Corrida : stop à la barbarie !
Du 18 au 21 avril se déroulera dans la ville d’Arles la traditionnelle Féria de Pâques. Beaucoup de musique au programme, et notamment des concerts de bandas ou des aubades de peñas, sans compter l’ambiance conviviale des bodegas. La fête pour tous. Sauf pour les taureaux qui, une fois encore, seront martyrisés dans l’arène pour satisfaire les instincts du public. Des instincts indignes d’une civilisation moderne, indignes d’un peuple éduqué...
Avant toute chose, il est important de ne pas confondre corrida et tauromachie, l’art d’affronter le taureau dans une arène ne constituant pas dans tous les cas une pratique barbare, loin de là. Il suffit, pour s’en convaincre, de faire témoigner les amateurs de course landaise ou les afecieunados provençaux de course camarguaise. Comparée à ces spectacles plutôt bon enfant, la corrida héritée de la tradition espagnole est en revanche une monstruosité d’un autre âge dont on se demande comment elle peut encore être acceptée dans une société qui se prétend civilisée et par conséquent soucieuse du bien-être animal.
La corrida n’est autre, en effet, qu’une suite de tortures infligées à l’animal. Et les Français ne s’y trompent pas : dans un sondage Ipsos du 5 août 2010, nos compatriotes se déclaraient déjà à 66 % en faveur de l’interdiction de la corrida, ce pourcentage étant – fait remarquable – de 63 % dans les régions de tradition taurine où nombre de gamins sont pourtant élevés dans l’amour de cet « art » décadent. Or, la cause de l’interdiction ne cesse de gagner du terrain, et cela jusqu’en Espagne et en Amérique latine. Comment pourrait-il en aller autrement lorsqu’on sait quelles effroyables blessures, quelles indicibles souffrances sont infligées aux taureaux de combat dans l’arène ? Sans compter les trop fréquentes éventrations des chevaux, mal protégés par un caparaçon dont l’utilité consiste moins à protéger le cheval qu’à masquer ses tripes. Tout cela sous les acclamations d’un public effrayant car déshumanisé par la résurgence d’un instinct ancestral l’amenant à jouir de la torture infligée.
Dès la veille de la corrida, le taureau est conditionné. Enfermé dans la pénombre d’un torril durant les 24 heures qui précèdent, il est soudain lâché, au comble du stress, dans la lumière crue de l’arène où l’accueille un public hurlant son plaisir et savourant déjà les exploits des bourreaux. Des exploits souvent biaisés, mais on se garde bien de le faire savoir, par l’administration préventive de sédatifs aux taureaux en vue de limiter leur dangerosité. Et que dire de l’afeitado qui consiste, lors de certaines corridas de charité (!), à scier à vif la partie terminale des cornes ?
Le révoltant martyre du taureau
Dans l’arène, sitôt terminé le paseo (le défilé des bourreaux !) aux accents d’un paso doble, le supplice commence avec le travail des picadors sur la première victime désignée. Juchés sur des chevaux dont un œil a été occulté pour éviter la panique à la vue du taureau, les cavaliers plongent leurs instruments de torture jusqu’à 20, voire 30 cm, dans les muscles et les ligaments du cou de l’animal jusqu’à la rupture de ces derniers visant à obliger le taureau à garder la tête basse. Vient ensuite le travail des peones dont l’acier des 6 banderilles – en réalité de redoutables harpons – reste fiché dans le corps du taureau en occasionnant à chaque mouvement de l’animal des dégâts toujours plus grands. Objectif : compléter le travail des piques en augmentant les hémorragies et l’affaiblissement du taureau afin de faciliter la mise à mort. Celle-ci vient à la fin, l’épée du matador étant censée achever le taureau dans une estocade fatale. Mais l’aorte visée par la lame est rarement atteinte et l’agonie de l’animal se prolonge le plus souvent entre paralysie ou hémorragies internes parfois traduites par des vomissements de litres de sang dans le sable doré de l’arène. Du grand spectacle ! Dès lors, c’est au poignard que l’un des aides doit intervenir pour parachever la sanglante et monstrueuse boucherie.
Malgré l’inhumanité du traitement infligé aux taureaux de combat, il se trouve encore des aficionados pour défendre les pratiques barbares de la corrida. Au nom de la culture, disent les uns, au nom de la tradition affirment les autres. Un argument sans la moindre valeur, même si d’illustres artistes ou romanciers, tels Pablo Picasso, Federico Garcia Lorca ou Ernest Hemingway, ont – comme Francisco Franco ! –, fait l’apologie de la corrida en louant son esthétisme, en exaltant la beauté du ballet tragique qui oppose l’homme en habit de lumière à la force bestiale.
Sans valeur, l’argument de la tradition ? C’est l’évidence même. Doit-on, au nom de la tradition, laisser perdurer des pratiques barbares qui avilissent tout à la fois ceux qui en sont les acteurs et ceux qui se repaissent du spectacle de la torture ? Oui, se défendent les organisateurs de corridas et les aficionados, les premiers en affairistes avisés, les seconds aveuglés par leur passion.
Quelle mouche a donc piqué ceux qui, au nom de la civilisation, ont éradiqué les autres pratiques séculaires, immondes héritages de l’Antiquité ou du Moyen Âge, mais laissé perdurer ce spectacle dégradant ? Pourquoi a-t-on interdit dans la plupart des pays occidentaux les combats de coqs où l’on voyait des gallinacés se livrer, dans une ambiance hystérique, à des luttes à mort, dressés sur leurs ergots préalablement affûtés comme des lames de rasoir ? C’était pourtant la tradition. Pourquoi a-t-on interdit également les combats de dogues où, là aussi, les chiens transformés en fauves, se déchiraient à pleins crocs, s’arrachant des lambeaux de flanc ou de joue, parfois jusqu’à l’agonie ? C’était pourtant la tradition. Et que dire du lancer de chèvre vivante du haut d’un clocher, longtemps pratiqué dans le sud-ouest de l’Espagne au moment de Pâques ? C’était pourtant la tradition !
Les grands humanistes pour l’abolition
Mais revenons à la corrida. Certes, elle a eu des avocats célèbres, comme cela a été évoqué ci-dessus. Mais que pèse l’opinion de ces rares défenseurs face aux grands humanistes qui ont combattu, et combattent encore, cette pratique ? Des géants comme Victor Hugo et Émile Zola ont, en leur temps, condamné la corrida. Et cela avec d’autant plus de conviction qu’elle leur inspirait un profond dégoût, dicté non seulement par la torture infligée, mais aussi par le dégradant spectacle des vils instincts qu’elle induisait chez les amateurs : « Torturer un taureau pour le plaisir, pour l'amusement, c'est beaucoup plus que torturer un animal, c'est torturer une conscience », clamait avec force le premier. « La corrida, ni un art, ni une culture ; mais la torture d'une victime désignée » constatait avec répulsion le second. De nombreuses autres personnalités ont également fait part de leur condamnation sans appel de cette « art » décadent dont les racines plongent dans les plus sadiques jeux antiques. Parmi elles : Victor Schœlcher, Hans Christian Andersen, Franz Kafka, H.G. Wells, André Malraux, Théodore Monod ou Simone Veil.
Tous ces grands esprits, dont les qualités intellectuelles ne sont plus à démontrer, seraient-ils aveuglés par une suspecte bien-pensance ? Évidemment pas : guidés par leur profonde connaissance de la nature humaine, ils sont tout simplement arrivés, à des époques différentes, à la conclusion qu’il ne peut y avoir de respect de l’Homme lorsqu’il se livre ainsi, pour satisfaire un plaisir foncièrement sadique et avilissant, à la torture d’un animal. En France, le législateur ne pense pas autrement, comme le montre clairement le Code pénal dans son article 521-1 : « Le fait, publiquement ou non, d'exercer des sévices graves (...) ou de commettre un acte de cruauté envers un animal domestique, ou apprivoisé, ou tenu en captivité, est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende. »
Il est grand temps que la torture cesse. Pour cela, la dérogation accordée aux régions taurines au titre d’une tradition aussi éculée que monstrueuse, doit désormais disparaître au plus vite afin que les organisateurs de spectacles tauromachiques tombent sous le coup de la loi s’ils ne respectent pas l’article 521-1. Oui aux courses landaises et camarguaises. Non, définitivement non à la corrida !
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Ska-P : Vergüenza (Ole ! Torero asesino...)
183 réactions à cet article
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À l’auteur :
« illustres artistes ou romanciers, tels Pablo Picasso, Federico Garcia Lorca ou Ernest Hemingway »
Avant le caparaçon, un écrivain, admiré dans le monde entier, trouvait comiques les chevaux éventrés des picadors qui couraient dans l’arène en traînant leurs viscères entre leurs postérieures...
Hemingway, Mort dans l’après-midi, Premier chapitre.-
Addendum :
Merci de nous épargner le couplet :
« la jouissance que procure cette souffrance du toro au public. »
Cette affirmation est parfaitement fausse.
Aucun « aficionado » ne se rend aux arènes pour jouir de la souffrance faite au toro.
Cette affirmation erronée témoigne bien de l’incompréhension totale et irréductible entre « aficionados » et anti-corridas.
Exercice d’explication totalement inutile ! ! !... -
Addendum Bis :
À ma connaissance, la corrida ne semble pas dommageable au psychisme puisque les statistiques de la criminalité n’ont jamais mis en évidence une nature criminogène et sadique exceptionnelle des aficionados. -
@ Jean-Pierre.
Je crois que vous faites un amalgame. Qui a dit qu’il existe une corrélation entre la goût pour la corrida et la délinquance ? Non seulement cette corrélation n’a jamais été établie, mais on peut penser que, précisément, l’esthétisme de la torture exercée par procuration dans l’arène peut permettre à certaines personnes d’évacuer par ce biais des tendances violentes ou sadiques.
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Par Fergus (---.---.141.148) 10 avril 08:56
Ce n’est pas un amalgame : certains ont porté sérieusement cette accusation. « on peut penser que, précisément, l’esthétisme de la torture exercée par procuration dans l’arène peut permettre à certaines personnes d’évacuer par ce biais des tendances violentes ou sadiques. »
Cela fait bien longtemps que je vis en Bretagne et n’ai plus l’occasion d’assister à des corridas.
Néanmoins, je ne sens pas croître mes tendances violentes ou/et sadiques qui ne s’évacuent plus dans le spectacle de la corrida... -
@ Jean-Pierre.
Le fait est qu’en Bretagne, la corrida est un spectacle rare. La violence aux animaux y est toutefois présente sous la forme d’élevages concentrationnaires, mais ceci est un autre débat.
