait mettre son voile en rentrant à la maison, car elle ne pouvait pas le porter dans l’administration où elle travaillait.

                            Tu sais sans doute que Bourghuiba a fait retirer aux Tunisiennes leur voile, ce que Ben Ali a confirmé, d’ailleurs en envoyant récemment la police frapper des femmes du Sud qui étaient voilées dans la rue.

                            Au plan de la Consitution et des lois, la Tunisie n’exige pas, et bien au contraire, le port du voile. Mais la société est conservatrice, particulièrement dans les milieux les moins favorisés, comme partout, donc incultes, donc... traditionnalistes malgré tout.

                            La Tunisie combat le risque intégriste. Mais les mentalités sont très à la bourre.

                            Donc, pour ce qui me concerne. Bien sûr que je ne me suis jamais baladée en bikini sur les plages (juste pour ne pas être sollicitée, ce que j’aurais pu choisir de faire étant donné que le tourisme sexuel féminin y est très répandu). Bien sûr que dans les administrations et musées je devais porter manches longues. Mais je me suis souvent fait tancer dans la rue quand, par 50°, en attendant le tram, j’étais en simple T-shirt.

                            Et pour être précise, il y a eu la phase « étrangère », relativement (très relativement) libre. Puis la phase « de la famille ». Avec donc des sollicitations parfois extrêmement lourdes pour me faire porter le voile, m’en coller un sur la tête, m’en offrir, me le demander...

                            Autant te dire que c’était un étouffoir total, pour moi.

                            Quant à Tunis, en dehors des upper-class, sincèrement ça ne respire pas la liberté des femmes.

                            Au Maroc aujourd’hui, en tout cas à Tanger, ville par excellence « européanisée », ça craint de plus en plus, d’après des infos personnelles.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 18:19

                            @ ka

                            Ben, ça dépend des quartiers. Et je constate depuis environ sept ou huit ans une communautarisation via le tchador, oui, ka, le voile intégral noir. Ici, dans ma petite ville.

                            Et les phénomènes de violence observables dans les villes plus importantes existent ici aussi. Pas mal de mecs musulmans investissent des cafés où ils rejouent, pour moi, leur pays : pas une nana à l’horizon... Un ami s’est fait défoncer la tête et a fini aux urgences récemment comme « sale porc blanc » (il n’avait jamais vu les types).

                            Si mes copines sont si bien intégrées, je pense que c’est parce qu’elles l’ont désiré, sincèrement, et que face à leur désir, personne ne peut les agresser.


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 18:33

                            @ Cosmic Dancer

                            Ces mecs dont tu parles n’étaient au départ qu’une poignée mais ils ont su comme certains politiciens convaincre d’autres personnes désespérées ou faibles de se rallier à leur cause en jouant la carte de la victimisation et en leur faisant croire qu’ils agissaient pour leur bien, leur but est de semer la chaos et d’attiser les haines entre les communautés et ainsi détruire l’espoir d’une France unie.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 18:39

                            @ ka

                            Oui. Et ils vendent des calendriers pour des associations « humanitaires » sur le marché. Tu te doutes qu’ils sont bien barbus et que nos échanges de regards sont pour le moins inaimables...

                            Je me bats contre le voile, tu sais ? smiley


                          • ka (---.---.30.12) 14 mars 2007 19:11

                            @ Cosmic Dancer

                            Oui jm’en doutais un petit peu tu sais et moi j’essaye modestement de me battre contre la connerie et pour la liberté.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 19:28

                            @ ka

                            Eh bien, nous nous battons contre et pour les mêmes choses, mais nous aurons l’occasion d’en reparler (tu me détesterais si tu savais ce que je pense du féminisme musulman), car je dois y aller.

                            Bonne soirée à toi.


                          • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 22:29

                            C’est vrai que ce n’est apparemment pas la culture que tu as envie de partager !


                          • gastonchap (---.---.207.150) 14 mars 2007 23:11

                            Il me semble que ANTO vit dans un beau cocon, eqst attein de strabisme profond ;ça se soigne !


                          • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 23:42

                            sos racisme n’a été inventé que pour créer le racisme en en accusant les Français.La petite main « touche à mon pote » est une forme de terrorisme.


                          • Rétif (---.---.73.43) 15 mars 2007 01:21

                            La culture française, (à ne pas confondre avec la chansonnette,non plus d’ailleurs qu’avec aucun de ses détails,)est avant tout une culture universaliste, et tant pis pour ceux qui ne comprennent pas. Et elle est assimilatrice, plus encore qu’intégrationniste, le premier signifiant une incculturarion profonde, l’autre seulement , le minimum pour survivre et se faire comprendre.Leur valeur respective est sans commune mesure l’un avec l’autre. tant sur le plan moral qu’intellectuel,pour rendre les immigrés tels que nous.Ce qui n’a rien que d’une exigence parfaitement banale et minimale, pour n’importe quel pays.Or des arrivants qui prétendent s’installer sans rien abandonner de leur propre culture, se comportent donc comme des occupants et non comme des hôtes. Ce n’es plus le droit d’asile qu’ils réclament, c’est un droit de conquête et d’annexion, en tous cas d’occupation. Pacifique, sans doute, mais ça n’y change rien. Ayez donc conscience de cela. Notre identité culturelle est une valeur à laquelle nous tenons, et qui nous est bien plus nécessaire que celle que vous pourriez prétendre nous imposer. J’ ai entendu à la télé un musulman dire « il faudra que ce soit eux qui changent, parceque, NOUS ! on ne changera pas ! » c’est le défi que vous nous lancez collectivement. Vous en prenez la responsabilité. Pour nous, c’est de plus en plus clair ! L’ immigration n’est plus qu’un euphémisme.Sachez que nous le savons, malgré des collaborateurs comme l’auteur de cet article.


                          • (---.---.30.108) 16 mars 2007 16:54

                            @ Anto nouvelle religion en France« l’immigration », l’opium des pauvres et ça marche, j’imagine que ces commentaires reflètent la basse classe ignorante « TOTEM ET TABOU » de Freud leur ferait du bien, il saurait à quoi ils servent...


                          • (---.---.30.108) 16 mars 2007 17:03

                            @Cosmic Dancer

                            menteuse, la Tunisie est justement un des rares pays ou la femme a une place privilégié, parce que la femme de Bourguiba était française justement, j’ai vécu en Tunisie et jamais je n’ai eu a me cacher, je fumais sortais et faisais ce que je voulais...et j’ai des amis Français qui sont installés depuis des années qui ont des appartements des villas en bord de mer, dans les campagnes les gens sont accueillants et chaleureux,sans préjugés, mais c’est dingue ça, tu as eu le bol de tomber sur un con peut être, mais tu l’as choisit et tu en es responsable, alors nous la joue pas en culpabilisant tout un peuple à cause de ton malheur, assume bébette...


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.151) 17 mars 2007 01:49

                            Assume toi-même, pauvre anonyme obligé de m’insulter pour exister, et fais-toi plaisir dans ton aveuglement.

                            Si tu sais lire, voici deux références. Garde ta psychologie de comptoir pour toi.

                            http://www.wluml.org/french/newsfulltxt.shtml?cmd%5B157%5D=x-157-543743

                            http://clio.revues.org/document286.html

                            J’attends ta réponse, au cas où tu saurais formuler autre chose que des constats de zinc chic. Et tes références personnelles.


                          • Cosmic Dancer (---.---.174.151) 17 mars 2007 01:52

                            Ah, j’oubliais :

                            http://www.liberation.fr/actualite/monde/227680.FR.php

                            Allez. Avance, penseur !


                          • (---.---.31.48) 17 mars 2007 12:56

                            @ Cosmic Dancer

                            m’en tape de tes références, c’est toi qui relate ton expérience personnelle, de toutes manières tous tes tags le sont, mais t’es bien culottée de me renvoyer ton malaise,qu’est ce que tu crois que les commentateurs vont avoir pitié de toi parce qu’un taré t’a fait la misère ? ba voyons ! ASSUME oui, tu es responsable de ce qui t’es arrivé, pour info tu as mon IP donc je ne vois rien d’anonyme, et puis il n’y a que la vérité qui blesse, venant d’une femme ça doit être encore plus génant je te l’accorde, tu me fais penser à toutes ces créatures qui se sont laissées bernées en portant le voile et qui pensent que les autres vont les aider à en sortir, de toi a ces femmes il n’y a qu’un pas, dans ton malheur je dirai que t’as eu du bol...


