Politique de regroupement familial : le mensonge
Brice Hortefeux, ministre de l’Immigration, de l’Intégration et de l’Identité nationale confirme entre les deux tours des législatives sa volonté de réduire la part de l’immigration familiale et d’encourager l’immigration économique, qui ne représente aujourd’hui que 7 % des flux migratoires vers la France. Auparavant, le candidat Sarkozy avait annoncé des réformes présentées comme audacieuses. Présentation fallacieuse des faits !
En annonçant que l’immigration économique ne représenterait aujourd’hui que 7 % des flux migratoires vers la France, Brice Hortefeux glorifie au passage la valeur travail mais il présente surtout le problème de manière peu honnête. Il veut certainement souligner que la situation aujourd’hui est due à un laisser-aller des politiques précédentes, et en mettant en avant ce chiffre de 7 %, insinuer dans les esprits qu’il y aurait 93 % d’immigration de paresseux ou de gens inutiles économiquement. Proportion qui, présentée ainsi sous l’apparence neutre et scientifique d’un chiffre statistique, peut s’imposer et effrayer. Mais, voyons ce qu’il en est !
- La mesure du problème : en 2005, il a été dénombré 135 890 étrangers provenant de pays autres que ceux de l’Union européenne. Sur ce nombre, 14 400 familles ont bénéficié du regroupement familial, soit 23 000 personnes. On voit que la question du regroupement familial est donc assez marginale. Les déclarations faites lors de la campagne avaient surtout pour but d’agiter les épouvantails habituels et de récolter des suffrages du côté des extrêmes droites.
- Le durcissement des conditions : Ici aussi on sera surpris d’apprendre que le durcissement annoncé est déjà dans la loi. Les propos de campagne de Sarkozy évoquaient l’exigence future de conditions comme la preuve que le demandeur dispose d’un logement et d’un emploi. Ces conditions figurent déjà dans la législation en vigueur. Et pour cause ! c’est Sarkozy qui les a renforcées par ses lois des 26 novembre 2003 et 24 juillet 2006. On notera donc qu’il serait idiot de dire que les gouvernements d’alors ont été laxistes !
- Mais alors, qu’est-ce qui va réellement changer ? La condition de ressources sera renforcée. Les revenus nécessaires pour faire venir sa famille devraient être augmentés, en étant ’’indexés’’ sur la taille de la famille. On assiste bien là à un nouveau durcissement. Cette disposition avait été supprimée par les parlementaires de la deuxième loi Sarkozy sur l’immigration, en 2006. Concrètement, il ne suffira plus de prouver l’existence de revenus du travail d’un niveau au moins égale au Smic mensuel. Il faudra justifier d’un minimum fixé entre 1 et 1,2 fois le Smic (hors allocations), en fonction de la taille de la famille. Rien n’empêche de penser d’ailleurs que ce seuil sera plus tard rehaussé. Peu à peu, les frontières ne seraient-elles ouvertes qu’aux riches ?
Avec la vague bleue de dimanche prochain, la mesure qui a été rejetée par un Parlement exprimant encore une certaine diversité (gaullistes, sarkozistes, centristes...) sera votée comme un seul homme, y compris par le prétendu "nouveau centre" qui s’est engagé à voter toujours dans le même sens. Elle passera comme une lettre à la poste.
Mais pour la politique de regroupement familial, ce sera semble-t-il la seule mesure importante. Et même sur un autre point la loi sera adoucie. Il s’agit du droit des demandeurs d’asile à un recours suspensif de 24 heures avant d’être éventuellement reconduits, droit qui sera rétabli parce que la France a été condamnée sur ce point par la Cour européenne des droits de l’homme.
L’avant-projet de loi devait être soumis au Conseil d’Etat le 12 juin. Mais au-delà du regard qui sera porté par la juridiction sur le texte et, plus tard par le Conseil contitutionnel, ne faut-il pas s’attendre à des condamnations de plus fréquentes de la part de la Cour européenne des droits de l’homme ? Cette tendance et l’agitation dangereuse, à des fins électorales, de certains thèmes alors que l’UMP a la victoire acquise et même largement, ne témoignent-elles pas d’un changement dans notre société, pour ne pas dire d’un glissement... ?
239 réactions à cet article
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Précisions : Le chiffre officiel de regroupement familial, donné par l’INED, est de 76,9 %. Et non pas comme le dit implictement Hortefeux de 93 % ! Présentation vicieuse Ces pratiques de manipulation de l’opinion sont à dénoncer.
D’autre part, selon l’ANAEM (agence nationale de l’accueil des étrangers et des migrations), le regroupement familial était de 27 000 en 2002. Il est de 17 309 aujourd’hui. Il y donc une très forte diminution (dû aux textes déjà restrictifs).
Voilà la vérité. Toute cette propagande ne vise qu’à agiter des idées d’intolérance pour gagner les voix du FN.
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encore une fois, vous vous distinguez par la qualite de vos articles ! merci beaucoup pour cette analyse.
il faudrait neanmoins y rajouter l’enjeu de la recuperation de l’OFPRA par le Ministere d’Hortefeux au detriment des Affaires Etrangeres. Le signal politique est fort : « les demandeurs d asile sont des fraudeurs potentiels » , ca ne releve plus de la diplomatie mais de la gestion des flux... voir le communique d’Amnesty International : http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=11473
De plus, dans ce communique d’Amnesty et dans Marianne, on apprend que l episode « je consulte les associations » a ete une operation honteuse de tromperie et de manipulation : http://www.marianne-en-ligne.fr/exclusif/virtual/socit/e-docs/00/00/F3/20/document_web.phtml
et sur notre blog vous trouverez des liens vers les articles interessants : http://cimade63.blogg.org
a noter cependant un point interessant du projet : l’amenagement de l obligation au Visa Long Sejour pour les conjoint de Francais qui sont deja sur le territoire : la loi sarko de 2006 avait cree de cas inextricable où les conjoints de francais devaient retourner dans leurs pays d’origine demande un Visa Long Sejour, l attendre la bas pour ensuite faire la demande d’un titre « conjoint de francais », ce genre de procedure peut durer de 6 mois à 2 ans... ce qui constitue une atteinte au droit de vivre en famille et une mesure abusive. donc la : petite chose interessante, il y a un assouplissement pour les conjoints vivants sur le territoire regulierement. Mais c est surtout que c etait ingerable pour l Administration, c est pas par humanisme !
autre chose inquietante a surveiller sur ce projet : le fichage des candidats à l aide au retour...
voila la petite pierre que je peux apporter a votre remarquable travail !
encore merci La Taverne des Poetes !
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cimade63 : Merci pour votre commentaire.
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Oui,l’immigré doit avoir des conditions de ressources nécessaires pour venir en France comme cela existe dans d’autres pays et cela est de la logique pure.
Pourquoi devrions nous payer pour des personnes sans ressources qui viennent avec leur famille pour bénéficier des aides sociales ?
Donner moi les adresses des pays qui proposent ce que propose la France et j’irai m’inscrire partout dans le monde afin de m’inrichir.
Vous ne sembez pas lire la presse pour lire et constater que les regroupements familliaux ont engendrées des dépenses considérables pour les caisses de l’Etat.
J’en connais quelques uns par chez moi,qui aiment la France uniquement pour les aides qu’ils touchent et qui passent ensuite des séjours prolongés dans leur pays d’origine au frais du contribuable français.
Oui,il convient de préserver notre système sociale contre les détournements et les abus
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Ben merde, le blabla idéologique de la droite fonctionne bien. Les assistés, les parasistes...toujours les plus faibles qu’on cible...(non non, c’est du pragmatisme....mon c*l oui !!). Pendant ce temps-là, les quelques vrais parasistes d’en haut nous regardent et doivent bien se marrer...
Bouh le vilain chômeur, le vilain pauvre...bouh le vilain nimmigré qui m’enlève le pain de ma bouche !! Ouh, le privilégié...de fonctionnaire ! Punaise, j’espère que je vais pas vivre toute ma vie dans une telle atmosphère politique droitiste.
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Je ne remets pas en cause toute la démarche. Notre pays a le droit de réguler les flux migratoires. Il reste le 3ème pays acceuillant de l’Union européenne.
Mais je critique les procédés de la propagande ici. Ainsi que les risques de violation des droits de l’homme : la France devrait tout mettre en oeuvre pour se mettre en conformité aux principes internationaux et non pas attendre des condamnations car lorsqu’il y a condamnation, cela signifie qu’il a eu atteintes graves à des personnes.
Le nouveau texte apporte peu de choses de plus. Un tel tintamare n’a donc d’autre but que de gagner les faveurs du FN pour le second tour.
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@Lerma... celui qui commente et ne sait rien..