Pour en revenir à la corrida, je pense qu’il s’agit d’un goût esthétique pour la violence et non d’un besoin personnel de la pratiquer. C’est un ressort vieux comme le monde qui s’exprimait autrefois dans les Jeux du cirque ou les exécutions publiques du Moyen Age avant d’être véhiculé par les livres (depuis Les cent jours de Gomorrhe de Sade jusqu’aux bouquins de James Ellroy) ou le cinéma.
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« un goût esthétique pour la violence »un goût esthétique généré par la proximité de la mort du toro et du matador, pas par la violence. -
@ Jean-Pierre.
Vous savez pertinemment que tout est fait désormais pour limiter l’agressivité du taureau et le désorienter afin d’éviter les accidents dont pourraient être victimes les toreros.
Cela dit, en admettant qu’il puisse exister un équilibre du risque, ce qui n’est évidemment pas le cas, l’inhumanité du spectacle n’en serait que plus grande encore !
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« Qui a dit qu’il existe une corrélation entre la goût pour la corrida et la délinquance ? »
Moi je le dis !
Comme chacun sait les espagnols et les gens du midi ’’ont le sang chaud’’ : la corrida n’y est pas étrangère. ( Ce n’est pas une spécificité et pas la seule cause, l’alcool comptant plus encore par exemple. C’est donc de violence qu’il s’agit et non de délinquance générale.) -
@ LLabres
Je ne perdrai pas une minute a discuter avec vous, ni a essayer de convaincre de quoi que ce soit une quelconque ordure qui trouve plaisr à la cruaut envers un animal. Je pense que les seuls bons moments d’une corrida sont ceux où le matador est tué par le toro et je mettrais avec fierté sur mon mur les photos que j’aii vu à Ronda des heros-miuras qui ont réussi ce trop rare exploit.J’ai souvent pitié de l’humanité. Parfois, je comprends qu’elle est vicime de sa propre bêtise, de sa propre méchanceté, parfois cette comprehension ne me suffit pasPierre JC Allard -
Bonsoir, Pierre.
On ne peut, à mes yeux, condamner la violence gratuite exercée sur le taureau en souhaitant que celle-ci se retourne, le cas échéant jusqu’à la mort, contre le torero. N’oublions pas que les professionnels de la corrida ont le plus souvent été conditionnés dès leur plus jeune âge. Leur responsabilité s’en trouve donc atténuée. En revanche, pas celle du législateur qui continue de tolérer cette barbarie !
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Vous êtes bien trop gentil Fergus...
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Onfray hier soir faisait remarquer que les aficionados insistaient sur les vertus de courage, virilité, instinct, beauté du geste sans jamais parler du plaisir qu’il prenait à ce spectacle....
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Bonjour, Bourne.
Onfray a raison, et l’on n’est pas surpris de ce discours des aficionados : les « esthètes », amateurs des Jeux du cirque dans l’Antiquité, usaient déjà des mêmes arguments.
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Salut et bravo Fergus.
Il m’a été donné d’assister une seule fois à une corrida en Arles justement. Portugaise, le torero étant à cheval. La dextérité et le travail de ce denier au début m’avait conquis mais la suite horrifié.
Aux deux détracteurs précédents et surtout au second,voilà qu’à présent on assimile la corrida à la violence et la barbarie exprimées par les gens du SUD. Une stupidité supplémentaire et nauséabonde !
Cela me rappelle,voilà plusieurs années, qu’on lisait dans les journaux,que les attaques à mains armées et vols en tous genres vus par des témoins dans le Nord de la France, en Belgique et même en Suisse étaient invariablement commis par des des hommes à TEINT BASANE. Sans autre commentaire ! -
Bonsoir, Henri.
Merci pour votre soutien.
Comme vous, je crois foncièrement qu’il est faux et dangereux d’amalgamer un comportement à une origine géographique ou ethnique. Les combats de coq suscitaient naguère l’hystérie des spectateurs du nord dans les gallodromes. Quant à la délinquance, elle est avant tout la fille des galères sociales, d’un taux de chômage insupportable et d’une ghettoïsation des démunis qui facilite l’émergence d’une économie parallèle. Aujourd’hui en France on pointe du doigt les immigrés africains ; naguère c’était les Polonais ou les Italiens. A chaque époque ses boucs émissaires. Hélas !
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@ Fergus
Bien sûr, vous avez raison. Cela dit, on m’a informé recemment d’un fait, pour moi nouveau, qui me semble prometteur. La présidente de l’Alliance Anticorrida de Nîmes, Claire Starozinski, a soutenu que, « À partir du moment où un taureau de corrida a connu l’homme, il met environ un quart d’heure pour apprendre qu’il ne doit pas foncer dans le chiffon rouge, mais dans l’homme. La deuxième fois, il va rentrer directement dans l’homme et le tuer. C’est pourquoi après une corrida ces bêtes sont finies et doivent être tuées, car elles vont attaquer l’homme. »Si la toro a vraimentt cette capacité d’apprentissage on voit une opporrtunité d’en faire a peu de frais un adversaire plus habile et plus pugnace, ameliorant grandement le coté viril et couraggeux de l’affrontement que recherche le torero et la foule.Avantage secondaire que je garderai discret pour ee choquer personne, on peut penser a une diminution progressive du nombre de toreros. Un toro averti en vaut deux.Pierre JC Allard, alias Sulfurik le Goth -
Bonjour, Pierre.
Ce que décrit Claire Starozinski semble bien connu dans le milieu des corridas et confirmé par des témoignages de spécialistes du comportement animal. C’est sans doute la raison pour laquelle aucun combat ne dépasse cette durée d’un quart d’heure, durée mise à profit pour considérablement affaiblir le taureau et diminuer sa dangerosité.
Si l’animal n’avait pas cette capacité d’apprentissage, le face à face toro-toréros pourrait effectivement prendre une forme différente, moins sadique, mais ni les organisateurs ni le public n’y trouveraient leur compte, les premiers en termes de recettes, le second en termes de jouissance liée à la souffrance. C’est pourquoi le type de combat que vous évoquez n’a pas l’ombre de voir le jour : la corrida c’est très beau, mais à condition que l’homme gagne à tous les coups !
Cordialement.
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Fergus
Non, je ne crois pas vraimnet qu’on le ferait... De toute facon, ne me connaissant pas de pulsions sadiques, j’inclinerais plutot pour que les toreros recidivistes soient envoyés au bagne.PJCA -
Bonjour, Jean-Pierre.
J’attendais évidemment un commentaire de votre part. Vous connaissez ma position. Je connais la vôtre. Ce n’est donc pas aujourd’hui que l’un de nous pourra convaincre l’autre. Je crains toutefois pour vous que la corrida ne soit désormais qu’une survivance appelée à s’éteindre.
Notez bien que je ne suis pas opposé à la tauromachie, uniquement à ses aspects les plus choquants : torture et mise à mort. J’en profite pour souligner que, contrairement à ce que croit la majorité des gens, les corridas portugaises sont elles aussi conclues par une mise à mort, la différence étant que le taureau est tué hors de l’arène, cette partie du « spectacle » ayant été éradiquée.
Je souhaite, pour le respect des animaux et la dignité de l’Homme, que mon camp l’emporte. L’évolution de l’opinion sur la pérennité de la corrida sera, à cet égard, déterminante.
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Au moins sommes-nous d’accord sur notre désaccord...
« Je crains toutefois pour vous que la corrida ne soit désormais qu’une survivance appelée à s’éteindre. »
Si vous avez attentivement lu mon texte « Je suis aficionado », vous savez pertinemment que je n’en suis pas un inconditionnel pour la raison que le ratio « Réussite esthétique »/Toros tués est trop faible.« les corridas portugaises sont elles aussi conclues par une mise à mort »
Cela est d’une immense hypocrisie car, ce faisant, le matador ne peut tuer le toro par une estocade à l’épée et est dispensé d’affronter le moment le plus périlleux du combat (quasi seul moment où il risque sa vie)...
De plus, le toro est honteusement tué au pistolet d’abattage. Comme en boucherie... -
@ Jean-Pierre.
Je ne voulais évidemment pas soutenir la corrida portugaise, mais en souligner la parfaite hypocrisie, comme vous l’avez fait.
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Bonjour Fergus
Je me proposais de lire un artcle Avox ce matin, histoire de me détendre...C’est chaud !!! c’est brutal, c’est vrai. Une fresque en tout cas fidèle aux ressentis que j’ai de cette barbarie insensée qui pourtant perdure.Merci de rappeler le côté glacial et immonde d’une pratique que les défenseurs osent légitimer à travers un ’’prétendu’’ caractère culturel !Nous ne sommes pas sortis des arènes antiques finalement-
Bonjour, Armelle.
Merci pour votre commentaire.
Avec la corrida, c’est effectivement de la survivance des Jeux du Cirque qu’il est question. Et l’excuse de la culture n’est plus, désormais, qu’un paravent illusoire pour les tenants de cette pratique barbare.
Dommage, car il existe des formes de tauromachie qui respectent l’intégrité des animaux (à condition d’accepter que l’on plante des cocardes dans le front des taureaux).
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Il faut arrêter de dire des conneries, on ne plante pas des cocardes dans le front des taureaux, on attache des cocardes aux cornes des taureaux avec de la ficelle.
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Bonjour, Txotxock.
Vous avez entièrement raison, j’ai relayé sur ce point de détail une information erronée. Je vous prie de bien vouloir m’en excuser.
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@ Jean-Pierre Llabrès.
« Aucun « aficionado » ne se rend aux arènes pour jouir de la souffrance faite au toro. »
Je pense qu’il y a plutôt lieu de dire qu’aucun aficionado ne l’avoue. Et cela parce qu’il ressent, de manière plus ou moins consciente, que ce spectacle, aussi beau soit-il dans sa forme chorégraphique, est dégradant pour celui qui s’en repaît.
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« il y a plutôt lieu de dire qu’aucun aficionado ne l’avoue »
Là, vous allez trop loin dans le procès d’intention ! ! !Ce que vous affirmez là est ab-so-lu-ment FAUX. -
@ Jean-Pierre.
Je veux bien admettre que tous les aficionados ne soient pas animés par les mêmes motivations, mais je n’ai encore jamais été convaincu par les explications de ceux qui refusent de reconnaître que leur goût pour la corrida n’est pas lié à l’accomplissement des différentes phase de la torture.
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Le drame, entre pro et anti corrida, est que les seconds sont totalement hermétiques à l’émotion esthétique ressentie par les premiers indépendamment de la souffrance infligée au toro.Le dialogue, la compréhension est impossible. -
@ Jean-Pierre.