                          • Cosmic Dancer (---.---.31.124) 17 mars 2007 14:24

                            Pauvre de toi, c’est tout ce que j’ai à dire, qui refuses d’entendre des réalités qui te dérangent et qui uses d’arguments lamentables pour demeurer sur tes positions d’illettrée. Que sais-tu de moi ? Rien.

                            Que tu refuses de lire un rapport du gouvernement tunisien sur les agressions physiques faites aux femmes (20%) et verbales (50%) par les hommes, que tu refuses de lire l’histoire des droits des femmes en Tunisie par une historienne qui connaît le pays et en fait un état des lieux corroborant ce que j’ai pu y observer, et que tu m’accuses de mentir parce que tu ne sais pas lire, c’est ton problème.

                            Si tu as un compte à régler avec moi, aie au moins la décence de me dire qui tu es, parce que ton IP ne me dit rien du tout.

                            Je n’ai pas besoin de ton absence de lucidité, ni ne quémande une pitié quelconque. Mes « tags » sont personnels, dis-tu ? J’ignore de quoi tu parles.

                            Es-tu un espion qui me poursuit ou mon biographe, auquel cas ton bouquin ira direct au pilon ? Mouhahahahaha !!!!!

                            « tu me fais penser à toutes ces créatures qui se sont laissées bernées en portant le voile et qui pensent que les autres vont les aider à en sortir, de toi a ces femmes il n’y a qu’un pas, dans ton malheur je dirai que t’as eu du bol... »

                            Madre Mia ! T’es humoriste ?

                             smiley  smiley  smiley


                          • (---.---.31.48) 17 mars 2007 14:48

                            @ Cosmic Dancer

                            rien à foutre de ton rapport, c’est du rapport a toi même qu’il s’agit point, comme ces nanas qui se laissent battre ou marier de force, ce sont des taches point... tu es en France et parles français, vie avec des français, avec tes droits, les lois et la vie est un choix, et tu as choisi de vivre ce que tu as vécu malgré tout ce bagage, c’est ce que j’appelle « l’identité nationale », bourrin...


                          • (---.---.31.48) 17 mars 2007 14:53

                            @ ka

                            oui ka, le voile et les barbus sont interdits en Tunisie, répression depuis la montée intégriste dans les années 90 en algérie, la contagion, la même répression a été opérée en algérie, l’armée faisait le tour des maison pour interdire le voile...


                          • Cosmic Dancer (---.---.31.124) 17 mars 2007 14:57

                            D’où te vient tant de haine ?

                            Et tu prétends faire mon analyse ?

                            J’ai déjà dit à Ka que le voile y est interdit, et que les islamistes y sont persécutés, perroquet !

                            Lis l’article de Libé sur la répression récente dans le Sud, et lâche-moi les basquettes avec ta psychologie de comptoir.


                          • (---.---.31.48) 17 mars 2007 15:06

                            @ Cosmic Dancer

                            et là en l’occurrence il ne s’agit pas de faire le procès de autres chez eux mais de ce qui se passe chez nous, alors ta déviance merdique, tu te al gardes, ou alors retourne là bas pour leur dire ce qu’ils doivent faire...apparemment tu t’y intéresses encore tu n’es donc pas complètement guérie...la nostalgie sans doute...


                          • Cosmic Dancer (---.---.31.124) 17 mars 2007 15:10

                            Si témoigner, c’est faire un procès. Si énoncer des problèmes, c’est accuser un peuple. Si les dénoncer, c’est faire preuve de racisme. Si aimer un pays et ses habitants malgré ce qu’on n’y supporte pas, c’est mentir. Si reconnaître des problèmes ailleurs, c’est ignorer ceux d’ici, relis mes commentaires et va te laver la tête.

                            Je reste sans voix tant tu es affligeante. Et je ne te répondrai plus.


                          • (---.---.31.48) 17 mars 2007 15:11

                            @ Cosmic Dancer (IP:xxx.x2.31.124) le 17 mars 2007 à 14H57

                            lire libé, oh que nenni très peu pour moi... j’ai mes lectures bien plus humanistes que ce torchon... quand à la haine, relis toi et tu la reconnaitras dans ce que tu es.


                          • (---.---.31.48) 17 mars 2007 15:14

                            @ Cosmic Dancer

                            témoigner ? mais je reve ! il y a procès en cours si je comprends bien, et tu es juge je suppose et le bourreau aussi, t’es encore plus duduche que je ne le pensais.


                          • Cosmic Dancer (---.---.31.124) 17 mars 2007 15:22

                            Alors macère bien dans tes lectures et continue à cracher sur l’information.

                            Et si tu as envie d’arracher des cheveux, harpie, achète-toi une perruque et fous-moi la paix.

                            Parce que si je m’y mettais, à faire ton analyse, tu n’aurais plus qu’à pleurer dans ton coin, petite fille.


                          • (---.---.31.48) 17 mars 2007 16:07

                            @ Cosmic Dancer

                            de l’existentialisme, mais tu vas pas comprendre !


                          • Bill Bill 14 mars 2007 15:36

                            Que c’est triste tous ces gens qui ne savent même plus ce qu’est une identité nationale ! au point qu’ils se trouveraient tout aussi bien chez les papous, à vivre dans une case, ou à disserter dans une mosquée de l’application de la charia ou non, ou encore à tenir les intouchables pour des « impurs ».

                            Leur base pour tout cela ? La République ! Ah ? Laquelle me direz vous ? Peu importe finalement, la république ce sont des valeurs universelles, avec la démocratie... Ils sont chez eux partout ces braves gens, et ne se limitent pas à la France, ni même à l’Europe, il leur faut le monde... qui n’est pas toujours républicain, mais les démocraties existent... sisisi... Tenez, en Irak par exemple.

                            Ils ne savent même pas que pour le monde entier, eux, ils sont Français, et uniquement Français.

                            Bill


                            • fouadraiden fouadraiden 14 mars 2007 18:50

                              l’univesalité pour 1% de la population mondiale faut vraiment etre con pour croire à cette fable.

                              les chinois vont vous bouffer tout cru.et vous connaissez les valeurs qui les animent ,elles datent de l’antiquité.

                              dire qu’on va regretter vos chimères.meme moi,enfin pas si s^ur


                            • Matthao (---.---.183.113) 14 mars 2007 19:05

                              Ah Bill tes commentaires sont bienvenus quand on lit toutes les inepties au sujet de l’identité ! C’est la parabole du fils prodigue...Les pauvres savent la valeur d’une terre, d’un patrimoine, d’une patrie quand la sueur et le sang ont coulé...


                            • Bill Bill 14 mars 2007 21:31

                              Merci Matthao !

                              J’ai toujours pensé que celui qui n’aime pas sa terre, est incapable d’aimer les autres terres des autres hommes, et partant, incapable d’aimer les autres cultures.

                              Tous ces détracteurs de l’identité française sont de gentils théoriciens ! Ils n’aiment pas la terre, ils n’aiment pas le vin, ils ne comprennent pas la littérature, ils sont incapable d’apprécier un de ses bons repas français, notre goût, notre génie leur échappe !

                              Ils ne savent plus ce qu’est le génie français !

                              Ils diront le contraire, bien sûr ! Les pauvres ! Cela se comprend aussi avec les tripes, avec le coeur, tout autant qu’avec l’esprit !

                              Plaignons les, ces sans-terre ! Pas d’Amour en eux !

                              Bill


                            • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 23:35

                              Vous en faites pour les chinois ; avant q’arriver à nous, vous êtes sur leur chemin ! Et puis si vous croyez que le nombre vous suffira ... !


                            • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 23:37

                              De féroces théoriciens...