« Pourquoi devrions nous payer pour des personnes sans ressources qui viennent avec leur famille pour bénéficier des aides sociales ? »
Tu penses pas aux petits nigériens qui te fournissent de l’uranium pas cher pour te chauffer et t’éclairer (et qui n’en profitent pas une seconde tellement ils le vendent pas cher l’uranium !...)
Parce que cet argent c’est aussi le leur ! (pas sûr qu’ils le demanderaient s’ils crevaient pas de misère...)
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« Et l’argent du CAC40 c’est celui du petit Français »
Bien vu ! donc on peut en conclure qu’on se fait tous spolier (nigériens et français) par la poignée des détenteurs du CACA40... Certain un peu moins que d’autre... donc l’important pour le petit français est de ne pas se tromper de cible...
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Le regroupement familial doit rester limité, sous peine de subir un invasion de personnes qui vont rester et qui va payer ?
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entre 15 000 et 20 000 personnes en 2006, c est ca que vous appelez une invasion ?
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Remercions le Poète qui pratique la politique de regroupement des informations...
pour résister face à la politique du groupe de désinformation
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Merci Bernard et merci à Demian plus haut aussi. L’un des buts d’un média citoyen n’est-il pas de s’adresser au citoyen qui est en nous, l’être pensant, critique et qui demande à être bien informé, et non pas à être infantilisé ou abusé ?
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Il est vrai que l’attitude de la gauche est souvent négative, par oppostion à la mondialisation ou à l’entreprise et au libéralisme. Parfois aussi trop moralisante. Son union apparente derrière un « tous contre Sarkozy » cache des divisions importantes de pensée et ne permet pas un programme constructif. Mais il n’empêche que les valeurs des droits de l’homme appartiennent à tous les Français et doivent être respectées. De même un citoyen quel qu’il soit, doit être respecté. La propagande de droite ou de gauche ne va pas en ce sens.
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Il est grand temps d’interdire au Français qui gagnent moins de 1,2 fois le Smic de voyager hors de notre pays. De même, interdire de prendre des vacances à l’étranger aux Français qui n’ont pas eu mention Très Bien au bac.
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à snoopy86 : je parlais de manière plus générale : les condamnations de la France sont nombreuses dans plusieurs domaines. Il en a été question dans plusieurs articles de rédacteurs sur Agoravox. Notre gouvernemnt devrait être plus soucieux des droits de l’homme et non pas attendre d’être condamné pour corriger le tir.
La convention européenne de sauvegarde des droits de l’Homme consacre et garantit le « droit de mener une vie familiale normale ». Au gouvernement de veiller à s’y conformer et de faire preuve d’humanisme. Humanisme dans ma bouche ne veut pas dire laxisme envers les abus ni absence de limites.
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J’ai un nouveau principe : je cesse la discussion quand mes votes négatifs atteignent 5. Je respecte la démocratie...
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@u manipulateur qui crie à la manipulation
« J’ai un nouveau principe : je cesse la discussion quand mes votes négatifs atteignent 5. Je respecte la démocratie... »
Ca t’arrange bien de ne pas repondre, puisque tu en es incapable
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@ calmos
« qui n’ont rien a proposer au regard des mesures qui sont a prendre »
Les associations ont plein de chose à proposer :
http://www.cimade.org/downloads/75PropCimade.pdf
mais vu comment elles sont considerees par Hortefeux ...
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Franchement, les condamnations en question, on en a vraiment rien a cirer !!!
Iren-Nao
Sourd
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beaucoup d’effet d’annonce , mais peu de résultats ! avoir fermé le centre de Sangatte n’a résolu en rien le problème , les calaisiens en savent quelque chose
http://www.liberation.fr/actualite/societe/244071.FR.php-
Le chat, la première vertu des félidés est la patience, comme celle des rois,après c’est le coup de griffe !
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Seb59 : ce n’est pas ce que j’ai écrit. Je ne suis pas pour un durcissement toujours plus grand des conditions pour faire du chiffre (rappelons la proportion marginale des immigrés du regroupement familial et leur baisse continue). Or, une des lois Sarkozy prévoit un critère plus dur pour la condition du logement. La superficie exigée à Paris pour un couple avec 2 enfants était de 34 mètres carrés avant 2006. Elle est de 42 mètres carrés aujourd’hui. Aller au-delà est injuste compte tenu de la la crise du logement qui permet de moins en moins de remplir ces conditions. D’autre part, outre le critère de la superficie, a été ajouté un critère plus subjectif : le caractère adapté du logement par rapport à la composition de la famille. Enfin les conditions de vie de la famille dans son pays d’origine sont souvent bien pires par comparaison et il ne faudrait pas pousser trop loin l’exigence. Pauvreté n’est pas vice et il faudrait surveiller plus efficacement les immigrés qui violent gravement les principes de notre République, quelles que soient leurs ressources et même donc s’ils sont riches.
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Titre « prostitué » (dans le sens de la presse, c’est à dire volontairement aguicheur et exagéré pour attirer le lecteur) et puis, plus rien !
Quelques chiffres peu convaincants pour étayer la thèse du mensonge, et voilà.
NS ne fait que mettre en place sa politique. Rappelons qu’il a aussi été élu par des Français qui sont excédés par des années de mauvaises gestion des flux migratoires et des régularisations à l’emporte pièce.
Je trouve normal, pour terminer, que les nouveaux arrivant parlent un minimum le français, gage d’une, peut-être, meilleure intégration.
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Information à tous : J’ai établi deux règles que je m’applique pour les commentaires :
- 5 votes en négatif de mon commentaire et je cesse la discussion.
- moins de 50 % de votes positifs et je n’interviens plus du tout sous mon article.Mon temps est précieux et je n’ai aucune envie de le perdre en commentaires jugés inintéressants ou non constructifs. De cette façon je respecte aussi l’expression démocratique sur Agoravox.
Au revoir donc, et à un prochain article !
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IP115 13 juin 2007 16:16Bien vu Calmos,
tu as tout compris, la taverne des loosers est près à tout pour entrer dans le top15.5 (il n’est pour le moment que dans le top24.2
). Le problème pour lui c’est que les lecteurs d’AV ne s’y trompent pas, les articles dont il semble se gargariser dans son profil (MDR) ne font pour la plupart que des bides. Il suffit d’anayser les derniers pour s’en convaincre :Les wiki locaux se développent : 60% des lecteurs l’ont trouvé inintéressant, 29 réactions (dont 10 de toi), et TOUS tes commentaires sont négatifs (-2 à -6),
Libéralisme et démocratie vers une symbiose ? : 69% des lecteurs l’ont trouvé inintéressant, 45 réactions (dont 16 de lui), et ici encore TOUS ses commentaires sont négatifs (-3 à -10),
La citoyenneté : héritage, rite ou mérite ? : 60% des lecteurs l’ont trouvé inintéressant, 48 réactions (dont 20 de lui) et tous ses commentaires sont négatif (-2 à -8) sauf 1 (au miracle) ...
Avec ce dernier on frise le ridicule, pour ne pas dire le clownesque ... vivement le prochain !
Bref le sujet est intrinsèquement intéressant, il faudrait juste réécrire l’article et renvoyer l’auteur accorder ses guitares pour que le débat soit vraiment intéressant ...
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IP115 : puisque vous me traitez de « taverne des loosers », je vous invite à venir à une prochaine réunion d’Agoravox pour qu’on se parle face à face une bonne fois pour toutes. Je ne suis pas allé à la réunion mais je viendrai pour voir qui se cache derrière votre IP. On verra alors si je suis un looser. Si vous voulez, je peux aussi vous envoyer mon adresse par mail.
Vous déversez vos âneries sur tous les fils et vous vous prenez pour un caÎd. Vous êtes incapable de développer la moindre argumentation. Sachez que vous ne m’impressionnez pas et que si vous voulez nous pouvons nous rencontrer pour parler. La règle que j’ai fixée est correcte. Si elle ne vous plaît pas, dégagez sur un autre forum ! Sachez que je n’ai cure de votre avis et que je compte bien l’appliquer à chaque article publié.
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« que je compte bien l’appliquer à chaque article publié. » la règle, pas l’avis. Evidemment.
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Calmos : Je suis sensible, il est vrai, mais je suis bien plus solide que vous ne l’imaginez. Comme vous me semblez néanmoins sympathique, je ne vous chercherai pas querelle. Mais n’y revenez pas.
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IP115 13 juin 2007 23:58« IP115 : puisque vous me traitez de »taverne des loosers« , je vous invite à venir à une prochaine réunion d’Agoravox pour qu’on se parle face à face une bonne fois pour toutes. »
Ah ah ah, MDR ... une provocation en duel ?
mais je l’accepte avec le plus grand des plaisirs tavernes des loosers, j’en prend même l’engagement ICI DEVANT TOUT LE MONDE ... je connais plusieurs salles dans Paris qui feront parfaitement l’affaire ... ton email, j’en ai rien à faire pauvre naze, par contre je saurais reconnaitre ta tête d’abruti binoclarde le moment venu, on verra bien si tu feras autant le malin ce jour là ... mais attention accordeur de guitares aux postures ridicules, faudra pas nous trouver une excuse bidon à la dernière minute comme le dernier qui me l’a proposé comme toi et qui s’est dégonflé comme une immonde baudruche, je saurais te le rappeler le temps venu ...
mon pauvre taverne ses loosers j’en espérais pas tant ...