« L’émotion esthétique », c’est également ce qui a permis de vendre sous le manteau des vidéos de tortures et de viols infligés à des femmes dans le cadre d’une scénographie.
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Par Fergus (---.---.141.148) 10 avril 10:03
Là c’est vous qui faites un amalgame insoutenable en vous référant à l’émotion esthétique des aficionados pour la comparer à la perversion des crimininels sadiques et pédo-criminels auteurs de tortures et de viols sur des êtres humains.
Vous perdez tout sens de la mesure ! ! ! -
@ Jean-Pierre.
Désolé, mais en admettant de voir un spectacle violent, basé de surcroît sur la torture, l’homme s’inscrit dans une hiérarchie de l’horreur. Certains restent à un niveau bas de cette échelle de l’horreur quand d’autres aspirent à des formes toujours plus insoutenables.
Personnellement, le seul spectacle d’un coup de couteau porté dans un film m’est insupportable.
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« Personnellement, le seul spectacle d’un coup de couteau porté dans un film m’est insupportable. »
Pauvre trésor !
Une de mes amies est atteinte d’une si grande sensiblerie qu’elle ne supporte pas la souffrance infligée à un enfant dans une fiction.
Cependant, chaque jour, elle regarde impavidement le journal télévisé sans autres états d’âme ! ! ! ... -
L’ « émotion esthétique » de jean-Pierre me parait bien scabreuse...
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D’ailleurs AVAAZ vaut ce que ça vaut, mais je sais que certaines pétitions rassemblant des centaines de milliers de gens ont réellement impacté sur le devenir d’un événement, et asséner ce discours de façon régulière serait peut être un bon début
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@ Armelle.
Toutes les initiatives sont bonnes à prendre, et les pétitions d’Avaaz peuvent être utiles en s’ajoutant aux luttes conduites par des associations comme l’Alliance Anticorrida.
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Bonjour Fergus,
Tes arguments sont, comme toujours, convaincants et l’article bien écrit.
Le sujet de l’article porte sur la souffrance qu’infligent des tortionnaires à un animal devant des spectateurs qui en veulent pour leur argent. Le reste n’est que littérature.
La corrida est la descendante des jeux du cirque romains et du culte du Taureau, symbole de la force brute et virile. Les spectateurs frémissent que leur double, le toréador, abattent comme une offrande aux dieux, ce symbole dans un combat loyal, la sueur et le sang.
La réalité est bien différente. La technique très scénarisée fait tout pour que le toréador et les autres acteurs humains de l’arène, courent le moins de risques possibles. Qui, dans un monde civilisé, accepterait de voir des hommes éventrés dans l’arène à chaque corrida. Les candidats aux sacrifices seraient certainement moins nombreux.
Il s’agit bien d’un spectacle réglé comme un ballet où l’issue du combat est connue d’avance sauf accident, heureusement rares mais pas inexistant.
L’impression que j’en ai tiré est bien celle d’une boucherie. Les pics qui fouillent la chair des animaux sont maniées par des hommes payés pour cela, qui agissent en boucher, sans en tirer de plaisir particulier. Il font leur travail dans le but d’affaiblir l’animal pour réduire, sans l’annuler tout à fait, le risque couru par le toréador qui lui, a choisi d’être là.
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Bonjour, Daniel.
Merci pour ton commentaire et pour tes arguments qui viennent compléter les miens.
Oui, tout cela est parfaitement scénarisé, la « beauté » du spectacle étant une manière de donner ses lettres de noblesses, via l’esthétisme et la symbolique de la lutte de l’homme courageux contre la force brutale du fauve, à une pratique foncièrement immonde. C’est bien d’une boucherie qu’il s’agit !
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« l’homme courageux contre la force brutale du fauve »Voyez comme le dialogue est difficile.
Vous résumez la corrida à cela.
Mais, vous n’imaginez même pas l’admiration de l’aficionado pour la beauté (au sens le plus large) du Toro.Alors... -
@ Jean-Pierre.
Le beauté des animaux, c’est dans la nature que je l’apprécie, pas dans une confrontation avec des tortionnaires sous les clameurs d’un public qui crie son plaisir.
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Un de mes arguments-explications est-il susceptible de vous convaincre un tant soit peu ?
Non.Donc, j’arrête là.Bonne journée.
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@Jean-Pierre.
Bonne journée à vous aussi. Et profitez bien du soleil radieux qui inonde la Bretagne aujourd’hui !
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Notre civilisation n’est pas indigne...simplement barbare..(voir tous les conflits dans le monde)..C’est un jeu macabre certes mais tous les jours dans les abattoirs on tue des milliers d’animaux pour se remplir la panse...Un peu d’hypocrisie de notre part sans doute ?..(je suis contre ces conneries)...Bon la mise à mort dure un certain temps et l’animal doit souffrir...Il y a 1 milliard de gens qui crève de faim et qui souffrent aussi bien plus longtemps...Alors qu’est ce (con) fait.. ?
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Bonjour, Claude-Michel.
On ne peut mettre sur le même plan la corrida qui est une suite de tortures scénarisées, et les conditions parfois indignes d’élevage et d’abattage d’animaux destinés à l’alimentation. Ce sont deux combats différents.
Quant au milliard d’humains qui souffrent de malnutrition, c’est également un problème majeur et bien évidemment choquant. Mais ce n’est pas parce que les sujets majeurs doivent être pris à bras le corps qu’il faut ne rien faire pour éradiquer les abus mineurs qui existent ici et là. Une société civilisée n’avance qu’en agissant à tous les niveaux !
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Bonjour Fergus...(On ne peut mettre sur le même plan la corrida qui est une suite de tortures scénarisées)...et pourtant tout est mise en scène..même les guerres...comme les gens qui meurent de faim...Une énorme mise en scène..le but final étant l’argent...rien d’autre.. !
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@ Claude-Michel.
Sans doute, mais il faut sérier les problèmes pour les affronter.
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Par Fergus...Depuis la nuit des temps des gens tentent de résoudre des problèmes...Regardez ou nous en sommes..Toujours au même point à poser les mêmes problèmes jamais résolus..Les politiciens tournent en rond en se foutant de nous puisqu’ils seront réélus toujours par les mêmes qui n’ont rien compris aux problèmes.. ?
Désespérant non... ?
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@ Claude-Michel.
Oui, assez désespérant !
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Le désir d’embêter son voisin, de lui apprendre la vie et de lui imposer sa propre morale a tout prix pour lui faire bien comprendre sa supériorité est bien compréhensible.
En général, il ne se limite pas a un domaine et on retrouve les mêmes sur d’autres créneaux divers et variés, dont le seul point commun est bien le sentiment qu’il est nécessaire d’imposer sa vision du monde a ses contemporains.
Et on voit bien ici, que la compassion pour le taureau, vient loin derrière le dégoût pour « l’autre » avec ses habitudes« nauséabondes », qui relèvent bien d’un « inconscient condamnable ».
On est vraiment dans les formes les plus pures du fascisme, du bolchevisme, de la barbarie. Du reste le mot qui tue est utilisé. Ceux qui voient les choses autrement sont « déshumanisés » nous dit l’auteur. On commence avec ce genre de discours et on finit en dékoulakisant et autre solutions finales. Mais ici, c’est plus grave. On peut renoncer a être un koulak. On n’a pas beaucoup de prise sur son propre inconscient. Ici, la condamnation est pratiquement sans appel.
Ce qui est assez comique, c’est que ce sont souvent les mêmes, qui loueront le rapport fraternel de fusion avec la nature, du « peuple primitif » qui s’attendrit sur sa victime a la chasse en la remerciant de lui permettre de manger.
Il est évident que les amateurs de corrida ont un respect, une affection pour l’animal, une intimité serait-on tenté de dire, qu’on serait bien en mal de retrouver ailleurs, et notamment chez ceux qui les condamnent. En dernier ressort, onpeut meme se demander si ce n’est pas ce rapport realiste a la nature que leur reprochent les orquemada urbains, jaloux de leur vraie légitimité a parler d’écologie, comme les chasseurs, les pêcheurs et autres « traditionnels ».
Il est non moins évident qu’interdire la corrida aboutira a la disparition de l’espèce taurine en question, une de celle qui bénéficie des meilleurs conditions de vie, dans le contexte d’un destin commun a toutes les espèces d’élevages. Non content d’appeler de fait a l’éradication ou au moins a l’internement de ceux de leurs contemporains qui ne partagent pas leur vision du monde, les adversaires de la corrida représentent donc également une menace pour la bio diversité.
Et pas seulement taurine. Leur préférence pour la vache élevée en batterie dans une stabulation, est très exactement a l’image de ce qu’ils nous promettent pour l’homme.
Ils « soigneront » rééduqueront les aficionados, mais ils mettront les autres, nous, aussi, dans de petites boites identiques avec une gestion sévère des écarts de l’inconscient par rapport a leurs propres normes.
Dans ces milieux, il est vrai que ces postures sont traditionnelles et culturelles. Cela ne saurait suffire a les justifier.
Il est urgent d’interdire ces mouvements anti corrida, parfois violents, toujours intolérants et barbares, culturellement parlant et d’entamer des programmes d’initiation au respect de l’autre, et a la civilité civique citoyenne.
Aujourd’hui, le combat pour la liberté la fraternité et l’humanisme, passe aussi (malheureusement) par la défense de la Corrida ! Malheureusement, parce que Dieu sait que cela me laisse indifférent par ailleurs....-
Bonjour, Eric.
Merci pour ce plaidoyer. Dommage que votre démonstration doive s’appuyer sur une défense de la torture et non une défense de la tauromachie dans ses aspects les moins dégradants !
Qu’il y ait des mouvements anti-corrida violents, c’est possible et je le regrette car la violence dessert toujours les causes que ses auteurs prétendent défendre.
Pour autant, vous ne pouvez nier que la grande majorité des pratiques ancestrales basées sur la torture - que ce soit dans un cadre de loisirs ou un cadre judiciaire - ont été éradiquées. Pourquoi voudriez-vous qu’il en aille autrement pour la corrida ? Sur quelles valeurs particulières celle-ci se démarque-t-elle des antiques Jeux du cirque ?
Quant aux taureaux de combat (toro bravo), peut-être disparaitront-ils, mais vous semblez méconnaître que depuis le 19e siècle, de nombreuses espèces de bovins ont disparu tandis que d’autres, issues de croisements et de sélections, faisaient leur apparition, à l’image de ce fameux toro bravo. Or, je n’ai jamais entendu quiconque, hors quelques éleveurs ici et là, monter au créneau pour stigmatiser la disparition d’une race bovine dont l’utilité n’était plus démontrée !
