Non, l’homophobie n’est pas un mythe
Parmi les sujets qui fâchent les dissidents, il y en a un qui les met vraiment hors d'eux même lorsqu'ils sont « de gauche » (si cette expression a un sens), c'est une partie de la dissidence : Alain Soral, Dieudonné, Farida Belghoul, Le Libre Penseur et même Marion Sigaut.
Antisémites, homophobes et misogynes, voilà ce qu'on leur reproche. Ni les attaques de mes amis de gauches ni la défense de ces dissidents ne m'a convaincu. Il m'a semblé que l'accusation la plus vraie était l'homophobie, je pensais être seul, ensuite j'ai vu dans une récente vidéo de Dieudonné que je ne suis pas le seul à faire ce constat (Dieudonné a fait passer Farida Belghoul et les commentaires ont fusé contre sa lutte contre la théorie du genre), je vais essayer d'analyser ce qu'il en est dans les détails.
Tout d'abord pourquoi homophobe ? Ce qu'il y a d'important dans ce mot c'est le mot phobie, les homophobes ce sont ceux qui on peur des LGBT, je sais très bien de quoi il s'agit, j'ai moi même été homophobe dans mon adolescence même moi qui suis athée. Je me rappelle qu'il y avait dans mon esprit quelque chose qui ressemblait à ceci : « respecter les gays, c'est prendre le risque de devenir gay, être gay c'est être une immondice non virile qui se fait sodomiser ».
Ce n'étais pas sous forme de mot dans mon esprit mais bien sous forme d'une idée floue et surtout d'une peur psychologique.
Si pour moi c'était si difficile de m'en débarrasser, qu'en est-il pour les autres ? Les gens prendront-il le temps de se mettre dans la peau d'un gay pour comprendre ce que ça fait ?
Marion Sigaut prétend que l'on ne peut pas définir l'homophobie, peut être, mais l'important c'est de comprendre cette notion.
En 2008, la Défenseure des enfants, Dominique Versini, affirma « qu'un quart des tentatives de suicide des garçons de 15 à 24 ans et 10% de celles des filles du même âge étaient liées à un problème d'homosexualité ».
Selon Eric Verdier, psychologue communautaire « Les insultes homophobes fusent, au collège comme au lycée. Le monde éducatif reste totalement sourd lorsqu’il est confronté à une discrimination pourtant punie par la loi ». Je suis jeune, j'ai 22 ans, je confirme à 100%, je me souviens que j'avais honte de dire à mes amis que je jouais du piano ou que je lisais des romans parce que ça faisait tapette, se faire traiter de « PD ! » c'était l'affront le plus grave qu'il fallait absolument laver.
Pour Eric Verdier, l’homophobie peut également être à l’origine de prises de risque. « Il existe un lien très fort entre les comportements sexuels à risque et la discrimination ». Eric Verdier établit ainsi un lien entre un « taux de tentatives de suicides extrêmement élevé dans cette population, et la discrimination dont (elle est) victime ».
(source : https://destinationsante.com/l-homophobie-cause-de-suicides.html)
Remarquez que le lien entre comportement sexuel a risque et discrimination est prévisibles, en effet plus on est malheureux plus on se réfugie dans des « consolations » (alcool, drogue, etc ...).
Voila pourquoi la gauche a tendance à se mettre du coté des LGBT, elle est théoriquement du coté des opprimés.
Le Libre Penseur fait allusion aux suicides des homosexuels dans une vidéo posté sur le net, « évacuons l'argument absurde qui consiste a dire qu'ils sont malheureux a cause des discriminations dont ils souffrent, argument nul et non avenue puisque aux USA il n'est plus question d'homophobie à San Fransisco capitale mondiale de l'homosexualité » LLP
Le mot qui revient le plus souvent pour décrire l'homophobie c'est le mot rejet, si vous êtes gays aux yeux des autres vous faites partie de la pire espèce.
Une association appelée SOS homophobie enregistre régulièrement les témoignages, un coup d’œil sur le rapport annuel de l'association et on constate (de toute façon tout le monde le sait, je ne sais pas ce qui a pris à LLP) qu'il est très difficile pour des gays de se montrer au grand jour sous peine de recevoir des disputes houleuses, des insultes, du mépris comportemental voire des coups et ce même de la part des proches.
Pour Salim Laibi (LLP) même si votre entourage vous déteste pour votre orientation sexuelle, vous n'avez aucune raison de vous suicider ou alors il ignore tous simplement ce qui arrive aux gays lorsque leur entourage est au courant ou lorsqu'ils oublient de cacher tout geste d’affection dans un lieu publique, alors que ce sont des faits.
Il explique dans ça vidéo que l'homosexualité n'est pas un comportement bon pour la santé, or il n'analyse que des pratiques sexuelles, comme si les gays sont automatiquement obligés de se sodomiser alors que la moitié des homosexuels sont des femmes et que d’après une étude 25 % des homosexuels hommes ne pratiquent jamais la sodomie.
http://www.invs.sante.fr/publications/2005/epg_resultats/premiers_resultats_epg.pdf (page15).
Ce qu'il remet en cause c'est les pratiques sexuelles pas l'homosexualité, libre à un couple de homosexuel de prendre en compte les dangers éventuels des pratiques sexuelles, et de s'y adapter.
Comprenez moi bien je trouve tout à fait bon qu'un docteur alerte des danger d'une pratique sexuelle, je dis qu'il faut éviter l'amalgame gay/sodomie, relation de couple/sexualité imaginons qu'il y ait des campagnes d'information contre la sodomie pour ses dangers (comme pour l'alcool), et que cette pratique se met à être peu ou plus pratiquée ou alors que l'on a trouvé des technologies qui la rende moins dangereuse, il n'y aura pas forcément de disparition des couples homosexuels pour autant.
De plus être informé des dangers des pratiques sexuelles dangereuse est conformes aux intérêts des LGBT, on constate encore une fois que le lobby LGBT ne poursuit pas les intérêts des LGBT mais plutôt ses propres intérêts à lui.
Le problème de cette « dissidence de droite » ce n'est pas qu'elle lutte contre un lobby juif ou LGBT, elle en a le droit, mais la manière dont elle le fait.
« On veut nous faire croire que la France a un problème d'homophobie » Alain Soral
« Homophobie, c'est le nom qu'on donne au gens qui luttent contre le lobby LGBT » Marion Sigaut
« Ces données sont préoccupantes. Elles mettent au jour des difficultés humaines qui, loin d’être la conséquence d’une hypothétique homophobie ambiante, découlent spécifiquement d’une manière d’élaborer son identité sexuelle en refusant de considérer les limites de son corps » Site « Ta vie ton choix » auquel se réfère LLP (seule l'expression hypothétique homophobie ambiante me gêne).
Se battre contre un lobby je suis d'accord, nier l’existence de la première cause de suicide des adolescents, ça non.
Le pire dans cette histoire c'est que Marion Sigaut ose parler des suicides à l'école en incriminant la lutte contre l'homophobie.
Pour terminer sur l'homophobie je voudrait vous montrer l’opinion d'Henri Guillemin, qui est loin d'être un agent de la propagande LGBT, sur la question de l'homosexualité.
http://youtu.be/lbwJZaPiE7s?t=18m25s
Imaginez que dans une de ses vidéos du mois Alain Soral publie ce passage, il perdra une partie de son audimat, c'est précisément ces gens-là que l'on appelle des homophobes.
Je viens maintenant sur la théorie du genre, toujours le même constat : le combat en lui même est noble, ce sont les méthodes qui sont mauvaises.
