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Accueil du site > Tribune Libre > Ils ont buté Benazir Bhutto !

Ils ont buté Benazir Bhutto !

Ils ont assassiné Bhutto ! Une formule qui pour les Pakistanais pourrait bien résonner d’un funeste présage, comme pour nous, le « Ils ont assassiné Jaurès !  » renvoie à une période tragique de l’Histoire. Souhaitons que la réplique à cet acte odieux soit à la hauteur des menaces qui, de tous temps, ont mis les civilisations en péril. Par le fait d’une catégorie d’individus au psychisme détraqué, pénétrés de haine et de ressentiments au point de buter ceux qui pensent différemment. Le fanatisme est hélas universel. On le trouve partout, logé comme un ver vénéneux rongeant les longs efforts de l’humanité pour parvenir à la civilité. C’est un fanatique nationaliste qui assassina Jaurès et un fanatique islamiste qui a tué Benazir. Mais le pluriel s’impose. Il faut dire « Ils ». Ces gens sont organisés, se soutiennent dans leurs passions, leurs obsessions marquées par l’ignorance car c’est là aussi l’un des nerfs du problème. Le fanatique est fermé, son cerveau est embastillé dans des idées fixes sur ce qui doit être. Le fanatique a horreur de tout ce qui ouvre le réel, libère l’espace des possibles, invente un monde différent de ce qu’il a conçu dans son petit cerveau. Le fanatique rêve d’un monde où tout est conforme à la tyrannie de sa petite pensée. L’infini et l’inconnu l’inquiètent. Il fuit même la transcendance ou du moins, paraphrasant Gorgias, il dit que l’homme est la mesure de la transcendance et que, lui, il est la juste mesure d’une société qui se conçoit comme une addition de gens qui voient et pensent comme lui.

Autant dire qu’accoler une religion au fanatisme est pour le moins falsificateur sur la nature de ces phénomènes trop humains hélas. La religion ouvre vers le sens et la transcendance. Elle n’a pas vocation à fermer les gens sur leur vision égocentrique, leur mental limité, leur univers social étriqué, leur esprit sclérosé. Il est donc pénible de désigner l’islamisme. A défaut, on le dit radical. Le nationalisme de l’assassin de Jaurès fut lui aussi radical, étranger à la belle idée de nation campée par Renan. Le fanatique est replié sur l’immanence. Comme du reste le fan dans nos sociétés consuméristes, entouré de ses reliques, vivant par et pour son idole, mais à titre privé, individuel, sans menacer la société. D’autres se ferment sur leur univers consumériste. Le Pakistan, doté de l’arme nucléaire, est une société contrastée avec des zones de grande pauvreté. Et c’est ce qui constitue un terreau pour le fanatisme. Quand on n’a pas les moyens d’inventer les possibles ou de se perdre dans la consommation, on veut imposer une société à hauteur spartiate.

Ces mises au point effectuées, rendons un simple hommage à cette grande dame de la politique qui doit aussi nous rappeler quelques vérités, la moins importante étant que cette grande dame émane de la bourgeoisie éclairée pakistanaise, nous renvoyant quelques échos de notre histoire et les grands moments de la IIIe République. Il faut maintenant insister sur les desseins que cette ancienne Première ministre avait en tête pour le Pakistan, se positionnant, un peu à l’image du général de Gaulle en 1958, comme un recours pour son pays dans une crise de grande ampleur. Restons modeste et ne virons pas au panégyrique en comparant deux statures différentes, mais qui ont comme point commun d’avoir été la cible d’un attentat qui, pour notre général, a avorté alors que, hélas, l’affaire a été liquidée pour Mme Bhutto. Cette dame qui s’est fendue d’une tribune audacieuse dans Le Monde où elle déclarait, non sans quelques raisons, que son pays en était à la croisée des chemins, à l’instar de la Sécession en 1860 pour les Américains. Et je me permets d’ajouter, à l’instar de la France en 1914 (cf. Jaurès). Mais le plus important dans sa tribune, c’est son appréciation du terrorisme qui, selon elle, est renforcé lorsque le pouvoir devient coercitif pour ne pas dire dictatorial. Elle désignait implicitement le général Musharraf, responsable des troubles dans le pays qu’il dirige. C’est la même qui lors de l’attentat avorté d’octobre, mettait en cause le système de sécurité qui aurait dû déjouer une bombe pour le moins artisanale (étrange, cela ressemble au 11-Septembre). Ajoutons que ce général n’a fait preuve d’aucun zèle spécial à accueillir, défendre, protéger, celle qui voulait en découdre avec les idées et les urnes. Pour Musharraf, Benazir était plutôt un élément perturbant son jeu politique qu’une chance pour l’avenir du Pakistan. Ce Musharraf qui, connivence oblige, n’est pas mis en cause par la déclaration de G. W. Bush, son banquier en quelque sorte puisqu’il faut rappeler que le Pakistan bénéficie d’une bienveillance financière des Etats-Unis, pour un résultat que, maintenant, on peut se permettre de jauger. D’autant plus que Bhutto, dans sa tribune du Monde, mettait en cause le soutien international bien trop peu regardant à l’égard du régime instauré par Musharraf. Cet assassinat signe un symbole, sans doute une clé pour le monde qui viendra après 2007. Tout dépend comment le signe sera interprété.

Que cette mort d’une grande dame serve de leçon, notamment pour notre président bien approximatif et laudateur avec un ignorant excès sur l’espérance, la religion, le sens du sacrifice et les prétendues limites de la laïcité pour résoudre quelques aspirations sociales auxquelles le religieux pourrait pallier. Certes, le contexte de la France est différent de celui du Pakistan, mais notre président devrait quand même méditer sur ses bons et mauvais points distribués aux religieux et laïcs lors du discours de Latran. Car, si sacrifice d’une vie exemplaire il y eut, ce fut celle de Mme Bhutto, au nom des libertés, de la défense de la civilisation démocratique, d’une laïcité pour son pays, contre les intégrismes religieux et les jeux complices et malsains des castes militaires et autres oligarchies disposées à pactiser et instrumentaliser la misère spirituelle des masses musulmanes comme chez nous, Sarkozy instrumentalise le christianisme pour colmater par quelques expédients d’espérance la baisse du pouvoir d’achat des pauvres, aggravée du reste par sa politique antisociale.

Pour achever ce billet et rendre hommage à Bénazir, à elle le dernier mot et sachons apprécier son verbe et prendre acte du message qu’elle délivra et qui vaut sans doute bien au-delà des frontières pakistanaises :

« Dans le Pakistan démocratique, les mouvements extrémistes ont toujours été très minoritaires. Dans toutes les élections démocratiques organisées dans mon pays, les partis religieux extrémistes n’ont jamais rassemblé plus de 11 % des voix. Dans un contexte démocratique, l’extrémisme a toujours été marginalisé par le peuple pakistanais. En revanche, à chaque période de dictature - notamment sous la dictature militaire du général Zia-ul-Haq dans les années 1980, mais malheureusement aussi sous celle du général Musharraf depuis une dizaine d’années -, l’extrémisme religieux a pu prendre pied dans mon pays.

Que cela soit dû au fait que les dirigeants comme le général Zia ont manipulé et exploité la religion pour servir leurs propres objectifs politiques, ou au fait que la dictature suscite par elle-même des sentiments de dépossession et de désespoir, il demeure que l’extrémisme représente aujourd’hui une menace pour mon pays, pour la région et pour le monde. Ces extrémistes constituent la boîte de Pétri du terrorisme international. Cela n’a rien de fatal. La tendance doit être inversée, et il est possible d’y parvenir. » (B. Bhutto, 4 septembre 2007)


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136 réactions à cet article    


  • tvargentine.com lerma 28 décembre 2007 10:17

    Nous voyons une fois encore que la religion s’est faite sur le meutre pour imposer sa dictature à pensée réductrice.

    Hier le catholicisme,aujourd’hui l’Islam.

    La réligion est incompatible avec la liberté des femmes et la démocratie et nous venons d’en avoir encore un exemple.

    La religion islamiste est la plus arrièré des religions car aucun pays musulman n’est démocratique et il semble que la démocratie et les libertés individuelles de cette religion ne soit pas compatible.

    Nous ne pouvons pas souscrire à votre vision « religieuse » quand vous affirmez :

    « Autant dire qu’accoler une religion au fanatisme est pour le moins falsificateur sur la nature de ces phénomènes trop humains hélas. La religion ouvre vers le sens et la transcendance. Elle n’a pas vocation à fermer les gens sur leur vision égocentrée, leur mental limité, leur univers social étriqué, leur esprit sclérosé. Il est donc pénible de désigner l’islamisme »

    OUI,RELIGION = OBSCURANTISME = ATTEINTE à la LIBERTE


    • Pelletier Jean Pelletier Jean 28 décembre 2007 10:56

      @lerma,

      En réagissant comme vous le faites, en assimilant terrorisme avec religion ... vous donnez à ces assassins du grain à moudre. Mme Bénazir Bhutto elle même dans sa tribune au monde faisait avec justesse la différence. La laïcité ce n’est pas pourfendre aveuglement toute les religions... agit ainsi c’est défendre un système totalitaire. Sans rejoindre les propos du Président de la république incitant à plus de religiosité dans notre pays (en cela il est sorti du cadre institutionnel) chacun est libre de croire ou de ne pas croire à la religion, la philosophie, de son choix. C’est cela la véritable liberté.

      Pour Mme Bhutto elle a fait preuve d’un remarquable courage en revenant dans son pays après 8 années d’exil, rien ne l’y obliger .... Elle pouvait continuer sa retraite dorée en angleterre. C’est sans aucun doute « habitée » d’un idéal pour son pays et d’une véritable « foi » qu’elle est retournée à cet ultime combat politique, en prenant tous les risques et en y perdant la vie.

      Sa mort m’a profondément bouleversé.


    • Bernard Dugué Bernard Dugué 28 décembre 2007 11:02

      Merci Jean pour cette mise au point, ce Lerma me désole vraiment


    • colza 28 décembre 2007 11:05

      En tous cas, lorsqu’on pense que l’Inde et le Pakistan, provenant de la partition d’un même pays, ont « démarré » dans la vie en même temps, on ne peut que se poser des questions en constatant ce qu’ils sont devenus.


    • Stéphane Swann 28 décembre 2007 11:48

      En tout cas, il y a une dans le sous-continent, une « tradition » bien étrange de l’assassinat politique, et que ce meurtre odieux vient nous rappeler...


    • Crapulox 28 décembre 2007 14:59

      Et allez !
      - Qui c’est encore qui vient en premier commenter un article ?
      - C’est LERMA !
      - Et bien sûr, comme d’habitude, un article contestataire pour le plaisir d’être contestataire et envenimer le débat.
      - Quel est vraiment son rôle sur ce forum ? QU’ON NOUS DEBARRASSE DE LERMA UNE BONNE FOIS POUR TOUTES !


    • Crapulox 28 décembre 2007 16:19

      Si vous voulez une réponse à votre question, relisez l’Histoire et demandez aux anglais !
      - Peut-être aussi à Ghandi !
      - Peut-être aussi aux Africains !
      - Enfin, à tous ceux à qui la colonisation a laissé des frontières « intelligentes » !


    • docdory docdory 28 décembre 2007 18:20

      @ Lerma

      Entièrement d’accord avec votre commentaire !


    • docdory docdory 28 décembre 2007 18:29

      @ La Taverne

      Oui , cet assassinat présage des lendemains aussi sombres que celui de l’archiduc François Ferdinand à Sarajevo en 1914 : une étincelle dans un baril de poudre !

      La première raison ( ou plutôt déraison ) de son assassinat est le fait qu’elle soit une femme , et que l’idée d’une femme potentiellement dirigeante d’un pays est intolérable à nombre de musulmans .

      Cet assassinat confirme , s’il en était encore besoin , que la religion musulmane est strictement incompatible avec le fonctionnement démocratique d’un état quel qu’il soit !


    • caramico 29 décembre 2007 12:21

      Il semblerait que Musharraf soit de plus en plus impliqué dans cet assassinat...


    • Dégueuloir Dégueuloir 29 décembre 2007 15:12

      c’est elle-même qui a dénoncé ses futurs bourreaux,comme le premier attentat contre elle qui a couté la vie à une centaine de personne,Musharraf n’hésite pas a jeter le bébé avec l’eau du bain,il bien trop facile de mettre la nébuleuse alquaida sur le coup,c’est le repoussoir habituel,une autre conspiration en temps réel,de toutes façons,ce sont des extrémistes quand même,Musharraf est un extrémiste dictateur mis en place et soutenu par les gouvernements US,tant qu’il leur sera utile,les US s’en serviront comme un caniche et ils s’en débarrasseront le moment voulu,.....mais la patate chaude va leur brûler les doigts......


    • masuyer masuyer 29 décembre 2007 15:55

      Docdory,

      j’aime beaucoup vous affirmations péremptoires.

      « Cet assassinat confirme , s’il en était encore besoin , que la religion musulmane est strictement incompatible avec le fonctionnement démocratique d’un état quel qu’il soit ! »

      Allez donc jeter un oeil à ce lien http://www.monde-diplomatique.fr/2005/07/A/12471

      Le fait qu’elle soit une femme ne l’a pas empêché d’être élue 2 fois premier ministre dans un pays musulman, dont la 1ère fois en 1988, à une époque où la France n’avait jamais eu de 1er ministre de sexe féminin. France qui n’a toujours pas connu de Présidente d’ailleurs.

      Comment expliquez-vous ça : les racines chrétiennes ou la laïcité ? smiley smiley smiley smiley smiley


    • tvargentine.com lerma 28 décembre 2007 11:04

      Vous êtes à l’image de ces bobos qui considére le voile comme une avancée pour les femmes !

      Cette religion ,dans l’échelle des religions d’aujourd’hui représente l’obscurantisme et l’anti-démocratie.

      Existe t-il un régime islamiste démocratique au Monde ?


