« 23 étrangers, nos frères pourtant »

« On a bien compris votre choix... »

Le jour où vous serez à même de comprendre intelligemment quelque chose, cela transparaîtra dans vos interventions. Mais comme je suis essentialiste, je ne me fais guère d’illusion. 

Les pommiers ne donnent pas des poires, et on n’a jamais vu non plus une pomme se transformer en poire au fur et à mesure de son mûrissement. Je crains que vous ne soyez donc condamné rabâcher, comme jusqu’à présent, le catéchisme que vous inculque le commissaire politique de votre cellule.

 « Voilà un post qui vous démasque comme ce que vous êtes un authentique nazillon, souhaitant la victoire de l’allemagne nazie sur l’URSS. »

Quand je dis que vous êtes incapable de comprendre intelligemment quelque chose… On est en plein dedans 

Souhaiter la victoire de l’Allemagne nazie sur l’URSS reviendrait à souhaiter la domination de l’Allemagne nazie sur l’ensemble de l’Europe, puisque toute la partie ouest du continent, à l’exception de la péninsule ibérique et de la zone nono jusqu’au 11 novembre 1942, était, je vous le rappelle, déjà occupée par les troupes allemandes.

Or, il est humainement impossible de choisir entre deux totalitarismes et, à plus forte raison, lorsqu’on se trouve en présence de deux totalitarismes aussi délirants l’un que l’autre, l’un prétendant unifier tous les peuples de la Terre, indépendamment de la « planète » sur laquelle ils vivent, l’autre prétendant les hiérarchiser tous après s’être installé – on n’est jamais si bien servi que par soi-même - au sommet de la pyramide. Moi, les dingos, ils peuvent m’amuser quand ils sont en cage, mais pas en liberté.

 **

Tu as oublié de rappeler que le gouvernement de collaboration de Pétain a été formé par des gens uniquement de militaires, de gens de droite et d’extrême droite qui étaient contre le front populaire.

Voilà la composition du premier gouvernement de collaboration avec les étiquettes politiques en fonction des informations disponibles, parcours politique, positons sur les sujets importants ou commentaires extérieurs sur les personnages :

• Chef de l’État Français, président du Conseil1 : maréchal Philippe Pétain ( réactionnaire ).
• Vice-président du Conseil et secrétaire d’État aux Affaires étrangères à partir du 28 octobre 1940 (renvoyé le 13 décembre 1940) : Pierre Laval  ( gouvernements et politiques de droite dans les années 30 et contre le front populaire et les cartels des gauches)
  
• Garde des Sceaux et ministre secrétaire d’État à la Justice (jusqu’en janvier 1941) : Raphaël Alibert (monarchiste)
  
• Ministre des Finances (jusqu’en avril 1942) : Yves Bouthillier (réactionnaire)
  
• Ministre des Affaires étrangères (jusqu’au 28 octobre 1940) puis ministre-secrétaire d’État à la présidence du conseil (28 octobre 1940-2 janvier 1941) : Paul Baudouin (famille de droite)
  
• Ministre du Ravitaillement et de l’agriculture, puis ministre de l’Agriculture (décembre 1940-avril 1942) : Pierre Caziot
• Ministre de la Production industrielle et du Travail (jusqu’en février 1941), puis ministre du Travail (jusqu’en avril 1942) : René Belin ( syndicaliste anticomuniste )
  
• Ministre de la Défense nationale (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940) : général Maxime Weygand (ensuite délégué général en Afrique du Nord et commandant en chef des forces françaises en Afrique du Nord jusqu’en novembre 1941) ( réactionnaire )
  
• Secrétaire d’État à la Guerre (armée de terre) (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940) : général Louis Colson (militaire)
  
• Secrétaire d’État à l’Aviation (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940) : général Bertrand Pujo (militaire)
  
• Secrétaire d’État puis ministre la Marine : amiral François Darlan (militaire centriste)
  
• Ministre de l’Intérieur (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940 car ancien parlementaire)  : Adrien Marquet  (néo fasciste en 1940)
  
• Ministre de l’instruction publique et des Beaux-Arts (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940 car ancien parlementaire) : Émile Mireaux (droite parlementaire)
  