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Le niveau visage blême du post socialisme libéral libertaire écologiste ! Les espèces devront désormais prouver leur utilité pour prouver leur droit a exister ! Qui ne voit que l’espèce humaine est, en puissance, au premier rang dans ce type de problématiques utilitaristes ?
Le taureau est il utile, et le chien de compagnie, et nous mêmes ?
Et cela commence toujours par des mots. Ici, on nomme torture ce qui est la reproduction très exacte de ce qui se passe dans la nature.
Ces gens finiront par faire boire du bromure aux ruminant sauvages pour éviter des combats de mâle qui sont une offense aux bonnes mœurs et a leurs grandes consciences indignées...Je ne saurai assez vous conseiller la remarquable étude
CONTRIBUTION A L’ETHOLOGIE DU BUFFLE NOIR BUBALUS CAFFER (SPARRMAN)qui prouve que la corrida, en reproduisant les conditions naturelles de sélections des bovins, apporte « une contribution irremplaçable a la préservation de notre environnement dans une perspective de développement durable ».
Elle remplit par ailleurs un rôle pédagogique déterminant dans l’éducation de nos enfants. Ou peuvent ils encore apprendre comment nous nous insérons dans les processus naturels, et donc notre appartenance concrète a la terre mère ?
Plus encore, la découverte de la vie, de la mort, de la violence, du sang, bref, du tragique. On frémit aux excès assurés auxquels se livreront les enfants des anti corrida, élevés dans un monde aseptisés et dépourvu de tous les aspects proprement incarnés de ce qu’est l’humain. Mohamed Merah n’est pas loin. Si il avait assisté a des corridas, aurait il eu la même capacité a traiter abstraitement ses voisins comme des animaux de boucherie ?
Aujourd’hui, l’assistance a une corrida devrait être une obligation dans le cadre scolaire. Faute de cela, nous risquons de voir se multiplier, les jeunes convaincus que « y a qu’a virer les israéliens de Palestine, y a qu’a éliminer les bourgeois impérialistes, y qu’a interdire les fachos, y a qu’a soigner les aficionados »
Dans nos sociétés post modernes privées des rites de passages a l’age adulte, toujours associés a la violence, a la souffrance et a la mort, nous produiront en masse, ce prototype que nous croisons déjà, d’éternels adolescent moralisateurs immatures et potentiellement sadiques par ignorance de la nature profonde de ce qu’est l’humain, avec toutes ses insuffisances et ses défauts.
En ce sens, sauver la corrida est aujourd’hui un impératif moral et politique civilisationnel et sociétal....
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@ Eric.
Je ne comprends pas bien votre pugnacité à défendre la corrida dans la mesure où vous n’en semblez pas un inconditionnel. Question de principe, par conséquent. Pourquoi diable ne soutenez-vous pas plutôt les évènements tauromachiques dénués de torture ? Ne croyez-vous pas que tout le monde pourrait y trouver son compte ?
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Le sens même de la corrida est dans la possibilité de la mise a mort. Une Corrida sans cela, c’est Interville. Une manifs PS par rapport a un vrai mouvement social, une « bapteme republicain » par rapport a la mort-renaissance d’un vrai baptême. Bref, une forme de maniérisme consumériste post moderne, un camembert lyophilisé en conserve.
Quand les adversaires de la corrida se résoudront ils a lire Rene Girard ? Comprendront ils alors que leur chasse obsidionale aux instruments de gestion symbolique de notre violence individuelle et collective, est le principal facteur de risque de sa renaissance dans le plus grand désordre ? Pas sur.
Il serait intéressant de faire une étude croisée. Si les partisan de l’interdiction de la corrida se révélait être souvent, aussi, par exemple, perméables aux beautés de la non théorie du genre, on aurait une bonne direction d’étude. L’ensemble de ces postures visant a détruire la grammaire même de notre vivre ensemble, pourrait être une sorte d’acharnement nihiliste et pathologique contre ce vivre ensemble. On aurait les elements d’un diagnostic. Ces gens ne sont ils pas les derniers survivant d’une ideologie Sartrienne pour laquelle l’enfer, ce sont toujours les autres ?
Resterait alors a tester des thérapeutiques.... -
@ Eric.
« Le sens même de la corrida est dans la possibilité de la mise a mort. Une Corrida sans cela, c’est Interville. » Allez dire cela aux Portugais et à toutes les villes et provinces d’Espagne ou d’Amérique latine qui ont interdit les corridas avec mise à mort. Les aficionados n’en continuent pas moins à fréquenter les arènes. Preuve que des progrès dans la démarche d’humanisation sont possibles, même s’ils sont encore insuffisants.
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@ Eric.
En faisant de la corrida un symbole du « vivre ensemble », vous vous trompez de combat, et cela je vous l’affirme sans qu’il me soit besoin de me référer à René Girard. Quelles résurgence de la corrida aurions-nous à craindre s’il se vérifiait - et cela sera le cas tôt ou tard - que la forteresse assiégée tombe ? A-t-on vu ressurgir les Jeux du cirque dans les sociétés évoluées ? Non, évidemment, et s’il y a eu, ici et là, des perversions à cette évolution de la civilisation, cela s’est fait, de manière sporadique, uniquement dans le cadre d’états de guerre.
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De toute façons, à partir du moment où la ville organisatrice est entrée dans une mécanique économique à travers cet évènement qui, forcément, est inscrit dans le compte de résultat en terme de recettes face aux investissements à moyens et longs termes qu’engage la ville, il est certain que ce n’est pas demain que disparaîtront ces boucheries lucratives.
L’homme est fort en technologie de toute nature, on pourrait alors imaginer élaborer non pas un humanoïde mais un Bovinoïde (voire programmé) capable de rendre le même spectacle !!! Un passage à l’atelier entre chaque féria et... ’’roulez petit bolide’’...-
@ Armelle.
En France, le nœud du problème est effectivement économique pour l’essentiel, les grandes férias - Arles au printemps et Nîmes en fin d’été - générant de grosses retombées pour les régions concernées. On observe pourtant que les touristes qui se pressent en rang serrés dans ces villes pour « faire la fête » sont très peu nombreux à aller voir les corridas. Cela démontre que l’évolution vers des spectacles tauromachiques de type course camarguaise pourrait ne pas nuire à la dimension de l’évènement.
Le taureau de combat cybernétique, excellente idée !
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En fait c’est plus politique qu’économique. Généralement les corridas coûtent bien plus qu’elles ne rapportent aux municipalités qui en organisent. Il y a des gens qui ramassent bien sûr, mais pas les villes : Les grands gagnants sont le mundillo (prestataires, gestionnaires, toreros) et de grosses miettes profitent à ce qui tourne autour de tout ça (marchands divers, bodegas... ).
En terme de résultats économiques les villes de ’’tradition’’ auraient tout intérêt à arrêter ça.
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Bonjour, Croa.
Je crois comme vous que le clientélisme local joue un rôle déterminant dans le maintien d’une pratique pourtant interdite partout ailleurs sur le territoire national, et même passible de condamnations pénales !
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Il y a un côté obscur dans la culture espagnole que Arrabal a évoqué dans son « Viva la muerte », un culte de la mort, une fascination devant un spectacle morbide, semblable au goût pour la pornographie. Bien évidemment, la morale condamne ce voyeurisme que certains pays pratiquent, comme ceux où les exécutions sont des spéctacles publics, pays que je ne nommerai pas mais qui ont quelque chose d’assez reconnaissable en commun. A côté de ceux-là, l’Espagne avec ses corridas représente tout de même un degré moindre de barbarie. D’accord, ce n’est pas une raison de ne pas pointer cette incohérence de ce peuple très religieux, mais tout de même très sympathique.
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Bonjour, Deneb.
D’accord avec vous sur ce « côté obscur dans la culture espagnole », cette fascination devant le spectacle de la violence, voire de la mort. Mais les choses changent en Espagne. Et, paradoxalement, moins la population est religieuse, plus elle se détache de cette culture morbide.
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Bonjour Fregus et merci pour l’article.
Vous dites « paradoxalement », j’apprécie votre ironie. Ou alors c’est pour défendre votre article contre des hordes des bigots moinsseurs qui ne vont pas tarder à débarquer. Il serait d’ailleurs intéressant de savoir le pourcentage des croyants parmi les aficionados. -
@ Deneb.
Disons que l’athée que je suis a du respect pour les croyants sincères qui ne se laissent pas manipuler par les prêtres exaltés et a fortiori intégristes.
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Mais moi aussi, Fergus, j’ai du respect pour les croyants. Mais pas pour leur croyances. Ce qui fait que les croyants ne ME respectent pas, et pas uniquement mon athéisme.
Quant à la sincérité : un croyant sincère est un pléonasme (un croyant pas sincère n’est pas un croyant) qui désigne aussi celui qui se fait exploser au milieu d’infidèles. Plutôt que sincères, je les préfère raisonnables. -
@ Denab.
Oui, vous avez raison. En fait, par « croyant sincère », je voulais désigner les personnes qui ont foi en un dieu mais sans être les éponges des discours cléricaux manipulateurs et des dogmes traditionnalistes.
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Les espagnols ont la réputation d’être très pieux, également d’être d’inconditionnels aficionados et c’est lié bien sûr. ( Il faut lire absolument ARÈNES SANGLANTES de Vicente Blasco-Ibanez (1908) qui a été très diffusé et qu’on trouve encore facilement en bouquinerie ou sur Internet. La grégairité perverse de la société espagnole transparaît dans le fond de ce roman tragique. )
Toutefois cette considération date un peu et il y a depuis le milieu du XXe un fort courant anti-clérical en Espagne ainsi qu’un rejet des corridas à la mesure du culte qu’elle engendre. D’ailleurs en Catalogne (Barcelone) les corridas c’est fini !
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Fergus, je suis de votre avis, chacun croit en ce qu’il veut, du moment qu’il n’exhibe pas sa croyance comme un sexe en érection. Le prosélytisme, c’est le viol.
Croa, les corridas catalanes, elles se déroulent à l’Hôtel Matignon maintenant.
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bonjour Fergus
corrida, boxe, chasse, une même perversion : le voyeurisme de la souffrance d’autrui.
ce n’est pas un problème de réglementation ou d’interdiction mais bien de conscience.-
Bonjour, Chapoutier.