Farida Belghoul dans la vidéo de Dieudonné parle d’esclavagisme alors qu'elle parle d'orientation sexuelle, ses défenseurs soulignent que la théorie du genre existe bel et bien et qu'il y a une montagne de documentation là-dessus. Soit, mais à aucun moment on ne prouve que par l'orientation sexuelle une personne devient esclave, qui fait travailler qui pour gagner quoi ? Je ne nie pas l’existence de la théorie du genre, je dis qu'il est insultant de considérer l'homosexualité comme une forme d'esclavage.
Imaginez que je qualifie les musulmans d'esclaves parce que leur religion s'appelle « soumission », ce serait au mieux un amalgame (en imaginant que j'ai rencontré des musulmans esclaves), au pire une insulte qui nie la liberté de penser des musulmans.
On s'insurge que l'on apprend la théorie du genre aux enfants, on croit que les enfants sont influençables au point qu'ils changeront de sexe par caprice, c'est possible, mais alors pourquoi leur faire lire la Bible qui demande la mise à mort des homosexuels ? Je ne sais pas à quel âge on apprend aux enfants à lire le Lévitique, mais il s'agit tout de même d'une influence dangereusement forte (la parole de Dieu, rien que ça).
Alors que les classes sont bondées d'élèves, qu'il y a des suicides (en grande partie dus à l'homophobie) et que les enseignements de l'histoire sont faux depuis les pyramides jusqu'au 11 septembre, ce qui gêne Farida Belghoul c'est une anecdote amusante et insolite de la bizarrerie de nos élites qui s'appelle la théorie du genre.
Je me rappelle en effet que mes cours d'éducations sexuelle j'ai énormément rit et je suis persuadé que quoi que l'on montre aux élèves pour eux ce ne sera jamais qu'anecdotique car venant de l'autorité scolaire, ça fait un bout de temps que les élève n'écoutent plus les profs.
Par contre si il y a bien quelque chose qui abrutit les jeunes dans la perversité c'est le rap (je précise celui qui passe a la TV).
Ensuite vient l'antisémitisme, là je ne suis pas d'accord pour qualifier quelqu'un d'antisémite parce qu'il s'oppose à un lobby religieux.
Quand on parle de mafia sicilienne, on amalgame pas les siciliens, il en est de même pour les juifs.
Dans une émission télévisée, Onfray attaque l'islam, on commence à l'accuser d'islamophobie, puis l'animateur du débat intervient et explique que Onfray est pareil avec toutes les religions. Il semble que l'on a le droit de critiquer les religions quand on est athée, mais pas quand on est croyant.
Certes Alain Soral se déclare national-socialiste, mais cet argument ne vaut rien car il s'agit d'une référence à l'économie et non aux idées raciales des nazis.
D'ailleurs je me considère comme communiste et pourtant je ne suis pas stalinien ou bolchevique .
Imaginez, nous sommes des militaires dans un bunker et nous réfléchissons à notre stratégie d'attaque, l'un d'entre nous propose le blitzkrieg, « antisémites ! » s'écrie un autre, peu importe l’efficacité de la méthode, on utilise pas la méthode d'un nazi.
On affirme souvent que derrière l'antisionisme se cache l'antisémitisme, or je retrouve cet amalgame chez les gens d’extrême droite qui estiment que les satanistes se cachent derrière le mot progressiste.
La seule chose que je peux reprocher c'est la chanson « shoananas » de Dieudonné. Ce dernier explique qu'il a fait cette chanson en réponse à une comédie faite sur l’esclavage.
Deux reproche, tout d'abord sophisme de la double faute, ce n'est pas parce que le système se permet de faire ce genre de chose que Dieudonné peut aussi le faire.
Ensuite le pauvre type qui a perdu sa grand mère dans les camps de concentrations il n'a pas forcément participé à l'élaboration de la comédie sur l'esclavage, il n'a rien fait à Dieudonné et peut se sentir offensé par la chanson.
Pour conclure je dirais que globalement le problème est le même, le combat de ces gens est noble ( informer sur les dangers d'une pratique, lutter contre les lobbies, lutter contre les réseaux d'extrémistes religieux) mais il doivent faire attention aux mots qu'ils emploient car la situation est suffisamment difficile comme ça, inutile de rajouter une couche, même fine, sur les gens qui ne sont pas au sommet de leurs lobbies.
Les vidéos
Dieudoné et Farida Belghoul :
http://youtu.be/kp59t0fcjCY?t=20m14s
Le libre penseur : (remarquez que les commentaires sont fermés)
http://youtu.be/cJSIYMZfS1Q?t=21m47s
Alain Soral sur l'homophobie :
https://www.youtube.com/watch?v=fHWwLQnTtc0
Marion Sigaut :
http://www.agoravox.tv/tribune-libre/article/marion-sigaut-sur-l-extreme-droite-45132
https://www.youtube.com/watch?v=uh13Q-o0XZI
Sos-homophobie :
http://www.sos-homophobie.org/rapportannuel
107 réactions à cet article
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« le combat de ces gens est noble [...] mais il doivent faire attention aux mots qu’ils emploient... »
Entièrement d’accord !-
Bonjour Flamboyant, l’homophobie rejoint toutes les phobies de l’homme, il aime le calme, le paisible, le comme « lui-même » tout ce qui dérange est une agression, c’est cela qu’il faut changer, en gros la peur de « l’AUTRE », merci de votre article.
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Vincent Tiberj, chercheur en sociologie, dans son enquête Français comme les autres ? (2005, coécrite avec Sylvain Brouard) montre que l’homophobie est deux fois plus répandue chez les citoyens musulmans de la seconde génération d’origine maghrébine, africaine et turque en comparaison des jeunes Français Européens... le préfixe « homo » provient du grec « homoios » signifiant « semblable » et non, selon la croyance répandue, du latin homo « homme »...Enfin, la racine « phobie » vient également du grec et signifie « peur »....le terme « homosexophobie » serait plus approprié dans ce cas...car a proprement parler, homophobie signifie donc « peur de son semblable ».. ?...Votre titre semble de ce fait incorrect et votre article tronqué.. !
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« homosexophobie », c’est juste un peu long j’imagine, au final seul le sens des mots compte.
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Par Le Flamboyant...Parlons en du sens des mots...Homophobie est et reste incorrect simplement...en bon Français..(ce n’est pas votre faute je le précise..)
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« parlons en », mais je n’ai pas de critique a faire, vous avez raisons et je veut bien parler d’ homosexophobie a présent. Les changements dans le vocabulaire employé ca reste anecdotique .
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Par Le Flamboyant
" lutter contre les lobbies, lutter contre les réseaux d’extrémistes religieux mais il doivent faire attention aux mots qu’ils emploient..."
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Par Le Flamboyant« parlons en », mais je n’ai pas de critique a faire, vous avez raisons et je veut bien parler d’ homosexophobie a présent. Les changements dans le vocabulaire employé ca reste anecdotique ."
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Il faut savoir,
les mots sont ils important ou non ???
Importants dans la bouche de certains (es) mais pas forcement dans l’article de l’auteur ???
J’avoue ne plus trop comprendre...
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Vous faites bien d’employer le terme homosexophobie et non homophobie, ça remet les choses en ordre, c’est comme employer le terme juste antisionisme et non antisémites, les sionistes étant des antisémites entre autres.
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La sexualité, à défaut d’autre intérêt, ça va un moment mais c’est insuffisant à remplir une vie.