      • Sylvain Reboul Sylvain Reboul 28 décembre 2007 11:32

        Il ne peut exister de démocratie pluraliste qui fasse d’une religion particulière, islam , christianisme etc..., le fondement légitime de la vie politique Et il ne peut exister de démocratie non-pluraliste...


      • brieli67 28 décembre 2007 21:33

        http://youtube.com/watch?v=XLItJMVNleY&feature=related

        à voir et à écouter avant nouvelle censure


      • Francis, agnotologue JL 28 décembre 2007 11:17

        Cet article serait intéressant et l’hommage parfait si l’auteur s’en était tenu à son sujet. En écrivant : «  » Autant dire qu’accoler une religion au fanatisme est pour le moins falsificateur sur la nature de ces phénomènes trop humains hélas«  » il nous égare.

        Le fanatisme aurait tué Mme Buttho ? Le même sans doute qui a tué Kennedy et commis le crime du 11 septembre 2001 ?


        • John 28 décembre 2007 11:27

          Le fanatisme aurait tué Mme Buttho ? Le même sans doute qui a tué Kennedy et commis le crime du 11 septembre 2001 ?

          Décidemment, la bêtise n’a pas de limite. JL vous n’êtes qu’un pet, et il se trouve qu’il est malodorant ! Alors si vous pouviez aller raconter vos conneries ailleurs. Merci d’avance pour sa mémoire. smiley


        • Francis, agnotologue JL 28 décembre 2007 11:47

          @ John : si mon message vous pose pb, êtes-vous incapable d’exprimer votre pensée autrement qu’en éructant ? Si pet ici il y a c’est celui qui dit.


        • Le péripate Le péripate 28 décembre 2007 11:50

          John, est-ce que vous savez ce que vous êtes ?


        • koton 28 décembre 2007 16:44

          un pet puant !


        • Crapulox 28 décembre 2007 17:26

          En plus d’être scato, ce pauvre John ne sait pas lire !
          - Lui qui a du naître en 70 et à qui la maman a donné le prénom de john-John en mémoire de JFK, s’offusque lorsque JL sous-entend que c’est la raison d’Etat qui a assassiné le Président.
          - Et bien la maman de « john » s’est trompée !
          - Elle aurait du l’appeler...........Nicolas !
          - On comprendrait mieux sa bêtise !


        • John 28 décembre 2007 18:03

          ... un pet malodorant qui naturellement attire les mouches à m... (j’essai de me mettre au niveau de vos amis).

          Franchement koton, la péripate... et le crapulox de service, vous voila bien accompagné pour l’hiver. A vous quatre vous devez bien cumuler le QI de la mouche à m... ceci explique peut être cela.


        • Le péripate Le péripate 28 décembre 2007 18:28

          La bêtise, bien quelle soit sans limites, vient de trouver son unité de mesure..... le John. A décliner en millijohn pour les cas ordinaires, en décijohn pour les cas préoccupants. On recherche des exemples de kilojohn, mais des scientifiques ont proposé le Lerma pour les grandes unités. Débat à suivre ............. smiley


        • Dégueuloir Dégueuloir 29 décembre 2007 15:27

          john,ici ,on n’est pas aux USA,on peut encore s’exprimer librement (jusqu’a quand ??) donc regarde ce lien,beaucoup savent....tu n’y pourras rien !!! la machine « vérité »est en route,personne ne pourra plus l’arrêter,le monde va découvrir ce qu’est réellement la société secréte effroyable qui gouverne l’humanité et les USA.....j’en suis le premier désolé,sachez-le !!! la mascarade ignoble du 11/09 aura été le « complot » de trop,ils ont signé leurs arrêts de mort,tout est une question de temps...les mois sont comptés,avant le grand « clash »...  smiley http://www.jp-petit.org/patriotsquestion911_fr_files/patriotsquestion911_fr.htm


        • Dégueuloir Dégueuloir 29 décembre 2007 15:30

          J’ajouterai que la seule issue possible pour eux,risque d’être la fuite en avant.....


        • Crapulox 30 décembre 2007 16:00

          @john (cow-boy de service ?)

          Regarde bien, ton post a été replié avec - 11 !
          - Tu devrais déjà fermer ta gueule !
          - Mais si tu veux insister, écris au moins correctement le français !
          - Si tu es français............................
          - Et parle nous d’autre chose que de mouches et de merde s.t.p nous ne sommes pas obligés de partager tes déviations.


        • Bulgroz 28 décembre 2007 11:18

          Invoquez et critiquer Sarkozy a propos de ce crime islamiste barbare commis au nom de dieu....

          « Que cette mort d’une grande dame serve de leçon, notamment pour notre président bien approximatif et laudateur avec un ignorant excès... »

          il y a des coups dans les parties qui se perdent.

          pensee minable et abrutie.


          • Redj Redj 28 décembre 2007 11:48

            Bien triste comme nouvelle pour le Pakistan en effet !! Mais est-on sûr que ce soit l’oeuvre d’Al-Quaïda ? Je suis toujours pantois qu’on arrive à désigner des coupables comme ça tout de suite. Surtout quand on sait comment Bhutto fustigeait Musharraf comme principal responsable des troubles de son pays.. Mais vous avez certainement raison, tout le monde a certainement raison, encore un fanatique islamiste...


            • Redj Redj 28 décembre 2007 12:17

              Bon je réagis à mon propre commentaire, Al-Quaïda aurait revendiqué l’assassinat...


            • Redj Redj 28 décembre 2007 16:00

              Et je réagis encore une fois.

              Il va falloir regarder attentivement ce qu’il se passe au Pakistan dorénavant, rapport à l’Iran. Car si ça dégénère la-bas, ne sous-estimons pas la réaction de son voisin direct.


            • Crapulox 28 décembre 2007 17:32

              Dormez tranquille REDJ, la « grande amérique » veille !
              - Surtout depuis que Charko a remplacé Blair comme chien de compagnie !


            • Redj Redj 28 décembre 2007 17:39

              Je dis ça, car il me semble que l’Iran veut se doter de l’arme nucléaire notamment parce que son voisin pakistanais la possède... Quid des relations entre les 2 pays ??

              Ceci-dit, j’aimerais bien dormir tranquille, mais depuis un moment je n’y arrive plus...

              Bonnes fêtes de fin d’année quand même !! smiley


            • GobinD GobinD 28 décembre 2007 11:49

              J’aurais tendance à suivre le commentaire de lerma RELIGION=OBSCURANTISME .., en m’appuyant sur des exemples comme ce pauvre pêcheur du Golfe d’Aqaba vu dans Thalassa à qui on demande si la pêche a été bonne, et il répond, non la volonté de dieu n’a pas voulu que ce soit une grand pêche .., alors que les hommes et seulement les hommes ont épuisé les ressources halieutiques du globe, je prendrais également les multiples exemples du Métro, on l’on voit des adeptes de la bible ou du coran lire et relire les épitres et versets sur des livres usés par tant de manipulations, c’est de l’auto-hypnotisme, et cela illustre certainement les atteintes à la liberté dont vous parlez, l’enfermement dans les préceptes religieux. Les sectes utilisent très bien cet enfermement pour manipuler les gens, et les rendre intolérants à toute autre idée que celles enseignées par les religieux extrémistes, et comme ce sont des personnes qui ne supportent pas que l’intelligence les accable, ils dialoguent par la violence et la mort, et Benazir Bhutto est une victime supplémentaire, elle qui en plus de ne pas être extrémiste religieuse était une femme, une belle femme, qui portait le foulard avec grâce. Quelle contradiction que cette intolérance et ces religions, dans toutes les religions, les exemples sont nombreux, essayez de vous marier entre personnes de religion différente ..

              Alors quand vous dites hier les cathos aujourd’hui l’islam, je pense qu’aujourd’hui encore les cathos ne sont pas en reste, rien qu’à voir les évangélistes US qui ont poussé GWB à envahir l’Irak, ou ces mêmes évangélistes envahir l’Afrique et faire remonter les taux de contamination au VIH, juste parce qu’ils préconisent , en autre, l’abstinence (comme le pape Benoit 13 et 3) avant le mariage (voir article du Diplo de décembre), ces évangélistes millionnaires sur le dos de la crédulité et la bonté naturelle. Nous sommes donc en permanence confrontés à la manipulation par les religieux qui ne sont que des hommes cupides avides de pouvoirs.

              Et comme écrit Bernard Dugué, notre NS fait l’éloge de la religion, et aurait des velléités d’introduire un brin de religion dans notre constitution, c’est une preuve de son avidité au pouvoir, il se transforme en adulateur de la religion aujourd’hui, hier il l’était des électeurs extrèmedroitistes, demain il deviendra Franc-Maçon, et flattera les homosexuels, afin d’assurer sa réélection, quelle médiocrité ...

              Nous nous devons de lutter contre cette tendance au religieusement correct, et défendre notre laïcité et notre liberté..


              • GobinD GobinD 28 décembre 2007 11:54

                Ah m..., le temps d’écrire mon petit commentaire suite au post de Lerma, et de répondre au téléphone, nous avions dépassé le point de Godwin, et je ne m’en étais pas aperçu, désolé de ce post tardif ..


              • Le péripate Le péripate 28 décembre 2007 12:00

                Visiblement il va se trouver du monde ici pour avoir bien sur, tout compris.

                Mieux peut-être même que les commanditaires du crime.


                • non666 non666 28 décembre 2007 13:16

                  Faites gaffe, ce type de commentaire a tendance a disparaitre, comme les miens.

                  Tout ce qui ne hurle pas avec les loups , sur ce type d’affaire devient commentaire masqué.

                  Au fait qui a ce type de pouvoir au fait sur agoravox ?


                • Crapulox 28 décembre 2007 17:46

                  Pas sûr que beaucoup comprennent DELHOMME ! pas mal !
                  - Quant à 666, entre le chiffre de la bête, du démon, de l’apocalypse, enfin tout ce que vous voudrez, et son avatar qui ferait peur à un rat, pas étonnant à ce qu’on replie ses posts !


                • Yves Rosenbaum Yves Rosenbaum 28 décembre 2007 12:03

                  Bjr Bernard,

                  J’avais beaucoup apprécié votre article en modération. Cet assassinat, assurément ignoble, est un coup dur pour toute la région, étant donné qu’elle représentait le plus ce que nous européens concevons comme démocratie. Toutefois, je déplore la désagréable manie que nous avons de vénérer une personne décédée, en oubliant certains de ces défauts. Qui dans ce cas-ci sont un train de vie fastueux indignes d’une ancienne chef d’état d’un pays si pauvre, et de forts soupçons de malversations financières sur elle et son époux. En dépit du chagrin que m’inspire sa disparition, cette mise au point devait être faite.


                  • Dark Mind Dark Mind 28 décembre 2007 12:06

                    Les états appuyés sur les piliers de l’Islam moderne sont rarement des modèles de démocratie... Alors on peut toujours se voiler la face en soutenant que c’est uniquement le niveau de vie qui génère le désespoir, que c’est la corruption organisée à tous les niveaux d’une société qui maintien l’instabilité. Je suis convaincu que c’est Islam, érigé en instrument de haine et de soumission, qui est la cause de tous les mots de pays comme le Pakistan. L’Islam radical ne propose rien d’autre que désolation, obscurantisme et souffrance. Lorsqu’un pays est capable de maintenir l’équilibre entre religions et laïcité, la prospérité est alors au rendez-vous... Regardez l’Inde ! Les grands penseurs et scientifiques de l’Islam des lumières doivent aujourd’hui se retourner dans leur tombe. La mort des infidèles proposé comme système de société... Quel bel avenir pour les générations à venir.


                    • Dalziel 28 décembre 2007 12:17

                      Pour Mme Bhutto elle a fait preuve d’un remarquable courage...

                      On peut voir ça comme ça, mais moi, je parlerais plutôt de remarquable co...rie.

                      L’assassinat de cette dame n’a pas surpris davantage que celui du juge Falcone, en Sicile, par exemple.

                      Or, il s’avère maintenant que la candidature de Mme Butho n’aura servi à rien du tout, que sa mort aura provoqué d’immenses désordres au Pakistan et que, demain, elle plongera peut-être tout le Moyen Orient dans le chaos.

                      En son temps, j’avais élu Chirac, personnalité politique la plus stupide du XXè siècle, avec option sur le XXIè. Mme Bhutto vient de lui ravir la première place du classement provisoire et pour un bout de temps, à mon avis...


                      • frédéric lyon 28 décembre 2007 12:22

                        Surtout, tel que nous sommes aujourd’hui devant ce crime, n’oublions pas de désigner le vrai coupable, qui n’est ni Sarkozy, ni Musharraf.

                        Le coupable c’est le fascisme islamiste, il faut le montrer du doigt et il faut le combattre. Nous sommes en 1938.


                        • Patience Patience 28 décembre 2007 12:33

                          Madame Bhutto n’était rentrée au Pakistan que pour servir les intérêts du Gouvernement Bush.

                          Beaucoup de Pakistanais, qui ne sont ni islamistes, ni extrémistes et encore moins terroristes ne supportent plus ces marionnettes parachutées pour étoffer un choix électoral concocté à Washington.

                          Sachant cela, je ne suis pas du tout convaincu que Madame Bhutto soit tombée en victime de la nébuleuse Al-Qaïda. Pour certains, il sera pourtant très profitable de pointer ce genre de coupables tout désignés.

                          C’est étrange, mais ce nouvel assassinat me rappelle celui du commandant Massoud, survenu en sepembre 2001, quelques jours avant les attentats sur New-York et Washington. A cette occasion, les Talibans avaient, de suite, servi de coupables idéaux afin de permettre l’invasion de l’Afghanistan.

                          J’attends la suite avec le plus grand intérêt.