Je partage à peu près la même aversion pour le sport dégradant qu’est la boxe, surtout depuis la mort, en 1977, de Jorg Eipel à la suite d’un combat contre le Français Alain Marion. A l’époque, j’avais écrit ce que je ressentais dans une lettre au journal L’Equipe qui l’avait publiée.
Pour ce qui est de la chasse, c’est différent. Je réprouve également cette activité, mais je ne parviens pas à condamner totalement ceux qui la pratiquent dans un but alimentaire comme c’est encore le cas de nombreux paysans, y compris dans ma propre famille en Auvergne. A contrario, je trouve très choquantes les chasses bourgeoises en battues où l’on tue pour tuer, quitte à laisser ensuite pourrir le gibier après la photo du tableau (du vécu !). Inadmissible !
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merci de cet article Fergus.
il serait temps que cette barbarie s’arrête !-
Bonjour, Olivier.
Merci à toi. Je constate - mais je n’en suis pas étonné - que nous parvenons à la même conclusion.
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Vous ne PARVENEZ pas à la même conclusion. Vous avez décidé à l’avance quelle est la BONNE conclusion et vous structurez vos arguments afin de la rejoindre.
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Bonsoir, Mowgli.
Elle va dans le sens de l’Humanité et de la Civilisation.
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Bonjour Fergus,
Je viens vous apporter ici mon vote positif et mes remerciements pour cet article. La corrida est une barbarie inacceptable, aucune autre description n’est possible.Tout le blabla décervelé sur l’importance des traditions même les plus sanglantes et le soi-disant courage des clinquants matadors, toute l’hypocrisie mal camouflée sur les importants revenus générés, tout cela ne doit pas faire oublier que la corrida n’est ni plus ni moins que la torture meurtrière d’un pauvre animal qui ne menaçait personne. Sans moi.
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Bonjour, Zenzoe.
Merci pour ce commentaire. Je crois, fort heureusement, que la cause des aficionados de cette version barbare de la tauromachie est perdue d’avance : tôt ou tard, les autorités éradiqueront cette survivance des pratiques antiques.
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Merci pour cet article. Je renvoie à celui que j’avais publié dans le même sens : http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/la-corrida-ou-l-art-de-la-torture-126420
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Bonjour, Pale Rider.
Merci pour le lien sur cet excellent article (La corrida ou l’art de la torture jouissive) que j’avais approuvé en son temps.
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il y 90% des jeunes qui vont à la féria , mais uniquement à la beuverie , la corrida , ils la font sur les route après ....
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Bonjour, Le Chat.
Je partage totalement cet avis. C’est pourquoi remplacer la corrida par des courses camarguaises ne changerait finalement rien à l’esprit de la Féria. L’argument économique est par conséquent sans valeur.
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@Fergus
Avant d’interdire la corrida, qui en France concerne quelques dizaines de taureaux par an, prière de commencer par interdire la pêche. En effet, le spectacle de milliers de poissons, agonisants, asphyxiés lentement lorsque le filet sort de l’eau est, vous en conviendrez, insupportable.
Etant donné votre département, vous êtes sans aucun doute bien placé pour faire cesser rapidement cette abomination.
PS : la féria de Nîmes se passe durant Pentecôte-
Bonjour, Jymb.
Vous avez raison, la pêche est une activité cruelle pour les poissons, la plupart du temps asphyxiés quand ils ne sont pas, de surcroît, blessés par un hameçon au préalable. Pour autant, on ne peut comparer cette activité, à finalité alimentaire, avec la torture volontaire infligée à un animal sans autre motivation que le plaisir morbide des spectateurs.
Merci d’avoir rectifié pour la Féria de Nîmes.
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J’ose espérer que tous les anti barbarie sont végétarien voir vegane ??? Car a choisir depuis mon prisme de pauvre animal humain, je préfère 10 000 fois avoir la vie et la fin d’un taureau d’arène plutôt que celle des viandes sur pattes qui dans nos estomacs finissent !
La barbarie étant des millions de fois plus terrible dans les chaines de production de viande qu’elle ne l’est au cœur d’une arène !A chacun son combat certes, mais parfois faudrait cesser de juger l’autre tant qu’on est pas en mesure d’avoir la distance suffisante pour y arriver.Perso je préférai l’interdiction de l’élevage industriel avant l’interdiction des coridas... Démarche bien plus efficiente en terme de respect de la vie animal, d’écologie, de santé, de gestion de nos rares ressources......Wake Up and Think !-
Bonjour, Badadjinew.
Cela fait des millénaires que l’homme est omnivore et consomme par conséquent de la viande. Des millénaires qu’il élève des animaux pour son alimentation. Et si, comme je l’ai écrit plus haut, il existe encore, en divers lieux, d’inadmissibles élevages concentrationnaires et de scandaleuses conditions d’abattage, du moins ces animaux-là ne sont pas soumis à des pratiques barbares pour le seul plaisir de spectateurs venus dans les gradins de l’arène comme on va au stade !
Cet amalgame récurrent ne tient pas la route !
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Simple question d’observation, et de point de vu !
Le plaisir des yeux est il si différent du plaisir des papilles ??? Dans les deux cas n’est il pas question de simple consommation ?Suis pas certain non plus que nous sommes depuis la nuit des temps des sur consommateurs de viande ogm comme nous le sommes depuis à peine 40 ans....Je suis pour l’Animal, alors que votre argumentation s’attache à être contre un certain type d’humains que vous jugez !Si à votre degrés primaire je devais me resoudre à descendre je vous trouverais tout aussi barbare que les personnes passionné de corrida étant végan depuis plus de 30 ans......Petite question, comment pensez vous donc que l’on produit des milliard de tonnes de viande pour nourrir quelques milliard d’animaux humains ? En plein air ou en batterie ????Enfin pour enfoncer le clou la viande du taureau d’arène sera ensuite vendu aux Bobos fortuné avec la mention bio et Aoc !L’élevage que vous l’admettiez ou non, est un carnage écologique, (soja transgénique comme nourriture), culturel (manger de la viande est un signe extérieur de richesse dans toutes les BRICS), social (terres arables utilisées pour nourrir les populations riches).....Alors comment arrivez vous à faire 2 poids 2 mesures ?? -
@ Babadjinew.
« Le plaisir des yeux est il si différent du plaisir des papilles ??? »
Oui, et de manière fondamentale : le plaisir des yeux (complété par la couleur sonore) engendré par la corrida est une pure construction de loisirs qui ne repose sur aucune nécessité. Le plaisir des papilles n’intervient, quant à lui, que de manière secondaire dans l’alimentation, le principal objectif étant de fournir de l’énergie à la machine humaine.
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@ Babadjinew.
« Petite question, comment pensez vous donc que l’on produit des milliard de tonnes de viande pour nourrir quelques milliard d’animaux humains ? En plein air ou en batterie ???? »
Membre d’une famille de paysans, je suis moi-même suffisamment sensibilisé au problème, et je me réjouis qu’aucun des éleveurs de ma famille ne pratique ce type d’élevage intensif et industriel. Qui plus est, il es fréquent sur ce site que je dénonce les élevages concentrationnaires, et même la transformation de braves gens en kapos affectés à une tâche dégradante. Mais encore une fois, cette noble cause n’a rien à voir avec le problème dont il est question ici.
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Il y a malheureusement certains liens que vous vous refusez d’envisager. Celui de la barbarie généralisé et non pas uniquement tauromachique et celui d’une forme d’élitisme.
Au passage il n’est nullement nécessaire de consommer de la viande pour donner de l’énergie à sa machine propre, et, de ce fait, même si c’est purement inconscient les papilles y sont pour beaucoup dans nos alimentations.Élitisme donc, dans le mesure ou la viande dont vous parlez, qui, il y a encore 40 ans était la viande de tout un chacun, consommée d’ailleurs avec modération, est aujourd’hui inaccessible à une majorité de quidams occidentaux (trop chère car ou Bio, ou label rouge ou Aoc) et presque inexistante du coté des émergents. En gros, la grande majorité de la population global consomme des viande OGM fabriquée dans des univers concentrationnaires ou les tortures infligés sont bien plus cruelles que dans une arène. La vraie viande est quant à elle produite dans des espaces moins cruels, immensément vaste, comprenant une vraie vie pour l’animal. Le taureau d’arène est issus d’une version uper class de ce type d’élevage.Maintenant soyons réaliste, il est mathématiquement impossible de fournir une viande de qualité à hauteur de la population globalisé, ce pour des raisons d’espaces et pour l’animal et pour la culture de sa nourriture.Alors oui pour au moins 90% de la population global le simple fait de manger de la viande fait de ces individus des cautions de barbarie extrêmes qui déforestent, torturent, épandent pesticides et herbicides, utilisent des OGM et exploitent des mains d’œuvres à bas coûts. (Esclaves)En terme de barbarie que pèse donc ces quelques milliers de taureaux annuel ayant eu une vie de prince face aux dizaines de millions de têtes bovines n’ayant jamais vu un rayon de soleil ????A mon sens pour améliorer les rapports entre l’animal humain et les animaux vaudrait mieux passer par le case consommer de la viande une à deux fois par semaine plutôt que de s’attarder sur la presque invisible goutte d’eau de la tauromachie. Elle n’est que l’arbre qui cache une forêt gigantesque de BARBARIE -
Bonsoir, Actias.
Je suis, comme vous, un farouche ennemi de l’élevage concentrationnaire. Les animaux sont soumis dans ces installations industrielles à des conditions de vie inacceptables.
On ne peut toutefois pas, comme le font certains, mettre les deux problèmes sur le même plan, même si, dans les deux cas, c’est la condition animale qui est en cause.
La grande différence est que d’un côté, c’est une logique industrielle qui prime sur le respect dû aux bêtes, de l’autre, c’est le plaisir de la souffrance qui est la source de la barbarie.
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En France, un homme a été condamné à UN AN ferme pour des actes de barbarie à l’encontre d’un chat - qui fort heureusement s’en est tiré - mais la corrida reste autorisée... Quelqu’un peut m’expliquer ???...Merci Fergus pour cet article !-
Bonjour, Crazycaze.
Merci à vous pour ce rappel. Comme je l’ai indiqué dans l’article, la loi est pourtant formelle et interdit partout sur le territoire national les pratiques comme la corrida, passibles le cas échéant, de forte amendes et d’une peine de prison. Partout, sauf en quelques lieux où la barbarie est encore tolérée à titre dérogatoire.