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Nous nous rencontrerons donc IP115...Comptez bien la dessus !
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IP115 14 juin 2007 10:38MDR, tu peux y aller franco Seb, t’as vu le gringallé binoclard ? mieux vaut ne pas éternuer trop fort devant lui ...
aller, je vais devoir y aller, je vous laisse faire joujou sur ce fil pourri de chez pourri ...
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IP115, Seb59,
La pourriture vous range depuis l’intérieur. Et c’est à travers vos yeux pourris que vous croyaient la voir transpaître chez l’autre.
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Seb59,
C’est pas faux. J’en prends acte.
En effet, La pourriture vous ronge depuis l’intérieur. Et c’est à travers vos yeux pourris que vous croyez la voir transparaître chez l’autre.
Merci pour la correction et la confirmation.
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Le barde breton a pété les plombs !
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Il n’aime pas la contradiction le pauvre...
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Le problème de l’immigration est plus vaste que le simple fait d’être raciste ou de ne pas l’être, d’où la difficulté de discuter avec les immigrationnistes, qui sont trop souvent de mauvaise foi...
Bill
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Sur le sujet, sur le site de Daoudal :
"« Maîtrise de l’immigration » Le gouvernement a déposé au Conseil d’Etat l’avant-projet de loi relatif à la « maîtrise de l’immigration », et en a donné l’exclusivité au Figaro...
Comme prévu, il vise à durcir les règles du regroupement familial. Le membre de la famille qui veut venir en France devra faire évaluer dans son pays son niveau de connaissance de la langue française, et le contrat d’accueil et d’intégration, déjà obligatoire pour tout étranger désirant un premier titre de séjour, sera étendu aux autres membres de la famille.
Ces dispositions sont tout au plus cosmétiques.
Les candidats à l’immigration venant du Maghreb ou d’Afrique noire parlent souvent le français, parfois beaucoup mieux que nombre d’habitants de nos cités...
Quant au « regroupement familial » proprement dit (en dehors des conjoints de « Français »), il ne représentait que 17.300 personnes en 2006, dont 9.000 adultes.
Ce n’est donc pas une loi de « maîtrise de l’immigration », mais une série de mesurettes dont le résultat sera insignifiant."
http://yvesdaoudal.hautetfort.com/
Par Bill
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Merci Monsieur Moinsse.
Et un petit peu pour moi !
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Il me semble que lire trois journaux ne suffit pas à prétendre connaître la réalité d’un problème...
Affirmer que la France n’a jamais été condamné en raison de l’article 8 CEDH (droit à une vie privée et familiale), ou encore pour le droit d’accès à un juge dans les zones d’attente (prison des aéroports) relève de l’ignorance voir de la malhonnêteté.
Les conditions de regroupement familiale sont déjà stricte et les durcir est une atteinte au droit fondamental de vivre en famille sereinement.
Le véritable mensonge est de faire croire que les étrangers mettent à mal le système social français : qui ose croire qu’un homme quitte son pays dans le but de toucher des allocs ?? j’aimerai le regarder dans les yeux (même si j’en croise dans le métro)...
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Une telle naïveté me fige sur place. On frise le danger civique avec des électeurs comme ça. Je vais reformuler votre question : qui ose croire qu’un type qui vit avec moins de 100€ par mois dans son pays va refuser de multiplier ces revenus par dix en émigrant dans un pays plus développé et mieux protégé socialement ?? Et la façon dont il va les multiplier, je peux vous assurer qu’il s’en balance pas mal vu sa situation sur place, mon bon.
Et si vous osiez encore prétendre le contraire, au lieu de chercher des sources, sortez ! Allez donc parler avec ces gens que vous évoquez, vous pencher un peu sur le fond de leurs problèmes, la situation et l’instinct de survie qui pousse certains à venir malgré l’illégalité et des perspectives floues. Ca vous évitera de balancer des énormités pareilles.
L’immigration est loin d’être cette source de tous les maux que certains voudraient nous faire croire. Mais à un moment il faut aussi savoir se calmer sur l’angélisme et les envolées pseudo-humanistes.
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Eh bien, en vous lisant, je constate que vous ne connaissez rien à ce dont vous parlez !
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et dans quel but croyez-vous que les gens du sud émigrent ?
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Si c’est de moi dont vous parlez, je vous en prie cher Bill, développez. D’autant que je ne vois pas où je fais étalage d’une quelconque connaissance. Mais cette caricature du type qui parce qu’il est favorable à une immigration contrôlée ne verrait chez l’immigrant qu’un voleur d’allocs ça commence à bien faire.
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@ Akira
Les plus pauvres continue à crever de faim sur place, tandis que les plus riches se déplacent.Il est de plus en plus faux de dire que ce sont les miséreux qui émigrent. Cela me fait penser à un reportage qui disait que les gens émigraient du sud par pauvreté, et que pour pour comble du comble, les passeurs leur réclamait 40 000€ (je cite) pour passer les frontières...
Bill
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@ Bill
Je n’ai pas voulu généraliser mais passer mon énervement de ce vieux cliché sur un exemple volontairement caricatural. J’ai bien conscience qu’il ne s’agit pas là du gros de l’immigration, et loin de moi l’idée de vouloir dénoncer une caricature pour en créer une autre, vous avez raison de le souligner.
Pour autant il y a toujours une part de l’immigration liée à la misère, et ayant croisé des gens dans cette situation je suis resté marqué par leur histoire et l’évidence que des conditions difficiles en France valaient mieux pour eux que n’importe quelle autre position qu’ils pouvaient espérer là-bas. Et le fond du souci migratoire reste l’écart de conditions de vie. Ce que je défends en tout cas, c’est qu’on puisse se montrer favorable à une immigration contrôlée sans passer pour un Harpagon insensible aux problèmes d’autrui.
Curieux de voir le reportage en question d’ailleurs, si vous avez un lien.
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@ Akira
Non, je suis navré je serais bien incapable de vous fournir de quoi visionner cette émission qui doit avoir 2 ans ! Mais je me suis trompé sur le chiffre, il s’agit bien sûr de 40000 francs...
Pour exemple je fréquentais à une époque une jeune femme (très jolie) qui venait de Dakar, et qui faisait partie de la haute société de Dakar. Il suffit de se renseigner un peu souvent...Ce qui est dramatique, c’est que nous vidons les pays de leurs sujets les plus instruits et les plus riches. Il me semble que la solution est ailleurs, et que nous n’aidons pas ces pays-là de cette façon. En afrique certains parlent de nouvelle traite, mais des cerveaux cette fois-ci, pour exagéré qu’est le propos, il n’en a pas moins un sens.
Mais nous pourrions en parler longtemps ! Et l’immigration est un sujet qui n’est pas traité comme il faudrait à mon avis ! Des présidents africains se plaignent de ce que les plus capable s’en aillent, nous devons aussi le prendre en compte...
Bill
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Au fait MCM, je t’ai déjà dit que ton image est très chouette ?
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Bill,
Pas étonnant que tu trouves l’avatar de mcm assez chouette. Les nazis trouvaient chouettes les juifs pronazis.
La corrélation qui vous lie est semblable à la leur.
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@ Paradisial,
Bah, surement pas plus que les imams de Jérusalem et leurs troupes SS, qui pactisaient et participaient au génocide des juifs...
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Bill,
Quel bel historien tu feras ! Tout le malheur juif européen tu le mettras sur le dos de l’Islam.
Pffff, je te croyais quelqu’un d’assez sérieux, et de chrétien.
Finalement, tu n’es qu’un crétin qui s’épuise.
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Et voila, l’insulte, tout de suite ! La mesure ne doit pas faire partie de tes cinq piliers ! Le pauvre historien que tu fais n’est même pas en mesure de faire preuve de nuance... Je n’irais pas plus loin, ton pauvre petit esprit se fatiguerait trop vite !
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Quand Bill devient Bile éclatée, il faut trancher vif, et non pas faire de la dentelle.
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@auteur
très bon.ce débat est crucial.
pourrait-on connaitre l’identité des 135 000 entrants dont l’auteur nous parle en début d’article ?
peut-on avoir l’exacte défintion de ce qu’est un immigré ,au yeux des autorités et de la société majoritaire ?s’agit-il des memes personnes ?
y a t il un sens à réguler les flux depuis des dispositions française uniquement ?que je sache, l’Espagne et l’Italie rEstent des cibles privilègiers pour les canditats maghrébins à l’exil.
qui sont les immigrés dont on nous parle chaque jour d’avantage ?je pense que delà découle toute la suite.