                          • Crapulox 28 décembre 2007 15:27

                            La suite elle est simple PATIENCE.
                            - Dès avant leur intervention, les ricains avaient déjà dit qu’ils ne voulaient pas collaborer avec l’Alliance du Nord !
                            - Et regarde combien de temps après le début des hostilités ils se sont rapprochés d’eux parcequ’ils en avaient besoin pour combattre les talibans.
                            - Gênant MASSOUD, il aurait fait de l’ombre à ce que les ricains espéraient un triomphe !
                            - On voit ce qu’il en est.Ils y sont encore pour un bout de temps les ricains.
                            - Les français aussi maintenant, par la folie de notre Ayatollah à nous.
                            - Repose en paix MASSOUD, lorsque défaille la justice des hommes, il reste la justice Immanente.
                            - Quant à cette pauvre femme, probable que si elle n’avait pas joué la carte de « la grande amérique » elle serait encore en vie.


                          • Crapulox 28 décembre 2007 15:09

                            D’abord, ne confond pas meurtre et assassinat, ce n’est pas pareil.
                            - Commence par dénoncer celui de S. Hussein et après je te suivrai dans ton raisonnement.
                            - Quoi qu’il ait été et que tu le veuilles ou non, c’est un assassinat.
                            - Si tu veux en avoir confirmation, pose la question aux ricains !


                          • non666 non666 28 décembre 2007 12:46

                            Tiens, histoire de faire tache, au milieu de toutes les pleureuses convenues, regardons le destin de la dame sous d’autres spectres.

                            1) LAICITE ?

                            Certains voudraient voir en Bhutto l’Egérie d’une certaine forme de laicité, puisqu’elle n’etait pas fondamentaliste. première erreur et elle est pourtant largement répétée dans les journaux.

                            2) DEMOCRATIE ?

                            D’autres derriere BHL entendu sur « Europe » 1 crient a l’assasinat de la démocratie, ni plus ni moins.

                            3) CORRUPTION

                            Mais qui en France souhaiterait voir au sommet de l’Etat Juppé, Emmanuelli ou n’importe quel autre repri de justice pris la main dans le sac ? Pourtant Bhutto arrivé deux fois « democratiquement » à la tete du Pakistan en a été viré deux fois, pour les memes raisons : elle se servait dans les caisses pour elle et ceux de son clan. Alors on peut pardonner les « frais de bouche » de Chirac, les « petites affaires » de Pasqua s’il ont servi brillament leur pays...ou pas.

                            4) SERVICE D’UNE PUISSANCE ETRANGERE

                            Le clan Bhutto c’est aussi, on l’oublie un peu, le bras non de Moscou, mais de Washington depuis benazir.

                            Les Yankees ont echoué a mettre leur pion en place en Irak , mais ont brillament reussi en Afghanistan...en France ! L’echec Afghan necesite des boucs emissaires et c’est Bousharaf qui doit avoir ce role.

                            Sinon la fuite de ben laden et du mollah omar pourrait rappeler l’incurie des etats unis qui font de l’interpellation de fugitif en B-52, rasant un pays sans reussir leur objectif...

                            Mousharaf les a servi mais maintenant c’est chacun pour soi et les etats unis sont pret a sacrifier leur pion comme les israeliens ont sacrifié les chretiens phalangistes au Liban...

                            Mousharaf etant compromis, on charge la mule et on fait de Bhutto une oie blanche parrée de toutes les vertues. La encore, c’est le meme scenario qu’en France , aux presidentielles, curieux non ?

                            Bref il ya avait de la part des pakistanais de très bonnes raisons de buter la Bhutto. Après que cela profite aux islamistes, c’est possible, a court termes.

                            Mais bon, corrompue, mis en scene par des etats unis qui ont oppréssé toute la region sans raisons valables (ADM ?...), cela fait quelques autres mobiles valables que la simple ignorance crasse supposée de fanatiques religieux criant « allah akba ».

                            Car le controle total du pakistan par les anglo-saxons, c’est un bon motif pour que d’autres puissances poussent leurs pions pour empecher ça , non ?

                            Bon j’ai honte, je vais faire comme vous.

                            Scandons mes frères : « C’est un scandale, c’est la pureté qu’on assassine, c’est la femme libérée du joug islamiste qu’on élimine, c’est la democratie et Mozart qui meurt... »

                            Vous me dites si j’en fait trop pour hurler avec les loups.


                            • Yves Rosenbaum Yves Rosenbaum 28 décembre 2007 19:50

                              Complètement à côté de la plaque, Mr Delhomme.

                              L’athéisme ne peut pas être considéré comme une religion, puisqu’il n’existe pas d’écrit de référence sur lequel il s’appuie. Au mieux, la comparaison s’arrête au dogme qu’il véhicule avec autant de « certitude » que ses adversaires. Et je vous rappelle que l’athéisme est le seul de ces dogmes qui n’appelle pas à la mort de ceux qui pensent autrement, contrairement aux religions, les vraies. Revoyez vos classiques.

                              « l’athéisme assasine l’âme de ses savants en les trayant pour en obtenir toujours plus d’ armes et en bloquant tous, mais absoluments tous les brevets qui offriraient une solution aux problèmes du monde ( moteur à eau, brevet sur la résonnance du professeur meyer, cellulles solaire a 40% de rendement du brevet europeen n° 1665, etc....) privant leur population d’un confort propre et équitable propice à la paix » ... Hmmm ... un peu de valium pourrait sincèrement vous aider.


                            • Yves Rosenbaum Yves Rosenbaum 28 décembre 2007 22:12

                              @ delhomme

                              Impossible de trouver le moindre recoupage de ce que vous avancez sur Internet, à part ce lien :

                              http://quanthomme.free.fr/carburant/WFCMeyer.htm

                              Que j’ai survolé. On n’y parle bien d’un professeur assassiné. Oui...hmmm... c’est des athées qui sont derrière tout ça ? Lesquels ? Dans quel but ? Pourquoi lui et pas d’autres scientifiques ? Quels rapports avec les carburants alternatifs ? Il faudrait éclairer ma lanterne...

                              Et mis à part cette maigre pioche, quoi d’autre qui puisse alimenter cette conspiration des athées ?

                              Je maintiens mon conseil, pour la posologie, trois par jour, matin, midi et soir me semble un bon début.

                              @ l’auteur : désolé pour le trollage smiley , j’en resterai là


                            • coati coati 28 décembre 2007 13:50

                              Assez d’accord avec non666.

                              J’ajoute ceci. Combien de temps va-t-on, nous occidentaux, continuer à vouloir que la démocratie s’applique à la totalité des pays de la planète ? Au nom de quoi ?


                              • Crapulox 28 décembre 2007 18:11

                                Commencez d’abord par l’appliquer en france la démocratie !
                                - Tiens ! en interdisant au fou de faire passer le traité constitutionnel par le parlement !
                                - Par exemple !
                                - Pour ceux qui l’ignoreraient -ou feraient semblant- la souveraineté nationale qui en france appartient au peuple s’est déjà prononcée par voie référendaire.
                                - En repeignant en rouge la voiture blanche que nous avons refusé, Charko n’est pas mieux que Khaddaf............et beaucoup moins bien que Chavez.
                                - Et puis allez vérifier sur combien de fichiers vous figurez !
                                - Et puis allez voir le nombre de gens qui figurent au fichier ADN et vérifiez si ce sont tous des gens dangereux ! Et puis, et puis......
                                - M’en a l’air d’un démocrate Sarko-Villa !
                                - Feriez mieux de balayer devant votre porte !


                              • Dark Mind Dark Mind 28 décembre 2007 14:41

                                Coati, on peut effectivement se demander de quel droit des hommes et des femmes aspirent-ils à la liberté de penser ou d’agir. On peut parfaitement vivre dans un système oppression-répression, et mourir aussi ! smiley


                                • lolodetoul 28 décembre 2007 15:41

                                  Chronique d’une mort annoncée ! Bénazir Bhutto se savait très menacée mais malgré tout elle est allée jusqu’au bout de son engagement politique. Maintenant quelle suite ? J’ai aussi fait le rapprochement avec la mort de Massoud le 09 septembre 2001, deux jours avant que les Twins trépassent. L’hypothèse « islamiste » est vraisemblable mais pas exclusive, à voir tous les paranos sur le Net qui verraient bien la main des américains et pourquoi pas le Mossad. A qui profite le crime ? A ceux qui croient que religions et démocratie peuvent aller de pair, je suis convaincu que c’est du même acabit qu’épanouissement personnel et communisme. Je me souviens de la lecture effroyable du « Livre noir du communisme ». A quand le livre noir des religions ? Combien de millions d’individus ont été, sont et seront massacrés par fanatisme religieux (catholoique hier, islamiste aujourd’hui) ? Priez mes frères car demain est incertain !


                                  • Lino Pralino La Praline 28 décembre 2007 15:58

                                    La polémique sur la sécurité fournie à Benazir Bhutto ne fait sans doute que commencer puisque, selon la chaîne américaine CNN, la dirigeante du PPP avait écrit, dans un courriel adressé à un ami américain, Marc Siegel : « Si quelque chose m’arrive au Pakistan, j’en rendrai Musharraf responsable. Ses hommes de main me font me sentir en danger. » Elle détaillait les mesures de sécurité qu’elle avait demandées et qui ne lui avaient pas été accordées par le président. « Il est impossible que l’interdiction d’utiliser des voitures privées, ou avec des vitres teintées, ou une escorte de quatre voitures de police pour me protéger de tous les côtés puisse être décrétée sans son accord », ajoutait-elle dans ce message écrit le 26 octobre et qu’elle avait demandé à M.Siegel de rendre public si elle était assassinée.

                                    http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-994146@51-895309,0.html


                                    • Lino Pralino La Praline 28 décembre 2007 16:09

                                      « Benazir Bhutto n’avait pas laissé de très bons souvenirs de ses deux passages au pouvoir. Elle n’était pas parvenue à maintenir l’ordre dans le pays, et à chaque fois a été renvoyée pour, entre autres, corruption. Si une partie des accusations avait des motivations politiques, il est certain que Benzir Bhutto, et surtout son mari, se sont enrichis indûment. Les femmes surtout avaient été très déçues, car Benazir Bhutto n’avait rien fait pour améliorer leur sort et n’avait pas fait abroger les lois discriminatoires. »

                                      Mariam Abou Zahab, chercheur au CERI-Sciences Po

                                      http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3210,55-994045@51-895309@45-1,0.html


                                      • Pelmato 28 décembre 2007 16:19

                                        Ça me fait mal... Tout cela laisse a penser que c’est la fin ou le début de quelque chose d’épouvantable et que le Pakistan va avoir du mal a s’en remettre...


                                        • adeline 28 décembre 2007 17:18

                                          Mr Pelmato j’ai bien peur que l’on puisse dire le Pakistan et.... nous Européens/enes


                                        • Pelmato 28 décembre 2007 18:36

                                          Bien sur...

                                          Je suis Madame.


                                        • Proudhon Proudhon 28 décembre 2007 16:26

                                          Dernièrement je lisais un rès bon article dans Marianne au sujet de B Bhutto qui n’était pas du tout ce qu’elle voulait paraître. B Bhutto, ca aurait été moins pire que Musharraf sans plus.

                                          En Occident, on semble oublier très vite en effet ses précédent règnes. Les promesses non tenues au sujet des femmes et des plus pauvres (bon ça c’est mondial il est vrai. Son enrichissement personnel, celui de sa famille et de sa cour. Ils auront volé au total plus de 1.5 milliards de dollars.

                                          N’oublions pas non plus que, selon Marianne, c’est sous son premier règne que les services secrets pakistanais fabriquent de toute pièces les talibans.

                                          Elle parlait de révolution sociale et de droits des femmes jusqu’au jour ou les journalistes découvrent en 1989 à Karachi les prisons de femmes violées, entassées dans des cages immenses. Deux gouvernements successifs auront été démis pour corruption massive.

                                          Donc, ne pas confondre comme certains le voulaient B. Bhutto et Aung San Suu Kyi.

                                          Quand à son assassinat, je ne pense pas qu’il profite à Musharraf. Ce qui est sûr c’est qu’il sert les intérêts des islamistes radicaux, voir mêmes des USA, dans leurs oeuvres de déstabilisation de la région.


                                          • frédéric lyon 28 décembre 2007 16:37

                                            Le Pakistan n’existe pas, pas plus que l’Irak, l’Iran, la Syrie ou le Maroc.

                                            Tous ces pays ne sont que des juxtapositions de communautés diverses, qui se détestent le plus souvent entre elles, qu’on a rassemblé à l’intérieur de frontières artificielles pour que celà ait plus ou moins l’air de ressembler à quelque chose de connu :

                                            aux Etats-Nations du monde civilisé d’Europe et d’Asie, à la République Française, à l’Empire de Chine ou au Royaume de Siam.

                                            Ces soi-disant pays n’était que des colonies de l’Empire Ottoman, ou des puissances européennes lorsque l’Empire Ottoman s’est écroulé.

                                            Le Pakistan lui-même a été créé pour éviter un massacre général entre musulmans et hindouistes en séparant les belligérants (20 millions de morts quand même en 1947 !).

                                            Et maintenant que les musulmans se retrouvent entre eux, ils s’entretueront puisqu’ils n’ont plus d’hindous à égorger sous la main. La belle affaire !


                                            • Crapulox 28 décembre 2007 16:47

                                              Tiens ! tu commences à dire un peu moins de conneries !


                                            • Proudhon Proudhon 28 décembre 2007 16:49

                                              Tout n’est pas faux dans ce que tu dis, mais tant que tu ne te seras pas débarrassé de cette haine contre les musulmans, voir la race arabe, ton jugement sera partial et partiel.

                                              Toute nation a été un jour ou l’autre colonnie d’une autre. Quand tu étudies l’histoire c’est évident. Une nation, un peuple ne se façonne pas en 60 ans, il faut des siècles.


                                            • Crapulox 28 décembre 2007 18:20

                                              Remarque bien une chose Proudhon :
                                              - Quand Lyon attaque les musulmans il prend -8 (pour l’instant)
                                              - Quand il émet un post moins violent et plus censé il prend -1 (pour l’instant)
                                              - Quand nous apprécions ce revirement chez Lyon et le faisons remarquer nous prenons du négatif !
                                              - Doit y avoir beaucoup de cons ou d’analphabètes sur ce forum !