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Bonjour Fergus,
Si je me rappelle bien, la corrida Espagnole a ses origines dans la préparation de la soldatesque au combat pour les croisades... Une tradition qu’il convient de préserver, sans nul doute... Heureusement que certains se battent pour le maintien des corridas, déjà qu’on a plus le droit de jeter une chèvre depuis les clochers, ni de faire la fête en bastonnant un âne à qui on fait traverser tout un village chevauché du plus gros des villageois. Si on peut plus s’amuser, où va t’on ?... -
@ Crazycaze.
Ces pratiques ont heureusement disparu. Mais il a fallu attendre le tournant du millénaire pour que cessent définitivement les effroyables lancers de chèvres vivantes.
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C’est tout simple : Le droit n’est ni moral ni juste. Si une exception existe au profit des corridas c’est parce que des décideurs en ont voulu ainsi.
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Fergus
Je suppose que vous n avez jamais assiste a une corrida .-
Est-ce vraiment nécessaire ?...
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Bonjour, Jean-Paul.
Bien sûr que non. Quelques minutes de ce spectacle suffisent à me donner la nausée, malgré la musique et couleurs des habits.
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Bonjour Fergus,
Comme vous pouvez vous en doutez, evidemment puisqu’on en a déjà discuté, je ne suis pas d’accord avec vous.
Sahez que je comprends tout a fait qu’on puisse ne pas aimer, etre ecoeurer par la corridé, toutefois tout ce qui touche à l’interdiction m’agace fortement.
Et ce qui m’agace aussi c’est cette idée « indigne d’un civilisation moderne, indigne d’un peuple éduqué »... C’est assez proche de cet argument (qui n’en est pas un d’ailleurs) qui m’insuporte au plus haut point qui dit « Je ne comprends pas comment au 21ème siècle on peut penser comme ca... »
Premièrement, je n’ai malheureusement pas l’impression qu’une civilation moderne et eduquer un peuple suffise pour nous oter l’instinct de mort, qui est malheusement présent dans bon nombre d’individus. Les guerres faites par ces civilisation dite moderne ne se sont pas assainies, au contraire elles sont encore plus mortelles et plus déguelasse qu’elles ne l’ont jamais été.
Si vous voulez, mais je vais essayer d’aller un tout petit peu plus loin que la simple reflection que la corrida c’est bien ou pas, pour argumenter ma réponse, je ne pense pas que l’homme ait évolué depuis plusieurs milliers d’années. Pour faire simple, et des études scientifiques et sérieuses le prouvent : vous prenez un bébé né aujourd’hui, vous le faites grandir dans un envirronement sauvage, comme la foret, ben vous obtiendrez un homme sauvage, pas si différents des hommes d’il y a 1000 ans. Donc l’homme ne s’est pas transformé avec le temps, je veux dire physiologiquement. C’est collectivment (par le biais de la vie en société, de la cotoyenneté etc...) que nous sommes passés de l’état sauvage, l’état de nature, a celui d’homme dit « civilisé ».
Ce qui veut donc dire que nos instincts naturelles meurtrier, de bourreau, de sadisme, l’instinct de mort dont parlais Mesrine existe toujours même si collectivement on nous apprends que les assouvir c’est mal. (ce qui est vrai bien sur)
I n’y a qu’à voir le nombre de site obsene (mais pas sexuellement) type rothen ou je sais plus quoi, ou l’on voit des cadavres, des vidéos de violence, pour comprendre que l’homme (globalement, mais bien sur pas dans son intégralité) aime bien regarder des saloperies. Il existe clairement une forme de pornographie de la violence, et l’évolution du cinéma actuel le prouve. Si Tarantino est considéré comme un artiste, c’est bien parce que l’on considère qu’il peut être artistique de faire sublimer la violence.
Je comprend qu’un esprit doté d’une grande bonté et d’une grande sensibilité puisse tout a fait ne pas supporter ce type de spectacle.
Néanmoins, je suis navré de vous dire qu’à un moment donné, il ne faut pas oublier que cette violence fait partie de notre Humanité. Quand on voit des images particulièrement violente, de massacre et qu’on entend des journalistes dirent « des actes inhumains ». c’est un terme impropre, il n’y a que les hommes pour commettre des actes de barbarie par pur sadisme (même si les chats sont des coquins avec leur proies).
Si vous voulez, vous pouvez très bien vous positionner contre les corridas, mais vous ne pourrez pas changer l’humanité. Vous ne pourrez pas empecher les peuples dit éduqués d’avoir une armée, La france de vendre des armes particulièrement mortelles, nos présidents de faire des guerres pour d’obscurs interets (ou des milliers d’individus perdent la vie). Vous ne pourrez pas empecher les gens de prendre leur pied en mattant un tarantino, ou un bon Ultimate Fighting ou pir des vidéos réelles particulièrement violentes telles qu’on en trouve sur internet.
Vouloir interdire les corridas, c’est ne pas admettre que les gens vous soient différents et éprouvent un plaisir à regarder un spectacle, dont la recherche esthétique est évidente, qui vise à faire sublimer la violence et la mort. Moi j’admet tout a fait que votre sensibilité fait que ce spectacle vous ecoeure, mais admettez dont que certains puisse suffisement aimer la violence pour apprécier un spectacle ou elle est magnifiée. Un spectacle de mort certes. Mais c’est la nature humaine qui est desctructrice. que Voulez vous. Regardez l’histoire des peuples et contatez... Cela n’a rien a voir avec les religions, qui n’ont jamais été que des pretextes pour certains d’assouvir leur toute puissance, et pour d’autre leur instinct de mort.
Même si ce que je vous dit peut vous paraitre gonflé, acceptez que les autres soient différents de vous, acceptez que les hommes peuvent avoir des gouts morbides, et surtout relativiser. La corridas est loin, et même très très loin d’être ce qu’il y a de plus cruel sur terre en terme d’instinct de mort... Le toro a une belle vie avant de mourrir, si vous voulez c’est pas un africain qui crève de faim pour qu’on ait notre electricité, ou un canard qu’on gave pour du foie gras...
Alors oui c’est violent, mais c’est parce que l’humanité est violente dans sa globalité, qu’il existe des spectacles ou l’on fasse sublimer la violence, le sang et la mort. Et vous ne changerez malheureusement pas l’humanité. Acceptez la, même si votre sensibilité fait que cela vous ecoeure.
Je sais que j’ai été long. Moi j’aime la corrida, j’assume mon instinct d’humain qui aime ca, mais je concois votre point de vue. Je ne suis pas un assassin alors concevez le mien et ne cherchez pas à interdire, sinon les instincts s’exprimeront autrement et je ne suis pas sur que ce soit mieux...
Bien Humainement,
Albatar-
Pulsion de vie, pulsion de mort, Eros et Thanatos... Sombra y sol... Que des gens puissent éprouver du plaisir à assister aux corridas, c’est évident, certains éprouvaient bien du plaisir à assister aux exécutions publique, voire aux combats des gladiateurs dans l’arène et autres spectacles croustillants dont le peuple romain était friand - je sais le parallèle peut choquer, et pourtant, ce sont les mêmes ressorts psychologiques.
Par contre, il n’existe pas d’instinct susceptible de servir de caution biologique à ce plaisir. désolé. Que vous le vouliez ou non, il s’agit bien d’un sentiment construit au sein d’un système de valeurs et de cultures.Pour moi la question demeure la même : comment peut-on condamner un individu pour maltraitance animale, actes de barbarie et/ou de torture sur un animal, et considérer que les mêmes actes commis lors d’une corrida ne sont pas condamnables ? -
Eh bien je ne peux pas repondre a votre question aussi simplement... Un mec qui jette un chat d’une fenetre, lui casse une patte, ne le tue pas, publie la vidéo sur le web, se fait deferrer au parquet et envoyer en detention en 3 semaines.
Des jeunes font un viol collectif sur une gamine, le procés a lieu trois ans après, et finalement ils ne sont pas condamné.
Que voulez vous, parfois la justice est incohérente. Parfois dans un sens, parfois dans l’autre d’ailleurs.
Maintenant, ce que je disais, c’est qu’effectivement, en comparaison avec les horreurs, les immondices que les pulsions violentes qui habitent les hommes les poussent à faire, la corrida est hélas bien peu de choses. Et que ce battre contre ces pulsions la n’éradiquera certainement pas le reste des actes de violence de la planete.
Alors oui, puisqu’il faut qu’il soit violent, je préfère une belle corrida a une guerre, a une famine organisée, à des tentatives de génocide, etc...
Et malheureusement, ce n’est pas en interdisant le peu d’expression violente qu’il reste au gens dit « eduqués » que l’on va eteindre leur pulsion..
MAis je vous l’accorde il n’y a rien de cohérent... Déjà si les anticorridas étaient cohérents, ils se battraient contre le foie gras aussi... Est ce le cas ??? Demandons à Fergus par exemple. -
Salut, King.
Je suis bien d’accord que les instincts de l’Homme n’ont guère évolué au fil des siècles, et c’est bien pour cela que je parle d’éducation et de civilisation, autrement dit de valeurs, effectivement collectives, qui viennent canaliser ces instincts. Or, la corrida est un spectacle qui s’appuie sur une forme de renoncement momentané à ces valeurs d’éducation et de civilisation au profit d’un retour de ces instincts ancestraux ; je n’ai pas dit autre chose dans l’article.
Si l’on ne peut changer la nature profonde de l’Homme, du moins peut-on l’aider à ne pas replonger dans ses vieux démons en éradiquant ce qui les fait ressurgir. Et là, il ne s’agit pas de cinéma à la Tarantino, mais de la réalité d’une torture délibérément infligée à un animal.
Désolé, je ne peux vous suivre. J’ai parlé dans l’article des combats de coq, des combats de dogues et des lancers de chèvre, heureusement éradiqués. Si l’on s’en remet à votre logique, on devrait non seulement accepter que perdurent les corridas, mais aussi restaurer ces abominables pratiques qui plongent dans les mêmes racines de l’âme humaine.
Bonne soirée.
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Votre argumentation est elle, tout ce qu’il y a de plus cohérente. En effet, bien des abominations bien pire que les corridas sont perpétrées par certains humains juste pour leur profit personnel, en dépit de toute considération humaniste. Je reconnais que la vie d’un taureau promis aux arènes est bien plus respectueuse - jusqu’à ce jour funeste - que celle des boeufs des élevages intensifs, des conditions de transport et d’abattage, etc.