                            • jean sans terre (---.---.130.127) 14 mars 2007 15:42

                              Lors de mon séjour en Guyane , j’attendais à un guichet de la poste ... c’était long , et une dame guyanaise (créole) essayait de passer devant un métropolitain (blanc de métropole) pour passer plus vite ... le métropolitain lui en fit la remarque et la dame créole lui répondit « vous voulez que je m’en aille mais où voulez vous que l’on aille nous guyanais ? »

                              Cette dame n’avait pas besoin d’identité nationale elle exprimait là le racisme au quotidien ... celui qu’exprimait à l’époque une certaine Taubira indépendantiste .A l’époque elle parlait aussi de « substitution de population » en parlant des métropolitains venant en Guyane comme fonctionnaires.... et qui se substitueraient ainsi aux Guyanais .... comme si ceux ci n’étaient pas Français mais « foncés » comme ils disaient d’ailleurs avec humour .

                              L’identité nationale et dans ce cas régionale , il n’y avait pas besoin de leçon de morale pour savoir ce qu’elle était et si elle avait droit de cité .

                              En France , désolé de vous décevoir , mais il existe bel et bien une identité nationale a laquelle se sont fait tous nos ancètres , en tout cas les miens et Sarkosy lui même puisque immigré .

                              Par contre , cette identité nationale ne se reconnait pas dans les tchadors burkas et autres fanfreluches et pratiques vetimentaires pour ne citer que celles là .

                              C’est en ce sens que Sarkosy a parfaitement raison de parler d’immigration et identité nationale car si les Français sont aptes à évoluer en aucun cas ils sont disposés à régresser , mais probablement ne l’avez vous pas bien compris .


                              • jean sans terre (---.---.130.127) 14 mars 2007 16:02

                                La réunion est une Ile multiculturelle que je connais parfaitement pour y avoir vécu très longuement . Elle est très bigarée et comporte plusieurs cultures effectivement dont l’entente , superficielle ,est manifeste .... sauf que ... cette entente se fait sur l’exploitation du colon qu’est le Français ou plutot le colonialisme Français exploité massivement par une population nonchalente et avide de prébendes .

                                Mais que la France laisse à elle même cette diversité , qu’elle accorde l’indépendance à cette Ile (ou l’inverse devrait-on dire tant c’est la France qui est exploitée) et vous verez le jeu de massacres qui se développera !

                                Sous des apparences calmes et paisibles j’y ai rencontré un racisme à peine discible et que la France métropolitaine feint d’ignorer . La pax romana qu’elle impose volera en éclat dès lors que les pouvoirs seront locaux et on n’imagine pas avec quelle violence et massacres surgiront alors .

                                Au travers de cet exemple on peut en déduire que le seul lien qui rattache un peuple multiculturalisé , c’est le fric , supprimons le fric et c’est la violence qui s’installe et quelle violence . Réciproquement ceux qui souhaitent le multiculturalisme sont les tenants du fric partout et toujours omniprésent , un peuple sans âme uniquement lié au fric ... et on comprend dès lors pourquoi les propos des uns et des autres sur l’identité nationale prend toute sa dimension , elle est tout simplement liée à la culture du fric , ceux qui ne jurent que par lui et qui n’ont cure de la culture nationale et ceux qui n’en ont pas et pour qui la culture nationale est leur vie .

                                Une citation de pagnol dans la femme du boulanger « lorsque sa femme trompe un riche , c’est un cocu c’est tout , mais quand c’est un pauvre c’est un pauvre homme » les termes exacts ,je ne m’en souviens pas ,mais c’est exactement le même rapport que nous entretenons avec l’identité nationale , il ne faut donc pas s’étonner que toute la classe ouvrière vote Le Pen car sans l’identité nationale la classe ouvrière n’est plus rien que des pauvres gens !


                              • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:20

                                @ Jean-sans-Terre

                                Bonjour. Pour avoir aussi vécu à La Réunion, une île à laquelle je suis très attachée, il est en effet facile de constater que les différentes communautés, qui ont vécu longtemps de manière pacifique, s’exacerbent. Il y a quinze ans, un « zoreille » installé là depuis trente (donc depuis les années soixante) me déclarait déjà que la situation s’était dégradée. A mesure que le tourisme s’y développait.

                                La détestation des Hexagonaux n’est pas unilatérale. Combien d’expatriés ai-je connus qui avaient à l’égard des Créoles des comportements insupportables, ces colons bobos méprisant leur petit personnel et insultant les natifs.

                                Cependant, l’île Maurice me paraît beaucoup plus communautarisée que La Réunion. Là, les propriétaires terriens sont les descendants de navigateurs, et chaque caste, car il s’agit pour moi de castes véritables, est à sa place : plus les gens sont foncés, plus ils triment dans les plantations.


                              • (---.---.38.189) 14 mars 2007 21:34

                                Sarkozy en a régularisé des dixaines milliers...Du bluff électoral, hélas....


                              • Calmos (---.---.248.76) 15 mars 2007 11:01

                                Moi aussi j’ai vécu sur l’ile de la Réunion....

                                Je vais te narrer une anecdote...

                                Dans une réunion (lol) entre amis , une jeune Créole qui était là nous dit avoir été « embetée » par un Noir...à ma réaction de lui rétorquer qu’elle aussi était un peu Noire....elle m’a répondu...« oui...mais lui...il etait plus noir que moi »

                                Moralité :on trouve toujours plus « Noir » les autres.....


                              • (---.---.31.48) 17 mars 2007 13:12

                                @ Calmos

                                on est toujours la couleur d’un autre !...qu’est ce qu’un blanc bronzé ? un gris, un noir clair, ou un blanc foncé, bon allez on est tous bleus, les clairs d’un coté et les foncés de l’autre, et c’est reparti...Copens lui disait qu’il n’y a qu’une seule race, la race humaine...


                              • Jaï (---.---.254.33) 14 mars 2007 15:53

                                Officiellement on accueille environ 140 000 immigrés, dans le même temps on naturalise environ 140 000 personnes, il n’y rien qui vous choque dans la similitude de ces chiffres ?

                                La très grande majorité des immigrés qui demandent la nationalité ne le font que pour en tirer des avantages et non pas qu’ils se sentent français ou qu’ils aiment la France.

                                De plus, j’entend très souvent des jeunes (français, immigrés) de 2ème ou 3ème génération me dire « Si VOUS avez gagné la coupe du monde c’est grâce au noir et aux arabes », j’aimerais savoir ce que Lilian Thuram repondrait à cela !

                                Les gens qui aiment tellement les immigrès devraient habiter au millieux d’eux pour ce rendre compte que l’immigration ne se limite pas seulement aux quelques intellectuels qu’ils fréquentent sur leur lieux de travail, ni aux rares voisins qui ont acquis une certaines aisanse leur permettant de vivre parmis les nantis.

                                Oui nous sommes submergés, à tel point que le communautarisme est inévitable et rien n’y fera, nous sommes déjà une juxtaposition de communautés puisque nous avons laissé faire une immigration incontrôlée bien audelà de tout sens commun.

                                Tout ceux qui disent le contraire, sont soit des personne qui vivent dans un monde virtuel que leur confère leur position sociale, ou bien des menteurs, de n’importe quel manière ce type de nihilisme n’empêchera pas la destabilisation de la France, d’ailleur la France n’est plus un pays stable, des crises graves s’enchaînent déjà les unes après les autres.


                                • Incatek (---.---.149.182) 14 mars 2007 16:24

                                  Une chose qui m’effaie dans le terme d’« identité nationale » est le concept de conformisme et donc de conformisation qu’il implique. Doit-il être réduit aux clichées que se font de la France les touristes ? Exemple : en Allemagne, on peut encore trouver sur les emballages de produits estampillés « français » des illustrations désuettes représentant des types portant le béret avec une baguette sous le bras... Peut-on cependant dénier à tout peuple le droit de disposer de lui-même, et donc de décider qui peut venir vivre avec lui ?


                                  • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 22:53

                                    Si le mot « identité », ou bien ne veut rien dire, ou pire encore, est mauvais,déjà faudrait savoir, pourquoi les immigrés s’accrochent-ils tellement à la leur ?