                                              • Proudhon Proudhon 28 décembre 2007 16:52

                                                Très bon cet article ou on constate encore une fois l’ignorance de notre ploutocrate pseudo-philosophe, le sous-nommé BHL.


                                              • frédéric lyon 28 décembre 2007 17:17

                                                Nous pouvons voir les chiens de la cinquième colonne s’exprimer jusqu’ici pour essayer de dédouaner les criminels d’al Qaeda.

                                                Ils sont au service du fascisme islamiste et ils viennent vomir chez nous.

                                                La mort de Benazir Buttho, vient après celle de Massoud, celle de Rafic Hariri, et après des millions d’autres morts aux Philipine, en Thailande, à Timor, à Bali, en Inde, au Cachemire, au Pakistan, en Afghanistan, au Biafra, en Côte d’Ivoire, à Paris, à Madrid, à Londres, à New York, à Buenos Aires, en Israël, à Gaza, au Soudan, et partout dans le Monde Arabe et dans le reste du Monde, depuis la fin de la seconde guerre mondiale.

                                                L’Islam a donné naissance au nouveau fascisme de notre temps, un fascisme qui se base sur la religion monothéiste la plus oppressive et la plus réactionnaire, une religion qui a stérilisé des peuples entiers, qui crêvent tous dès à présent dans la misère, sauf ceux qui crêveront demain lorsque la manne pétrolière qui leur tombe dessus sans effort sera épuisée.

                                                L’écroulement de la civilisation musulmane se produit dans un feu d’artifice, des flots de sang vont couler, car lorsqu’il n’y a plus que la pénurie à partager.....les hommes s’entre-dévorent.

                                                Il devient urgent de porter le fer au coeur du moyen-orient, partout où cela sera nécessaire, afin d’éviter autant que possible les éclaboussures chez nous et donner la victoire au camp de notre choix dans la guerre civile générale qui s’annonce dans tout le monde musulman, sur fond de famine et de misère.

                                                Et il faut flanquer dehors toutes les communautés musulmanes d’Europe, car ce sont eux justement les éclaboussures, nous l’avons déjà vu dans nos banlieues et nous le reverrons encore, TOUT LE MONDE LE SAIT.


                                                • Crapulox 28 décembre 2007 18:51

                                                  RE-post de LYON !
                                                  - Mettez lui + 400 à ce post bande de dégénérés !
                                                  - Le jour où ça pêtera encore dans le métro, un train ou rue Copernic vous viendrez gueuler et crier au lynchage !
                                                  - Mais vous avez fait un grand pas les détraqués du FN en vous associant à Sarko !
                                                  - Contrairement à Le Pen, lui il recevra tout de suite les familles des victimes !
                                                  - Et ce sera bon pour sa pub !


                                                • Crapulox 29 décembre 2007 13:06

                                                  Et bien au moins on a compris une chose ; vous êtes nombreux a encourager l’islamophobie de LYON. Derrière des pseudos c’est facile. Mais vous avez un bon côté. Vous donnez à de plus en plus de gens, le sentiment que Khaddafi avait raison :
                                                  - « L’arme des opprimés c’est le terrorisme » !


                                                • Crapulox 29 décembre 2007 22:26

                                                  Et alors !
                                                  - Qu’est ce que vous attendez pour lui mettre du -10 à celui là aussi le post ?


                                                • Le péripate Le péripate 28 décembre 2007 18:40

                                                  Delhomme est le futur ministre des cultes de Sa Bouffonnerie.


                                                • Le péripate Le péripate 28 décembre 2007 18:55

                                                  Ah, aussi, j’ai adoré le détail des tables en formica. Ca sent le vécu, l’authentique.

                                                  Formitable ! smiley


                                                • masuyer masuyer 28 décembre 2007 21:26

                                                  Dites Delhomme vous regardez de sacrés trucs sur internet.

                                                  Et vous pensez sincèrement que c’est au nom de l’athéisme que sont commis ces actes ?

                                                  J’aurais plutôt pensé que c’était au nom de la pornographie, ça m’a tout l’air d’être des snuff-movies, non ?

                                                  Ils sont en accès libre ou vous avez du faire chauffer la CB ?

                                                  Vous êtes vraiment bizarre


                                                • masuyer masuyer 28 décembre 2007 22:28

                                                  Delhomme,

                                                  si je te dis que j’ai pas besoin de les mater tes snuff-movies pour savoir qu’ils existent (comme j’ai pas besoin d’être au MoDem pour savoir que la « Troisième Voie » est un des principes constitutifs de l’idéologie Bayrouiste, je te laisse chercher qui est Christian Saint-Etienne).

                                                  Par contre ce que je trouve risible, c’est que tu fasses de ça des sortes de rituel d’une religion nommée athéisme. Qui te dit que tes « cinéastes » n’étaient pas orthodoxes ?

                                                  Et tu les a regardés jusqu’au bout histoire de pas te mettre la tête dans le sable ? Et t’es vraiment sur que le petit frisson que t’as ressenti était seulement d’indignation ? smiley

                                                  Toi, t’as pas fini de me faire rire


                                                • Christoff_M Christoff_M 29 décembre 2007 03:35

                                                  Ce qui est certain c’est que l’integrisme monte partout... Les chiites progressent, le communautarisme se porte bien. Les ultras prolifèrent aux états unis ou en Israel, dans certains pays il est dangereux de se dire pacifiste...

                                                  Nous en sommes revenus aux guerres de religion ou aux croisades mais drole d’ambiance malsaine en ce début 2008 approchant pour la paix dans le monde... et les propos de Ratzinger ne sont pas la pour calmer le climat tendu... Partout nous retrouvons cet affrontement plus ou moins direct, plus ou moins déguisé, entre intégristes musulmans, mais aussi catholiques style Opus Dei ou juifs extremistes...

                                                  Sans parler des incursions israeliennes dans la bande de Gaza, et des constructions illégales de colons à nouveau à l’odre du jour, alors que l’on sort de la réunion d’Annapolis ou les américains nous parlent sérieusement de la création d’un Etat Palestinien !! Doit on rappeler que l’Etat d’Israel s’est créé sur des terres enlevées à la Palestine ; peut etre faudrait il rappeler uax israeliens integristes que leurs frontières ne sont pas extensibles et qu’un petit effort de leur part ferait beaucoup de bien à la paix dans le monde...


                                                • FAROUK FAROUK 28 décembre 2007 20:01

                                                  Condamnation d’attentat contre la démocrate Mme Bhutto au Pakistan Nous venons d’apprendre une nouvelle terrible qui nous a plongé dans la tristesse absolue. Nous partageons la douleur et le chagrin de la nation Pakistanaise toute entière. Cet assassinat soulève une très grande émotion dans la communauté internationale.

                                                  Nous condamnons fermement cet attentat lâche, odieux et abominable, présentons nos condoléances aux proches de Mme Benazir Bhutto et espérons que le peuple pakistanais se ressaisira. Nous étions très heureux que Mme Bhutto ait réchappé du double attentat et nous vivions chaque instant avec la crainte que sa vie soit écourtée par des assassins de la démocratie, elle a voulu tout donner pour son pays et maintenant elle a fini par donner sa propre vie.

                                                  Nous avons invité la population franco pakistanaise dans nos trois éditions de France India (la manifestation culturelle) pour une compréhension mutuelle de deux voisins. Nous croyons dans l’avenir, c’est pourquoi nous voulions faire un symbole en organisant une conférence sur la paix et le rapprochement de l’Inde et le Pakistan. L’événement d’aujourd’hui montre bien qu’il y a du travail à faire dans les deux côtés et même au delà.

                                                  La naissance de ce pays a commencé dans le sang. Nous croyons qu’il faut trouver une formule politique régionale pour mutualiser les efforts et les dépenses afin que ces peuples avancent dans le progrès ce en limitant l’épuisement de ressource terrestre.

                                                  Après l’indépendance, ce beau pays rempli des talents est coincé dans le jeu de d’influence géopolitique où les intérêts des uns et des autres sont plus importantes. Ce jeu complique bien pour être catégorique sur le véritable commentaire de cet assassinat.

                                                  Quelques soient les explications, nous sommes attristés par sa disparition. (Paix à son âme) amirdine farouk M.Amirdine FAROUK Président de France India Conseiller municipal de La Courneuve Coordinateur politique. [email protected]


                                                  • brieli67 28 décembre 2007 21:34

                                                    http://youtube.com/watch?v=XLItJMVNleY&feature=related

                                                    a voir et écouter avant nouvelle censure


                                                    • Patience Patience 29 décembre 2007 07:08

                                                      Je suis moi-aussi estomaqué !!!

                                                      Benazir Bhutto l’a dit et bien dit, et aucun média pour reprendre ses propos. Si elle fantasmait, on nous l’aurait prouvé, or...rien.

                                                      Cette femme devait mourir, elle en savait trop. Ceux qui ont tout fait pour qu’elle rentre au Pakistan savaient très bien ce qu’ils faisaient.


                                                    • Annie 28 décembre 2007 22:15

                                                      J’avoue que je ne comprends pas. Je sais que Massoud a un timbre en France à son effigie, et que personne ne mérite d’être assassiné, mais Massoud, un héros ???????


                                                      • Christoff_M Christoff_M 29 décembre 2007 03:40

                                                        Al qaeida comme Ben Laden servent de prétexte foireux lorsqu’il s’agit de règlements de compte douteux ou d’intervention de services secrets... ici il peut s’agir des deux avec l’intervention de l’ISI ou de l’armée qui ne peut pas voir Bhutto... Comme disait A Sfeir, Musharraf l’a peut etre attirée, endormie, rassurée pour mieux lui donner le moment venu « le baiser du serpent »...


                                                      • Christoff_M Christoff_M 29 décembre 2007 03:15

                                                        Courage comme le courage de Bettancourt face aux farcs ??

                                                        Son père ayant été emprisonné puis exécuté ; elle meme ayant déja été mise en examen, avertie et ayant été accueillie par une bombe !? L’armée de Musharraf ne pouvant pas la voir... Cette femme moderne, issue d’une famille tres aisée, parachutée par les américains, qui se présente dans un pays pauvre musulman ?! encore une fois qui peut croire au miracle, à part tous les intervenants interrogés dans les médias, qui n’habitent plus la bas, faisant des études à l’étranger, venant de milieux aisés donc hais par la majeure partie de la population pauvre la bas...

                                                        On ne peut pas importer la démocratie en parachutant quelqu’un du jour au lendemain dans un pays qui est tenu par des régimes forts, militaires depuis des dizaines d’années !! meme erreur qu’en IRAK, donc signature américaine grossière qui fera qu’un jour tout candidat supposé de l’« extérieur » prendra une bombe avant d’avoir commencé sa campagne...


                                                        • Sz 29 décembre 2007 04:40

                                                          @ GonbinD

                                                          « Alors quand vous dites hier les cathos aujourd’hui l’islam, je pense qu’aujourd’hui encore les cathos ne sont pas en reste, rien qu’à voir les évangélistes US qui ont poussé GWB à envahir l’Irak, ou ces mêmes évangélistes envahir l’Afrique et faire remonter les taux de contamination au VIH, juste parce qu’ils préconisent , en autre, l’abstinence (comme le pape Benoit 13 et 3) avant le mariage (voir article du Diplo de décembre), ces évangélistes millionnaires sur le dos de la crédulité et la bonté naturelle. »

                                                          Encore ce raccourcis....

                                                          Est-ce que, par hasard, vous seriez en possession d’une étude, de chiffres, ou de quoi que ce soit qui puisse établir un lien corrélatif entre préceptes catholiques et diffusion du VIH en Afrique ? Est-ce que, par exemple, il y aurait un taux de contamination singulièrement différent entre pays ou région d’Afrique Noire à dominante catholique, protestant, musulman, ou animiste ? En l’état, il me semble que non. Inversement, les pays européens à forte dominante catholique (Pologne, Portugal), ont des taux de contamination plus bas que celui de la France. De là à dire qu’il n’y a absolument aucun rapport entre les deux.... Ensuite, je vous signale que les évangéliste américains sont protestants et que Benoit III ou XVI sont des catholiques.

                                                          @ L’auteur.

                                                          Si l’article est intéressant, le titre est dommage. Cela dit, vous auriez pu faire pire : « ils ont buté Benazir Bhutto, les bâtards ».


                                                          • yvesduc 29 décembre 2007 10:03

                                                            Benazir Bhutto, coincée entre les militaires et les islamistes, ne cadrait pas avec les intérêts étasuniens. Elle avait déclaré récemment qu’en cas d’arrivée au pouvoir, elle envisageait d’autoriser l’armée américaine à pénétrer en territoire pakistanais pour remettre de l’ordre dans les zones tribales, à la frontière afghane, où les partisans de Ben Laden sont nombreux (1). Naïveté ou habileté ? Les États-Unis ne pourchassent PAS Ben Laden, leur meilleur « allié », et s’empressent surtout de le laisser courir (je vous renvoie au film « Ben Laden, les ratés d’une traque » (2)). En 1996 déjà, et pour ne prendre qu’un exemple parmi d’autres, Madeleine Albright fit la sourde oreille lorsque le Soudan proposa de livrer Ben Laden aux États-Unis. Second exemple, en 2001, l’armée US prit soin de ne pas encercler les partisans de Ben Laden en Afghanistan afin de permettre leur fuite au Pakistan (3).

                                                            Le Pakistan, c’est-à-dire le général Musharraf et surtout l’ISI, les services secrets pakistanais, fait interface entre la CIA, c’est-à-dire la volonté politique des États-Unis, et Ben Laden. L’ISI, qui d’un côté a profondément infiltré Al-Qaïda, ne refuse rien à la CIA dont il est quasiment une émanation et partage avec lui une longue et étroite collaboration. C’est pourquoi il règne en coulisses la meilleure entente entre Washington et Islamabad. Bush feint la surprise lorsque l’état d’urgence est décrété au Pakistan car Musharraf agit avec son aval ! (4)

                                                            Un fait d’armes particulièrement spectaculaire illustre la proximité entre ISI et CIA et la duplicité des deux acteurs : le général Mahmoud Ahmad, directeur de l’ISI à l’époque, fut probablement le financier des attentats du 11 septembre (5). Pourquoi les États-Unis s’acharneraient-ils sur le simple soldat Zacarias Moussaoui alors qu’ils laisseraient le financier des attentats du 11 septembre en liberté et prospérer en affaires, ce qu’il fait aujourd’hui après avoir prestement quitté la direction de l’ISI pour étouffer le scandale ?