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Humm,
Toujours xenophobe la France... Et certain pense que que le FN est mort... en tout cas pas ses idees...
Je suis tout a fait d’accord pour une regulation accentuee de l’immigration. Mais cette loi sur le regroupement familiale est une aberration et je crois que l’article de La Taverne le montre bien.
Je suis moi-meme aux USs, sans les visas pour les dependants, j’y serai sans ma femme et mon fils. Classe, non ?
Alors reflechissez bien en vous mettant dans la situation de l’immigre. Si il est accepte sur le territoire, sa famille doit l’etre egalement, c’est une question de bon sens. Apres, il doit par exemple prouve qu’il peut subvenir au besoin de sa famille (c’est en gros ce qu’on m’a demande, mais comem la-bas je ne suis pas oblige de travailler plus gagner plus...).
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@ Hume
C’est pas que de la xénophobie. C’est aussi un réflexe d’autoprotection légitime contre la déferlante démographico-islamiste. Le truc ridicule, injuste, absurde et politiquement correct de ces nécessaires mesures est qu’elles s’en prennent à tous les immigrés d’où qu’ils viennent, alors qu’au fond elles visent une catégorie très précise : l’immigration musulmane d’Afrique. Ne nous voilons pas les yeux et encore moins les visages des femmes. Ne soyons pas angélistes.
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mon très cher compatriote,
quelle lucidité,Marsu.ton racisme secondaire va-t-il sauver à temps nos compatriotes de la vague arabo-négroide qui les guette ?
ton propos est beaucoup plus utile que cette vilaine habitude qui consistait chez toi(malheureusement pour nous)à « disserter » sur les différences qu’il pouvait exister entre une chiite de Namur ,un vieux sunnite du Caire et la religion mahométane par n’importe quel motif.
concentre-toi plus souvent sur l’essentiel.le superflu vous serait ici fatal.
sinon,
tous ces pseudo-débats(il se trouve meme des commentateurs pour nous témoigner de leur humanisme occidental ou d’autres pour nous dispenser un cours de droit pour étudiants ) sur l’immigration de la part des autorités ,qui entretiennent tous les mensonges possibles, ne visent qu’à éluder la délicate question de l’impossible insertion de millions d’arabes(forcément musulmans) et de millions de noirs(forcément inassimilabe à cause de leur négritude))à la société occidentale.c’est la faute à pas de chance sans doute.
la fracture nord/sud pose ,et posera toujours d’avantage, un problème redoutable aux Européens.déjà qu’ils n’ont pas été foutus de loger leur immigrés d’avant hier, comment vont-ils faire avec les millions d’arabes et de noirs qui attendent le jour de leur grande traversée ?
je reviens du Maroc et leur seul plan,nuit et jour ,c’est de savoir comment traverser les 15 km qui les sépare de l’Espagne.sachant que 80 % des moins de 30 ans sont au chomage (dans tous le Magréb)et que la majorité à moins de......bref profitez-en encore un peu .la pression dÉmographique alliée à la misère des pays arabes et africains ,fait du sud de l’Europe une bombe.vraiment.
c’est là tout le paradoxe.car dans un meme mouvement il faut concilier la xénophobie européenne(que tous nos compatriotes partagent) , la propagande quotidienne des médias au sujet de l’islam et l’exclusion des enfants d’immigrés avec l’absolue nécessité d’absorber chaque années des centaines de milliers d’arabes et de noirs candidats à l’immigration,sans compter l’ensemble des arabes et des noirs que les Occidentaux ont longtemps relégué dans leurs caves ghettoisées pour mieux les oublier...ce qu’ils crurent longtemps possible.en démocratie c’est pas possible longtemps les injustices.
comment tenir l’ensemble de ces contradictions ? avec une population vieillissante ,des millions de jeunes exlus , qui sont noirs et arabes, une pression démographiques aux portes de l’Europe et des postes que les Occidentaux refusent d’occuper ?
tout cela sans rappeler que les gens venus de là-bas n’ont rien d’occidentaux.c’est là, au fond ,la source du problème.des millions de mohammed,karim ,said ,rachida,fatima,mustapha supplémentaires......et tous ceux dont la couleur de peau est le noir.
pour moi ,c’est no problémo,mais je doute que pour mes compatriotes ce le soit.
tu as raison ,l’immigration d’arabes et de noirs est le véritable problème avec l’immigration. le reste c’est du balabla de la part de gens qui ont du temps à perdre, avec des explications fumeuses, à nous faire croire je ne sais quoi d’ailleurs..
une sorte de colonisation à l’envers.qui l’eut cru ?
comment nous faire croire qu’il suffit, devant une caméra, de signer un certificat de propagande républicaine ,en baisant le drapeau tricolore, pour que s’évaporent comme par magie tous les problèmes qu’impliquent nécessairement l’apport d’immigrés arabes et noirs(ou assimlés) aux sociétés européennes, alors que nous avons la preuve que ces dites sociétés ne souhaitent en aucune manière(meme si elles prétendent le contraire) s’identifier à ces groupes arabo-africains ?
soyons donc vigilants et attendons.
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Pas d’accord... Le vrai problème, c’est que tous ces gens dont tu parle arrivent sans aucune envie de s’intégrer. Ils méprise ce que nous sommes car nous n’avons nous même aucune considération pour notre propre histoire et notre propre culture. Eux, ils viennent juste faire marcher la pompe à fric. Dans ce cas, ça ne peut pas marcher, car nos systèmes de pensée et de valeurs sont par trop différents.
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@Hume,
Mais Hume, la différence c’est que tu es obligé de travailler aux USA pour subvenir à tes besoins ainsi qu’à ceux de ta famille, et je suis convaincu que tu n’obtiendrai pas la nationalité si facilement, vrai ou non ?
Je suis moi-même partisan du droit du sang, car je souhaite que chacun puisse circuler, mais je souhaite aussi que ceux qui s’installent ici se débrouillent seuls pour assumer leurs propres vies, c’est à dire leurs santés, leur nourriture et celles de leurs familles, ce qui me parait tout à fait juste.
N’en va-t-il pas de même pour toi aux USA ?
Bill
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@ Marsu et Fouadraiden
J’ai trouve vos 2 precedents post tout a fait excellents.
Moi qui vit loin et depuis longtemps, je suis frappe de voir a quel point ce theme occupe l’espace, et un certain consensus.
Oui bien sur il faudrait cesser d’etre hypocrites et arreter de se rouler dans le droit de l’hommisme irresponsable.
Oui bien sur c’est l’immigration africano musulmane qui pose probleme, quoique a des degres divers, de par sa tendance naturelle a avoir de grosses difficultes d’integration, donc a devenir ineluctablement getthoisee, donc fatalement en opposition avec l’environement majoritaire.
Pour ce qui me concerne j’ai eu un vrai interet pour l’Islam, qui n’est en rien plus mauvais qu’une autre religion. Seulement la france n’est pas le lieu, elle a deja assez donne dans la section guerres de religions, d’ou ce rejet massif qui est si evident a la lecture de AV.
Je beneficie a cet egard d’un vrai recul puisque je ne vis plus en France depuis fort longtemps et que j’ai passe la plus grosse partie de ma vie a habiter et travailler en divers lieux de la planete (je suis par nature et necessite a la fois un etranger et un immigre permanent, mais europeen ce qui rend les chose incroyablement plus faciles), ce qui m’autorise (facon de causer, je ne suis pas fana des autorisations !) a dire que en france on ne sait pas grand chose du racisme, on en cause beaucoup certes, mais le voyage t’apprend que c’est la chose la plus naturelle et repandue au monde.
Comme antan, l’Europe riche pays sedentaire a ses masses de barbares (sens etymologique)affamees massees a ses portes.
Le phenomene est rendu enorme par notre richesse insolente, la surpopulation des pauvres, la communication et notre suicide par non reproduction.
On le sait depuis fort longtemps, notre lachete intellectuelle a cet egard est criminelle.
Tot ou tard, et plutot tot que tard tout cela va tourner tres mal.
Si vis Pacem para bellum. Si tu veux la paix, prepares la guerre.
Tout le reste n’est que de l’angelisme a la con.
Mais peut etre est il temps que cette saloperie de civilisation technologique que nous avons enfante disparaisse....
J’ai plaisir a vous saluer,ainsi que quelques autres....
Iren-Nao
Immigre
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avec la qualite des commentaires et les votes qui ne repondent pas a la question « commentaire constructif ? » mais plutot a « etes vous d accord ? », on est en plein ce qui est denonce sur ce blog : http://www.blogg.org/blog-31810-billet-500805.html
allez voir plus loin si on y est, y en a marre du trolling d extreme droite !