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Sauf si vous êtes un vrai trou du cul.
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Apparament certains commentaires sont censuré, j’éssaie tout de même d’y répondre :
Sur le Sida : encore une fois je ne nie pas qu’il y ait un lobby qui ait des interets a propager la maladie, j’éssaie de prouver (à des gens qui se proclames du logos comme Alain Soral) que l’homophobie éxiste.
Je rappelle en passant que 1/4 des gays ne pratiquent jamais la sodomie (sans compter en plus les lesbiennes).
Sur le fait d’imaginer d’être homo : écouter l’avis de Guillemin il sait mieux l’expliquer que moi. http://youtu.be/lbwJZaPiE7s?t=18m25s
Sinon pour les autres, lisez mon articles jusqu’au bout svp.
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Sinon pour les autres, lisez mon articles jusqu’au bout svp.
Justement j’ai pas pu aller au bout.
C’est un sujet sans intérêt.
Les gens font ce qu’ils veulent dans l’intimité, même avec des animaux...Maintenant leurs incessantes jeremiades me les ont rendus haïssables.
J’ai mes propres PD, mais puisque ce sont des amis je m’en tape.
Quant au genre il est défini a la naissance, et mieux vaut ne pas compliquer la vie des mômes, ils traiteront le problème en temps utile.
Toutes les anomalies sont dures a porter, rouquin, negre, sourd, trop grand,bicot, nain voire auvergnat ou socialiste, homo, énarque..
chacun sa croixIren Nao
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« Le pire dans cette histoire c’est que Marion Sigaut ose parler des suicides à l’école en incriminant la lutte contre l’homophobie. »
Je ne connais pas Marion Sigaut, peut être pouvez vous préciser quels sont ses arguments ? Compte tenu de la propension des ados à refuser qu’on leur dise ce qui est bien/normal ou pas, il ne me semble pas déplacé de dire que l’homophobie est entretenue par les actions lgbt à l’école.-
http://youtu.be/uh13Q-o0XZI?t=4m48s  ;
Ca fait un bout de temps que le rap enseigne, avec une autorité bien plus grande que l’école, le sexe et la perversion et lorsque l’école réagit enfin aux statistiques de suicides que je vous ai donné (je rappelle que j’ai 22 ans et que je confirme que l’ambiance de l’école est infernale surtout pour les gays), Marion Sigaut s’indigne.
(ps : quand je parle de rap j’entend celui qui passe a la TV, je ne parle pas de tous les rappeurs)
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Pour ma part j’ai 23 ans, bon. C’est pas en école d’ingés qu’il y a de l’homophobie, mais au collège, dont nous sommes sortis il y a déjà 10 ans.
Sinon d’accord pour le rap commercial et pour l’indignation sélective de la manif pour tous en général. Le porno a certainement du faire bien plus de dégâts que quoi que ce soit d’autre en terme de sexualité et il n’y a pas grand monde pour le remettre ouvertement en cause.Un détail que j’ai déjà dit à jako une autre fois : personne ne lit le lévitique. -
Bonjour
Cela m’a toujours étonné que des personnes aient suffisamment de temps à perdre pour penser que la sexualité de leur voisin a de l’importance pour eux !
Radix
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A un commentaire qui me parle. Je pense que la sexualité des gens est du domaine privé. Je ne suis par exemple pas prêt à me donner en spectacle dans la rue. Mes compagnes le voudraient bien, mais moi je suis du genre à montrer mon affection en public. A vrai dire ce que les autres font au niveau sexuel ne me regarde pas. Je n’aime pas certaines pratiques c’est vrai, mais bon chacun est libre du moment qu’il ou elle ne vienne pas m’embêter avec ça du genre (cris lors de l’acte sexuel qui dérangent les voisins). Je suis quelqu’un de très pudique et parfois ça embêtait mes copines, mais bon je suis comme je suis. Soit on m’accepte, soit on passe son chemin.
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En ce moment il y a un mouvement d’Hollandophobie .....
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Entre hollande qui vous oblige a payer des impots pour renflouer les banques et les gays qui ne vous ont rien fait, l’un est plus detestable que l’autre. A la limite vous pouvez accuser les lobbis LGBT, la vous en avez le droit si vous ne faite pas d’amalgame.
Mais qu’on ne me dise pas que l’homophobie n’éxiste pas.
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L’homophobie est bien moindre que l’hétérophobie des LGBT.
Et je ne vais pas faire d’amalgame afin de ne stigmatiser personne, car ce dérapage intolérable dégagerait une odeur nauséabonde n’étant pas sans nous rappeler les heures les plus sombres de notre histoire. -
« l’hétérophobie des LGBT » tous les lgbt sont hétérophobes (peur des heteros ?) ? Si oui vous venez de faire un amalgames. -
Vos propos sont ignobles et moyenâââgeux. :p
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"On s’insurge que l’on apprend la théorie du genre aux enfants, on croit que les enfants sont influençables au point qu’ils changeront de sexe par caprice, c’est possible, mais alors pourquoi leur faire lire la Bible qui demande la mise à mort des homosexuels ? Je ne sais pas à quel âge on apprend aux enfants à lire le Lévitique, mais il s’agit tout de même d’une influence dangereusement forte (la parole de Dieu, rien que ça).«
c’est le cas. à une époque, tout le monde devait être droitier. si les gens n’était pas influençable, même adulte, on ne serait pas en ploutocratie
la religion nous a laissé le »il faut pas se plaindre"
donc oui, apprendre à un gamin qu’il peut être homo par choix est dangereux-
Vous vous rendez compte que vous venez d’approuver mon invitation a censurer la bible ?
Ensuite je vous ai parlé de changement de sexe (cad de changement irréversible) quelqu’un qui se croient homo alors qu’il ne l’est pas, je ne croit pas que ca éxiste et surtout il peut le changer (selon vous) donc aucun problème.
J’aimerais surtout que l’on m’explique cette histoire d’ « esclavage sans sexe, race etc... » qui gagne quoi, comment ?
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Censurer le Lévitique ? Vous tombez dans l’antisémitisme...
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pour la religion, il faudrait être majeur pour choisir.
pour le sexe, si on lave le cerveau d’un gamin c’est possible de le changer
ex : au brésil des petites filles de moins de 10 ans se prostitue sans aucune surveillance des parents -
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spacecake ou bonbon à l’huile ?
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Personnellement dans mon collège privé catholique, on ne nous a jamais fait lire le lévitique... pas plus qu’au catéchisme ou à la maison. Game over, try again !
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Curieux chardon, c’est pourtant un livre essentiel de la bible...
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Le problème de l’homophobie est passé à la trappe à l’instant même où les promoteurs de la modification de la loi ont décidé de faire de l’ accusation d’homophobie leur seul er unique argument.
Un argument destiné non pas au débat, mais à dénier tout débat.C’est comme ça. Aujourd’hui on assène les accusations au lieu de développer des arguments. Ca permet aux incultes de faire de la politique.Par contre quand d’authentiques barbares égorgent en Syrie, quand d’authentiques bazis brûlent des gens à Odessa, on regarde ailleurs.Misère mentale totale.-
Mais voyons cher ami, les bienpensants et autres dirigeants ont peur du débat d’idées. Ils savent que souvent leurs décisions sont indéfendables et inexplicables. Ils essaient de nous faire croire qu’ils ont raison sur tout et que nous pauvres idiots devons la fermer et accepter leur « tout puissante intelligence ». Au dessus d’eux « c’est le soleil » donc nous pauvres microbes ne sommes que quantité négligeable. Après c’est à chacun de tirer les conclusions et d’agir en son âme et conscience.