                                                            Les États-Unis créent des Frankenstein, les combattent et les ramènent à la vie si jamais ils venaient à succomber. La guerre contre le terrorisme doit continuer mais surtout ne pas se terminer.

                                                            (1) http://www.rue89.com/2007/12/27/benazir-bhutto-assassinee-ou-va-le-pakistan

                                                            (2) http://video.google.fr/videoplay?docid=-6142559562534513040

                                                            (3) Lire par exemple : http://www.mondialisation.ca/index.php?context=va&aid=6767

                                                            (4) http://www.voltairenet.org/article153421.html

                                                            (5) http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28889

                                                            Bonus : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=16993


                                                            • ekarine 29 décembre 2007 12:42

                                                              Pour donner du grain à moudre à la polémique, voici un petit récapitulatif des dépêches AFP dans l’odre chronologique :

                                                              13h44 RAWALPINDI, Pakistan (Reuters) - Une explosion s’est produite jeudi aux abords d’une réunion électorale de Benazir Bhutto à Rawalpindi.

                                                              Selon un journaliste de Reuters, on dénombre huit morts mais l’ancien Premier ministre pakistanais est indemne.

                                                              « La déflagration a eu lieu après son départ. Elle est indemne », a confirmé le porte-parole de Bhutto, Jameel Soomro.

                                                              Augustine Anthony, version française Jean-Loup Fiévet

                                                              13h52 RAWALPINDI, Pakistan - Au moins vingt personnes sont mortes dans une explosion qui s’est produite jeudi après l’intervention de la dirigeante de l’opposition Benazir Bhutto lors d’un rassemblement politique à Rawalpindi, au Pakistan, selon des témoins. Un représentant de la police, Saud Aziz, a précisé qu’il s’agissait d’un attentat-suicide.

                                                              Un autre responsable des forces de l’ordre, Abdul Karim, a déclaré que l’ancien Premier ministre avait déjà quitté les lieux à bord de son véhicule quand la déflagration a eu lieu, quelques minutes après son discours devant des milliers de partisans rassemblés dans le parc de Liaqat Bagh.

                                                              Un journaliste de l’Associated Press présent sur place a dénombré une vingtaine de corps, dont ceux de policiers, ainsi que de nombreux blessés.

                                                              D’après Farahtullah Babar, un porte-parole du parti de Benazir Bhutto, le véhicule de la dirigeante de l’opposition se trouvait à une cinquantaine de mètres du lieu de l’explosion. « Elle venait de franchir la porte (du parc) quand nous avons entendu un bruit assourdissant. Nous avons pu ressentir son impact mais par la grâce de Dieu, elle est en sécurité », a-t-il dit. AP

                                                              14h52

                                                              ISLAMABAD - Elle avait été la première femme au monde chef de gouvernement d’un pays musulman, avant de chuter pour des accusations de corruption. Après avoir survécu deux mois plus tôt à une attaque meurtrière contre son cortège lors de son retour au Pakistan, Benazir Bhutto a été tuée jeudi dans un attentat à l’issue d’un rassemblement.

                                                              L’ancien Premier ministre avait fait un retour triomphal au Pakistan le 18 octobre dernier, après huit ans d’exil pour échapper à la justice. Elle était immédiatement entrée en campagne pour les élections du 14 janvier, espérant réaliser une autre première : devenir la seule à être trois fois Premier ministre du Pakistan.

                                                              Née le 21 juin 1953 dans une famille de riches propriétaires terriens du sud du Pakistan, « Benazir » fut chargée d’assumer le lourd héritage politique de son père, Zulfikar Ali Bhutto. L’ancien président et Premier ministre avait envoyé sa fille aînée étudier la politique et l’art de gouverner à Oxford et Harvard.

                                                              Mais Zulfikar Ali Bhutto fut renversé par un coup d’Etat militaire en 1977 et exécuté. Et sa fille en subit aussi les conséquences : arrêtée à plusieurs reprises pendant le règne du général Zia-ul Haq, Benazir Bhutto avait été chassée vers l’exil en 1984. Deux ans plus tard, elle revenait pour prendre la tête de manifestations de masse pour le retour du pouvoir aux civils.

                                                              Après la mort de Zia dans un mystérieux accident d’avion en 1988, Benazir Bhutto donnait naissance au premier de ses trois enfants, menait son parti à la victoire aux élections et devenait la première femme à diriger un pays musulman de l’ère moderne.

                                                              Elle fut réélue en 1993. Mais trois ans plus tard, nouveau coup dur pour le clan Bhutto : son frère cadet, Murtaza, était abattu dans une fusillade avec la police à Karachi. Le plus jeune frère, Shahnawaz, avait quant à lui trouvé la mort dans des circonstances mystérieuses en France dix ans plus tôt. Benazir Bhutto accusa le président Farooq Leghari d’être impliqué dans la mort de Murtaza, et Leghari la chassa du pouvoir au milieu d’allégations de dysfonctionnements.

                                                              Après sa défaite face à son rival de toujours, Nawaz Sharif, en 1996, un déluge d’accusations de corruption s’abattit sur Benazir, qui quitta le pays en 1999 peu avant qu’un tribunal ne la condamne pour corruption et lui interdise toute activité politique. Le verdict fut ensuite cassé, mais Benazir Bhutto resta en exil, entre Londres et Dubaï.

                                                              Elle affirme avoir eu des contacts épisodiques avec le président Pervez Musharraf depuis le putsch par lequel il renversa Nawaz Sharif en 1999. Mais le chef de l’Etat n’a accepté que récemment de rétablir la démocratie. Et début octobre, il signait une loi d’amnistie levant les dernières poursuites pour corruption encore en cours contre plusieurs membres de la classe politique, dont Benazir Bhutto.

                                                              Son retour avait été marqué par un violent attentat contre son cortège le 18 octobre dernier. L’attaque, à laquelle elle réchappa par miracle, avait fait 136 morts.

                                                              « Je sais que je suis un symbole de ce que les soi-disant ’djihadistes’, talibans et Al-Qaïda craignent le plus », écrivait Benazir dans son autobiographie : « Je suis une femme, dirigeante politique, qui lutte pour apporter la modernité, la communication, l’éducation et la technologie au Pakistan ». AP

                                                              S’ensuivent toutes sortes de version contradictoires sur une balle dans le cou qui est devenu dans la tête, un dècès à l’hôpital qui est devenu un décès durant son transfert.

                                                              La question finale : à qui profite vraiment le crime ?


                                                              • adeline 29 décembre 2007 18:15

                                                                C’est très curieux en effet mais ils vont autopsier, j’ai été surprise aussi de la rapidité de l’enselevissement de son corps


                                                              • luklamainfroide 29 décembre 2007 15:31

                                                                PLUS JE VOUS LIS ET PLUS JE ME MARE,CA PARLE DE DEMOCRATIE COMME CI CELA Y ETAIT, DE LIBRERTE DANS UN MONDE D’ESCLAVES ,DE BEAUX PRINCIPES ALORS QUE TOUT EST VENDU ,DE JUSTICE DANS DES SOCIETéE INIQUE ,DE RAPORT D’éGALITé ALORS QUE TOUT N’EST QUE FORCE ET VIOLENCE ,DE VéRITé NOYER SOUS DES FLOTS DE MENSONGES !

                                                                RéVEILLEZ VOUS PHANTOMES BABYLONE BRULE ET CEUX QUI FIRENT CES TYRANT FERONT LES VOTRES !


                                                                • tvargentine.com lerma 29 décembre 2007 15:36

                                                                  La religion est incompatible avec la liberté,quelque soit la religion.

                                                                  Nous l’avons vu encore en Pologne quand les intégristes catholiques voulaient revenir sur des avancées en droit européens.

                                                                  Chaque religion dans l’histoire du temps à évolué en fonction de la population et des mouvements de libération.

                                                                  Constatons que l’islam est une religion de régression pour les droits de femmes et d’une société en général

                                                                  Partout ou il existe une majorité de musulman,la démocratie n’existe pas ou n’existe plus.


                                                                  • Marsupilami Marsupilami 29 décembre 2007 18:32

                                                                    @ Bernard

                                                                    La « grande dame » nétait quand même que la représentante arrogante d’une richissime et corrompue aristocratie féodale, et le moins qu’on puisse dire c’est qu’elle n’avait rien fait pour améliorer le sort de son peuple ni pour combattre l’islamisme quand elle était aux manettes. Elle ne s’était pas non plus souciée de l’horrible sort des femmes dans son pays.

                                                                    Ceux qui l’ont assassinée sont des talibans décérébrés, mais cette femme arrogante, autoritaire et cupide n’était pas une sainte.


                                                                    • Bernard Dugué Bernard Dugué 29 décembre 2007 18:48

                                                                      Je n’en ai pas fait une sainte. Son assassinat n’a aucune excuse, justification, circonstances atténuantes, même richissime, c’était une démocrate et c’est la démocratie qui en a pris un coup.


                                                                    • Gazi BORAT 30 décembre 2007 17:16

                                                                      « La démocratie en a pris un coup.. »

                                                                      L’assassinat de Benazir Bhutto s’ajoute à une série de fins tragiques de dirigeants politique : entre son pêre pendu, son successeur Zia Ul Haq disparu dans un accident d’avion dont tout laisse à penser qu’il s’agissait aussi d’un attentat, ce meurtre s’ajoute à la liste..

                                                                      Je suis Marsupilami quand il nuance le portrait souvent à l’eau de rose que l’on brosse en ce moment de la défunte.. et qui mit parfois plus dans ses priorités l’intérêt de son clan que celui de son peuple..

                                                                      Elle dut son accession au pouvoir à Washington, qui l’abandonna un temps pour le pervers Musharraf et qui récemment, lui trouvait de nouveau de l’intérêt...

                                                                      La situation du Pakistan me fait penser à celle qui fut un temps celle du Sud Vietnam, quand l’Amérique faisait et défaisait gouvernements et juntes militaires en ce pays.. mais, à titre personnel, je trouve que dans la catégorie « icône féminine pour gouvernement fantoche », Mme Nhu surpasse Benazhir Bhutto..

                                                                      http://www.curtispublishing.com/images/NonRockwell/9630928.jpg

                                                                      Un peu léger comme réflexion ? Pas plus que l’article de BHL dans Libé losqu’il écrivit « C’est avant tout une femme que l’on a assassiné, et aussi une femme belle »

                                                                      gAZi bORat


                                                                    • Gazi BORAT 30 décembre 2007 17:37

                                                                      « Icône féminine pour gouvernement fantoche » (suite)

                                                                      Un complot de la CIA a, semble-t-il neutralisé le lien qui menait à une photographie de la très gracieuse Mme Nhu..

                                                                      En voici un autre :

                                                                      http://www.2neatmagazines.com/covers/1963cover/1963-Oct-11.jpg

                                                                      gAZi bORat


                                                                    • niblas 29 décembre 2007 21:48

                                                                      Si je suis contre le crime et l’assassinat de Mme Bénazir Bhutto, je me pose la question de sa « valeur » démocratique. N’est-elle pas comme les autres, avide de pouvoir uniquement pour son intérêt et celui de sa famille. Je me permets de douter de son intégrité morale et de sa volonté de lutter pour le bien du peuple Pakistanais. Ni elle, quand elle était au pouvoir, ni son père, n’ont tenu leurs promesses électorales. La misère de la population fait que celle-ci se tourne vers les islamistes, souvent les plus radicaux qui au moins donnent un espoir de changement. Je sais que le changement de la classe dirigeante d’un pays ne fait que favoriser la prise d’intérêts par un autre clan, que rien ne changera, comme toujours, mais l’espoir aide à vivre ! Donc la mort de Mme Bhutto ne changera rien sinon beaucoup de morts dues soit à la répression, soit au fanatisme de certains « religieux ».


                                                                      • dafi 29 décembre 2007 23:03

                                                                        Triste la mort de cette dame mais son pays n’a toujours pas évolué , il est resté au moyen âge et encore je dirais l’âge de pierre . notre civilisation n est pas parfaite c ’est vrai mais nous avons quand même évolué .les femmes chez eux n ont aucun droits a part quelques exemples rares qu’ils tuent rapidement ,il sont fanatisés par leur religion ,ils tuent par plaisir « pour voir couler du sang ».Les crises d’hystérie dans leur rue montre bien qu’il y a un écart entre notre évolution et la leur .Quand je pense que ce pays et d’autre ont la bombe ..................... (je précise que je ne suis pas raciste mais lucide ,ces pays refusent d’évoluer mais veulent les technos destructrices des pays évolués pour faire couler le sang de ceux qui ne sont pas de leur tribut )


                                                                        • Le péripate Le péripate 30 décembre 2007 00:18

                                                                          Al Kaida dément, une polémique débute sur les circonstances de l’attentat.....

                                                                          Mais pour nos gras socialistes, nos aristocratiques libéraux, nos laicards bêtifiants, nos hyènes racistes, ce n’est pas une info.

                                                                          Ils sont tellement murés dans leurs certitudes, et ils écrivent « un fanatique islamiste (qui) a tué Benazir ».

                                                                          Pourtant, ils écrivent aussi «  Le fanatique est fermé, son cerveau est embastillé dans des idées fixes sur ce qui doit être. Le fanatique a horreur de tout ce qui ouvre le réel, libère l’espace des possibles, invente un monde différent de ce qu’il a conçu dans son petit cerveau. Le fanatique rêve d’un monde où tout est conforme à la tyrannie de sa petite pensée. »

                                                                          C’est à craindre alors qu’il y a pléthore de fanatiques.