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à cimade63 : ce n’est pas que le FN, ce sont aussi des sarkozistes. Il n’y a plus aucune différence entre ces gens. Ce sont les mêmes ! C’est la « vague bleue ».
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Pauvre Taverne ridicule ! C’est aussi idiot que de dire que les gauchos et les nazis sont les mêmes, sous prétexte qu’Hitler était de gauche.
Taverne, tu te décrédibilises bètement !
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Chiffres du ministère de l’intérieur pour 2005 (UE incluse) :
travail : 11 111
familles de français : 55 235
familles d’étrangers : 22 990
autres liens familiaux : 14 155
asile politique : 15 110
Même périmètre selon l’ANAEM :
travail permanent : 8 920
travail saisonnier ou temporaire : 26 647
familles de français : 56 609
familles d’étrangers : 21 069
autres liens familiaux : 15 762
asile politique : 12 029
Tout ceci concerne quasiment uniquement l’immigration légale. Noter à ce propos que les regroupements familiaux et l’asile politique sont prévus à la fois par la Constitution et par les traités Européens.
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Oooops. Ca doit être UE exclue.
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IP115 13 juin 2007 19:22« Noter à ce propos que les regroupements familiaux et l’asile politique sont prévus à la fois par la Constitution et par les traités Européens. »
Certes, mais ni la constitution, ni les traités européens n’interdisent d’en fixer les règles ... d’ailleurs ce n’est pas spécifique à la France, nous sommes même parmi les derniers à le faire ...
Que les gauchos obsolètes (incluant ceux récemment convertis au centrisme) à la mémoire de poisson rouge jouent les vierges effarouchées et crient à la xénophobie (n’importe quoi) et à l’extrémisme de droite (oubliant au passage que c’est cette même gauche caviar qui lui a permis de se développer pendant les années Mitterrand, allant même jusqu’à lui ouvrir les bancs de l’assemblée nationale, ) n’étonnera personne ... mais a force de crier systématiquement au loup à CHAQUE mesure du gouvernement, elle est devenue complètement inaudible pour les français ...
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Ca me fait un peu ch... que mon commentaire soit jugé « non constructif », alors qu’il ne contient que des infos factuelles que je me suis embêté à aller chercher pour faire avancer le sujet.
J’ai l’impression qu’il y en a qui sont pleins d’a priori ici.
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Ca dépend de quelle qualité tu parle...
Mais sinon, si tu veux critiquer les votes sur les commentaires, va plutôt sur les forums genre la peine de mort ou autre, ou les gens de droite ne peuvent pas en placer une sans être à -40.
Je trouve qu’on est trop souvent notés négativement pour pas avoir le droit de se défouler (pour une fois).
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« Vous avez du en agacer quelques-uns auparavant... »
Si c’est le cas, cela traduirait chez eux un sens élevé de la mesure, voire de la tolérance, qui ne me semblerait pas entièrement en contradiction avec leur approche du sujet débattu.
On s’amuse bien, sur agoravox.
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Seb59, mcm,
Quand ta maman avait rejoint ton papa sous un toit commun c’était un acte de regroupement familial (même s’il appartenaient à un seul pays, ou même une seule ville, voire le même quartier) ; le résultat : tu es là, à brailler contre le regroupement familial.
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Ben oui !!! Paradisial a parfaitement raison ! Il ne faut pas séparer des familles entières, renvoyons les tous dans leur pays d’origine, pour qu’ils ne soient plus séparés les pauvres !
Seb59, MCM, vous n’avez pas honte ! Il faut impérativement les renvoyer de suite !
Pensez-y ! Il faut le faire, ne serait-ce que pour faire plaisir à Paradisial !
Heureusement que Paradisial est là
Bill
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Bill,
Ce serait économiquement lourd.
Il faudrait leur plaquer des croissants jaunes sur la poitrine, et hop l’incinérateur Pierre Lachaise.
Avec des gens comme vous, l’histoire se répétera.
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Bill,
Ainsi on pourra même en fabriquer de l’engré pour faire plaisir à la terre que tant tu chéris.
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Pauvre Paradisial, vous etes bien de la religion qui pactisa avec les nazis ! J’ose espérer que vos coreligionnaire ne sont pas tous ainsi...
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Pourquoi Paradisial, tu souhaites faire de nous tous des dhimmis ? Des citoyens de seconde zones, avec des cortèges d’esclaves, comme en Afrique ? Vous êtes méprisable, à vous parer en sus du masque de la vertu...
Bravo, quelle mentalité !
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Bille éclatée,
Je te disais ailleurs :
"La dhimmitude, elle ne correspond qu’à une volonté d’intégrer socialement les juifs et chrétiens vivant en terre à majorité musulmane, en les appellant à contribuer fiscalement dans l’effort de la construction de la Nation (tout en conservant leurs spécificités culturels et religieuses) via un impôt fiscal qui leur est dédié (ayant la même vocation que ceux de notre monde actuel) au même titre que leurs frères musulmans qui eux de leurs côté paient un impôt coranique (sur les revenus) (nommé zakat).
Voilà une forme alternative de la laïcité (sous le même toit tout le monde paye des impôts, et à chacun sa religion), ancienne de voilà 1400 ans.
Que les musulmans auraient été les seuls de leur côté amenés à payer des impôts aurait été une discrimination fiscale saugrenue et injustifiée, profitable aux non-musulmans.
Que certains (politiciens) aient écarté l’esprit de dhimmitude au-delà de son objectif assimilationniste n’engage pas l’Islam, mais rentre dans le cadre du despotisme, dont des musulmans eux-mêmes souffrèrent du temps de certains tyrans."
Les juifs masacrés du temps de la Shoah, et du temps de Ferdinand et d’Isabelle la Catholique auraient oh combien apprécier connaître la dhimmitude se répandre en Europe.
Le terme « Dhimmi » est dérivé de la racine « Dhimma », qui elle signifie conscience.
Dans l’Islam et chez les musulmans, le terme « Dhimma » est souvent associé à la notion de Livre pour désigner les Juifs et les Chrétiens, sous l’apologique appellation « Gens de la Conscience et du Livre », dite en arabe : « Ahlou Dhimma wa l’Kitab » [Ahl= Gens / Dhimma= Conscience / Kitab= Livre].
Les termes Conscience et Livre font ensemble référence à l’héritage spirituel qui a été livré en consignation aux juifs et aux chrétiens par l’ensemble des Prophètes qui précédèrent le Prophète Mohammad, auxquels d’ailleurs tous les musulmans croient.
Le terme « Dhimmi » est une contraction du qualificatif « Ahlou Dhimma wa l’Kitab » « Gens de la Conscience et du Livre », il ne peut être qu’énormément élogieux.
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Tab,
Pffff, veuillez harcelez d’autres avec l’histoire du Mufti de Jérusalem.
Voilà une synthèse que j’avais écrite à travers un autre fil :
Mohammed Amin al Husseini n’était pas un nazi. Mohammed Amin al Husseini s’était servi des nazis (en leur formulant des paroles qui étaient leurs) comme les nazis se sont servis de lui (pour faire enquéquiner les britaniques « installés » au Moyen-Orient). Pas la peine de nous renvoyer vers les sites exposant ses photos, on les connait, on les a déjà visités.
Que de vérités trop tronquées au sujet du fameux Mohammed Amin al Husseini.
Mon cher, quand on se réfère à des faits passés, faudrait pas être tenté de les exploiter en dehors de leur cadre historique.
1- le terme mufti est dérivé de la racine trilitère le verbe « Afta » qui signifie : exprimer un avis (une fatwa) ou prodiguer un conseil (nasihah). Le mufti est celui qui donne un avis ou un conseil. Nous pourrons dire - à titre annecdotique et étymologique que : Bush est entouré de très malveillants moufti (conseillés). En matière de théologie : La fatwa (l’avis ou point de vue) ne fait pas office de loi, et le mufti (le consultant ou le jurisconsulte) ne fait pas office d’un prescripteur de lois. Face une problématique (ichkal) donnée, plusieurs mufti peuvent livrer différentes fatwa (avis), parfois opposées.
Le mufti ce n’est qu’un jurisconsulte, le titre de mufti de telle ou telle « république » n’est qu’un titre honorifique donné à homme qui supervise une institution spécialisée dans l’ijtihad théologique.
L’avis d’un mufti n’engage pas ceux à qui il s’adresse (il peut y avoir plusieurs avis alternatifs face à une question donnée), et le grand mufti d’une « république » (pi d’une ville) ne peut représenter les musulmans de l’Etat (ou la ville) dont il dépend, ni les musulmans du monde entier, ni l’Islam. Les musulmans n’ont pas de clergets, ni un vatican, et tant mieux : aucun fou ou illuminé ne saura parler au nom de tous les musulmans, ou au nom de l’Islam.
Le titre de grand mufti n’existe pas dans tous les pays musulmans, et n’exista pas tout au long de l’histoire musulmane.