                                  • Daniel (---.---.132.205) 14 mars 2007 16:30

                                    la France dois accepter la diversité, se métisser etc. etc. Au nom de quoi devons nous accepter de disparaître dans notre spécificité = pays européen plus que millénaire, de civilisation judéo chrétienne ? Demande-t-on cela aux marocains, algériens, turcs, chinois, japonais, iraniens etc. ? Les donneurs de leçon oublient de regarder sur quels fondamentaux se sont constitués leurs pays d’origine. Il n’y est aucunement question de multicuturalisme, ni de métissage, ni de diversité. Passons sur l’exemple sinistre de la Turquie : « Tous Turcs , tous Musulmans ». Les pays du Maghreb par exemple se sont construit sur l’exclusion de tout ce qui n’était pas « de souche » : juifs ou européens. Le soit disant « génocide culturel » cher à Bouteflika s’est réglé par l’épuration ethnique pure et simple. Ben Bella a écrit « l’Algérie que nous voulions devait être homogène ». Et Ben Youssef Ben Kheddah, premier président du GPRA : « la plus grande gloire de la révolution algérienne est d’avoir débarrassé un pays de religion musulmane et de civilisation arabe d’un million de chrétiens européens ». Certes, les nations « rousseauistes » basées sur le seul contrat social de la citoyenneté, sans ancrage dans une histoire, des mœurs ni une terre, existent dans les « nouveaux mondes », et d’ailleurs cela n’a pas été possible sans de grandes tragédies, je ne suis pas certain que les amérindiens ou les aborigènes apprécient. La France n’est pas un « nouveau monde » ou plutôt n’était pas (la cathédrale de Chartes et le mont Saint-Michel, pour ne citer que cela , ont ils été construits par des martiens ?) , car avec la natalité et la continuation d’une émigration non européenne massive chaque année, les dés sont jetés : d’ors et déjà la France telle qu’elle a été depuis la nuit des temps n’existe plus. Au mieux c’est une sorte de Brésil qui se construit, au pire la Bosnie, de toute façons avec énormément de violence et de tensions comme dans toutes les nations artificielle et hétérogènes.


                                    • (---.---.140.77) 15 mars 2007 22:39

                                      Surtout avec un SarkoNik au pouvoir !!!


                                    • Guilhem (---.---.91.97) 14 mars 2007 16:41

                                      En tout cas il y a du boulot pour retrouver notre ’identité nationale’.

                                      Commençons donc par bannir pizza, panini, spaghettis et autres paella de nos assiettes.

                                      Ah !! le retour du bon pot au feu et de la poule au pot.

                                      Bannissons également ces mots de notre vocabulaire :

                                      abricot, amiral, alambic, alchimie, alcali, alcool, alcôve, Aldebaran, algèbre, algorithme, almanach, amalgame, arsenal, arsenic, artichaut, aubergine, azur, bédouin, Beltegeuse, cable, café, calibre, calife, camphre, carafe, carat, caravane, carmin, chameau, copte, coton, crocus, cumin, damassé, élixir, émir, épinard, fakir, fellah, gazelle, girafe, guitare, gypse, harem, jarre, jeu d’échecs, lilas, limonade, luth, magazine, marabout, massacre, mastaba, matelas, minaret, mohair, moka, mosquée, mousson, musulman, nacre, nadir, orange, raquette, safari, safran, sésame, sofa, sirop, sucre, talc, talisman, tambour, tambourin, tarif, typhon, zénith et bien d’autres...

                                      Bon d’accord pour communiquer il va falloir réinventer des mots issus du latin et du grec mais au moins ils seront bien de chez nous...

                                       smiley


                                      • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 23:01

                                        Si on veut se faire une culture avec ça, on ira pas loin !


                                      • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 23:13

                                        Il faut un peu plus qu’une même pas centaine de mots pour ça . L’argûment est d’un pauvreté qu’il ne suffit pas de ressasser. S’il fallait compter tous les mots qui, en français, sont d’origine anglosaxonne, italienne, néerlandaise, germanique, nordique,indienne, voire amerindienne, esquimau, persanne,sans compter évidemment le latin, le grec, et le celte, alors on dira qu’il n’y a pas de langue française.C’est malin ! Alors, svp, changez de disque !


                                      • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 23:16

                                        Ce monsieur doit avoir un dictionnaire pour analphabète, car il y a bien d’autres sens du mot identité !


                                      • Milla (---.---.30.108) 16 mars 2007 17:12

                                        @Adama vous donnez des cours particuliers ? j’adore ! Milla smiley


                                      • Frédéric ANTONY (---.---.190.52) 14 mars 2007 16:49

                                        En quoi, SVP, le titre du ministère envisagé « immigration et identité nationale » implique-t-il une défiance par rapport à l’étranger ? Ne peut on sereinement envisager qu’il faille s’assurer que les immigrés qui « souhaitent s’installer durablement en France » (c’est la population visée parla loi du 24 juillet 2006 ) respectent les valeurs républicaines qui sont les nôtres : liberté, égalité, notamment entre les hommes et les femmes, et laîcité et qui sont dans les textes constitutionnels et législatifs ? Est ce choquant et pourquoi ? s’intégrer dans un pays, c’est connaître sa langue et respecter ses valeurs, n’est ce pas ? Pourquoi, au nom d’une tradition d’accueil (qu’il faut défendre ! ), refuser cette idée de base, qui n’implique pas , me semble-t-il, le rejet de l’étranger... S’il s’agit d’une question de termes, conseillons au futur gouvernement d’appeler un tel ministère : « de l’intégration » et même Mme Royal pourra tout à fait créer un tel ministère, pour favoriser l’accueil et l’intégration des immigrés, ce que nous aurions dû déjà faire depuis plus de vingt ans !!! faire du co-développement (encore faut il que l’Etat partenaire le veuille) ne suffit pas , il faut savoir ce qu’on fait avec les 130 000 primo-arrivants annuels , dont un bon nombre (environ le 1/4) ne savent pas parler le français. Frédéric ANTONY


                                        • Cosmic Dancer (---.---.174.28) 14 mars 2007 16:53

                                          @ Frédéric Anthony

                                          Exactement. Et d’après ce que j’en ai compris, il s’agit de simplifier la lourdeur de gestion en regroupant en un seul ministère les administrations impliquées dans l’immigration.

                                          Tout le monde bondit sur ce terme d’« identité nationale » tout simplement parce qu’il semble EXCLUSIF, au sens d’exclure.

                                          L’appeler « ministère de l’Intégration » ne conviendrait pas pour la simple raison que, à cause du laisser-aller même que vous dénoncez à raison, l’intégration a foiré.


                                        • basty1 etudiant en droit (---.---.242.26) 14 mars 2007 18:12

                                          par ou commencer.... il y a tellement de choses a dire sur ce petit napoleon sur pattes qui se voit depuis un certain temps calife a la place du calif et qui essaye de montrer qu’il a change en tout point... mefiez vous des apparences elles sont souvent trompeuse !!! (d’autant plus quand on est un specialiste de la communictaion)

                                          sarkozy a decide depuis quelques annees deja de reconquerir l’electorat d’extreme droite ce qui n’est pas en soit une mauvaise chose vu le nombre de personnes qui pasent a l’extreme sans etre racistes et xenophobes mais qui se sentent abandonnes (l’exemple le plus criant etant les ouvriers) et en total decalage avec ceux qui nous gouvernent...