• Secrétaire d’État à la Famille et à la Jeunesse (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940 car ancien parlementaire) : Jean Ybarnegaray ( pro nazi )
  
• Secrétaire général aux Communications (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940 car ancien parlementaire) : François Piétri (centre droit)
  
• Secrétaire d’État aux Colonies (renvoyé du gouvernement dès septembre 1940 car ancien parlementaire) : Henri Lémery (anticommuniste, membre de gouvenremnt de droite avec pétain et laval )
  

Ils sont où les 90% de collabos de gauche ?
Alors que dans le gouvernement, c’est à dire le plus important, celui qui a orienté la politique de collaboration , mesures fascisantes et racistes comprises , ils sont 0% à gauche, mais sont de droite et encore plus d’extrême droite (sauf 2 centristes), ou le sont devenus s’ils ne l’étaient pas dans les années 20.
Ce n’est pas une carte de parti qui fait la position politique, mais les idées énoncées ou mises en pratiques.

Laval ça fait plus de 10 ans qu’il n’est plus de gauche, depuis la fin du premier cartel des gauche, Laval n’a gouverné que dans des coalitions de droite (centre droit et droite alliés pour faire des gouvernments), il a mené des politiques économiques de droite avec pétain comme compagnon de gouvernement en 34 (d’où la relation pendant la guerre), et s’est positionné contre le front populaire, qui lui a bien rendu (campagnes de presse contre lui, maurras et doriot).
Donc tes histoire de laval homme de gauche c’est un mensonge. Il y a assez d’informations sur le sujet facilement trouvable pour savoir ce qu’il en est.

 tu as oublié de mentionner que les Partis communistes et SFIO, ont organisés des réseaux de résistances parmi les plus importants, et qu’ils représentaient la majorité des adhérents de ces partis. et ça aussi tu ne peux pas l’éviter avec une pirouette. et que même beaucoup d’autre réseaux de résistance avaient une forte composante de gauche (ne me fais pas dire que je dis tous les réseaux ).

tu as oublié de mentionner que le programme de la révolution nationale de pétain c’était le programme de l’extrême droite d’avant la guerre, antisémitisme compris.

Bref pas la peine d’essayer de désinformer les gens avec ta propagande mensongère sur la collaboration.
les faits sont assez clairs et trouvables quand on ne se limite pas aux site de propagande d’extrême droite ( genre fdsouche ).

@@Par Patriote (---.---.159.88) 23 février 00:52

Vraiment tu as de gros problèmes en calculs puisque je compte 8 membres dirigés ou créés par des gens d’extrême droite sans passé de gauche, hors il n’y a pas 88 mouvements ou noms dans cette liste mais uniquement 13.
Ah zut du coup dans chercher dans le parcours des personnes nommées on tombe à moins de 50% de personnes qui ont un passé à gauche ( mais qui s’en sont éloignées ).
Il suffit de lire, ce qu’il y a marqué.

de toute façon les personnalités qui ont été à gauche dans cette liste ont adopté les idées de l’extrême droite, donc elle sont d’extrême droite.

mais c’est sûr que quand on a une inculture politique de ton niveau, et qu’on se contente de faire de la propagande on ne peut pas s’en rendre compte.

Donc tes chiffres sont totalement faux et mensongers.

@ PAs trés hor

je te le répètes déballer tes mensonges , les répter ne les rendra aps plus vrai.
 tu es incapable de distinguer la gauche de al droite. A partir de là tout le reste ne repose sur rien.
J’ai démontré noir sur blanc ta supercherie ailleurs que tu mettais à gauche des gens qui n’avaient milité que dans des partis de droite.

Bien sûr que pétain a une couleur politique : réactionnaire, renseignes toi un peu au lieu de faire le débile manipulateur.
Au sujet du parcours de laval tu es un gros menteur et le le répètes puisque ses gouvernement post 1925 ne sont que des alliances qui contiennent des partis de centre droit et de droite. Et il a mené des politiques de droite sous ces gouvernements, et en plus il était contre le front populaire.
Donc tu prouves encore ta mauvaise fois à refuser les évidences et à arranger les choses comme tu veux.