2- l’attitude du grand mufti de Jérusalem il faudrait l’analyser sous la lueur des spécificités historiques de l’époque, trop marquée par le choc armé entre les deux axes Allemagne*Italie*Japon # Royaume-Uni*Etats-Unis*France, par la colonisation des pays arabo-musulmans principalement par les britaniques et les français, par l’occupation de la Palestine par la Grande Bretagne, et l’entrée du Sionisme dans sa phase active (notament à l’issue de la promesse de belford) ;
3- à l’image de Charles de Gaulle qui chercha soutien auprès des britaniques et des américains contre l’occupant allemand, le grand mufti de jérusalem chercha soutien auprès des allemands contre l’occupant anglais et contre l’entreprise sioniste avérée. Je ne tiens pas à faire de comparaisons malvenues entre les deux hommes, mais que dire ?! Malgré la réputation très mauvaise des allemands (dont les aliés italiens sévissaient de la pire des manières contre des musulmans, non loin, en Lybie), Mohammed Amin al Husseini appliqua le fameux adage (c’était une période de guerres) : l’ennemi de mon ennemi est mon ami. L’ennemi désigné dans ladite époque était double : le colonialiste britanique, et celui sioniste s’y suppléant (please, ne faisons pas d’amalgammes entre sionisme, judaïsme et judaïté). Les allemands de leur côté appliquait la fameuse règle : la victime de mon ennemi je peux m’en servir pour la retourner contre celui-ci.
4- Mohammed Amin al Husseini était très actif contre l’occupation britanique non seulement en Palestine, mais dans tout le Moyen-Orient : en Irak (il y instigua la révolte contre les anglais, celle de Aâli Rachid Al-Kilani), en Syrie, au Liban, en Egypte, au Soudan, à Oman, en Jordanie ..... Ses contacts allemands permirent d’armer plusieurs fronts des résistances locales en ces pays.
5- Mohammed Amin al Husseini passa un temps en France avant la deuxième guerre mondiale (malgré son passé de militant soutenu par l’Allemagne), où il s’installa entre 1937-39, et où son activisme anti-britanique fut très toléré par les français jusqu’à ce que s’annoncent les prémices de la guerre, et que les autorités françaises décident enfin de mettre la main dessus : il s’échapa et alla se réfugier en Irak, où il participa dans la révolution de Aâli Rachid Al-Kilani en 1941 (contre les britaniques).
Les médias français omettent de préciser cela. Pourquoi ?! Durant 1937-39 Vichy n’existait pas !
6- durant la deuxième guerre il se déplaca clandestinement entre plusieurs pays européens : il tenait à profiter des clivages entre bélligérants pour tenter de débouter les britaniques du moyen-orient ;
7- il quitta Berlin juste quelques temps avant la chutte, et fut arrêté en France. Mohammed Amin al Husseini ne passa que deux jours en prison. Il fut libéré et installé au sud de Paris. Quand sa présence dans la capitale française fut ébruitée, ils fut réclamé par les américains, les britaniques et les sionistes de Palestine, il fut placé en résidence surveillée (dans sa propre demeure). Les autorités françaises refusèrent durant un certain laps de temps leurs demandes d’extradition : Mohammed Amin al Husseini était rentré malgré lui dans les jeux de pression ayant opposé après la seconde guerre Paris-Londres-Washington.
8- En 1947, Mohammed Amin al Husseini parvint « à s’échapper de la vigilence des autorités françaises » : il quitta la France vers le Caire, par avion, via ORLY, sous une fausse-identité, grâce au passeport de son ami le Docteur Ma’rouf Ad-Douwalibi, par interversion de leurs photos respectives (s’est-il vraiment échappé ?!!).
Les médias français omettent de préciser cela. Pourquoi ?! En 1947 il n’y avait plus Vichy !
9- En 1947, Mohammed Amin al Husseini s’installa au Caire non pas grâce aux frères-musulmans, mais fut hébergé par le Sultan en personne, ce qui lui permit de vivre en Egypte publiquement (et non clandestinement).
10- ......
11- Mohammed Amin al Husseini décède en 1974.
Et ces deux autres recruteurs de la waffen SS mais fervents catholiques (que cita Gazi Borat ailleurs), qui irez vous harceler avec ?!!!
- Monseigneur Mayol de Luppe, aumônier de la Légion des Volontaires Français contre le Bolchevisme, qui endossa l’uniforme SS et célébra de pittoresques messes en plein air sur le front russe.
- Léon Degrelle. Militant belge de l’Action Catholique, fondateur du mouvement fasciste Christus Rex. Deviendra Obersturmbannführer et chef du régiment Waffen SS Wallonia.
Allons, allons. Soyez, un minimum soit peu, sérieux et intégres, et peu si sélectifs.
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« La dhimmitude, elle ne correspond qu’à une volonté d’intégrer socialement les juifs et chrétiens vivant en terre à majorité musulmane, en les appellant à contribuer fiscalement dans l’effort de la construction de la Nation »
Ben voyons, on leur pique leurs terres, on les traite comme des citoyens de seconde zone, pire encore, comme des sous-hommes, et ils devraient être contents avec ça ! Ben tiens ! Je vais aller en parler aux coptes, ils vont être contents de l’apprendre !
Bill
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MCM, je t’en prie, viens nous rétablir un peu la vérité sur le grand mufti de Jérusalem, il me fatigue ce type-là avec sa petite désinformation et sa mauvaise foi !!!
Bien à toi MCM...
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Comme s’il n’était pas écrit dans le coran de ne pas prendre de chrétien pour ami, qu’il faut tuer les juifs...
Ah ces gens du livre !
Pfffffffffffffffff, pitoyable !
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Bille éclatée,
Que tu es sélectif dans tes lectures.
Je concluais bien disant ceci :
- Que certains (politiciens) aient écarté l’esprit de dhimmitude au-delà de son objectif assimilationniste n’engage pas l’Islam, mais rentre dans le cadre du despotisme, dont des musulmans eux-mêmes souffrèrent du temps de certains tyrans.
Les égyptiens non coptes seraient-ils d’ex-habitants du Hedjaz ?! ou plutôt seraient-ils les descendants des anciens chrétiens égyptiens ?!!
Je devines déjà la réponse qui te tente.
Si les anciens égyptiens se sont convertis à l’Islam, qu’est-ce qui assura la survie (culturelle, intellectuelle et culturelle) des coptes (devenus) minoritaires en Egypte, tout au long de ces 1400 ans ?!!
Le statut de dhimmi assurément.
Que certains (politiciens) aient écarté l’esprit de dhimmitude au-delà de son objectif assimilationniste n’engage pas l’Islam, mais rentre dans le cadre du despotisme, dont des musulmans eux-mêmes souffrèrent du temps de certains tyrans. (juste pour que tu te l’enfonce bien dans le crâne)
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[Coran 5:51] Ô les croyants ! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les Chrétiens ; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes pas les gens injustes.
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Bille éclatée,
Si de tels versets existent, ce serait fort intéressant de bien vouloir les rapporter.
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[Coran 3:110] Vous êtes la meilleure communauté qu’on ait fait surgir pour les hommes, vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah. Si les gens du Livre (Chrétiens et Juifs) croyaient, ce serait meilleur pour eux, il y en a qui ont la foi, mais la plupart d’entre eux sont des pervers.
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« Les deux Peuples du Livre, Juifs et Chrétiens ont exactement le même statut juridique, les mêmes droits, les mêmes obligations sous les lois de l’Islam. Ils sont indissociables, et leur destin historique par rapport au jihâd et à la dhimmitude furent identiques et le sont encore. Ici, j’ouvre une parenthèse pour préciser que malgré cette identité de destin, les Eglises orientales demeuraient tout autant judéophobes et hostiles l’une à l’autre. Car le monde de la dhimmitude est celui de l’esclavage spirituel, de la souffrance, de l’avilissement, de l’insécurité, de la haine de soi et des autres. Juifs et Chrétiens vécurent ainsi côte à côte, servant le maître musulman, s’entre-aidant parfois, se trahissant toujours. Une situation encore actuelle. »
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" L’histoire de la dhimmitude est une histoire de souffrance et d’humiliation, d’usurpation de terres, de destruction de civilisations indigènes, d’exploitation fiscale des droits humains. Et cette histoire a bien existé même si, à certaines époques, les pays islamiques accueillirent les persécutés juifs et chrétiens, même si les lois islamiques se référant au Coran interdisent les conversions forcées et assurent protection à l’indigène non-musulman, protection uniquement garantie dans le système avilissant de la dhimmitude. Il est vrai que ce système, parfois plus ou moins tolérant que d’autres, s’intégrait aux préjugés et mentalités de l’époque, et que les périodes de massacres et d’esclavage résultaient aussi de situations incontrôlables. Mais il n’en reste pas moins que les peuples dhimmis des régions arabisées et d’Anatolie et d’Arménie ne purent survivre que par le rançonnage permanent de leur propre existence tolérée dans l’insécurité et l’humiliation. Le génocide des Arméniens fut le premier de ce siècle. "
Sur le même site...