Mais est-ce une raison suffisante ?Qu’on le veille ou non, il y a des éleveurs qui aiment leurs bêtes et d’autres non. Quand bien même l’animal est promis à être tué, il y a ceux qui le font en prenant soin que la bête ne souffre pas, et d’autres non.Lors d’une corrida, plusieurs choses me gênent :D’abord, le procédé. La mise à mort n’est que je geste final d’un long processus de souffrance et d’affaiblissement... En espérant que la mise à mort soit bien exécutée, ce qui n’est pas forcément le cas... il s’en faut - si vous allez voir des corridas, vous le savez bien - C’est même parfois tellement indigne que même certains afficionados en sont écoeurés.Quant au taureau récalcitrant, peut emballé par l’idée d’aller empaler l’agitateur de chiffon rouge, on connaît le rôle des picadores...Enfin, si je peux respecter le torero, son « cran », et comprendre la trajectoire développementale qui l’a conduit à se réaliser en devenant torero.... j’ai plus de mal avec ceux qui assistent à ce spectacle et l’apprécient, y prennent du plaisir en étant pleinement conscients de ce à quoi ils assistent... Quelle que soit la « bravitude » du taureau.Une corrida sans effusion de sang, sans mise à mort, fait de passes et de virtuosité du torero, de cran, nuirait-elle tant au spectacle ?Bien sûr, il y aura toujours des opposants qui dénonceront l’exploitation animale, avec des arguments qui peuvent être entendus... Mais ne doivent pas cacher la forêt des exploitations et des souffrances bien plus graves qui pullulent sur notre bonne terre. -
Fergus !! Où voyez-vous de l’instinct dans la corrida ? De bas instincts bien sur ?
La corrida est le moment de la totale maîtrise de l’homme face à l’animal ; aucune violence dans l’attitude de l ’homme qui, vous l’aurez remarqué est extrêmement efféminé dans ses atours. L’homme danse en silence, où avez-vous vu que les instincts dansent en silence ? Mettez un sanguinaire brut de décoffrage devant un taureau dans une arène : là vous serez satisfait : le taureau n’en fera qu’une bouchée !!
Les anti corrida, vous êtes tous aveugles ! -
Bonjour, Alinea.
Ce sont moins les toréadors que le public que je pointe du doigt en parlant d’instinct. Cet instinct ancestral qui conduit les gens à s’agglutiner lors d’un accident sanglant, ou ces gamins à entourer les combattants dans une cour d’école en criant, et pas seulement pour le folklore, « du sang, du sang ! ». Je suis étonné que vous puissiez ne pas percevoir cette dimension.
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Tout simplement parce que les aficionados ne répondent pas à cette définition.
Après, bien sûr, il y a les snobs, dont beaucoup de parisiens qui furent amenés à Nîmes par le maire, merde, j’oublie son nom, le mec de Cacharel !!
Tout est dévoyé dans ce monde, et tout le monde se mêle de tout !
Vous, les anticorridas, vous verriez bien le monde organisé selon vos sensibilités !! -
@ Alinea.
Et s’il ne s’agit pas d’un comportement lié à l’instinct, c’est encore plus inquiétant car c’est de la pure perversion !
Bonne nuit.
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mais pourquoi me clouer le bec ?
Non, la perversion est lâcheté, lâcheté de la chasse, de la pêche, sans parler de la pêche industrielle ; la perversion c’est le secret de la torture en camps concentrationnaires ; la perversion, ce sont les yeux fermés et pas ceux qui voient, le sang, la douleur, la mort, mais ceux qui l’occultent !
Bonne nuit Fergus -
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@ Jean-Paul.
Le foie gras est issu du gavage, évidemment. Doit-on pour autant parler de torture à propos de cette pratique ? Non : pour avoir assisté à des séances de gavage dans le Sud-ouest (région d’où mon épouse est originaire), je crois pouvoir affirmer que les canards ou les oies qui y sont soumises n’apprécient pas cette ingurgitation forcée, mais la supportent plutôt bien, au point que ces bêtes ne fuient même pas lorsqu’est venu le moment.
Bonne fin de journée.
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J’allais le dire... Mais ne confondons pas le gavage traditionnel, où les canards - voire les oies, même si c’est moins courant dans le sud-ouest - sont d’abord élevés dans des conditions correctes, puis gavés les derniers temps - dans la ferme de ma tante, au maïs préalablement bouilli, et en prenant soin de ne pas blesser l’animal (moins pour la souffrance que pour la perte, je l’admets) - et les élevages intensifs, qui fournissent le plus gris des foies gras commercialisés, et qui se fichent complètement des conditions de vie des animaux, tant que le profit est là.
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@ Crazycaze.
Une grande différence, en effet. Pour ma part, je faisais référence au gavage des canards dans les petites exploitations agricoles de Gironde ou des Landes. Rien à voir avec les élevages industriels.
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Bonsoir Fergus,
Je n’ai vu qu’une seule corrida à Malaga, il y a près de cinquante ans ! Ce qui m’a dégouté - en plus de la cruauté - c’est la réaction hystérique du public : plus la bête saignait, plus les gens se déchaînaient. Triste spectacle.Vous auriez pu citer :Arènes sanglantes - Vicente Blasco Ibáñez qui décrit avec unréalisme à la Zola cette boucherie abominable, qui broie les bêtes et les hommes.Amicalement,RS-
Bonjour, Richard.
Je n’ai jamais lu ce livre, déjà évoqué dans un autre commentaire. Sans aucun doute une lacune que je tâcherai de combler.
La réaction du public me semble effectivement effrayante, à l’égal de l’horreur causée par les actes de torture eux-mêmes. J’y vois la face la plus sombre de l’âme humaine.
Bien à vous.
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faut’il interdire la corrida ?? combien de taureau meurent dans les arènes ou est la violence dans les anti corridas hyper violent ou les aficionados
faut il interdire l’abattage rituel ou l’abattage sans étourdissement pour gagner un poste dans les abattoirs .comparez le nombre de bête égorgé vivante au nombre de taureau tué dans les arènes .
peut on encore considérer une corridas comme une tradition ou celui qui gagne est encensé ou comme des machines a fric pour touriste ou le taureau est tué qu’il gagne ou qu’il perde.tout est histoire de fric a notre époque ,la viande halal avec les primes versés au culte musulman .-
Bonjour, Latortue.
Les abattages rituels sont une abomination que je condamne également avec force. Tout comme la corrida, cette pratique devrait être interdite.
Quant aux violences commises par les anti-corridas, je n’en suis évidemment pas solidaire.
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Il y a abattage rituel et abattage rituel.
J’ai assisté, en 1971, à un abattage rituel dans un village du Vanuatu (alors Nouvelles-Hébrides). Le chef du village passait à un grade supérieur et devait abattre treize cochons pour être admis. Les cochons étaient alignés devant le nakamal (case commune), une patte attachée à un piquet planté en terre. Le vieux chef (il a les cheveux blancs) a un gourdin en mains, de peut-être dix kilos. Il en assène un coup sur le front du premier cochon. Le cochon s’écroule sur ses pattes de devant, sans un cri. Deuxième coup de gourdin. Le cochon s’écroule, mort. Scène répétée treize fois dans un silence de mort, jamais un raté, jamais un cri, jamais plus de deux coups de gourdin par cochon.
Ce n’est que bien des années plus tard que je me suis rendu compte de l’exploit physique que cela impliquait et que j’ai compris ce que « il n’a pas tué de cochons » (mavilrap en V.O.) voulait dire.
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Bonjour, Mowgli.
Vous avez raison. Ce qui est en cause ici, ce sont les abattages rituels sans étourdissement qui ne répondent à aucune nécessité en relation avec les textes sacrés mais sont pourtant imposés par des autorités religieuses.
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Autres arènes ,ou l’on peut parier ...Et le bestiau mort est délicieux à la bière ou au vin ...http://youtu.be/2nIyzDtIulQ.
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Bonjour, Aïta.
Merci pour ce lien. Je savais qu’il existait encore une dérogation pour les combats de coq dans le Pas-de-Calais mais je croyais que la pratique avait disparu. Je trouve cela intolérable !
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C’est en train de s’éteindre naturellement ,de 300 gallodromes il y a 30ans il n’en reste que 50 .
Pour ce qui est d’intolérable ,je ne dirais pas ça pour ma part ...Mais bon .
A noter qu’en Polynésie aussi c’est toléré ,et l’on voit souvent des gamins entraîner leurs coqs . -
Si c’est intolérable !
D’autant qu’en ce qui concerne le Nord, c’est historiquement un sale coup fait à nos amis belges qui avaient aboli cette ’’tradition’’, les exceptions étant concentrés à la frontière à l’attention surtout des amateurs belges !
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Globalement d’accord avec Fergus mais pas avec son amalgame considérant les courses landaises ou camarguaises comme une tauromachie alternative (!). Certes les amateurs le considère souvent ainsi également mais c’est là de la com et certainement pas du français correct !
La tauromachie ne concerne plus que la corrida (et ses dérivés corridas portugaises comprises). Certaines courses d’autrefois (antiques et jusqu’au moyen-âge, à pied ou à cheval et avec ou sans chiens ) étaient de la tauromachie mais les courses d’adresses sans sévices volontaires (landaise...) n’en sont pas !
La tauromachie concerne seulement un supposé combat avec le taureau (voir suffixe). Dans l’antiquité c’était une des venationes car c’est une chasse en fait et les toréadors de l’époque étaient des taurocentaes.
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@ Croa.
Effectivement on peut considérer la tauromachie de deux manières.
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à propos :
j’avais publié le témoignage de Mauriac sur le sujet.-
tous les humains ne sont pas dépositaires du même niveau d’intelligence de sensibilité, d’humanisme et de culture - autant le dire il y a des gros des maigres, des grands des petits... des Humains et des abrutis
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Bonsoir, Philippe.
Certes, nous sommes différents, mais je ne crois pas que l’on puisse opposer « humains » à « abrutis ». Les amateurs de corrida sont à mes yeux des personnes chez qui, le temps d’une corrida, les passions instinctives prennent le pas sur la raison. Cela ne les disqualifie pas, mais je pense que la loi (existante) doit les aider à surmonter ce goût morbide.
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Philippe Vinsonneau
Vous pensez vous situer a quel niveau ??? :))))-
bof la souffrance du taureau c est du pipi de moustique comparer a la souffrance des animaux de boucherie alors
et quid des animaux écrasés sur les routes ( je suis le seul a avoir appeler pompier quand j ai vu une biche avec la colone vertébrale casse se traine sur la route)
interdisons nous les voitures pour cela ?-
Bonjour, Stetienne.
Désolé, mais vous amalgamez des choses qui n’ont rien à voir entre elles.
Comme je l’ai déjà écrit plus haut, tuer (sans passion) des animaux dans les abattoirs pour l’alimentation n’a rien à voir avec l’organisation délibérée de tortures précédant une ignoble mise à mort, souvent très mal exécutée de surcroît.