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comme vous dites Aldous . authentiques barbares munis d’armes madin isra el madin rohschildiens ah ça leur immonde talmud colle bien avec leur ancienne religion dites du phallus et ce qui allait avec ,bien évidemment
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Aldous : « les promoteurs de la modificationde la loi ont décidé de faire de l’accusationd’homophobie leur seul er unique argument »Décision que commande la logique la plus élémentaire :refuser par exemple aux femmes le droit de vote, on appellerait ça du sexisme ou de la misogynie ;imposer spécifiquement aux juifs un couvre-feu à partir de 18 h, on appellerait ça de l’antisémitisme ;s’opposer à l’abolition des lois raciales, on appelait ça du racisme.Eh bien s’opposer à ce que les homosexuels bénéficient des mêmes droits que les hétérosexuels, cela s’appelle de l’homophobie.(Et c’est juste un truisme que de le remarquer !)Quant à « leur seul et unique argument », ne prenez pas vos désirs pour des réalités…Non, le principal argument est celui de l’application du principe d’égalité (vous savez, ce mot qui apparaît dans la Déclaration universelle des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789, ainsi — accessoirement — qu’au fronton de quelques milliers d’édifices publics…). -
les homosexuels bénéficient des mêmes droits que les hétérosexuels,
il n’existe pas de droit à l’enfant , il existe des droits de l’enfant , l’adoption est toujours prononcée« dans l’intérêt de l’enfant ».L’inversion sémantique que vous proférez est typique du comportement liberal/libertaire du lobby gay :Rien ne peu m’être interdit de ce que l’argent peu me procurer , y compris ce que la nature me refuse.Asinus : ne varietur -
COVADONGA : « il n’existe pas de droit àl’enfant , il existe des droits del’enfant , l’adoption est toujoursprononcée “dans l’intérêt de l’enfant” ».Oui.Et… ?« [bla bla] typique du comportementliberal/libertaire du lobby gay : Rienne peu m’être interdit de ce quel’argent peu me procurer , y compris ceque la nature me refuse. »Du célèbre lobby gay et du non moins libéral/libertaire lobby des adoptants hétérosexuels, auxquels vos reproches s’adressent tout autant.Alors, outre qu’à aucun moment je n’ai évoqué la notion d’argent, ce qui me guide est juste le principe d’égalité (déjà dit), assorti de sa condition : « Les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l’utilité commune ».Ce qui signifie que les exceptions au principe d’égalité doivent être très sérieusement motivées. Or, concernant la loi évoquée ci-dessus par Aldous, rien — mais vraiment rien (et Père Noël sait que les opposants se sont acharnés à remuer ciel & terre pour tenter de faire gober le contraire aux crédules) ! — ne démontre que l’ancienne et désormais révolue mise à l’écart du mariage des couples de même sexe répondît à quelque utilité commune que ce fût.Vous voyez, je ne raisonne donc pas du tout comme vous le croyez grossièrement ; mon point de vue est : rien ne peut m’être interdit qui ne soit justifié par une impérieuse utilité sociale. -
Faut-il faire de l’homophobie un symptôme d’une attitude qui serait forcément péjorative, discriminatoire ?
Ce n’est pas le sens du mot « phobie », puisque la phobie est une réaction par nature irraisonnée, instinctive. On peut avoir une phobie de l’automobile, du mariage, des moustiques, des araignées, des serpents, de la poussière, du tabac, du noir, du vide, de l’inconnu ...
La phobie n’est pas une peur, elle est en deçà de la peur, elle la précède parfois, mais ne provoque pas nécessairement de la peur. Une phobie peut provoquer par exemple du dégoût (ce qui est tout aussi irraisonné), ou tétaniser.
L’homophobie a quelque chose de naturel d’une certaine manière, parce que l’homosexualité peut étonner, surprendre, inquiéter... puisque l’hétérosexualité est l’immense généralité.
Je ne pense pas que l’homophobie soit une maladie, ou une tare. Elle n’est juste qu’une réaction, mais pas nécessairement la manifestation d’une hostilité, explicite ou implicite, envers des personnes homosexuelles ou présumées homosexuelles, mais ces personnes peuvent tout à fait interpréter cette réaction irraisonnée, instinctive, « phobique », comme une réaction hostile, négative, alors qu’elle ne l’est pas. Dans cette relation pour le moins floue et ambiguë, c’est surtout l’incompréhension réciproque qui domine.« On veut nous faire croire que la France a un problème d’homophobie »
Je ne sais pas dans quel contexte Alain Soral a dit cela, mais sur ce que je comprends de cette citation je ne lui donne pas tort, car je ne pense pas que de ce petit monde très marginal des relations homosexuelles on puisse en tirer des généralités. Oui une homophobie ambiante me paraît très hypothétique ...
Ne pas apprécier les exubérances scabreuses de la Gay Pride ne veut pas dire que l’on soit homophobe, on peut juste trouver que c’est nul et lourdingue graaaaave ce genre de manif ...
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Donc je rappelle mes sources pour prouver que l’homophobie éxiste :
https://destinationsante.com/l-homophobie-cause-de-suicides.html
http://www.sos-homophobie.org/rapportannuel
+ ma propre experience personnelle à l’école
+ le témoignage de mes amis gays
Nier ces faits (des témoignages d’agressions, d’harcelement, d’insultes, de comportement irrespectueux etc... ) et prétendre que les suicides des homosexuels n’est pas dû a une discrimination, vous en avez le droit, mais n’oubliez pas « même ignorés les faits restent des faits ».
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@ l’@uteur
je ne conteste pas qu’elle existe.
Je voulais dire qu’au premier degré je crois qu’ elle est une réaction naturelle si je puis dire, car on sort des schémas classiques. Comme l’esprit a tendance à s’installer facilement par confort dans ses représentations du monde, et par conséquent dans des préjugés, s’il n’y a jamais eu un moment de vécu où il est confronté à cette réalité, s’il ne l’a jamais vu de près, l’homosexualité qui est extrêmement marginale le déstabilise, jette un trouble, puisqu’elle sort du schéma « classique ».Pour dépasser ce premier stade, il faut savoir aller au-delà de l’émotionnel,(reprendre pieds si je puis dire) et je ne vois qu’un minimum de temps et d« éducation pour y arriver. L’effet de la loi je n’y crois pas de trop.
Ce que je voulais dire par là c’est qu’il y a d’après moi, différents degrés d’homophobie ... et peut-être différents types d’homophobies.
Je suis certainement un peu homophobe, peut-être (?) puisque je déteste cette vulgaire Gay Pride où des culs s’exhibent, ce que je trouve assez symptomatique d’une grande décadence (les délires exhibitionnistes hétéros m’agacent tout autant) ... mais je ne le suis pas du tout puisque je m’en fous complétement que certaines personnes soient homosexuelles, et même qu’elles contractualisent un mariage entre elles ... leur sexualité fait (normalement) partie de leurs vies privées, ça les regarde, je ne peux me sentir concerné en rien par cela.Ceci dit je pense qu’un couple hétérosexuel n’est pas l’équivalent d’un couple homosexuel, sans préjuger de la réalité, de la liberté et légitimité des choix d’existence de chacun. On ne peut comparer que ce qui peut l’être, il y a entre eux des différences par nature .. la sexualité homosexuelle est stérile, le basique pour les homosexuel(le)s serait je trouve de faire avec. Je ne comprends pas leurs revendications d’un »droit à l’enfant" qui n’a jamais existé du reste.