Paradisial, tu es un hypocrite.
Bill
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Bille éclatée,
Je connais depuis longtemps le site dhimmitude.
Quand la guêppe boit dans le fleuve, elle ne prend que ce qu’il lui faut.
Heureusement que les juifs eureut leur âge d’or, et que les intégres parmi leurs historiens daignent reconnaître encore que ce fut grâce à l’Islam.
Le site dhimmitude fait de la gérémiade. Tu pourrais y participer de ta plume, à l’image des invités d’honneur qui participent à la gérémiade annuelle du CRIF.
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Bille éclatée,
Coran 3:110 !!! Euh
T’es trop littéraliste. Et très susceptible.
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Quelle haine sous ta plume, Paradisial ! Tu ne savais pas qu’il est attesté maintenant que la plupart des inventions qui sont attribuées à l’islam le sont à tort ?
Pauvre Paradisial, je te plains d’avoir tant de haine ! Est-ce ta religion qui te l’enseigne ? Tu n’as qu’elle à la bouche, c’est donc elle qui t’inspire...
Je te souhaite de trouver Dieu un jour, il n’est pas là où tu le cherches, c’est évident. Il suffit de te lire pour s’en rendre compte. Pour toi il est normal que ta religion traite d’autres créatures comme des sous-merde, et ce serait Dieu qui le voudrait ! Pour toi Dieu a un livre dans lequel il justifie puis renie les versets sataniques. Pour toi Dieu peut tolérer que Mahomet justifie la guerre contre tous, et trouve même une justification de l’absence d’Aïcha depuis la nuit des temps, puisque le livre est incréé. Même un enfant de deux ans peut se rendre compte de cette aberration ! Ce n’est plus une question de foi, mais de bon sens...
Je te plains Paradisial ! Que Dieu ait pitié de toi !
Bill
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L’âge d’or des juifs grace à l’islam ! Allons, je vais être sérieux, et rejoindre mon lit plutot que de lire des inepties pareilles !!!
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Bille enfin éclatée,
Sourate 3, La Famille de Imran, Verset 64 : Dis : « Ô gens du Livre, venez à une parole commune entre nous et vous : que nous n’adorions qu’Allah, sans rien Lui associer, et que nous ne prenions point les uns les autres pour seigneurs en dehors d’Allah ». Puis, s’ils tournent le dos, dites : « Soyez témoins que nous, nous sommes soumis (musulmans) ».
Sourate 29, L’Araignée, Verset 46 : Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre, sauf ceux d’entre eux qui sont injustes. Et dites : « Nous croyons en ce qu’on a fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c’est à Lui que nous nous soumettons ».
En fait Billy, je devrais te parler plus convenablement. S’il te plaît mon frère, ne me force pas à me mettre sur la mauvaise onde sur laquelle tu tiens.
Merci d’avance grand frère.
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Bille enfin éclatée,
Je t’avais bien dit en haut que je te croyais quelqu’un d’assez sérieux, et de chrétien.
Finalement, tu n’es qu’un crétin qui s’épuise.
Devrais-je te préparer une tisane, grand frère malade ?
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Erratum :
Vous avez bien compris qu’il s’agissait de bile éclatée.
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Cher Moncef,
L’hospitalité orientale ce n’est pas dans les administrations pourries (grandes caisses à corruption) qu’elle se déguste.
Je suis désolé pour vous que l’on vous ait emputé votre coeur.
Personnellement je connais des sépharades naturalisés qui aiment beaucoup l’Afrique du Nord.
Mon voisin Cohen m’appréciait beaucoup : il respirait la nostalgie de ses racines en partageant sa sympathie avec moi.
Je te conterais une histoire :
- Je m’étais rendu m’acheter une chemise vers la Place de la République. Je m’introduisis à plusieurs boutiques. Dans l’une d’entre elles il se déroula une belle scène qui m’affecta beaucoup. Les gérants du magasin y étaient présents en famille. Je fus reçu par l’un de leurs jeunes enfants. Alors que nous parcourions les étalages à la recheche de la très belle chemise, un grand monsieur, très âgé, d’une taille imposante, vêtu en redingote noire et chemise blanche, parré d’un chapeau noir et d’une longue barbe blanche, entra au magasin en saluant la famille Shalom Aleikhem. C’était le grand père. Tout le monde accoura le saluer. Et hop, ils se mirent tous à parler en arabe.
Ce qui me plut dans tout cela, c’était le fait de constaté qu’avec trois générations présentes en France, de tels sépharades restèrent pleinement attaché à leur riche identité : ils étaient juifs, arabes et français.
Ils n’ont aucune honte à parler l’arabe au coeur de Paris, et ont le mérite de maîtriser trois langues : arabe, hébreu et français (voire davantage). J’avais trouvé cela très charmant, contrastant bellement avec l’allure d’une certaine racaille : ni française, ni arabe, ni chrétienne, ni musulmane ; presque des fantômes.
J’ose espérer que tu n’auras pas à ressembler un jour à de tels fantômes.
Cordialement.
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Petite précision :
l’arabité est une identité linguistique, je ne la considère nullement comme une identité raciale. On peut être juste : un français musulman (quelles que soient les origines des parents).
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Des sionistes m’ont même renvoyé vers des sites contenant des photos et des videos.
Merci, mais Mohammed Amin al Husseini n’engageait que sa personne, et ce dans un contexte politique assez particulier.
Faites le harcellement à d’autre. Je n’ai cure de tout ce tralala.
Vous disposez aussi du recadrement que j’ai placé en haut concernant ledit personnage.
Bouhhhh.
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Connais tu ce qu’est se retrouver acculé ?!!
Essaies de prendre à une poule l’un de ses poussins, et tu la verras se transformer en rapace.
Le cursus de Mohammed Amin al Husseini est jonché de manipulations auxquels différents antagonistes participèrent (pour la plupart occidentaux). En témoignerait même l’accueil discret puis l’affaire de fausse évasion de Mohammed Amin al Husseini depuis Paris, par voie aérienne.
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Faudrait comprendre que tout cela n’est qu’un effet boumerang de la colonisation, de la mondialisation, de la paupérisation des peuples par la finance et le soutient des tyrannies par le politique et les intrigues, du capitalisme mené à outrance.....
Un boumerang revient souvent en pleine gueule.
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Une autre confidence, mais en plus sage :
Aussi reculé soit le temps où le premier de tes grands-pères a foulé le sol français, s’il aurait croisé des racistes ou des racialistes comme toi, tu n’aurais sûrement jamais existé.
La question qui s’imposerait : qui pourrait vous regretter réellement ?! Et éventuellement pourquoi ?!!
J’ose eséprer que vous êtes à même de faire le décompte tout autour de vous. Sinon, vous serez réellement à plaindre.
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Je suis un marsien, déguisé en terrien musulman.
Shute, ne le dis à personne.
Je préfère le titre citoyen du monde, et le statut : ton frère dans l’humanité. Une belle combinaison, n’est ce pas !
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Bah il faudrait que l’on compare nos ADN. J’ai comme un petit soupçon que nous serions parents.
Bouuuuhh.
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je vous ai répondu par mail.
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Certes que l’on choisit ses amis, et pas sa famille.
Cela coule d’évidence : le chien, que vous avez pris comme ami, vous a transmis la rage, à force de flirter avec.
Du calme, du calme.
Ne craignez rien en voyant la SPA débarquer.
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Seb59,
Alors vise correctement le trou de tes toilettes. Tu fais tâche.
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Seb59,
Je me porte bien, et je me porterais davantage mieux si tout le monde se portait tout aussi bien que moi.
Non, je ne saurais pas. Le Coran n’est pas fait en rouleau, la Torah oui.
Adresses toi à IP115 ou à Adama, des sionistes comme toi. Je te conseillerais de t’adresser au sioniste athée entre les deux.
ps : Je ne reconnais pas la Torah remaniée par les scribes. A Dieu ne plaise que je m’en prenne au Livre de Moïse, que le Salut de Dieu soit sur lui.
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bonjour, c’est vrai que comme le mentionnait un intervenant déja il est agréable sur certains fils d’être mal noté......
jacques -
Jako,
Les moutons, c’est en troupeau qu’ils tombent dans le ravin.
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Tu pourrais te servir d’un tampon, ce n’est pas de la diarhée dont tu souffres, mais d’hémoragie cérébro-hémoroïdales.
Merci de confirmer que t’es en train de chier dans Agoravox. Beark.
Ça sent nauséabond. Si t’es constipé, je pourrais te chanter une berceuse.