Bon oui faisons le décompte , mais vu tes difficultés en calculs je sais aps si ça va servir à quelque chose.

De plus tes rpésupposés sont faux, ce n’est pas là où ont été les gens il y a 10-15 ans qui comptent mais là où ils sont « aujourd’hui ».

• • es deux principaux partis collaborationnistes :

    • Parti populaire français (ou PPF), fondé en 1936 et dirigé par Jacques Doriot, ancien député communiste de Saint-Denis[19] , ouvertement fasciste. Maximum de 20 000 à30 000 membres[réf. nécessaire].
      

    • Un mouvement collabo fasciste défendant des idées de droite, contenants des anciens réacs et fascistes
      

    ED ( extrême droite) 1 - ExG 0 (ex de gauche)

    • Rassemblement national populaire (ou RNP), fondé en 1941 et dirigé par Marcel Déat, ancien député socialiste SFIO, puis, néo-socialiste, parti de classes moyennes, plus « modéré » que le PPF. Maximum de 20 000 à 30 000 membres.
      

    • aller soyons sympa parce que celui là essaye d’embrigader des gens de gauche
      ED ( extrême droite) 1 - ExG 1 (ex de gauche)

  • Satellites du RNP :

    • Ligue de la pensée française, fondée en 1942 par René Château, ancien député radical-socialiste. Le mouvement le plus étonnant, constitué de sincères intellectuels républicains favorables à la Collaboration pour que, en échange, l’Allemagne permette à la France de rétablir la République.

    • "Compte tenu de ses positions républicaines et de gauche, la LPF est opposée au pétainisme qualifié de « réactionnaire » (catholicisme, régionalisme, retour à la terre). La LPF est également plus ou moins mal vue du petit monde collaborationniste car soupçonnée d’être une résurgence de la Ligue des droits de l’homme et de la Ligue de l’enseignement."
    • Ceux là étaient pour la collaboration dans l’espoir que le sort de la France s’améliorerait
      

    • ED ( extrême droite) 1 - ExG 2 (ex de gauche)

  • Partis collaborationnistes « moyens » (plus de 1 000 membres) :

    • Parti franciste, fondé en 1933  Fondé et dirigé parMarcel Bucard, réactionnaire de droite passé par toutes les ligues. Membres : 5 500 à 8 000 maximum). 

    1 Mouvement fondé par l’extrême droite, parti fasciste fondé par marcel buccard issu de l’action française et fondateur de la LVF, le MSN n’existe plus à cette époque. C’est bien le parti fasciste formé par un gars d’extrême droite qu’il s’agit
    

  • 
    

  • donc déjà tu triches

  • 
    

  • ED ( extrême droite) 2 - ExG 2 (ex de gauche)
    

    • Mouvement social révolutionnaire (ou MSR), issu de la Cagoule, fondée en 1936 par scission de l’Action française. Fondée et dirigé par Eugène Deloncle, ancien membre de l’Action française, puis dirigé en 1942-1944 par Georges Soulès, socialiste SFIO membre du cabinet de Charles Spinasse dans le gouvernement du Front populaire. Parti de comploteurs d’extrême-droite. Membres : vers 1 500 à 16 000 membres maximum selon les sources. 5
      

    • Là encore tu triches fondé par un gars d’extrême droite et en plus c’est écrit noir sur blanc que c’est un parti d’extrême droite, il est issu de la cagoule.

    ED 3 - Ex G 2

  • 
    

  • C’est sûr qu’en mettant à gauche des partis fondés par des réactionnaires ou fascistes tu peux arriver à n’importe quel résultat, mais c’est la preuve de ta malhonnêteté,mais j’ai l’habitude de tes techniques de manipulation des chiffres
    

  • 
    

  • Déjà on est mal parti pour les 90%
    

    • Jeunes de l’Europe nouvelle (issu de la branche jeunes du groupe Collaboration). Dirigé par Marc Augier, ancien organisateur du Centre laïque des auberges de jeunesse et membre de cabinet de Léo Lagrange dans le gouvernement du Front populaire, puis, par Jacques Schweizer, président des JNS, successeur de la ligue d’extrême-droite des Jeunesses patriotes, 1 500 membres maximum). 