                                                                          • Le péripate Le péripate 30 décembre 2007 00:20

                                                                             smiley.......


                                                                          • fouadraiden fouadraiden 30 décembre 2007 00:55

                                                                            une popuée barbies voilées made in Usa. les Arabes devraient en prendre de la graine.

                                                                            car assassiner en plein jr un « allié » des Etats Unis(c’est tjrs ça de gagné contre Washington) ,corrompue,incompétente et insouciante du sort de son propre peuple, de retour d’un exil british est une réussité absolue. dejoué la Cia.

                                                                            la démocratie ds ses pays ne veut strictement rien dire sinon pour nos salons occidentaux et ,donc ,bon vent aux popuées barbies made in USA ,meme voilée, elles sont inutles et ne servent que les intérets des autres.

                                                                            reste encore à se débarraser de ce militaire en chef à la solde de USA.....celui-là semble mieux immunisé.

                                                                            ce jr là j’achète une bouteille de champagne !


                                                                            • Echo Echo 30 décembre 2007 21:24

                                                                              Fouadraiden,

                                                                              J’adore votre avatar. N’en changez pas.


                                                                            • fouadraiden fouadraiden 31 décembre 2007 00:34

                                                                              C’est tout moi.Merci.


                                                                            • Gazi BORAT 31 décembre 2007 11:32

                                                                              @ fouad

                                                                              Dans le même genre, celui-ci n’est pas mal non plus..

                                                                              http://www.orleansloiretpalestine.org/IMG/rubon8.jpg

                                                                              gAZi bORAt


                                                                            • frédéric lyon 30 décembre 2007 01:58

                                                                              Il ne reste plus qu’à donner aux services spéciaux américains et français l’autorisation d’opérer dans les zones tribales de la frontière afghano-pakistanaise qui servent de refuge et de sanctuaire aux tueurs islamofascistes.

                                                                              Les sanctuaires sont faits pour être désanctuarisés, un bon repérage et un bombardement de précision pourrait réglé le problème plus vite qu’on ne pense.

                                                                              Dans sa dernière cassette, Ben Laden officialise la défaite annoncée des jihadistes en Irak, mais il reste à éliminer le chef d’al Qaeda, le nommé Ayman al Zawahiri, ainsi que sa maitresse, le nommé Oussam Ben Laden.

                                                                              Les deux amoureux ont un role symbolique non négligeable et leur mort sonnerait le glas de l’islamofascisme aussi sûrement que la mort prématurée d’Adolf Hitler aurait mis un terme à la seconde guerre mondiale.

                                                                              Ce n’est pas réduire l’Histoire à ses aspects les plus triviaux que de dire que l’islamofascisme c’est aussi et avant tout l’épopée sanglante de deux homosexuels en goguette. Il y a toujours une dilension sexuelle dans l’Histoire, surtout lorsqu’elle devient sanglante.


                                                                              • Le péripate Le péripate 30 décembre 2007 08:19

                                                                                Je me demande.... est-ce que Frederic Lyon a déjà dit « je t’aime » à quelqu’une, quelqu’un ? Est-ce que quelqu’une, quelqu’un lui a dit « je t’aime » ?

                                                                                Car ce n’est pas faire de la psychologie triviale que de constater que la haine de l’autre et la haine de soi ont partie liée.


                                                                              • masuyer masuyer 30 décembre 2007 22:31

                                                                                « Ce n’est pas réduire l’Histoire à ses aspects les plus triviaux que de dire que l’islamofascisme c’est aussi et avant tout l’épopée sanglante de deux homosexuels en goguette. Il y a toujours une dilension sexuelle dans l’Histoire, surtout lorsqu’elle devient sanglante. »

                                                                                Ouh la la ! parce qu’en plus d’être musulman, ils sont homosexuels !!!

                                                                                C’est terrible ce que tu dénonces là Freddy !!

                                                                                Quel penseur éclatant tu fais ! Tu es un phare pour l’occident !


                                                                              • Le péripate Le péripate 30 décembre 2007 22:44

                                                                                J’ai vu au journal ce soir un reportage sur le mur que construisent les étatsuniens pour se protéger des mexicains. Il y avait quelques images sur ces volontaires qui patrouillent sur la frontière, armés, pour attraper les clandestins et les remettre aux autoritées. Hommes obèses, hommes repus, hommes gavés et jaloux. La nausée.


                                                                              • brieli67 31 décembre 2007 00:35

                                                                                si tu branches ta web-cam sur le Mur pour voir ce qui se passe en face Aussi ! Ca devait passer par Google-Earth.... semble t’il « programme » arrêté...


                                                                              • frédéric lyon 30 décembre 2007 02:30

                                                                                Je ne crois pas que l’expulsion des communautés musulmanes de France et d’Europe soit aussi éloignée qu’on ne veut bien le croire et je ne pense pas qu’elle poserait de gros problèmes d’ordre public.

                                                                                Nos gouvernenements sont parfaitement conscients de l’opposition des peuples d’Europe (et des électeurs, donc, ne l’oublions pas) à la présence de ces communautés sur notre sol et ils savent aussi que la colère qui gronde partout éclatera au grand jour, à l’occasion d’une prochaine émeute ou d’un prochain attentat.

                                                                                Et finalement si la décision d’expulsion n’est pas encore prise, ce n’est pas parce qu’elle est difficile à prendre. Elle ne l’est pas. C’est plutôt parce qu’on craint un peu la suite : l’opinion publique pourrait se demander aussi qui a laissé entrer tous ces gens.

                                                                                De belles carrières politiques seraient brisées tout à coup !

                                                                                N’oublions pas que le remodelage du Moyen-Orient qui est en cours exigeait sans doute l’élimination de Saddam Hussein et qu’il exigera probablement l’éliminaton des ayatollahs et celle de Bachir al Assad.

                                                                                Dans ce cas les évolutions de la politique internationale se répercuteront sur la politique intérieure :

                                                                                Ces gens sont nos ennemis, d’ailleurs n’est-ce pas ce que leurs représentants viennent nous dire tous les jours sur ce forum ?


                                                                                • fouadraiden fouadraiden 30 décembre 2007 02:53

                                                                                  expulser ces gens ,à quoi bon ?

                                                                                  votre sud est arabe et impatient de vous rejoindre.

                                                                                  je suis à Tanger et je m’émerveille qd je vois ces villes arabes bondées de garçons arabes.le même garçon arabe qui chez vs est soit écervelé dans sa banlieues poubelle tricolore ou au clip de rap tourné sur un terrains de foot.

                                                                                  il y a 15 km entre l’Espagne et Tanger.entre l’Europe et l’islam maghrébin.

                                                                                  la jeunesse et le nombre sont de leur côté.

                                                                                  la umma de Muhammed grossit cher compatriote Fred.


                                                                                • Gazi BORAT 30 décembre 2007 16:51

                                                                                  @ frederique lyon

                                                                                  « ...Je ne crois pas que l’expulsion des communautés musulmanes de France et d’Europe soit aussi éloignée qu’on ne veut bien le croire... »

                                                                                  Vous mériteriez un point Godwin permanent tant votre discours rappelle l’antisémitisme des années trente.. avec un simple changement de bouc émissaire !

                                                                                  Donc, en cette vision du monde, vous vous autoproclamez authentique français et européen et légitimement digne de résider en ce territoire...

                                                                                  Selon quels critères ?

                                                                                  gAZi bORAt


                                                                                • masuyer masuyer 30 décembre 2007 17:05

                                                                                  Gazi,

                                                                                  tu ne crois pas si bien dire en comparant la prose de Lyon avec la « littérature » antisémite des années 30. J’ai d’ailleurs proposé tout à l’heure un petit exercice de littérature comparée à partir d’un texte antisémite et d’un commentaire de Lyon. Même veine, même réthorique, concordance stylistique. La modération à donc retiré le post de Lyon (dommage je trouvais la comparaison ô combien éclairante.

                                                                                  J’ai trouvé un texte de l’Action Française qui collerait bien avec le commentaire ci-dessus : je vous invite de nouveau à vous livrer à l’étude des concordances :

                                                                                  "Contre la République : l’Action française

                                                                                  "Seuls les intéressés, les nigauds et les pauvres primaires ignorants pourront se soustraire à cette évidence : LA REPUBLIQUE C’EST LE MAL. La République est le gouvernement des Juifs, des Juifs traîtres comme Dreyfus, des Juifs voleurs, des Juifs corrupteurs du peuple et persécuteurs de la religion catholique. (...) La République est le gouvernement des francs-maçons qui n’ont qu’une haine, l’Eglise, qu’un amour : les sinécures et le Trésor public ; fabricants de guerre civile, de guerre religieuse, de guerre sociale, ils nous mènent à une banqueroute matérielle et morale, celle qui ruinera le rentier et l’ouvrier, le commerçant et le paysan. La République est le gouvernement de ces étrangers plus ou moins naturalisés ou métèques qui, ces jours-ci, souilleront du cadavre de leur Zola le Panthéon désaffecté ; ils accaparent le sol de la France ; ils disputent aux travailleurs de sang français leur juste salaire (...). Régime abominable, la République est décidément condamnée, et la seule inquiétude de la raison française tient à ce qu’on ignore qui l’on mettra à la place de ce qui est. NOUS Y METTRONS LE ROI."

                                                                                  Affiche de l’Action Française*, 1908. * Parti de l’extrême-droite monarchiste dirigé par Ch. Maurras.

                                                                                  tiré du manuel « Histoire Première » de Bertrand-Lacoste, 1997, collection J. Le Pellec, p. 186"

                                                                                  On y retrouve la même haine d’un bouc-émissaire (le juif chez l’action française, « l’arabo-musulman » chez Lyon. On y retrouve la même dénonciation des élites au service d’une invasion fantasmée.

                                                                                  Et le pire c’est que Lyon adore vous faire des procès en anti-sémitisme. Si « Je suis partout » avait eu un journal en ligne, Lyon en aurait été un important contributeur certainement. smiley smiley smiley smiley


                                                                                • Gazi BORAT 30 décembre 2007 17:25

                                                                                  @ Masuyer

                                                                                  Dans ce type de littérature, je me souviens d’une perle : un texte décrivant une rencontre de campagne de Léon Blum avec des paysans français..

                                                                                  Celui-ci était décrit comme l’étranger total et rejeté par « la terre qui ne ment pas » et toute une coalition des éléments, de la faune et des produits du terroir : la piquette locale le rendait malade, il s’embourbait dans les chemins et, à la fin, il était attaqué par un essaim d’abeille..

                                                                                  Le texte se terminait par un : « Acceptez l’évidence Mr Blum, la terre de France ne vous tolère pas ! »

                                                                                  Frédérique Lyon a tout de même encore des efforts à faire pour atteindre de tels sommets..

                                                                                  gAZi bORAt


                                                                                • masuyer masuyer 30 décembre 2007 17:46

                                                                                  Gazi,

                                                                                  « Frédérique Lyon a tout de même encore des efforts à faire pour atteindre de tels sommets.. »

                                                                                  c’est vrai pour ce post, moins pour celui que j’évoque et que j’aurais du sauvegarder avant que la modération ne s’en occupe.

                                                                                  Mais c’est vrai que le passage que tu mentionnes atteint des sommets de crétinerie.

                                                                                  Pourtant, je dois t’avouer que la lecture de certains commentaires m’incite à me tourner vers l’étude de la prose anti-sémite de la France des années 30 ou de certains textes fustigeant les Roms en Europe de l’Est. Et je ne peux m’empêcher d’y voir des similitudes, notamment dans les reproches qui sont fait à ces populations qui sont souvent les mêmes (parasitage, fainéantise, etc...)


                                                                                • Gazi BORAT 30 décembre 2007 17:56

                                                                                  @ masuyer

                                                                                  Il existe des études sur le fonctionnement des représentations collectives qui distinguent un noyau dur de la représentation (« les Noirs sont de grands enfants.. ») et des zones périphériques qui varient selon les époques et se réactualisent constamment, mais l’essentiel (le noyau dur) subsiste longtemps..

                                                                                  gAZi bORAt


                                                                                • masuyer masuyer 30 décembre 2007 16:49

                                                                                  Finalement la littérature comparée ça a du bon, puisque cela de se rendre compte de la valeur de la prose de Frédéric Lyon.

                                                                                   smiley smiley smiley smiley smiley


                                                                                  • frédéric lyon 30 décembre 2007 17:39

                                                                                    Je constate que mon dernier texte a été censuré et qu’il s’agit d’une censure à caractère politique, destinée à frapper les opinions que j’y exprimais.

                                                                                    Cette censure est parfaitement incongrue et illogique, puisque d’autres messages que j’ai posté ici, qui expriment exactement les mêmes opinions dans un langage similaire, n’ont curieusement pas été censurés.

                                                                                    Peu importe, les censeurs appliquent des critères dont ils ont seuls le secret et je ne vais pas m’attarder la-dessus.

                                                                                    Je me contenterais de répéter qu’il est bien évident pour tout le monde que l’immigration massive à laquelle nous avons assisté ces dernières années est une immigration économique, de populations qui crêvent de faim dans leurs pays d’origine.

                                                                                    Certaines de ces populations sont bien acceptées, par exemple les populations d’origines asiatiques, qui ne connaissent pas de chomage, car elles créent en général leur propres emplois, et qui ne participent pas aux émeutes.

                                                                                    D’autres populations sont rejetées par la population française et ne cessent de créer des problèmes du fait de ce rejet. Il s’agit essentiellement de populations musulmanes provenant d’Afrique du Nord.

                                                                                    Cette situation particulière des communautés musulmanes est de plus aggravée par la question du Moyen-Orient, et par l’agression de l’islamofascisme, que l’on a vu à l’oeuvre à Londres, Madrid, Paris ou New York.

                                                                                    Une question qui risque d’accroitre les fractures et d’intensifier les phénomènes de rejet.

                                                                                    Croire que l’expulsion de ces populations d’Europe, qui n’est que la conséquence logique de ce rejet réciproque, ne se posera pas est une illusion.