Quant au papier, je n’ai que du papier à verre à t’offrir, et un appel gratos pour le SAMU.
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Moncef,
Que dirais-tu de cela ?!!
Il s’agit d’une chanson turque.
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KIRILSIN ELLERIM
Belle chanson,
par contre la chanteuse se prend trop pour Marilyne Monro ! A propos, j’écoute aussi des chansons en hébreu.
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Oups, je viens d’être démasqué : je suis un goy.
Le petit goy que je suis en a mal au coeur.
Oh que ta sagesse m’ébranle l’esprit effectivement petit, tordu, complexe et incohérent.
Je ne suis qu’un goy. Un animal bon à être vitrifié.
Pitiéééééééé.
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A supposer que Aïcha se soit mariée à l’âge de 11 ans, tu pourrais consulter un essai intitulé Accusation de Pédophilie, qui évoque - entre autres - certains détails, comme : l’âge minimum de mariage tel que rapporté dans le Talmud (3 ans, puis 9 ans plus tard), deux histoires d’incestes (il y en a à foison dans la Bible) liées à Abraham [l’histoire des hébreux commence par un inceste] et à Moïse [et s’affirme] (que le Salut de Dieu soit sur ces deux prophètes, et à Dieu ne plaise que de telles histoires soient vraies) et pleins d’autres dérives (émanant certainement que des scribes) entachant l’histoire biblique....
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Accusation de Pédophilie (lien interne)
Il faudra corriger l’âge de mariage d’Aîcha évoqué dans ledit essai rétrospectif.
Le prophète Mohammad (que le Salut de Dieu soit sur lui) épousa Aïcha alors qu’elle avait 17 ans.
Cela peut être académiquement démontré.
Si tu sais lire l’anglais, en voilà la démonstration :
Réponse : 17 ans. C’est historiquement et académiquement parlant irréfutable. Je vous traduirais un jour - à vous : Seb59 et Thierry JACOB - ladite page en français, rien que pour vous rendre service.
Quant au statut de la femme, je vous invite à explorer ceci, cela pourrait pas mal vous instruire :
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Etude Comparative du Droit de la Femme à l’Héritage dans les Trois Religions
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Woman’s Status In Islam & Christianity (une traduction s’imposerait là aussi)
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Etude Comparative du Droit de la Femme à l’Héritage dans les Trois Religions
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Tes harcellements à la con sont le prolongement de ton inanité béante et impuissamment infinie.
Harcèles d’autres.
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Seb59,
Tes sources objectives se sont les hadiths faibles, tandis que les institutions faisant la réfutation académique, technique et historique de tels hadiths (peu fiables) eux te paraissent - par contre - douteuses.
T’es libres de tes mauvais choix, et de tes mauvaises lectures.
L’IIIE est un institut américain islamique, qui publie des notes de haute qualité, et non pas une association de pacotilles.
Visiblement tu lui préfèrerais les idées éclairantes de charlatants obscurantistes, pour étayer ta haute culture du néant.
Apparement tu ne sais pas lire l’anglais (et même le français).
Désolé si je me réptère, mais c’est que vous êtes lourds quand vous faites semblant de comprendre.
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Thierry JACOB,
Ils n’existent pas. Tu les as remplacé par un veau d’or.
Au lieu de m’imaginer selon tes fantasmes, rends toi à une boite gay, et libère toi totalement.
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Seb59,
Quand tu te défairas de te référer à des obscurantistes, tu pourrais peut être ouvrir les yeux, et réaliser que de telles universités existent.
La lapidation n’existe pas dans le Coran. Mais tu ne t’en rendrais pas compte, autant que tu ne serais pas à même de te rendre compte de l’inanité de tes mauvaises lectures, et de ton inaptitude à savoir effectuer une analyse académique des versets coraniques (dont chacun possède un contexte de révélation qu’il importe beaucoup de connaître, pour mieux en appréhender les sens, et parvenir à le situer en tant que verset temporel ou bien atemporel).
Le calme, l’amour, la beauté... Je pense que tu faisais allusion à l’Ancien Testament, à l’ethnocentrisme propre au sionisme, et au nouveau d’or que des gens en ton genre idôlatrent (à la place de l’Eternel).
L’Ancien Testament nous donne souvent les détails historiques et circonstanciés des liquidations subies par les populations qui furent victimes des premiers hébreux. La plupart de leurs guères visaient : la liquidation totale des autochtones, pour des fins purement immobilières.
Le Coran par contre ne livre pas in texto les circonstances historiques des guerres que connurent les premiers musulmans, des recherches bibliographiques et historiques s’imposent systématiquement, d’où votre incapacité à aller au-delà de la présentation littérale des versets guerriers que contient le Coran (dans une moindre mesure que l’AT) (d’où la nécessité d’une lecture académique).
Le Prophète Mohammed a été combatu et a combatu pour restaurer le monothéisme. Les hébreux avaient combatu pour éliminer des peuples et acquérir leurs terres (qu’ils prétendir leur revenir par décret divin).
Lévitique 20:22 Vous observerez toutes mes lois et toutes mes ordonnances, et vous les mettrez en pratique, afin que le pays où je vous mène pour vous y établir ne vous vomisse point.
Il y eut un veau d’or. Le second sera vomis.
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Seb59,
Je le connais aussi.
Un joli site de facture sépharade, qui transpire l’amour et le respect sioniste à l’égard des goyim.
Merci de confirmer la pureté foncièrement diarrhéique de ton esprit et système de pensée.
Quand est-ce que tes acolytes publierait des sites :
- chrétienneonline
- beuretteonline
- européenneonline
- hommisteonline
- goyonline
- animalonline
On attend la suite. L’amour, de facture sioniste, dans toute son exubérance.
Comme ça, tout le monde prendra conscience combien les goyim sont aimés.
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Seb59,
Tu m’as très bien conpris. Ne fais pas l’ingénue, et arrête tes larmes de crocodille.
Quant à la vraie réfutation académique effectuée par l’IIIE je la traduirais un jour rien que pour toi (car tes larmes me tordent le coeur, autant que ton esprit de grand ignorant fourbe). Parole d’honneur.
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Seb59,
Tu m’as très bien conpris. Ne fais pas l’ingénue, et arrête tes larmes de crocodille.
Le site musulmaneonline est tout sauf un site d’information. Il transpire pleinement l’amour sioniste envers les goyim musulmane. Même les aveugles pourraient le constater.
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Ducon,
L’esprit qui sert d’arbitre. Ta réponse prouve que tu n’as rien assimilé de la logique académique et technique par laquelle l’essayiste de chez l’IIIE démontre le caractère falacieux d’une telle allégation de mariage d’Aïcha à un tel jeune âge.
L’essayiste évoque les différentes sources existant sur le sujet, étudie leur fiabilité en extrapolant historiquement lesdites ressources, et parvient dans une logique fiable, irréfutable et imparable à prouver qu’Aïcha s’était mariée à l’âge de 17 ans.
Mais vraiment tu ne sais pas lire l’anglais, ni ne sais lire quoique ce soit d’emblée.
Je te jure que je traduirais le texte et le publierais.
La citation ci-dessous te va à merveille.
C’est là le tort des esprits faibles : ils ne reconnaissent la vérité que dans la bouche de certains hommes, au lieu de reconnaître les hommes lorsqu’ils disent la vérité [Al-Ghazâli].
A propos, je ne fais nullement confience à wikipédia concernant les sujets religieux.
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Seb59,
Que l’essai soit estampillé Paradisial cela te suffira. Tu n’auras qu’à le mettre à l’épreuve de la raison.
Je clos la conversation. Parler avec un esprit plein d’inanités comme le tien est une perte de temps et d’énergie. Vaudrait mieux les conserver pour faire de bonnes lectures et de bonnes traductions.
Si tu privilégie les références obscurantistes, tailles toi un turban et arrêtes tes kabales inanistes.
Salut.
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Da lifné me ata omet meshouga.
C’est toute ta cervelle qui est retournée. Ne t’attends que le grand voyage ; heureusement que les séniles comme toi n’ont pas droit à l’euthanasie,
tu endureras ta folie jusqu’au bout, et nous avec (le sourire toujours au bout des lèvres). -
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:-l flute ! Est-ce que quelqu’un peut m’indiquer où se trouve le petit trait verticale pour faire la petite tête, la numéro 4 en partant d" la droite, ainsi que la flèche de la dernière petite tète, je n’y arrive pas
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Bile éclatée, ce n’est pas un i majuscule, mais un AltGr + 6.
Bonne journée.
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Merci du tuyau, mais je ne trouve pas non plus la petite flèche
...
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). Le problème pour lui c’est que les lecteurs d’AV ne s’y trompent pas, les articles dont il semble se gargariser dans son profil (MDR) ne font pour la plupart que des bides. Il suffit d’anayser les derniers pour s’en convaincre :
Ça sent nauséabond. 
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