                                          Le probleme est dans la methode !!!!! Nicolas sarkozy, francais depuis seulement une generation (merci a l’Etat francais de lui avoir donne cette chance qu’il se permet desormais de refuser a bon nombre de personnes.....) a decide de flirter que dis-je d’entamer une veritable parade nuptiale avec les concepts nauseabons du front national : en associant continuellement immigration et delinquance, en parlant constamment de « francais issu de l’immigration » (souvent aussi francais que lui d’ailleurs...), en soutenant le FN dans sa quete de parainnage (le fait qu’il ait cite besancenot n’est evidemment qu’un pretexte sinon pourquoi « au nom de la democratie » n’en a t il pas fait de meme avec les autres petits candidats ?????) et maintenant en accolant dans un meme ministere les terme immigration et identite nationale..... Il propose une nouvelle loi sur l’immigration qui durcit encore plus les conditions d’entree legale (alors que ce qui pose pb c’est l’immigration « clandestine ») sur notre territoire alors que depuis deja quelques annees le nombre d’etrangers regularises au titre du droit d’asile ou du regroupement familial est en baisse (? ??) On a tout simplement jamais vu ca sous un republique et comme sarkozy voit que bayrou commence a lui grignoter des voix sur son aile centriste : il durcit a nouveau le ton pour engrenger le soutient des gens qui se situent a la droite de la droite !!!! Il agit ainsi par un calcul politique tres dangereux en se disant que si Lepen ne parvient pas au 2nd tour ses electeurs se ralieront automatiquement a lui ( il en serait tout autrement si lepen n’arrivait pas a obtenir ses signatures et il l’a rappele en des termes menacant) Sarkozy en jouant ce petit jeu contribue depuis pres de cinq ans a « banaliser » les propos du front national, voila la verite !!!! (certains sujets comme l’immigration demande certe un vrai debat mais il faut faire attention a l’angle d’approche de ces problemes....)

                                          D’ou ma question : quelles sont les reelles valeurs de la france ???? Il me semble que cela reste « liberte egalite fraternite » et pas « travail famille patrie » comme aux heures sombres de notre histoire recente !!!!! A l’heure ou la france est plurielle, metissee notamment pour des raisons historiques, mais ou cette mixite n’est visible nulle part : dans les assemblees, dans les medias ( que dis-je maintenant on a harry roselmack....) que les personnes francaises de couleur ou ayant des noms a consonnances etrangeres n’ont jamais ete autant victimes de discrimination (les controles au facies, logement, travail, loisirs, orientation scolaire et j’en passe).... Mr Sarkozy a decide d’etre le porte parole de cette droite dite « decomplexee » (ca fait plus joli !!!) en jouant sur des cliches scandaleux : moutons qu’on egorge dans les bainoires (alors que de vrais progres ont ete faits avec la creation de nombreux centres d’abattage fixes et mobiles dans toute la france), polygamie alors que c’est un delit sur notre territoire (s’il y en a c’est exclusivement l’hypocrisie de l’Etat qui l’accepte par le biais de traites bilateraux avec des pays ou elle est legale....), excision alors que des jeunes filles se sont fait expulser dans leur pays d’origine ou elles risquaient de le subir....

                                          Bref la france n’est vraiment plus le pays des droits de l’homme et les choses iront de mal en pis si sarkozy est elu et pour illustrer mes props je citerais quelques exemples : le nombre de procedures d’expulsion, de retention, circulaires annulees ou declarees illegales par la justice administrative ; le nombre d’articles de loi/projet de loi retoques par le conseil constitutionnel ; l’illegalite de nombreux fichiers ou sont stockees des informations sur nos vies privees (et pas que sur les etrangers !!!) j’ai d’ailleurs des amis qui ont perdu leur travail simplement car ils ete mentionnes sur l’un d’eux sans aucune explication de leur employeur (alors qu’ils ne sont pas dangereux ni pour la societe et encore moins pour la securite nationale).... Les rafles organisees le soir des repas distribues par les restaux du coeurs (coluche doit se retourner dans sa tombe), j’ai meme parler a des parents qui ont cache des enfants de sans papiers at qui se sont punir par des controles fiscaux (on dirait la tunisie de Ben Ali...)

                                          Bref des methodes indignes de quelqu’un qui se dit democrate !!!!

                                          Si vous voulez vivre dans un etat policier, etre surveille en permanence par des cameras, etre mis sur ecoute pour tout et n’importe quoi de maniere derogatoire au droit commun, vous faire tabasser dans la rue par des policiers parceque vous avez eu le malheur d’essayer d’intervenir comme un simple citoyen... eh bien votez pour sarkozy !!!


                                          • gigabyte_land (---.---.6.95) 14 mars 2007 19:45

                                            Commentaire excellent.

                                            Je pense que sarkozy a déjà gagné au moins une bataille. Les idées xénophobes sont maintenant banalisées. En fait on les retrouve dans de telles quantités de commentaires que l’on peut penser qu’Agoravox est subventionné par le Front National.

                                            Il ne s’agit pas de propos foncièrement racistes, il y a heureusement des lois contre ça, mais des mots comme communauté, étrangers, français d’origine, qui me font plus penser à des périodes sans gloire de notre passé plutôt qu’à la grandeur de la France.

                                            Le racisme décomplexé : Modèle déposé Nicolas Sarkozy


                                          • Choupette (---.---.148.230) 17 mars 2007 16:06

                                            @ par gigabyte_land (IP:xxx.x9.6.95) le 14 mars 2007 à 19H45

                                            "Commentaire excellent.

                                            Je pense que sarkozy a déjà gagné au moins une bataille. Les idées xénophobes sont maintenant banalisées. En fait on les retrouve dans de telles quantités de commentaires que l’on peut penser qu’Agoravox est subventionné par le Front National.

                                            Il ne s’agit pas de propos foncièrement racistes, il y a heureusement des lois contre ça, mais des mots comme communauté, étrangers, français d’origine, qui me font plus penser à des périodes sans gloire de notre passé plutôt qu’à la grandeur de la France.

                                            Le racisme décomplexé : Modèle déposé Nicolas Sarkozy"

                                            Entièrement d’accord avec toi, gigabyte_land, ne plaise à certains « sociologues » patenté (es)

                                            Communautarisme encouragé et racisme décomplexé : Les deux mamelles (Pour ratisser extra large) de notre N.S., immigré de première génération...

                                            Et dire qu’il y a des « Veaux tants » pour lui confier la destinée de notre nation... !

                                            Au secours Charles !


                                          • Tarouilan (---.---.167.241) 14 mars 2007 18:32

                                            Ce qui est ennuyeux dans tout cela, c’est que des communautés sans problèmes, de nombreux pays, vont faire les frais de ces mesures, à une époque ou l’économie sera de plus en plus mondialisée.

                                            Les « immigrés chinois » par exemple, ont toutes qualités pour s’intégrer, et même au-delà, il n’y a pas de voitures brûlées, d’incivilité, leurs enfants sont brillants à l’école, ils sont polis, ne volent pas les portables, n’attaquent pas en bandes le Français de souche, la probité, l’honnêteté, sont des valeurs traditionnelles de cette communauté, eux, ne posent aucuns problèmes...... ouvrons enfin les yeux......

                                            Sans un minimum de nuance, nous allons droit dans le mur, nous avons besoin de relations économiques les plus intelligentes possibles avec la Chine, l’avenir de la France sera compromis sans cela.

                                            Maintenant, en dehors des rétro-commissions et autres transferts de fonds occultes, sur des comptes anonymes, avantages hélas réservés uniquement à beaucoup de nos dirigeants, toutes tendances politiques confondues, avec des dirigeants de pays dont les échanges économiques ne présentent pour nous aucun intérêt, mais dont l’immigration de leurs ressortissants en France explose ..... oui, il faudrait, la ...... faire quelque chose, bien qu’il soit déjà très tard ou nous légueront à nos enfants, des probabilités importantes de guerre civile.

                                            Tarouilan


                                            • (---.---.140.77) 15 mars 2007 22:53

                                              Les immigrés chinois n’ont pas les brigades à Niko sur le dos toute la journée... réfléchi un peu !!!!


                                            • Matthao (---.---.183.113) 14 mars 2007 18:58

                                              Ben oui quoi heuh, l’identité française, c’est le pinard, le calendos et le béret basque,les petites femmes de Paris, puis les 35 heures, l’anti-racisme,les droits de l’homme et de la femme, le foot et tous unis contre les fachos et les capitalos...