                                                                                    Il suffirait d’une étincelle pour que la poudre explose.

                                                                                    Il serait meilleur, je pense, que cette expulsion se fasse de façon ordonnée et progressive, c’est à dire à froid, plutôt qu’à chaud à l’occasion d’un incident qui provoquerait la colère de l’opinion publique.

                                                                                    Et je le répète aussi : les électeurs ne manqueront pas de s’interroger un jour sur les responsabilités politiques qui ont abouties à la situation présente.

                                                                                    Le jour où le débat politique en France consistera à regarder la gauche et la droite se refiler le mistigri : « C’est de ta faute ! Non pas du tout, c’est de la tienne ! », alors ce jour là, qui n’est peut être pas si éloigné qu’on ne pense, les communautés étrangères en cause pourront préparer leurs bagages, car le jour de rentrer à la maison sera venu.


                                                                                    • Gazi BORAT 30 décembre 2007 17:52

                                                                                      « ...Certaines de ces populations sont bien acceptées, par exemple les populations d’origines asiatiques... »

                                                                                      Je crois avoir compris la logique de Mr Lyon, dans son isnsistance à louer la culture asiatique..

                                                                                      Il se prépare à COLLABORER en cas...

                                                                                      http://www.digitaljournalist.org/issue0410/images/adams/chinese_army.jpg

                                                                                      ..d’invasion de l’armée chinoise..

                                                                                      gAZi bORAt


                                                                                      • Le péripate Le péripate 30 décembre 2007 18:03

                                                                                        Bon un commentaire de ce nazi de Lyon a été censuré. Mais est-ce efficace ? J’ai bien peur que non, son dernier post, hurlant à la censure politique, semble montrer l’inanité d’une telle démarche. Cependant, ce qu’il nomme opinion est du racisme, ce qui est en France un délit. Et le site est responsable, ce qui fait que je comprends qu’il soit prudent de le censurer.

                                                                                        Cependant je préfère de loin la démarche de Masurier qui présente un texte d’une autre époque, afin que chacun puisse se faire une idée en comparant. Et il y a du travail, Lyon est loin d’être seul, même si ses outrances sont minoritaires.

                                                                                        Maintenant, je me marre en constatant le dépit qui règne dans le Fafland. Il ont voté pour le Camelot, mais celui ci déçoit leurs espérances. Bien fait pour leurs sales tronches.


                                                                                        • frédéric lyon 30 décembre 2007 18:07

                                                                                          Gazi, mon cher, je constate que l’avenir de l’Europe se trouve à l’Est et non au Sud. Car au Sud il n’y aura que la misère et le sang qui coule toujours en temps de pénurie !

                                                                                          Que voulez-vous ! Notre ami Fouad est fier de tous ses enfants mais il est incapable de les nourir et il pense qu’il suffira de les déposer dans le nid des autres, comme font les coucous !

                                                                                          Fouad est un gros naïf !

                                                                                          L’avenir de l’Europe se trouve dans les plaines Russes, jusqu’à Vladivostok, ainsi que dans les steppes de pays qui vous sont chers, je pense, tel que le Kazahkstan ou le Turkmenistan. Et celà signifie notamment un partage d’influence avec la Chine, en effet, qui concernera tout le continent eurasiatique.

                                                                                          L’Afrique du Nord et le Moyen-Orient, on s’en fout !

                                                                                          J’ai lu récemment que les kurdes du Nord-Irakiens, qui sont en plein boum économique, importent de la main-d’oeuvre d’Asie du Sud-Est, (Philippins, Thais, Indonésiens) car ils ne veulent pas d’Arabes chez eux !

                                                                                          Pauvres Arabes ! Qui en veut ?


                                                                                          • ka 30 décembre 2007 19:24

                                                                                            Frédéric Lyon, qu’auriez vous pensé de ces pauvres arabes si vous étiez né arabe, dans un pays arabe ?

                                                                                            Vous parlez comme si vous étiez à l’origine de ce qu’est l’Europe aujourd’hui. Vous vous appropriez la grandeur de l’Europe comme si elle était de votre fait (acceptez-vous d’assumer ses erreurs aussi ?). En réalité vous n’êtes ni plus ni moins à l’origine de ce qu’est l’Europe que les étrangers qui y vivent et que vous méprisez et dénigrez dans chacun de vos posts, et cela même si vous aviez des ancêtres ayant vécu sur le sol français actuel depuis des siècles.


                                                                                          • fouadraiden fouadraiden 31 décembre 2007 00:44

                                                                                            pas naîf,FRED.

                                                                                            et c’est probablement là le destin de l’islam.

                                                                                            arrêté vers le 8 siècle en pleine progression et sous l’impulsion du messsage coranique l’islam ne cesse de vouloir continuer à conquérir cet Occident qui , depuis l’origine, refuse d’entendre son message.

                                                                                            conquérir tjrs conquérir.


                                                                                          • fouadraiden fouadraiden 30 décembre 2007 19:11

                                                                                            les asiatiques triolores(combien sont-ils ???) seraient-ils mieux insérés que les arabes beurs dans la société française ?

                                                                                            ce qui ,si tel devait être le cas, remettrait mon postulat de base en cause.

                                                                                            mon postulat repose sur une idée relativement simple et facile à vérifier sans polémique ni arrière pensées et qui se base sur mon propre vécu occidental.

                                                                                            Les sociétes occidentales fonctionnent sur une base raciale.

                                                                                            ils le nient à cause de leur croyance universaliste fondée sur des mythes, mais les faits semblent pourtant parler par eux-mêmes et témoigner du contraire.

                                                                                            Assimiler un chinois à l’identité française est probablement encore plus difficle à imaginer qu’un arabe musulman criant son identité française . Fred, ingorerait-il la logique identitaire de sa propre culture ?

                                                                                            la logique raciale, qui est à l’oeuvre dans toutes sociétés occientales ,est évidemment responsable du fait que les Noirs se retouvent massivement comme aux Etats-Unis soit à chanter des chansons débiles soit à courir derrière un ballon rond ou oval.

                                                                                            Jusqu’en 1972 la politique d’immigration australienne interdisait l’entrée d’immigrés non-Blancs sur son sol.

                                                                                            les Francais, pour des raisons principalement raciales, ont abandonnés leurs populations immigrées,qu’ils ont fait venir , à leurs ghettos .

                                                                                            Rien ne changera tant que la configuration mondiale n’aura pas elle-même changée.

                                                                                            Comment changer de configuration ?


                                                                                            • ekarine 30 décembre 2007 19:38

                                                                                              J’ai le sentiment que l’intégration est un petit peu plus complexe que vous ne l’’entendez. Je suis française issue d’une mère italienne du sud, physiquement, je semble plus maghrébine qu’alsacienne et je n’ai pourtant jamais eu de problème d’intégration, ni ma mère, arrivée enfant, ne parlant pas la langue et vivant dans un milieu très pauvre. Est-ce un problème de culture ? Est-ce la France qui ne veut pas intégrer ses immigrés ou certains immigrés qui ne sont pas motivés à accepter la France sans ces aspects culturels ?


                                                                                            • ka 30 décembre 2007 19:39

                                                                                              Fouadraiden que penses-tu de la place faite aux noirs dans la société marocaine ?


                                                                                            • ekarine 30 décembre 2007 19:40

                                                                                              Oups DANS ses aspects culturels, j’ai tapé un peu vite...


                                                                                            • fouadraiden fouadraiden 31 décembre 2007 00:20

                                                                                              Ahmed ce n’est pas la même chose que François.le critère de partage dans les société occidentale est : occidentaux/non occidentaux ; avec comme seule exception à la règle le cas juif que les sociétés occidentales ont longtemps considérés comme des orientaux(semites).aujourd’hui les historiens ont même été jusqu’à forger un concept inconnu chez les Romains ou les hommes du moyen âge : la civilisation judéo-chrétienne.

                                                                                              et regardez la manière dont la société occidentale dévalorise tt ce qui a trait à l’islam et comparez avec le traitement de ce qu’ils appelent judéo-chrétien.quel est le but sinon nous chier dessus et nous maintenir à distance,non ?

                                                                                              l’argument de l’intégration des sud-européens ne résiste pas une seule seconde à une analyse sérieuse du phénomène migratoire .

                                                                                              quel prénom vos parents vous font-il porter ?

                                                                                              Nous ,nos prénoms sont à eux seuls un attentat symbolique à l’identité occidentale,et donc à fortiori française.

                                                                                              Nous faire appeler Ahmed,Mohammed ou Karima ,c’est déja refuser la France et ceux qui la représentent.c’est comme ça et personne n’y peut grand-chose.

                                                                                              ceci dit ,quand on nous jette des boîtes de nuit,c’est problament que la raison en incombe d’abord à ceux qu’on exclut des boites de nuit même si la société majoritaire chargent, comme au temps des colonies ,des vigiles arabes ou noirs d’assurer le sale boulot.

                                                                                              même chose avec les écoles poubelles où les enfants d’immigrés non-occidentaux sont concentrés.

                                                                                              même chose avec les quartiers poubelles où les immigrés avec leurs enfants se retrouvent entre eux.

                                                                                              bien sûr c’est nous qui choisissons de nous exclure volontairement et consciemment à vrai dire smiley

                                                                                              Tout ceci n’aurait pas lieu si nos pays étaient capables de nous offrir ce que nos parents sont venus ,contre leur gré, chercher dans les sociétés occidentales.

                                                                                              en matière identitaire les Occidentaux sont ingrats avec ceux qui leur quémandent chez eux un peu de reconnaissance. comment osent -ils s’en prendre à des minorités déjà reléguées et qu’ils ont fait venir pour travailler dans leurs usines ?

                                                                                              l’Algérie française dans la bouche des colonisateurs officiels était dejà une farce ,alors nous faire croire que Karim est français pcque né en France, c’est simplement continuer une fiction que l’histoire avait déjà examiné la possibilité en l’a rejetant violemment.


                                                                                            • fouadraiden fouadraiden 31 décembre 2007 00:30

                                                                                              ils sont mieux considéres que les Noirs d’Occident qui pourtant vivent en régime démocratique.

                                                                                              on peut reprocher beaucoup de choses à l’islam mais sûrement pas celui de considérer l’humanité à partir des races.

                                                                                              d’ailleurs je vous mets au défi de trouver ds les pays arabes des ghettos noirs, des mosquées noires,etc.

                                                                                              j’aime même vu l’autre jour sur la chaîne saoudienne un négro-arabe aroborant le costume bédouin parmi des arabes dits « blancs ». chose impensable dans les société les occidentales. car le noir est tjrs « négrifié ».

                                                                                              dans le monde arabe les petites arabes blancs sont sur les mêmes bancs que leurs camarades à la peau foncée.en Occident, c’est le contraire la règle.

                                                                                              c’est la France,pays des droits de l’homme français, qui avait conçu à une époque de son histoire un code noir et sûrement pas le droit musulman qui fut pourtant extrêmement esclavagiste.


                                                                                            • ka 31 décembre 2007 01:17

                                                                                              @ Fouad

                                                                                              Quand je t’ai demandé ce que tu pensais de la place faite aux noirs dans la société marocaine je ne faisais pas allusion à la place qui leur est faite par l’Islam. Tu sais bien que le racisme existe dans toute société et qu’il touche principalement les populations noires que tu sois dans un pays dit « occidental » ou dans un pays dit « musulman ». Cependant les blancs comme les noirs peuvent subir le racisme qu’ils soient majoritaires ou non dans une société.


                                                                                            • fouadraiden fouadraiden 31 décembre 2007 01:58

                                                                                              KA

                                                                                              ma réponse je la maintiens puique la perception que nous avons des Noirs d’où peut elle venir sinon des strates historiques qu’on trouve dans toutes les sociétés, et que je sache la société marocaine reste fondamentalement une société qui perçoit les rapports entre individus depuis une conception islamique............c’est aussi valable pour les femmes ,la virginité et tt le reste.

                                                                                              sur quoi d’autres voulez -vous que l’oeil marocain repose pour juger le noir sinon sur le statut qu’accorde l’islam marocain aux hommes et femmes de couleurs.

                                                                                              ou vous pensiez peut- être que les Marocains sont des Occidentaux pour voir en l’homme noir un nègre en puissance ? eux ,ils ne prétendent pas encore aux droits de l’homme smiley

                                                                                              on explique bien la situation dévalorisante faite à la femme marocaine par l’islam (que j’accepte),de même pkoi refuser cette explication qd il s’agit de relever un point positif en défendant la thèse d’une absence de négrophobie en terre d’islam dans les mécanismes d’intégration des négro-arabes ?

                                                                                              que nous raconte d’autres l’histoire des Noirs américians depuis des générations sinon que les Occidentaux fonctionnent en matière d’intégration d’abord sur une base raciale.

                                                                                              mais auriez-vous honte de la façon dont vos sociétés rejetent les Noirs ? ET pkoi donc ?


                                                                                            • masuyer masuyer 31 décembre 2007 07:00

                                                                                              Ka,

                                                                                              tu as raison de faire remarquer que le racisme touche principalement les noirs. Des peuples considérés comme noirs par les européens, se voient comme blancs, et nourissent du mépris pour « leurs noirs ».

                                                                                              Par contre je ne pense pas qu’on puisse parler d’un racisme qui s’en prendrait aux blancs. Pour moi, le racisme implique un sentiment (même vague). Ce qui n’empêche pas des blancs d’être haï parce qu’ils sont blancs.

                                                                                              Je pense qu’il y a assez peu d’exemple de blancs utilisant des produits (dont certains dangereux) pour rendre leur cheveux crépus et leur peau plus noire. La réciproque n’est pas vrai.

                                                                                              Mais je suis d’accord avec toi, la bêtise est une chose très bien partagé et nul n’en a l’exclusivité.


                                                                                            • Proudhon Proudhon 30 décembre 2007 20:23

                                                                                              Vous savez pas la dernière ? Ya l’un tiers mondiste deux tiers mondain, Bobo Konnard qui part illico presto au Pakistan. Il paraîtrait même qu’il va rencontrer Musharaff (peut-être le donneur d’ordre de l’assassinat).