Quant aux animaux écrasés sur les routes - ce qui me navre profondément -, ils sont victimes de l’organisation de notre société, en aucun cas d’actes volontaires de la part des conducteurs.
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Moi, je suis pour la Corrida !
100% pour !
Le spectacle, les couleurs, la musique j’adore !
Je suis 100% pour, mais quand même à une condition ! Que, de temps en temps, ce soit le taureau qui gagne.
C’est vrai s’il n’y a pas de suspens, ça n’est pas drôle !
Pour le torrero, ce serait quand même une belle mort ! Avec l’ambiance, les couleurs, la musique, le spectacle, le public en liesse, vous pouvez dire ce que vous voulez, ça a quand même plus de gueule que de mourir bêtement d’un AVC, d’un accident de la route ou d’un arrêt cardiaque !
C’est toute la Grandeur et la Noblesse de l’Homme qui sera dans le torrero encorné en public !
olé !
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je suis souvent dans une région de taureaux.
dixit un « ancien », si le taureau n’arrivait pas devant la danseuse ,déjà à moitié mort de tous les sévices qu’il a endurés pendant la « préparation », le torero n’aurait strictement aucune chance d’en sortir vivant.comme je suis étranger, je me garde bien de faire quelque réflexion ,(surtout après l’heure du petit jaune),mais je reconnais que je suis complètement incapable de comprendre cette passion.
cela procède d’une particularité que les généticiens trouveront peut-être un jour mais aucun argument pour ne peut être rationnellement recevable.
Tout comme le penchant à voter socialiste, ou pire FDG,mais généralement, pour ce syndrome,la guérison intervient après une ou deux mandatures.
Par contre ,la course camarguaise est spectaculaire, et très festive.
Et certains taureaux deviennent de vraies vedettes -
Bonsoir, Le Kergoat.
Malheureusement, le score est outrageusement en faveur du toréador. Cela dit, il y a parfois des moments cocasses, tel celui-ci : lien.
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Bonjour, Joletaxi.
Merci pour votre témoignage. Comme vous, je trouve les courses camarguaises très spectaculaires et autrement plus dignes de servir à la réussite d’une féria.
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Fergus,
Excellent article, et j’approuve tous vos commentaires.Je viens de me souvenir tout à trac, que mon signe astrologique est le Taureau.Je n’ai pas de voyage prévu ni à Arles ni à Nîmes. Je crois que je l’ai échappé bel.J’ai visité Nîmes mais évité soigneusement les arènes, il y a comme une odeur de sang séché flottant dans l’air.Si seulement les taureaux pouvaient s’exprimer sur l’intérêt des corridas. Ils répondraient fric, fric et fric !!!-
Bonsoir, Prudence.
Merci pour votre commentaire et votre soutien. Dommage que le spectre des mises à mort de l’arène plane sur elles, Arles et Nîmes étant de superbes villes.
Et vous avez raison pour le fric. Que les aficionados ne s’y trompent pas : désormais, la corrida n’est plus qu’un produit marketing d’appel pour de lucratives férias.
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Vivement la fin des corridas
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Bonsoir, Bruce.
Excellent résumé.
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bravoooooooooooooo Fergus, mais ça manque de banderilles.
De nombreux liens relevés sous les articles « bovins » de la vachère d’ AVOX
Alinea « jungienne » ( se dit elle en autodidacte)
nous a gratifié des échos de sa manade-
Bonsoir, Brieli.
Espérons que Valls l’aficionado ne se mettra pas, tôt ou tard, en travers de la route abolitionniste.
La vie des manades est sans doute assez exaltante pour qui connait un peu l’univers des bovins. Et la Camargue est une région superbe, à très fort caractère.
Le problème n’est finalement pas dans les manades, mais dans le sort qui est réservé à ces pauvres bêtes. A noter qu’il est décidément tragique de naître mâle lorsqu’on est bovin : l’écrasante majorité de ces pauvres mâles est destiné soit au couteau du boucher dès l’état de veau pour les races ordinaires, soit aux piques, aux banderilles et à l’épée pour les races de combat.
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un peu inhabituel
martyr/e
http://www.cnrtl.fr/definition/martyr/substantif
Mont///martre = Mont des Martyrs
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Fergus, vous êtes en pleine crise hémiplégique, banale sur AV, car vous n’instruisez qu’à charge. Ce ne serait qu’un ramassis de sadiques prenant un pied proportionnel à la souffrance du taureau. Si vous aviez assisté à une corrida digne de ce nom, mais j’en doute, vous sauriez que les connaisseurs protestent fortement contre l’abus de la pique ou une mise à mort laborieuse alors qu’une mort foudroyante entraine des applaudissements et souvent des récompenses si la faena a été réussie. Ces connaisseurs s’enthousiasment exclusivement pour la beauté du geste. Avez-vous vu José Tomas à l’œuvre ? Un grand frisson esthétique auquel vous n’avez pas accès, un peu comme par exemple au concerto pour violon de Berg puisque vos goûts ne franchissent pas le 19ème. Face à cela, la seule question est la mise en balance de cette beauté avec le traitement du taureau. Difficile de trancher, je vous l’accorde, mais il est stupide de considérer le souffrance comme objet du plaisir. D’ailleurs je remarque que vous ne craignez pas les contradictions puisque vous tenez pour méprisable la position favorable de grands écrivains ou créateurs contrairement à celle hostile de célébrités alors digne du plus grand intérêt. Enfin, il convient de préciser que la disparition des corridas entrainerait celle des taureaux de combat puisqu’alors je ne vois pas qui financerait leur onéreux élevage à fonds perdus.
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Bonjour, Antoine.
Je ne décris nulle part les aficionados comme un « ramassis de sadiques » mais comme des hommes et des femmes qui laissent, le temps d’une corrida, ressurgir en eux les instincts ancestraux que la civilisation a progressivement mis en sommeil par l’éducation.
Vous parlez de « connaisseurs qui s’enthousiasment à la beauté du geste. » Fort bien, je n’en disconviens pas. Mais le geste est-il le seul motif de leur enthousiasme ? Des spectateurs de cette sorte, on sait par les écrits des anciens qu’il en existait également lors des combats de gladiateurs. Des personnes qui s’enthousiasmaient alors pour une décapitation sans bavure ou un démembrement réussi. Apparemment, cela ne semble pas vous gêner. Désolé, mais je vous laisse ce genre de « grand frisson ».
Pour ce qui est des taureaux de combat qui disparaîtraient, c’est possible, mais vous oubliez que les meilleures races bovines laitières ou à viande sont, comme le toro bravo ou le toro de Lidia, issues de croisements et de sélection. L’aficionado que vous défendez défendrait-il alors avec la même énergie la race limousine ou la blanc-bleu si celles-ci étaient menacées ; je ne les ai pas entendu se battre non plus pour la pérennisation des races ferrandaise ou bazadaise. Ceci est un faux problème, créé de toute pièces pour donner des arguments aux tortionnaires.
Enfin, si je n’apprécie pas spécialement le concerto de Berg, je ne peux vous laisser affirmer, de manière totalement erronée, que je suis rétif aux œuvres post-romantiques. C’est d’ailleurs pour cela que je réécouterai dans 8 jours en concert avec un grand plaisir L’oiseau de feu de Stravinsky.
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Fergus, vos préjugés sont inébranlables. Je vous dis et répète que les connaisseurs ne tirent aucun plaisir de la souffrance du taureau et je dirais presque, au contraire. Si le même résultat était obtenu sans une goutte de sang, j’y trouverais le même plaisir mais techniquement cela parait peu concevable.
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Bonjour, Antoine.
Vos convictions ne sont, semble-t-il, pas moins inébranlables. Qu’il puisse y avoir ici et là quelques esthètes de la corrida qui ne sont pas attirés par l’odeur et la couleur du sang versé, je n’en disconviens pas. Mais je persiste à penser qu’ils sont très minoritaires. Et j’ai naguère rencontré, en Provence, des personnes* qui avouaient sans fard prendre un plaisir « ambigu » (une façon plus élégante de dire « malsain ») au spectacle du martyre infligé aux taureaux.
* en particulier un couple d’enseignants de Vaisons-la-Romaine.
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détail tèche-nique
le coup de lame final--- c’est pour décérébrer
pour rendre l’ animal tétraplégique
c’est le coup du lapin — le cœur continue de battre, la cervelle entend, voit tout
La lame a à entrer dans le canal des vertèbres, à lacérer la moelle épinière
non l’Aorte n’est pas visée.
c’est le poignard dans la pompe cardiaque qui provoque l’Exitus par hémorragies internes.
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Bonjour, Brieli.
Merci pour ces précisions. En fait, il existe des informations contradictoires, mais ton explication me semble être la bonne. Quoi qu’il en soit, le fait est que le coup est rarement porté de manière optimale, d’où les dégâts les plus divers et une agonie souvent aggravée avant le coup de poignard final. Tout cela est évidemment parfaitement écœurant.
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Une autre pro corrida
http://www.linternaute.com/actualite/politique/francois-hollande-et-les-femmes/anne-hidalgo.shtml
Elsa serait le prénom de cette Mazarine
Chez les Mazarin, chez les Borgia, chez les Médecis , on avait au moins l’indécence de se liquider par fioles loin des yeux du peuple.
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Une vieillerie fort demandée en son temps
dans les dancings, dans les salles polyvalentes, sous les tentes
http://www.ina.fr/video/I06282757
par nos divas d’avant la disco
http://www.youtube.com/watch?v=dhu-KDRU2Kc
épitaphe dans le Baudet illustré du jour. Merci Monsieur D
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Il y a abattage rituel et abattage rituel.
J’ai assisté, en 1971, à un abattage rituel dans un village du Vanuatu (alors Nouvelles-Hébrides). Le chef du village passait à un grade supérieur et devait abattre treize cochons pour être admis. Les cochons étaient alignés devant le nakamal (case commune), une patte attachée à un piquet planté en terre. Le vieux chef (il avait les cheveux blancs) a un gourdin en mains, de peut-être dix kilos. Il en assène un coup sur le front du premier cochon. Le cochon s’écroule sur ses pattes de devant, sans un cri. Deuxième coup de gourdin. Le cochon s’écroule, mort. Scène répétée treize fois dans un silence de mort, jamais un raté, jamais un cri, jamais plus de deux coups de gourdin par cochon.
Ce n’est que bien des années plus tard que je me suis rendu compte de l’exploit physique que cela impliquait et que j’ai compris ce que « il n’a pas tué de cochons » (mavilrap en V.O.) voulait dire.
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