                                              Voilà à peu près le niveau de culture le plus communément répandu chez les nouveaux cons, bardés du bac + 3, et autres extra-terrestres du système binaire. J’avais pas remarqué le patrimoine religieux roman et gothique, le patrimoine historique immense au bord de la Loire, en Provence, en Bretagne, à Paris, dans les vallées alpines, en alsace, en Auvergne,à l’instar de celui de l’Italie et qui fait de la France la première destination mondiale. Il n’ y pas que la pierre, il y a la langue qui est belle (quand je voyage à l’étranger, on me le fait remarquer...), les belles lettres, les grands peintres (la renaissance), la musique, les grands hommes depuis Clovis. Nos racines sont bien grecques,romaines, celtiques, judéos-chrétiennes. Elles sont d’ailleurs communes à l’Europe occidentale et celles-ci sont bien le substrat de notre identité, avec le génie propre à la France, n’en déplaise aux enfants incultes et gâtés, oublieux de leur propre histoire et qui bradent leur identité pour se fondre dans un grand tout où ils seront broyés. Qu’ils tombent dans leur relativisme mortifère mais tout seuls. Péguy reviens ! Max Gallo, s’il lisait ce tissu de conneries, il piquerait une de ces colères !


                                              • (---.---.147.127) 14 mars 2007 19:11

                                                Excellent article qui dit la vérité...on l’entend si peu la vérité ces jours-ci...

                                                Et les pauvres fachos peuvent mourir de frustration, j’en ai rien à foutre.

                                                Ca m’amuse même de les voir s’enrager qu’il ya des immigrés qui ont eut la nationalité française...

                                                Certains de ces prétendus méchants « immigrés nationalisés » font plus honneur à la France et à eux-même et sont même plus cultivés,parlent mieux français, réussissent mieux leurs études que ce ramassi de pauvres petits nazillons qui votent Sarko/Le Pen.


                                                • Tarouilan (---.---.167.241) 14 mars 2007 19:25

                                                  Pas de ton avis...... ce qui sera l’avenir, c’est la synergie de toutes les valeurs culturelles, de préférence vivantes des pays qui ont des valeurs culturelles réelles et pas le nivellement (républicain.. ?)par le bas.... ce n’est qu’une lente maturation de ponts culturels entre ces différentes entitées avec leurs modes de vie attachés, seul le temps permettra d’aboutir à un résultat valide, autrement cela nous donnera quelque chose comme ; la culture des cités, le verlan et le rap.....


                                                  • maxim maxim 14 mars 2007 19:33

                                                    et bien oui la France est une nation ,une nation respectable ,cette nation est fondée par notre histoire longue et douloureuse ......

                                                    n’en deplaise à ses detracteurs ,on ne vient pas en France pour faire n’importe quoi ,ce que l’on a laissé faire depuis trop longtemps et maintenant il faut se ressaisir ....

                                                    la France acceuillera ceux qui veulent etre Français ,y travailler ,y vivre ,adopter sa constitution ....

                                                    c’est ce que l’on exige dans beaucoup de pays ,et c’est ce qui va devenir exigible chez nous ....

                                                    celui qui voudra venir chez nous avec des intentions honnêtes sera le bienvenu .....

                                                    le paria comprendra que ce sera peine perdue.....

                                                    tout le monde est bien d’accord pour vivre ,libre ,heureux et en paix ?????

                                                    et bien la France acceuillera ceux qui seront en phase avec nos valeurs......


                                                    • autrepseudo (---.---.110.167) 14 mars 2007 22:18

                                                      Est-ce que vous la connaissez la constitution française ? Est-ce que vous l’avez lu ? « Le Président de la République préside le Conseil des Ministres », je suis d’accord avec cela, donc je suis un bon français ? (c’est dans la constitution). Qui respecte toutes les lois de la république ? Qui n’a jamais dépasser les limites de vitesse, grillé un feu rouge.... ? Personne ne peut définir l’identité nationale. Il y a autant d’identité nationale que d’individu en France.


                                                    • maxim maxim 14 mars 2007 23:11

                                                      Autrepseudo.....

                                                      bien sûr que tout le monde transgresse un tant soit peu les lois ,mais il y a une difference entre des actions beningnes et la criminalité ,le trafic en tout genre,l’abus de prestations indues par des gens peu delicats qui viennent toucher des avantages sociaux tout en resident à l’étranger et que notre systeme social arrange......

                                                      c’est le proxenetisme ,le non respect et l’humiliation des femmes ,le banditisme ,la traite d’etres humains ,le terrorisme ,la provocation ;le denigrement de notre pays ,le controle des zones de non droit,bref,la liste serait longue ,mais tout le monde connait ce mal que l’on a laissé s’installer,et qui s’est amplifié....

                                                      et bien maintenant ,le laxisme et la complaisance au nom d’une liberté dont on a abusé de sa definition ......

                                                      et bien cette liberté se merite ,et pour la meriter ,il faudra demontrer que l’on veut etre Français et en accepter les lois et les usages ....


                                                    • autrepseudo (---.---.110.167) 15 mars 2007 07:46

                                                      Pourquoi ne pas retirer la nationalité française à ceux qui transgresse les lois ? Finalement certain veulent une nationalité héréditaire : mais veulent-ils en payer le prix ? Si on retirait la nationalité française à ceux qui mettent la nation en péril ? PAr exemple ceux qui triche avec le fisc, ceux qui commettent des crimes de sang ou de sexe. On verrait que certains défenseurs de la nationalité mettent en péril la nation en ne payant . LE principe d’égalité ceux qui respecte les principes et la loi restent français, les autres : au revoir.


                                                    • moniroje moniroje 14 mars 2007 19:38

                                                      Ce qui m’irrite dans cet article, c’est que dès le début, par ces mots :

                                                      « ...l’association « ministère de l’Immigration et de l’Identité nationale ». Cette formulation me rend malade. Elle sous-entend en effet que l’immigration comporterait un risque, voire représenterait un véritable danger pour l’identité nationale ! Mais de quoi parle-t-on ?... »

                                                      l’auteur affirme un sous-entendu nauséeux et le prête aussitôt à Sarkozy !! Exactement la même manoeuvre de déformation du mot racaille dans la bouche de Sarkozy qui désignait les voyous polluant les braves gens du quartier et que aussitôt « on » s’est empressé de généraliser le mot racaille à tous les gens du quartier dans l’esprit de Sarkozy : et voilà un acquis, une vérité : Sarkozy aurait traité tout un quartier de racaille. Je m’en fous de Sarkozy, peu probable que je vote pour lui, mais les baveux qui déforment ainsi les propos de n’importe qui, c’est sûr que j’éviterai d’être dans leur camp.

                                                      Pour en revenir au problème qui fait ici débat, je trouve logique que la structure d’accueil de nos immigrés leur décrive un peu l’identité du pays et que donc il y ait un ministère de l’immigration ET de l’identité nationale.

                                                      Ministère de l’immigration qui aura à résoudre les problèmes futurs de l’immigration, à organiser l’accueil des nouveaux-venus et à rendre compte de ses actes au gouvernement. Et dans cet accueil, il est évident qu’il faudra suivre ces immigrants, leur conseiller de parler des rudiments de notre langue, les prévenir de nos coutumes (moi, en Lybie, on m’a bien prévenu que je ne devais même pas mâcher du chewing-gum pendant le ramadan, par politesse vis-à-vis de ce peuple qui m’accueillait, et un tas d’autres choses) et donc de notre identité nationale.

                                                      Où voyez-vous que c’est choquant de joindre ces deux services ??? C’est surtout là qu’ils devront travailler en coopération !

                                                      Quant à la France de 2050, décrite par Zozo avec beaucoup de réalisme, eh bien, si on veut qu’elle reste le pays de libertés pour tous, du bon vivre, etc. je crois qu’il faut dès aujourd’hui veiller à ce qu’elle soit possible et le travail est à faire dans les esprits :

                                                      exemple : mon voisin immigré qui était sans-papiers craignant un contrôle d’identité, avec faux-papiers acquis pour des milliers d’euros pendant des années et depuis hier avec de vrais papiers, enfin !!, il déteste les français, la France et considère les françaises comme des putes juste bonnes pour être tringlées et rêve qu’un jour, elles soient de bonnes épouses sortant voilées dans la rue. Il travaille en France et après le boulot, il se réfugie dans sa communauté où il oublie notre langue et revit dans son pays. Et celui-là sera la France de demain ???