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@ Le Flamboyant
par rapport aux liens que vous indiquez (vos sources pour prouver que l’homophobie existe), je constate que les articles traitent essentiellement des ados
mais à ce stade bien jeune, sont-ils réellement homosexuels ?
L’homosexualité existait déjà également dans les pensionnats avant la mixité à l’école, ou dans les casernements, dans la marine, entre les séminaristes comme , chez les scouts, et à peu près partout où l’on regroupait des mêmes sexes ... (sur le même principe que le bétail).
L’ado découvre son homosexualité ? ou simplement un possibilité de sexualité qui le laisserait en porte-à-faux ?
Pour que ces statistiques évoquées soient valables ("qu’un quart des tentatives de suicide des garçons de 15 à 24 ans et 10% de celles des filles du même âge étaient liées à un problème d’homosexualité") il faudrait au minimum qu’elles soient corroborées par les mêmes constatations et résultats assez proches dans d’autres pays. Avez-vous des sources étrangères pour les confirmer ?
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@nijama
Apparament je vous ai mal lus mea culpa,
« Je suis certainement un peu homophobe, peut-être (?) puisque je déteste cette vulgaire Gay Pride où des culs s’exhibent, ce que je trouve assez symptomatique d’une grande décadence (les délires exhibitionnistes hétéros m’agacent tout autant) ... mais je ne le suis pas du tout puisque je m’en fous complétement que certaines personnes soient homosexuelles, et même qu’elles contractualisent un mariage entre elles ... leur sexualité fait (normalement) partie de leurs vies privées, ça les regarde, je ne peux me sentir concerné en rien par cela. »
Je ne vois pas ce qu’il y a de mal a detester la gay pride, c’est mon cas également.
par rapport aux liens que vous indiquez (vos sources pour prouver que l’homophobie existe), je constate que les articles traitent essentiellement des ados
mais à ce stade bien jeune, sont-ils réellement homosexuels ?
« L’homosexualité existait déjà également dans les pensionnats avant la mixité à l’école, ou dans les casernements, dans la marine, entre les séminaristes comme , chez les scouts, et à peu près partout où l’on regroupait des mêmes sexes ... (sur le même principe que le bétail).
L’ado découvre son homosexualité ? ou simplement un possibilité de sexualité qui le laisserait en porte-à-faux ? »
A partir du moment ou des collegiens ont trouvés un pretexte pour harceler quelqu’un, ils ne se demandent pas si la personne en question et homosexuelle ou juste éfféminé (comme pour moi).
« Pour que ces statistiques évoquées soient valables ( »qu’un quart des tentatives de suicide des garçons de 15 à 24 ans et 10% de celles des filles du même âge étaient liées à un problème d’homosexualité« ) il faudrait au minimum qu’elles soient corroborées par les mêmes constatations et résultats assez proches dans d’autres pays. Avez-vous des sources étrangères pour les confirmer ? »
« De manière générale, des travaux américains établissent que, chez les 15 – 34 ans, les jeunes gays ont 4 à 7 fois plus de risque de faire une tentative de suicide que les jeunes hétérosexuels. Les jeunes lesbiennes pour leur part, présentent un risque accru de 40%. » Eric Verdier, psychologue communautaire
je vous donne les liens que j’ai déja donné a d’autre, j’aurais du les mettre dans l’article
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Personnellement je ne nie pas que j’ai du dégoût par rapport aux relations homosexuelles, qui de plus me heurtent en tant que croyant. Mais en tant que croyant justement je me dis que ce n’est pas à moi de juger les gens ! N’empêche que je dis ouvertement ce que je n’aime pas et ça en fait partie. Mais je ne suis pas violent et ce n’est pas parce que je n’aime pas un comportement que j’irais agresser quelqu’un qui le pratique. Pour moi la raison doit rester maîtresse sinon on entrera dans un cycle de violence et de chaos sans limite. Par contre si on me persécute je peux me montrer agressif. Que certains homos se sentent persécutés je peux le comprendre tout à fait. Les gens n’aiment pas ce qui les dérange, difficile de changer cela. J’en connais qui n’aiment pas les handicapés, d’autres n’aiment pas les personnes laides etc... Moi je n’aime pas aussi l’impudicité que les personnes soient hétérosexuelles ou homosexuelles. Je pense que la sexualité est de l’ordre de la sphère privée.
Maintenant les gens ont tendance à cataloguer les gens en fonction de leur apparence. Certains disent que les personnes efféminées sont forcement gay. J’ai vu des hommes efféminés qui étaient tout sauf gay !
Pour moi la défense des droits des homosexuels est quelque chose d’accessoire car il y a des combats plus nobles et plus beaux dans le monde. Je me préoccupe plus du combat pour les affamés, les malades que du combat de quelques-uns qui veulent qu’on leur reconnaisse des droits par rapport à leur sexualité. Quand les gens mangeront à leur faim, auront un toit pour dormir, peut-être à ce moment là j’accepterai que l’on dépense autant d’énergie pour la défense des droits des homos. Parce que pour moi ce combat est un combat de bobos rien de plus. Je pense qu’ils ont le droit de ne pas être agressés ou marginalisés, charge à eux aussi de ne pas se choisir des porte-paroles horripilants comme la Fourest ! Parce que cette harpie fait plus pour l’homophobie que n’importe quel préjugé ! -
si il n’y avait que le dit probléme de discrimination de gay , ça ce saurait les poussent au suicide et à la discrimination sont souvent issus de rentiers voir consanguins qui eux sont issus d’une certaine religion dites de l’usure et du phallus , eux ne mangent qu’avec des fouchettes en argent et leurs paires se déguisent en saints, reproduisez vous ça rapporte à leurs divers industries de destructions pendant ce temps ils font main basse sur la planéte et toutes vies et vous incitent à êtres des adorateurs de tous leurs vices, n’est -ce pas la baronne roth schilds qui disait il nous faut bien de la chaire fraîche pour nos vieux par ex. publicité gay pride publicité du porno publicité cachée de la pédophilie etc dont trafiques d’organes etc etc , ça n’est pas jolie jolie tout ça, avec ce modéle récup. madin talmudistes veau d’or, sodom et gomor, c’est après notre passage l’herbe ne repousse plus.
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Franchement c’est casse c... ce procès en discrimination à la sauce Najaud Belkacem/Fourest/Taubira etc...
On s’en tape des déviations sexuelles, sodomie comprise entres hommes. Il n’y a pas de raison d’inclure ce particularisme dans la lutte pour l’Egalité. L’égalité au sens des premiers républicains révolutionnaires c’est un problème de DROIT fondamental, face à la justice, aux droits politiques et citoyens comme le droit de vote, au divorce, aux privilèges économiques, aux rentes de situation, etc...Qui a parlé de sexualisation ?Quand même en France, me semble t-il, les droits sont harmonisés, n’en déplaise aux femem urkrainiennes, entre outre bouffeuses de religion sans distinction et mal élevées ( au point de cracher ou de se masturber sur des lieux spirituels de croyance).En France, que je sache, on ne met pas les gens en prison s’ils sont homosexuels ? on ne fait de diffamation ou de discrimination institutionnelle (contrairement aux pays arabo-musulmans). Que le combat universel pour vivre en paix de ses pratiques soit nécessaire dans les dit pays OK. Mais qu’ils s’en charge.De là à présent à faire l’étalage et la PROMOTION décomplexée de l’homosexualité, GPA, PMA, c’est autre chose qui ne doit pas s’imposer par dessus les traditions du vivre ensemble, pour être « moderne ».C’est un problème privé, la GPA et la PMA homo devant -être par contre encadrées et/ou rejetées en tant que privilèges. Et les quêtes absolutistes n’ont pas à s’imposer au nom de la religion (nouvelle) du progrès.-
.« En France, que je sache, on ne met pas les gens en prison s’ils sont homosexuels ? on ne fait de diffamation ou de discrimination institutionnelle (contrairement aux pays arabo-musulmans). Que le combat universel pour vivre en paix de ses pratiques soit nécessaire dans les dit pays OK. Mais qu’ils s’en charge.