    • issu du groupe collaboration, donc il suffit de voir c’est quoi le groupe collaboration, :
    • « 
      Collaboration regroupe des intellectuels et des bourgeois cultivés, conservateurs, aux fortes tendances antidémocratiques. » Donc ce sont des gens d’extrême droite et le deuxième dirigeant comme par hasard est aussi d’extrême droite
    • Donc c’est un mouvement d’extrême droite, qu’un dirigeant ait été dans un gouvernement de gauche importe peu, le mouvement défend des idées d’extrême droite et est l’émanation d’un mouvement d’extrême droite
      

    donc : ED = 4 Ex G = 2
    

    • Les jeunes du Maréchal, créés par Jacques Bousquet, professeur de lycée, puis pris en main par Jean-Marie Balestre et Robert Hersant (ex militant des jeunesses SFIO). Membres : 1 400 maximum.
      

    • Adeptes de la révolution nationale , donc extrême droite, bousquet n’a jamais été à gauche
      

    ED = 5 Ex G = 2  66% d’extrême droite pour l’instant
    

    • Ligue française d’épuration, d’entraide sociale et de collaboration européenne(Mouvement social européen), dirigé par Pierre Costantini, officier bonapartiste. 1 000 à3 000 membres maximum.

    Cosntantitini = extrême droite ancien membre des ligues

  • ED = 6 Ex G = 2

  
  

  • Groupe Collaboration (dirigé par Alphonse de Châteaubriant, écrivain réactionnaire. Groupe de notables conservateurs spécialisés dans les conférences à thèmes sur la collaboration. Audience : 33 comités en zone sud et un nombre inconnu en zone nord.

  • Donc celui ci est d’extrême droite, ce qui confirme ce que je disais au dessus
  • ED = 7 ExG = 2
    
  • 
    

  • Comité d’action antibolchévique (CAA), dirigé par Paul Chack, officier de marine et écrivain d’extrême-droite, membre de l’Action française jusqu’en 1939. Groupe de soutien à la LVF). Membres : vers 1 000 mais qui appartiennent aussi à d’autres organisations collaborationnistes.
    

  • Alors celui là tu triches puisque c’est indiqué qu’il est d’extrême droite, la manipulation est grossière tu es pris la main dans le sac à manipuler les informations et puis la LVF c’est pas de gauche puisque c’est pour combattre le bolchévisme du côté des armées nazi.
    

    ED = 8 Ex G = 2
  

  • 
    

  • Parti ouvrier et paysan français (POPF), dirigé par Marcel Gitton, ancien no 3 du PCF puisMarcel Capron, député-maire d’Alfortville élu en 1936 sous l’étiquette PCF. Parti regroupant d’anciens communistes passés à la collaboration. Membres : 300 en zone nord.
    

  • Oui celui là tu as de la chance c’est un cas à part puisque ce sont des élus et notables du parti qui étaient contre le pacte germano-soviétique qui vont ensuite rejoindre la collaboration... vraiment des fois l’itinéraire de certains est incompréhensible et n’a aucune logique. Doriot et déat dérivaient vers l’extrême droite depuis des années voire y avaient déjà le pieds dedans
    
  • 
    
  • ED 8 ExG = 3
    

  • Comité ouvrier de secours immédiat (Cosi), dirigé par Georges Yvetot, figure historique du syndicalisme français, puis par René Mesnard, socialiste passé au RNP, et Jules Teulade, ancien communiste passé au PPF. Organisation « caritative » pour les ouvriers bombardés, en fait, instrument de propagande collaborationniste envers les milieux ouvriers.
    

  Yvetot n’a jamais collaboré, mais les deux autres ont un parcours de glissement à droite vers l’extrême droite depuis la moitié des années 30

• De toute façon PPF c’est un parti fasciste donc d’extrême droite , on ne peut pas classer teulade à gauche.

• Mais je suis sympa : ED = 8 ExG = 4
  

  • Les Énergies françaises, ébauche de futur parti unique piloté fin 1942 par Pierre Laval . Chef : Léon Cayla, ancien gouverneur général de Madagascar. Mais, restera un petit groupe de notables conservateurs. 