                                                      Il me montre que Ségolène a raison de vouloir développer l’éducation et que Sarkozy a raison de créer un ministère devant s’occuper dignement de nos immigrés en leur donnant leurs droits mais aussi leurs devoirs vis-à-vis de cette terre qui les accueille.

                                                      C’est dans la tête qu’on est français ou qu’on devient français : je suis un immigré des anciennes colonies : on nous apprenait, dans une classe à majorité composée de tout noirs que nos ancêtres les Gaulois avaient peur du ciel qui tomberait sur leur tête, mais aussi la Révolution de 1789 et un tas d’autres belles choses comme les poèmes de Lamartine, Musset, Boris Vian, Molère et Racine et un tas d’autres... Et l’Armée un peu conne, souvent conne mais on y devenait pote avec un Basque ou un Alsacien aussi étrange avec son accent que moi avec ma bouche lippue qui le traitait de bwana. Et nos parents avaient subi le même parcours avec, en plus, le racisme des blancs, leur mépris ; mais voir s’approcher les côtes de France, de cette fameuse France bleue, blanc, rouge, occupée, sous la botte nazie, essentiellement pétainiste, de savoir que les mitrailleuses lourdes attendaient la chair à canon qu’ils étaient...n’empêche, ils étaient français de coeur, ils y croyaient.

                                                      Oui, sans doute qu’il manque quelque chose à ce tit jeune et sa bande qui arbore un tishirt aux couleurs algériennes et qui hurle dans la rue :« Je hais la France » et qui ne sait pas qu’en Algérie, il aurait du mal à y acquérir la nationalité dont il rêve. Sans doute qu’on n’a pas fait ce qu’il aurait fallu quand on se balade à Aubervilliers et qu’on se croirait... non, pas à Alger, c’est plus occidental qu’à Aubervilliers...

                                                      Wé, Sarko et Ségo ont raison et les mesures qu’ils envisagent devraient s’ajouter pour qu’il y ait de l’effet. Que la France soit remplie de Français : des blancs et des noirs et des maghrébins et des chinois mais bordéliques, teigneux, rouspéteurs, imaginatifs, fumant, buvant, baisant, vantards, ayant oublié du Bellay mais se souvenant de Béru, truandant la loi et les interdictions, imprégnés des ancêtres les Gaulois façon Astérix et Obélix.


                                                      • gap (---.---.129.223) 14 mars 2007 21:40

                                                        Superbe commentaire !!! moi aussi c’est la france tels que je la vois

                                                        Mais je suis blanc et quand j’essaie de l’exprimer je suis directement taxé de racisme


                                                      • Bruno (---.---.109.53) 15 mars 2007 08:05

                                                        @moniroje

                                                        Bravo !!! je crois que ce message peut etre la conclusion de ce debat. tout simplement


                                                      • pinson (---.---.13.90) 14 mars 2007 19:40

                                                        En proposant la création d’un ministère de l’immigration et de l’identité nationale, Sarkozy veut-il insinuer que les deux problèmes sont liés ? Très probablement... Veut-il insinuer que l’une menace l’autre ? Je n’en sais rien .. je crois surtout qu’il s’agit d’un effet d’annonce : pour le contenu, on verra après... Ce que je sais en revanche, c’est que les deux problèmes sont bien liés et qu’il y a bien menace, d’une altération progressive mais rapide de notre identité.

                                                        Oui, l’immigration, par son ampleur, parce que c’est un flux ininterrompu, parce que l’intégration ne marche pas, parce qu’il n’y a pas ou trop peu d’assimilation, menace bien l’identité de la France.

                                                        Pour nier cela il faut : soit ne pas savoir ce que c’est que l’identité de la France, ne pas la ressentir en soi, soit tout simplement ne jamais prendre le RER, ne jamais avoir mis les pieds dans certains quartiers et certaines banlieues.

                                                        Un peu comme cette mère de famille de La Chapelle sur Erdre, qui dans un débat télévisé récent entre des politiques et des « vrais gens » réclamait un aménagement de la carte scolaire parce qu’il n’y avait que des petits gaulois dans l’école de son quartier et qu’elle trouvait ça mauvais pour ses enfants. Vous vous rendez compte ? Rien que des petits gaulois, pour un peu on se serait cru en France. Quelle horreur !

                                                        Ou comme Ségolène qui pour mieux stigmatiser le lien « ignoble » que la proposition Sarkozy semblait faire entre les deux problèmes ne trouvait rien de mieux à faire que de reprendre sur un ton geignard l’antienne -périmée depuis plus de 25 ans- des étrangers -qui -viennent -faire le -travail- que -les -français-ne -veulent -pas -faire (autrement dit : les français sont des feignants, c’est pas un peu raciste, ça ?)

                                                        Etonnant sens des réalités pour une candidate socialiste à la fonction suprême qui ne sait pas que l’immigration n’est plus depuis des décennies une immigration de travail mais de peuplement, à travers notamment le regroupement familial et les divers modes de détournement du droit d’asile et qui semble donc trouver tout à fait normal l’usage par le patronat d’un main d’oeuvre au rabais pour faire pression sur les salaires.

                                                        Cela dit, faire un ministère de l’immigration pour gérer ensemble tous les problèmes, pourquoi pas ? Mais « de l’identité nationale » pourquoi faire ?

                                                        L’identité ne se gère par par lois ni par décrets, c’est un fait, ou plutôt un ensemble de faits, une culture,un histoire,des paysages, une réalité vécue. Ca se défend dans les faits parce que ça se connaît, parce que ça s’enseigne.

                                                        Le vrai ministère de l’identité, c’est - ou plutôt ça devrait être - le ministère de l’éducation nationale.

                                                        Autant dire qu’on en est loin.


                                                        • polic (---.---.76.38) 14 mars 2007 20:11

                                                          Les etranges sont des gens simple gentil il faut juste comprendre leur philosophie ils consiste aucune menace il faut leur faire apprendre les lois de la république il s’accepte ils ont des valeurs sarkosy lui est une personne qui veux arrivé au pouvoir en sacrifiant les étrangés c’est pas un bonne élément pour les émigrés il faut faut pas voter pour lui. smiley


                                                          • (---.---.38.189) 14 mars 2007 20:16

                                                            A tous les collabos de l’invasion et de l’occupation du territoire national :

                                                            Déclaration de Houari Boumedienne ex président de l’Algérie à New York en 1974 :

                                                            « Un jour, des millions d’hommes quitteront l’hémisphère sud pour aller dans l’hémisphère nord. Et ils n’iront pas là-bas en tant qu’amis. Parce qu’ils iront là-bas pour le conquérir. Et ils le conquerront avec leurs fils. Le ventre de nos femmes nous donnera la victoire ».

                                                            Nul besoin de vous exciter sur Le Pen pour déculpabiliser...Tout était prévu et annoncé, il n’y a pas de candides ni d’innocents dans ce drame des temps modernes.


                                                            • DEALBATA (---.---.19.201) 14 mars 2007 21:01

                                                              Bien vu, la revanche du colonisé sur le colonisateur. Mais, n’oublions pas que c’est nous qui leur avons donné, hélas, le goût de la civilisation moderne, alors nous avons quand même une part de responsabilité. Ils sont devenus un peu comme l’Occident à l’époque des colonies, c’est à dire des prédateurs voulant avant tout s’enrichir et au passage imposer leur civilisation (sans doute avec les meilleures intentions du monde). Qui pourrait croire que la France, devenue un pays pauvre, que l’immigration continuerait ? Mais, encore une fois, l’Occident a déclenché en premier les hostilités, elle a montré le mirage de la modernité pour détourner ces peuples et ces civilisations ancestrales, en les déracinant de leurs coutumes et rites. Le poison était donc dans les principes du monde moderne : Egalité, démocratie, technologie, finance, ... Nous leur avons montré la beauté du Diable et ils en redemandent. Regardez bien les arguments des partisans d’une immigration sans limite : Le monde appartient à tout le monde, les mêmes droits, l’égalité pour tous, ...Nous avons donné des bâtons pour nous faire battre, alors ...


                                                            • (---.---.38.189) 14 mars 2007 21:05

                                                              Jusqu’où faut il payer cette responsabilité, si responsabilité il y a.