De là à présent à faire l’étalage et la PROMOTION décomplexée de l’homosexualité, GPA, PMA, c’est autre chose qui ne doit pas s’imposer par dessus les traditions du vivre ensemble, pour être « moderne ». »
La discrimination n’est pas réservé au domaine législatif. La discrimination que subissent les gays se trouvent dans la vie de tous les jours, je ne fait a aucun moment la promotion de l’homosexualité, je tiens a rétablir la vérité : l’homophobie éxiste. Et je répète ce que j’ai déja dit plus haut :
Je rappelle mes sources pour prouver que l’homophobie éxiste :
http://archives-lepost.huffingtonpo...
https://destinationsante.com/l-homo...
http://www.sos-homophobie.org/rappo...
+ ma propre experience personnelle à l’école
+ le témoignage de mes amis gays
Nier ces faits (des témoignages d’agressions, d’harcelement, d’insultes, de comportement irrespectueux etc... ) et prétendre que les suicides des homosexuels n’est pas dû a une discrimination, vous en avez le droit, mais n’oubliez pas « même ignorés les faits restent des faits » Aldous Huxley .
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comment prouvez-vous que les suicides des homosexuels sont dus à la discrimination ??
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@tf1groupie
Très bonne questions.
Déja constatez que les discriminations si elle viennent des proches sont trés difficile a supporter pour un individu de force psychologique faible et nous savons entre dissidents a quel point les humains sont faibles et manipulables de ce coté.
Vous constatez des suicides et des discriminations, et si vous regardez cas par cas vous constatez que ce sont les discriminations qui poussent au suicide.
Ensuite tout dépend de l’échantillonage que vous avez choisit, si il est bien fait vous pouvez en tirer des conclusion au plan national, puisque les mêmes mécanismes se répètent.
Voici quelques exemples de cas par cas :
https://www.youtube.com/watch?v=BqxYxo4bjOM
https://www.youtube.com/watch?v=827ewEN8n9M
Dans le podcast de « bob vous dit toute la vérité - Ludovic-Mohamed Zahed - Islam et homosexualité » a la minute 37 environ il explique comment l’homophobie l’approchait du suicide. Si vous n’êtes pas abonné tans pis croyez moi sur parole ou contentez vous des deux autres cas.
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« vous constatez que ce sont les discriminations qui poussent au suicide. »
Ce serait bien de m’expliquer comment je peux constater ça ?Ce ne sont pas quelques témoignages qui peuvent donner lieu à une généralisation aussi forte que celle que vous faites.
Il y a peut-être aussi tout simplement des homos qui se sentent mal dans leur peau de part leur situation d’homosexuels dans une société fortement centrée sur l’heterosexualité.
Il y a des gens qui se suicident parce qu’ils sont malheureux sans pour autant être discriminés.Bref faire des conclusions aussi tranchées sur un phénomène aussi complexe que le mal-être est plutôt excessif.
Un peu comme on prétend que le cannabis entraine la schizophrénie ce qui n’est aucunement prouvé. -
« Il y a peut-être aussi tout simplement des homos qui se sentent mal dans leur peau de part leur situation d’homosexuels dans une société fortement centrée sur l’heterosexualité. »
Pourquoi les minorités ethniques ou religieuse ne se suicident pas alors ? Il s’agit d’une situation semblable pourtant. Vous avez déja vu quelqu’un se faire harceler jusqu’au suicide pour son oppinion religieuse (en occident) ? En general son oppinion religieuse, sa couleur de peau on l’assume plus facilement parce qu’il viennent des proches et que même lorsqu’ils ne sont pas d’accord leurs réaction est modéré.
Vous savez la je me donne un mal de chien pour expliquer ce qui me semble absolument évident : déplacez vous en tenant la main d’une personne de votre sexe dans la rue juste pour voir si il n’y a pas d’homophobie.
Quand je dit ca vous êtes capable de prévoir ce qui va se passer, et c’est ca qui va vous empecher de le faire. Vous imaginez cette situation tous le temps ?
Recommencons l’experience, faites un test et faites croire a vos parent que vous êtes gay, regardez leurs réactions et imaginez ce que c’est pour un adolescent qui fait son comming out. Vous croyez que c’est supportable ?
Et comme par hasard, vous avez un autre jeune internaute comme moi qui confirme (sur un ton d’évidence) que au collège il y a vraiment une homophobie ambiante
« Pour ma part j’ai 23 ans, bon. C’est pas en école d’ingés qu’il y a de l’homophobie, mais au collège, dont nous sommes sortis il y a déjà 10 ans. » Bubble (commentaire un peu plus haut)
Au collège le moindre de vos gout est surveillé par les caids de la classe et a la moindre différence qui traine c’est le harcèlement, pour les gays ca doit être purement infernal et insupportable. Je sais que ceux qui ne sont pas de ma génération ne connaissent pas forcément un tel degré de méchanceté chez les collégiens, a l’époque on imposait le respect aux élèves.
Après le problème c’est que sur les cas de suicide homosexuels en France, il y a très peu de données.
Mais en combinant le tout : expercience perso + raisonnement + échantillon = vision approximative.
Il n’y a franchement très peu de chance pour que ces suicides soient dû a autres choses que l’homophobie.
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Il ne vous est jamais venu à l’idée que des homosexuels se sentaient mal dans leur peau, complexés ? Et vous n’avez pas l’air de savoir que le regard que les autres portent sur vous, c’est vous qui le déterminez ? Certes, la plupart du temps, involontairement, voire inconsciemment, mais le regard de l’autre n’est qu’une réponse !! Aujourd’hui, il y a plus d’homosexuels qui peuvent être bien dans leur peau, ceux-ci, me semble-t-il, n’ont pas de problèmes, profonds, dramatiques !
L’homophobe n’est pas plus responsable de son homophobie que l’homosexuel de son homosexualité ; la seule chose qu’on lui demande, c’est un savoir vivre qui passe, pour lui, par une violente contrainte.
On ne réglera pas les choses comme ça ; le problème se réglera quand les homos seront bien dans leur peau, et c’est pas vraiment gagné si on ne nait pas dans la famille idoine !
L’homosexualité n’est pas chromosomique que je sache, elle advient par et avec une multitude de facteurs familiaux et psy.
Les choses évoluent bon sang, il faut du temps au temps ! Je ne suis pas homophobe pour deux ronds, mais la dictature lesbienne de notre époque me gonfle d’une force ! C’est très « mode » tout ça, très nombriliste ; je le répète la « psyché collective » n’est pas un métal que l’on travaille en lui tapant dessus ! C’est le fond qu’il faut changer et pour cela, c’est la société toute entière qu’il faut virer, toute l’économie, toute la politique ; enfin bref, c’est pas demain. -
@alinea
« Il ne vous est jamais venu à l’idée que des homosexuels se sentaient mal dans leur peau, complexés ? »
Je peut vous faire la même réponse : il ne vous est jamais venu à l’idée que les gays soient poussés au suicide par la discrimination ?