• ED = 9 ExG = 4

Donc on a 2 fois plus de mouvements fondés par des gens d’extrême droite que d’ancien de la gauche qui ont reniés leurs idées pour rejoindre la collaboration.

30% d’ex Gauche ça fait pas beaucoup comparé aux 90% que tu annonçais

Donc majorité d’extrême droite comme pour le gouvernement fondateur de la collaboration de laval .

Tes affirmations sont donc fausses.

Apprends à lire avant d’avancer des chiffres fantaisistes, faux et manipulateurs.

Ou alors retournes au CP pour apprendre à compter.

@Pas trés hot

au sujet de l’origine du fascisme français, le premier mouvement fasciste hors Italie :
*

Le Faisceau fut fondé au terme d’une réunion salle Wagram le 11 novembre 1925 par Georges Valois, à la suite d’une scission avec l’Action française dont ils jugeaient les positions archaïques.

En 1925 avec les capitaux de deux industriels milliardaires, le parfumeur Francois Coty (1874-1934) et le producteur de cognac Hennessy (Jean Hennessy)4. Valois fonde un nouveau mouvement, Le Faisceau, premier mouvement fasciste non italien,
« 

Action française LE mouvement de l’extrême droite en France dans la première moitié du 20ème siècle
Bref voilà pas la peine d’en sortir des tonnes

Quand à mussolini :
 » il crée le Parti national fasciste (PNF) en 1921 et se présente au pays avec un programme politique nationaliste, autoritaire, antisocialiste et antisyndical, ce qui lui vaut l’appui de la petite bourgeoisie et d’une partie des classes moyennes industrielles et agraires. [...] .ce programme est libéral et expansionniste en 1921« 

Ce qui caractérise une idéologie d’extrême droite.

Même s’il a été a gauche plus jeune, après la guerre il ne l’est manifestement plus.

la chose qu’on peut constater c’est que les deux fondateurs des partis fascistes ont adhéré aux idées d’extrême droite quand ils ont créé leur partis respectifs.

En fait ce n’est pas la Gauche , qui est responsable des dérives vers le fascisme à partir d’une jeunesse ouvrière et une pratique syndicale, mais un mouvement bien précis qui dans sa logique interne et repliée sur elle même contenait les ingrédients pour cette dérive vers un système autoritaire, et finalement antisocialiste : »le syndicalisme révolutionnaire" . Sur des bases de gauche, bien intentionnées, l’émancipation des ouvriers vis à vis du capital, il a développé une logique révolutionnaire spéciale, qui est devenu l’émancipation du mouvement ouvrier vis à vis du socialisme, de l’état démocratique, et de la démocratie en s’orientant vers un système autoritaire et une société organique. Donc au final en s’orientant vers les bases de l’extrême droite.

Chez sorel le basculement à l’extrême droite a été assez tôt avant la guerre ( Action Française ), pour d’autres c’est le choc de al première guerre mondiale qui va créer le basculement, pour finir parfois sur des positions opposées à celles de départ ( du pacifisme vers le nationalisme expansionniste par exemple ).

Mais tous cela se rejoindront par un rejet des valeurs de la gauche et du socialisme.

En tout cas ce n’est ni le socialisme, ni le marxisme qui sont à l’origine du développement du fascisme. Ni la défense des valeurs de a gauche qui sont à l’opposé de celles du fascisme.

@pas trés hot
"

• Parti franciste, fondé en 1933 Fondéen 1933 par scission de la Milice socialiste nationale de l’ancien leader socialiste Gustave Hervé (ex militant de la cgt et de la sfio) et dirigé parMarcel Bucard, réactionnaire de droite passé par toutes les ligues. Membres : 5 500 à 8 000 maximum). 

@pas trés hot
"

• Parti franciste, fondé en 1933 Fondéen 1933 par scission de la Milice socialiste nationale de l’ancien leader socialiste Gustave Hervé (ex militant de la cgt et de la sfio) et dirigé parMarcel Bucard, réactionnaire de droite passé par toutes les ligues. Membres : 5 500 à 8 000 maximum).