                                                                                              N’est-ce pas à mourir de rire !!

                                                                                              S’il vous plaît, messieurs les pakistannais, gardez-le !!!


                                                                                              • franc 30 décembre 2007 21:14

                                                                                                J’ai l’impression que lyon dit tout haut ce que beaucoup pense tout bas---------il n’a pas tout à fait tord cependans je mettrais quelques nuances,il ne s’agit pas d’expulser seulement les musulmans non intégrés mais tous les individus quelle que soit leur race et leur religion qui ne sont pas intégrés dans la culture spécifiquement française,la culture produite par des gaulois pour protéger et garder intact cette culture si riche et si belle et dont le prestige et la renommée est sans égal dans le monde entier à part peut-être la culture chinoise.-------------------------------------Il s’agit de revenir à la proportion de 9 gaulois pour un non-gaulois,proportion absolument nécessaire pour l’existence et le développement harmonieux d’une culture spécifique quelle qu’elle soit ainsi que le métissage progressif et sans heurt.------------------Les 10% d’immigrés non-gaulois doivent impérativement s’assimiler en adoptant tous les principes et coutumes du pays d’accueil,non seulement adopter sa culture mais aimer cette culture.Si on n’aime pas la culture d’un pays et à fortiori si on est incapable d’adopter cette culture il ne faut pas venir dans ce pays même en simple touriste,c’est la moindre des choses car on n’y apportera que du trouble et des désagréments qui peuvent se terminer par un conlit sanglant.---------------------------------Un musulman qui est capable de partager une bonne choucroute alsacienne avec un gaulois autour d’un bon verre de vin ou de la bière et caricaturant le prophète Mahomet ou critiquant le Coran sera le bienvenu.


                                                                                                • masuyer masuyer 30 décembre 2007 22:24

                                                                                                  Au niveau ascendance gauloise vous avez l’air bien sur de vous.

                                                                                                  Passionné comme vous de généalogie, j’aimerais beaucoup connaitre l’adresse de votre club généalogiste, il a l’air plus efficace que le mien.

                                                                                                  Au fait un gaulois qui boit du vin, ce serait pas un métis germain/romain ?


                                                                                                • Le péripate Le péripate 30 décembre 2007 23:15

                                                                                                  @ Franc Ce que TU penses tout bas.

                                                                                                  9/10....... de gaulois minimum.... pftttt, ça va va faire du travail à calculer, tout ça. Enlevez les Basques, les Corses, les Bretons qui sont celtes, mais revenus d’Angleterre, les Francs, les Burgondes, les Wisigoths, les Grecs, les Romains, les Germains.... j’arrête là, j’ai le tournis.

                                                                                                  Mais j’ai une idée. On pourrait réserver une centaine d’hectares dans le Massif Central à toi et tes potes, comme ça, vous seriez entre Gaulois, vous pourriez avoir votre presse en gaulois, avoir un président gaulois, vous habiller en gaulois, baiser des Gauloises (s’il s’en trouve), faire de l’artisanat gaulois. On viendrai vous visiter, à l’abri dans des 4*4 (le Gaulois sauvage est dangereux). Ah, t’es un bon, toi. Enfin, un on.....


                                                                                                • moebius 31 décembre 2007 02:12

                                                                                                  ..et les cacahuétes !


                                                                                                  • fouadraiden fouadraiden 31 décembre 2007 02:19

                                                                                                    avec du thé à la menthe et deux putes.


                                                                                                  • frédéric lyon 31 décembre 2007 09:03

                                                                                                    Fouad, tu n’as pas grand chose à me répondre. Tu n’as pas l’air de porter l’occident dans ton coeur, qui t’as pourtant permis de trouver un refuge et sans doute aussi de manger à ta faim.

                                                                                                    Les gens comme toi n’ont rien à faire chez nous, tu peux donc partir tranquille, nous ne te regretterons pas.

                                                                                                    Rentre donc chez toi, au Maroc, à Tanger. Et surtout ne va pas à Pekin, car là-bas ils ne plaisantent pas comme nous, ils ne sont pas très patients comme nous, et ils vous méprisent comme si vous n’étiez que des singes. Ils te couperaient les couilles si tu prétendais t’y installer !

                                                                                                    Tôt ou tard tu devras partir de chez nous, dès que notre patience, qui est pourtant très grande, sera à bout, et je te conseille d’en prendre l’initiative, car je te le répète encore une fois, nous ne prendrons sûrement pas de gants avec un mec comme toi le jour où nous deciderons de te foutre à la porte.


                                                                                                    • frédéric lyon 31 décembre 2007 09:33

                                                                                                      Le dialogue qui se déroule ici est un peu surréaliste, mais il a au moins le mérite de permettre à chacun de poser le doigt sur le véritable problème qui se pose à nous :

                                                                                                      Pour la première fois, nous ne parvenons pas à intégrer chez nous des populations qui sont pourtant obligées de fuir de chez elles en courant, pour aller s’installer n’importe où, y compris chez leurs anciens colonisateurs qui les ont pourtant fait souffrir pendant si longtemps, au temps de la Coloniale.

                                                                                                      Ces populations sont-elles masochistes ? Le temps de la Coloniale n’était peut-être pas si terrible, après tout ? Où bien ces populations sont-elles dans un tel état de faillite qu’elles accepteraient de se réfugier n’importe où, y compris sur la lune, dans des latrines, ou même en enfer, plutôt que de rester chez elles ?

                                                                                                      Peu importe, la seule réalité qui compte est que leur place n’est pas ici. Nous avons su intégrer d’innombrables vagues d’immigrants, qui provenaient d’Europe, ce qui n’était pas très diffcile. Et nous savons aussi intégrer des immigrants qui viennent de la lointaine Asie et qui proviennent donc d’une culture très éloignée, du moins en apparence, du moins géographiquement, de la notre.

                                                                                                      Or, il se trouve que les apparences et que la géographie sont trompeuses, puisque nous ne parviendront pas à intégrer des immigrants qui proviennent de l’autre côté de la méditerranée.

                                                                                                      On voit bien que le rejet est massif et réciproque, Fouad ne se prive pas de nous le dire, alors ?

                                                                                                      Alors, je le répète encore une fois, sans doute vaudrait-il mieux procéder au divorce inéluctable à froid, et non à chaud à l’occasion de la prochaine émeute en Seine-Saint-Denis.

                                                                                                      D’abord mettons un terme à l’immigration incontrôlée, c’est ce que nous mettons en place aujourd’hui. Puis inversons la pompe en prenant progressivement des mesures destinées à montrer de façon de plus en plus claire que ces gens n’ont pas leur place chez nous.


                                                                                                    • masuyer masuyer 31 décembre 2007 10:31

                                                                                                      Ce qui est surréaliste ici, c’est l’insondable crétinerie de Frédéric Lyon. Puisqu’il persiste, je continue mes petits exercices de littérature comparée.

                                                                                                      Avant de procéder à cet exercice, je vous propose un petit texte qui montre que les phobies de Frédéric Lyon ne sont ni nouvelles, ni propres à notre pays :

                                                                                                      "La xénophobie à l’égard des Italiens se développe

                                                                                                      L’identité italienne est perçue comme négative. Des stéréotypes sur les Italiens circulent et s’amplifient. L’idée que les Italiens sont étrangers aux lois, aux mœurs et à la langue anglaise s’impose. Par exemple, en 1883, le New York Times soupçonne les Siciliens d’être porteurs de puces. L’animosité grandit au tournant du siècle. En réalité, comme dans tout pays d’immigration, on reproche aux immigrants de faire de la concurrence au prolétariat local car les Italiens acceptent des salaires inférieurs et brisent les grèves. Ainsi, les syndicats américains n’échappent pas à cette vision populiste et xénophobe. De plus, des rumeurs circulent sur les exactions commises par la Main Noire et la Camorra. Des campagnes de presse accusent les mafias italiennes d’être responsables de la criminalité sur le sol américain. Enfin, les Italiens sont présentés comme idolâtres et sans éthique sociale. Ce mouvement de rejet n’est pas sans conséquence sur la législation." source :http://crdp.ac-paris.fr/seanceplus/goldendoor/document_histoire.htm

                                                                                                      Quelques extraits de textes très éclairant :

                                                                                                      « 1903 : tract édité par la Ligue de la patrie française [2] pour stigmatiser »la barbarie italienne". [3]

                                                                                                      « Le nombre des étrangers de toutes conditions qui vivent actuellement chez nous peut être évalué, sans crainte d’exagération, au chiffre de 1,8 millions, soit près de 5% de la population totale. [...] Nous devons dire, pour la clarté même de la question qui passionne l’universalité des travailleurs français que, sur ces 1,8 millions d’individus établis chez nous, 60 000 à peine vivent de leurs revenus, c’est à dire nous apportent de l’argent. Les autres, plus de 1,7 millions, nous en prennent, tout en échappant à la plupart des charges qui pèsent sur nos nationaux. Dans certaines villes, à Marseille par exemple, la majeure partie des grandes usines ont éliminé de leur personnel jusqu’au dernier de nos nationaux »

                                                                                                      « L’envahissement des Italiens s’étend rapidement à toute la Provence. A Toulon le mal sévit avec autant de violence qu’à Marseille. »

                                                                                                      « Tous les rebuts des cinq parties du monde peuvent acquérir la qualité de citoyen français. Bien mieux, le législateur de 1889 a imposé la qualité de français à des gens auxquels jusque là le hasard d’une natalité française accordait simplement la faculté d’une option. Le résultat inévitable de cette loi a été que les naturalisations ont décuplé. »

                                                                                                      « Après avoir aidé les leurs à conquérir sur nous le travail qui faisait vivre les nôtres, les Italiens naturalisés français marchent dès maintenant à la conquête de l’Hôtel de Ville de Marseille [...] La race française, fortement entamée dans cette ville, sera sûrement débordée avant peu, si l’on ne se décide à arrêter enfin la marée montante des naturalisations. »

                                                                                                      Je laisse à chacun le soin d’établir toutes les correspondances qu’il perçoit et à Frédéric Lyon le soin de nous expliquer que c’est différent. smiley smiley smiley smiley


                                                                                                    • ekarine 31 décembre 2007 11:28

                                                                                                      « Après avoir aidé les leurs à conquérir sur nous le travail qui faisait vivre les nôtres, les Italiens naturalisés français marchent dès maintenant à la conquête de l’Hôtel de Ville de Marseille [...] La race française, fortement entamée dans cette ville, sera sûrement débordée avant peu, si l’on ne se décide à arrêter enfin la marée montante des naturalisations. »

                                                                                                      Merci pour ce texte, le terme « race française » m’a fait beaucoup rire. Si on se réfère à l’histoire,il n’y a que le train qui... suis-je nouille, même le train !


                                                                                                    • fouadraiden fouadraiden 31 décembre 2007 17:09

                                                                                                      FRED,

                                                                                                      pourquoi se livrer à des attaques personnelles ? si déprimé que ça le Frédo !

                                                                                                      un refuge l’Occident le fut pour mes parents.pour moi, il est un droit élémentaire.

                                                                                                      et puis depuis qd faut-il se taire devant l’injustice sous prétexte d’appartenir à une minorité ?

                                                                                                      vous aimez voir les étrangers soumis on dirait.

                                                                                                      comme dit plus haut ,je pense que tu ignores tt de ce que tu prétends être.^

                                                                                                      retourner au Maroc, pourquoi pas ,filles y sont plus aimables avec nous et la société marocaine ne nous méprise pas contrairement aux sociétés occidentales.et le temps estt superbe ici ,21 degré a Tanger au moment où j’écris.

                                                                                                      d’ailleurs ceux qui repartent au bled, et ils existent, tiennent néanmoins à préserver leurs papiers d’identité délivrés par les autorités occidentales.

                                                                                                      mon passeport et ma carte nationale sont aussi précieux que la prunelle de mes yeux smiley

                                                                                                      Mépriser, c’est donc la seule chose que vous sachiez faire.

                                                                                                      Notre avenir est devant nous.le vôtre, derrière.

                                                                                                      Bonne année


                                                                                                    • masuyer masuyer 31 décembre 2007 10:35

                                                                                                      Je vous livre un nouvel exercice

                                                                                                      "1936 - Xénophobie et racisme dans la presse des années trente

                                                                                                      dimanche 19 novembre 2006, par Dominique Chathuant

                                                                                                      Par toutes nos routes d’accès transformées en grands collecteurs, coule sur nos terres une tourbe de plus en plus grouillante, de plus en plus fétide. C’est l’immense flot de la crasse napolitaine, de la guenille levantine, des tristes puanteurs slaves, de l’affreuse misère andalouse, de la semence d’Abraham et du bitume de Judée... Doctrinaires crépus, pollaks mités, gratin des ghettos, contrebandiers d’armes, pistoleros en détresse, espions, usuriers, gangsters, marchands de femmes et de cocaine, ils accourent précédés de leur odeur, escortés de leurs punaises... Naguère les Russes, ensuite les Polonais, puis les Grecs, puis les Italiens qui suivirent les Allemands, précédant les Espagnols... A qui le tour ? Sous couleur de droit d’asile on laisse entrer pèle-mêle et sans la moindre précaution réfugiés politiques et condamnés de droit commun tous d’accord au moins sur un point : le droit qu’ils s’arrogent de nous traiter en pays conquis [1].

                                                                                                      1. Nature du document 2. Quels termes et quelles images sont utilisés pour décrire les immigrés ? 3. Expliquez les allusions à Abraham, à la Judée et à l’usure. 4. Quels thèmes classiques du racisme et de la xénophobie apparaissent ici ? 5. Les immigrés européens sont -ils bien considérés ?

                                                                                                      [1] H. Béraud, Gringoire, 7 août 1936

                                                                                                      proposé par le site clionaute.org (http://www.clionautes.org/spip.php?article1188)

                                                                                                      [ Imprimer cet article (mode plein-écran) ] [ Haut ] "

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