Comparez les élements qui vont en faveur d’une hypothèse plutot qu’une autre, pour moi ya pas photo : j’ai des statistiques sur l’homophobie, des experiences personnelles et un raisonnement qui tient la route pour la discrimination.
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Je ne veux pas être impolie, mais il paraît difficile que cela ne vienne pas à l’idée !! Vous n’ignorez pas le battage fait à ce sujet !
Réduire cela à de la discrimination est tout bonnement insensé ! Il n’y a pas que les homosexuels de discriminés dans notre bel Empire d’Occident ; et ailleurs !
La discrimination est une cause de souffrance, mais cette souffrance n’est jamais suffisante pour pousser au suicide ! -
Très mauvais exemple le collège (que je vis tous les jours) : le harcèlement il est général et pas du tout limité aux homos ; pour les petits, les fragiles, les boulottes, les timides etc, etc ... Certains enfants sont atteints de « phobie scolaire », pas spécialement parce qu’ils sont homos. Certains sont victimisés parce qu’ils sont éffeminés, mais pas homos.
D’ailleurs l’homosexualité, me semble-t-il, ne se révèle que rarement au collège.Donc ne se préoccuper du harcélement QUE pour les homos c’est discriminer tous les autres..
Au final vous simplifiez à l’extrême ce qui est beaucoup complexe que ça.
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déplacez vous en tenant la main d’une personne de votre sexe dans la rue juste pour voir si...
le rejet de cette attitude ici est une question culturelle. Sous d’autres latitudes c’est différent. Au Maroc par exemple, lorsque deux adolescents se baladent dans la rue en se tenant la main, ils manifestent leur amitié, mais cela ne se fait vraiment (d’après ce que j’en sais) qu’avec vraiment son « meilleur » ami ... et cela ne choque personne. (je précise que cela n’est pas la manifestation d’homosexualité, mais celle d’une très grande amitié).
L’homosexualité, bien que très marginale n’est pas intégrée dans nos repères culturels européens ...
Contrairement à l’époque de l’antiquité perse, égyptienne, grecque ou romaine, où semble-t-il les pratiques sexuelles homosexuelles existaient (l’homosexualité n’est qu’ un concept du XIX° siècle) il n’y a pas si longtemps la France, l’État, était clairement homophobe comme bien d’autres États, puisque l’homosexualité était un délit, donc pénalisée, et passible d’emprisonnement. La dépénalisation ne date que depuis le 4 aout 1982 http://www.youtube.com/watch?v=2k-HqJx-L_M
c’est très récent, et on ne sort pas de coutumes culturelles en un clin d’oeil... -
Non mais parler du collège c’est malvenu et en plus malsain.
Les enfants ne sont pas hétéro ou homo au collège. Ce sont juste des enfants... Un gamin qui se travestit à 10 ans, à mon avis, soit il est lobotomisé par son entourage, soit il a un grave problème.
Et s’il ne se travestit pas, quels que soient ses premiers émois sentimentaux, il y a peu de chances que ça se voie... Après il y a toujours des garçons qui se sont fait traiter de fillette ou de gamine qualifiée de garçon manqué, mais ça n’a a priori rien à voir avec leurs orientations sexuelles.
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Après il y a toujours des garçons qui se sont fait traiter de fillette ou de gamine qualifiée de garçon manqué, mais ça n’a a priori rien à voir avec leurs orientations sexuelles.
c’est exact, aucune génération ne l’ignore, c’est universel
comme quoi, il ne faut pas se fier aux apparences.
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@le chardon et tf1 : Ok, pas encore de sexualité active au collège pour la majorité des cas. Mais c’est à ce moment que les complexes liés à la construction de l’identité se créent et causeront des problèmes, rétroactivement, plus tard.
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Écoutez flamboyant, comme on a rien a foutre on peut causer.
Je voudrais pouvoir assumer paisiblement ma condition de discriminant, j’embauche parfois du monde, et outre les qualifs professionnelles il est quasi éliminatoire de se présenter a moi en mâchouillant un chewing-gum ou recouvert de dread locks etc
PD, soit si discret, fiotte éclatée a dégager.
Je revendique ma liberté de réac, vous vous êtes du cotes des pédalos capt.Iren-Nao
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Quand je pense qu’ils appellent ça « modernité et progrés » ce retour à un certain talmud, après avoir soit -disant laissé tomber leur religion dites du phallus et ce qui va avec, à ça leur a rapporté et ça leur rapporte l’incitation au vautrage de tous dans le modéle de tous leurs vices , pendant ce temps ils font main basse sur mére terre et toutes vies pour lesquelles ils n’ont jamais eu aucun respect
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Et pendant ce temps ils font main basse sur mère terre
Mère terre... ! Aaaaah ça m’avait manqué agoravox tiens XD
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(Le Flamboyant..."En France que je sache on ne met pas les gens en prison s’ils sont homosexuels ?..) ben si figurez vous...après avoir transmis le sida volontairement...c’est arrivé plusieurs fois avec des procès retentissants...Renseignez vous.. !
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Amalgame.
Vous voulez que je fasse pareil avec la pédophilie dans l’église ?
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Je crains que les chiffres de prévalence de la pédophilie chez les prêtres et chez les homosexuels mènent à une comparaison homophobe.
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Par Le Flamboyant...Vous êtes vraiment un idiot indécrottable devant la réalité... !
Affligeant...
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@Bubble Je ne dit pa ca pour faire une guerre des chiffres, mais comme le disait kant « ne fait pas aux autres ce que l’on ne voudrait pas que l’on te fasse ».
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Comprends rien à cet article : qui a dit que l’homophobie n’existait pas ??
Une question éventuelle aurait pu être : à quel point l’homophobie est répandue, et comment la reconnait-on ?
Parce que ce mot est vraiment utilisé à toutes les sauces.
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Un journaliste américain a récemment dû démissionner à la suite d’une campagne de haine nationale contre lui.
Il avait en effet écrit être sexuellement plus attiré par les femmes que par les hommes.L’homophobie commence donc lorsqu’un être humain désire se reproduire naturellement. -
« Se battre contre un lobby je suis d’accord, nier l’existence de la première cause de suicide des adolescents, ça non. »
Enfin un peu de vrai dans le torride (non-)débat sur l’homosexualité !
Assez d’accord aussi avec le reste de l’article.-
Je croyais que la première cause de mortalité des adolescents, c’était l’alcool au volant ?
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L’instrumentalisation de l’homophobie réelle ou imaginaire par les associations lgbt et les médias n’est pas non plus un mythe.
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Je ne dit pas le contraire.
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« Voila pourquoi la gauche a tendance à se mettre du coté des LGBT, elle est théoriquement du coté des opprimés ».
Très belle vérité, merci !La gauche en effet tellement du coté des opprimés que chaque fois qu’elle parvient au pouvoir elle opprime les peuples de façon magistrale.On comprend ainsi également pourquoi elle fait montre d’une attirance irrésistible pour l’islamisme le plus rétrograde.-
Si j’ai utilisé le mot « théoriquement » c’est pas pour faire joli, qui croit encore que le PS est de gauche ?
« l’islamisme le plus rétrograde. »
J’espère que vous parler des rebelles Syriens et Libiens, sinon ca me fait une autre phobie à traiter.