                                                              Il sont déjà plus de dix millions. A partir du double, nous devrons raser les murs et baisser les yeux, car il n’ont pas les mêmes notions que nous de la pitié...


                                                            • (---.---.7.126) 14 mars 2007 21:14

                                                              tout à fait raison Monsieur !


                                                            • (---.---.7.126) 14 mars 2007 21:15

                                                              dit et redit cent fois ! on la connait l’histoire


                                                            • DEALBATA (---.---.19.201) 14 mars 2007 21:25

                                                              Notre monde moderne tel qu’il existe vaut-il vraiment d’être défendu ? La raison d’être de nos civilisations déclinantes existe-elle encore ? Sur quoi repose nos fameuses « valeurs » ? Le ver est dans le fruit, si l’immigration est forte, c’est que nous sommes faibles ou en tout cas que les « valeurs » dont nous voulons faire des archétypes de toutes sociétés existantes sur terre, ne représentent qu’en fait des chimères, des mirages. Nous leur faisons un cadeau empoisonné : Ils troquent leur vieille civilisation Traditionnelle qui a encore du sens contre un écran de fumée, il n’y a rien dans la modernité et c’est sans doute cela qui nous perdra.


                                                            • Rétif (---.---.73.43) 14 mars 2007 22:37

                                                              Eh oui ! Soyez bons ...


                                                            • dan (---.---.254.253) 14 mars 2007 21:15

                                                              Sarko a raison sur ce point même si je ne vais pas voter pour lui car c’est un capitaliste.Je crains même qu’il ne va pas assez loin.L’immigration zéro ne sera pas suffisant,il faudra instaurer l’immigration négative i.e un devoir de retour pour les immigrés capitalistes qui se sont enrichis afin d’aider leur pays d’origine à se développer.La barque de la France est pleine à craquer,elle ne peut contenir que 50 millions d’habitants pour que les gens vivent sans problèmes majeurs et à l’aise sans trop de pollutions.


                                                              • (---.---.31.48) 17 mars 2007 13:32

                                                                @dan (IP:xxx.x02.254.253) le 14 mars 2007 à 21H15 L’immigration zéro ne sera pas suffisant,il faudra instaurer l’immigration négative i.e un devoir de retour pour les immigrés capitalistes qui se sont enrichis afin d’aider leur pays d’origine à se développer.La barque de la France est pleine à craquer,elle ne peut contenir que 50 millions d’habitants pour que les gens vivent sans problèmes majeurs et à l’aise sans trop de pollutions.

                                                                encore un inculte qui ne sait pas comment sont arrivés les riacains de l’après guerre, leurs usines clés en main qui ont favorisé l’immigration, alors de Grace !, 50 milions d’habitants !, c’était il y a plus de 25 ans ans, pas fait d’histoire-géo peut être ? C’est quoi l’immigration négative, des mots que tu emploies sans comprendre, que tu opposes a la discrimination positive bien entendu, quel con, tu ne votes pas sarko mais récupères sa parole, tu parles d’immigration capitaliste ! alors va interdire les fad d’arabie aussi de racheter les murs des Champs Elysées, les banques libanaises de s’installer dans les plus beaux quartiers, et surtout tes gouvernants de copuler avec les plus grands du pétrole, et après tu nous donnes un cours de géopolitique, parce que sans ces pays d’extractions, du con, la France ne vivrait certainnement pas de sa technologie, le fuite des cerveaux résonne en toi,non ? tu veux te retrouver dans une france uniforme, pourriel, avec des gueux comme toi qui n’ont rien dans la tambouille, bonjour la régression... hittler revait aussi de ce beau monde, lis « sein kampf » tu t’en rapproches, mais il a été prouvé que ce connard était bete et malade... prends de la graine chez BIll...


                                                              • danielyvesnaessens (---.---.176.72) 14 mars 2007 21:16

                                                                L’identité nationale s’est construite au fil des siécles....Evidemment elle est encore susceptible d’être modifiée...

                                                                L’identité nationale demain ça peut être effectivement un mélange de notre identité actuelle (pinard , république , art roman...) et des identités musulmanes ou africaines qui viennent s’insérer dans notre paysage...

                                                                Le probléme se pose de différentes façon selon que l’on vit en zone « française » (où le français de souche est majoritaire) et zone « plurielle » (où le même français est minoritaire et souvent soumis à des pressions violentes quant à ses moeurs et à ses valeurs).

                                                                Ceus qui vivent dans la 1ére zone ne voit les choses qu’à travers le prisme des jolis fictions de TF1 , le métissage est sympa et exotique, l’immigré est une victime du sale con de « beauf », l’insécurité est un fantasme, etc...

                                                                Ceux qui sont dans la 2éme zone s’en prennent evidemment plein la gueule...Mais selon le caractére ou la force de la pression, la réaction différe....A un bout on a les convertis à l’Islam qui au mieux deviennent champions de foot, au pire vont éventuellement se faire péter la rate en Irak ; à l’autre bout on a les militants FN ...Au milieu on essaie de vivre ...On compose...On collabore.... On vote encore coco, en espérant déménager vite fait...

                                                                L’identité là dedans c’est ce qui reste...Le sentiment d’appartenir à une histoire, à un sol, à des valeurs... Alors bien sur quand cette Histoire est foulée au pied, dénaturée, quand on vous dit tous les jours que vous êtes un colonisateur et un raciste...Ca pose probléme...

                                                                Quand on vous dit que le fait d’appartenir à un sol ne veut rien dire, alors que dans le même temps on vous soûle les oreilles de « droit du sol » pour des étrangers (?) ;; ;

                                                                Quand on vous dit que vous devez acceuillir des gens dans votre pays au nom de vos « valeurs » , mais que dans le même temps ces valeurs sont reniées car « françaises » et puant des pieds...

                                                                Le probléme n’est pas Sarko ou LePen comme le pensent certains omnubilés , le probléme c’est que va devenir notre identité si déja nous contestons son existence ou sa légitimité....

                                                                Le probléme ce n’est pas l’immigration , c’est bien comment voulons nous vivre ensemble avec ces millions de personnes qui se sont incrustées sur notre territoire depuis 30 ans ??? Comment vivre par exemple en bonne intelligence avec 5 millions de personnes qui sont bi-nationales et français simplement « de papier » ???

                                                                Je n’aime pas Sarko ...Mais il pose bien la question...

                                                                Quant aux chiffres de l’INED et de l’INSEE , ils sont à la statistique ce qu’était la fiabilité scientifique à l’Institut de transfusion de sang du docteur Garetta. c’est à dire aussi crédibles que les affirmations des sommités scientifiques qui nous affirmaient que le nuage de Tchernobyl avait pris peur à la vue des frontiéres françaises et était repart dare-dare en Bielorussie.


                                                                • patoune (---.---.186.102) 14 mars 2007 21:52

                                                                  et venez donc a marseille, dans les transports en commun.. et descendez tranquillement la cane. cane canebiere....


                                                                  • aurelien (---.---.251.138) 14 mars 2007 22:03

                                                                    Oui cette idée d’identité nationale est complètement à l’ouest !

                                                                    Le surf électoral de Sarkozy ne trompera pas les esprits vifs et pertinents pas plus que les récifs qui l’attendent en bout de course !


                                                                    • autrepseudo (---.---.110.167) 14 mars 2007 22:03

                                                                      de toutes manière les vrais français sont les descendants des Francs : leur territoire, c’est l’Ile de France. Au delà, c’était d’autre peuplades : les arvernes, les burgondes, les bretons .... Même les francs étaient immigrés, car ils venaient de l’Est. Alors l’identité française, il faut vraiment chercher. LA polygamie est interdite, mais avant le divorce était interdit : maintenant Jean-Marie Le Pen, Nicolas Sarkozy, divorcés remarié. Est-ce que le fait d’avoir eu plusieurs femmes et plusieurs maitresse, c’est de la polygamie ? Non, parce que la polygamie oblige un homme à garder les femmes avec qui il couche, contrairement à notre société, qui permet de jeter les femmes après qu’elles aient assouvi les instincts des hommes.

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