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« Vous savez la je me donne un mal de chien pour expliquer ce qui me semble absolument évident : déplacez vous en tenant la main d’une personne de votre sexe dans la rue juste pour voir si il n’y a pas d’homophobie. »
Il est logique de ne pas aimer voir deux hommes de même sexe se prendre par la main, parce que ça fait penser que ça pourrait être deux tafiolles !! Berk ! Houuu, les fofolles !!
Deux filles ensemble, ce n’est pas pas la même chose, c’est érotique.
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Sujet sans intérêt. On a le droit d’aimer ou de ne pas aimer,telles ou telles choses,sans que ce soit vouloir du mal,ni les supprimer.Simplement on a le droit de ne pas s’y intéresser,c’est tout !
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L’homophobie existe car c’est contre nature. La solution n’est pas de la rendre « naturelle » par de la provocation, la solution c’est la charité. Les gens doivent être charitables. On n’est pas des bêtes mais si Robert et Lucien se roulent une pelle, on essaie de détourner le regard des jeunes enfants.
Si le LGBT pète plus que son cul, il va se faire ramasser, ça ne passera pas. L’ordre naturel est la règle ; c’est ainsi, ce sera toujours ainsi et c’est très bien ainsi. On peut inventer des tas de choses contre nature aussi débile que changer de sexe c’est sans limite.-
Homosexualité dans l’Antiquité ...
les pratiques homosexuelles existaient (aussi) chez les Celtes et les Gaulois christophe nicolas .
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Si l’homosexualité est contre-nature selon vous, c’est à dire artificielle ( J’entends par artificielle, une volonté de l’individu guidée par ses propres choix et non par la nature ), racontez-nous comment vous avez naturellement découvert votre hétérosexualité. Avez-vous choisi ?
Parce que moi, je n’ai pas choisi d’être hétéro. Alors pourquoi les homos auraient-ils dû choisir ?
Vous êtes homophobe. C’est pas grave, ça se soigne mieux qu’une gastro, rassurez-vous.
Voici le début du traitement :
La sodomie n’est ni réservée ni obligatoire chez les homos.
Les femmes hétéro, les hommes hétéro, les homos, les lesbiennes, les hommes bisexuel, les femmes bisexuelle pratiquent la sodomie ( pas tous et pas tout le temps ).
Des femmes hétéro aiment la bite comme les homos.
Des hommes hétéro aiment le vagin comme les lesbiennes .
Des hommes bisexuel aiment la bite et le vagin.
Des femmes bisexuelle aiment la bite et le vagin.
Des hommes hétéro aiment la sodomie.
Des femmes hétéro aiment la sodomie.Les hommes hétéro sont-ils des lesbiennes ?
Les femmes hétéro sont-elles des homos ?
Les hommes hétéro qui aiment la sodomie sont-ils homos ?
Les hommes bisexuel qui aiment la bite et le vagin sont-ils les deux à la fois ?.!?Bref, à peu près tout le monde aiment la bite, le vagin, la bouche et l’anus, entre autre.
Première leçon :
Pour réduire la sexualité au choix : « avec ou sans l’anus ? », faut être dans une sacrée misère...
Je vous plains.
Conseil : arrêtez de fantasmer. Si vous êtes attiré par l’anus, faites ce que vous voulez. Du moment que vous foutiez la paix aux autres sans vous mêler de leurs histoires de cul.
De quoi j’me mêle !!!
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Vous êtes marrant vous.
Votre page wikipedia cite deux « historiens » dont l’un est « militant de la cause gay » et l’autre « fait l’objet de recensions très diverses et parfois très critiques » (je cite leurs pages wiki respectives). Des historiens qui font une fixette sur l’homosexualité sont-ils pertinents ? Les historiens ont toujours projeté leurs fantasmes sur leurs études, après tout les auteurs latins d’une certaine époque idéalisaient la société gauloise pure et chaste, comparée aux orgies latines.
De toute façon, Thor soit loué, les germains ont toujours été des homophobes accomplis, du viking au burgonde en passant par le saxon. Leur virilité est sans doute ce qui explique la facilité avec laquelle ils ont pénétré l’empire romain
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Contre nature ? Ca veut dire quoi contre nature ? Je ne comprends même pas l’expression.
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@ L’auteur, oui effectivement, il y a surement une monté de l’homophobie en France mais à qui la faute ? pourquoi les LGTB veulent ils imposer leur vision des choses avec la theorie du genre, la GPA et la PMA, ils n’assument tout simplement pas leur orientation sexuelle...
A quand une loi pour obliger tout le monde à etre gros car je pense qu’il y a beaucoup plus de discrimination envers les gens de forte corpulence (à l’embauche, les railleries, au niveau « esthétique ») , on peut aller loin comme ça, C’EST DU N’IMPORTE QUOI !!!-
Mais je vous rassure, il n’y aura jamais de loi pour les gros (enfin pour l’instant), parce que les gros, eux, ASSUMENT !!! et c’est vachement bien :) :) :)
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Juste pour terminer, ya pas longtemps dans un bar, je discutais avec un homo, et d’un seul coup et bien il me touche le sexe, comme ça en pleine discution, et bien j’ai même pas pu l’envoyer chier, vous savez pourquoi ??? parce que j’ai eu peur qu’on me traite d’homophobe, chose que je ne suis pas, mais à force de ne plus pouvoir dire les choses sans se faire insulter, les gens commence à devenir de plus en plus intransigeant, BRAVO LES LGTB !
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Le simple bon sens conduit a penser que se découvrir différent a l’adolescence, alors même que cette différence n’est pas toujours acceptée doit pouvoir conduire a des comportements a risques.
Une question sérieuse qui mériterait des approches sérieuses.
Or, la plupart des fameuses « études », quand on regarde de prêt, reposent sur un nombre de cas extrêmement limite et sont souvent militantes.
On ignore dans la plupart des cas les causes de suicide des ado. En réalité, il y a même gros a parier que l’essentiel des tentatives n’est pas enregistre par les statistiques. Il parait méthodologiquement improbable, que l’on puisse parvenir a quantifier de façon aussi précise que l’affirme, a nouveau, des sources militantes.Une nouvelle etude vient de passer, on doit pouvoir la retrouver, dans laquelle il est affirme que parmi les suicides, ceux des homo seraient, beaucoup plus que pour les hétéros. lies a des difficultés relationnels avec le partenaire, plus qu’avec la société ou la famille.
Pour les mêmes raisons, il faut sans doute la prendre avec les mêmes pincettes. Tant au niveau des résultats qu’au niveau de l’interprétation. On pourra toujours dire que justement, c’est parce que la société accepte mal que c’est plus complique. On pourra prétendre que quand on a des copains homo. on se repose avec les amis hetero quand ils vous racontent leurs passions contrariées tellement cela a l’air plus simple.L’autre « étude » qui a mon sens résume la problématique, c’est celle sur le destin des enfants élevés par des homo. On nous dit qu’ils sont aussi, voir, plus heureux que ceux des hétéros, avec une étude portant je crois sur 23 cas. Or, ce sont par définition des enfants d’une manière ou d’une autre adoptes. On sait sur longue période et un nombre incalculable de cas qu’en tendance les adoptes ont des difficultés supérieurs aux autres.
Ainsi, une « étude » visant a justifier l’adoption homo. aurait pour principal résultat de prouver qu’ils ne sont pas des gens comme les autres....
Personnellement, ma réaction serait de dire que je refuse qu’on me dise ce que je dois penser ou pas, comment je dois élever mes gosses, quelles sont les règles de filiation que la « société » entend leur imposer, avant d’en savoir plus sur toutes ces questions.
Au stade actuel, dire qu’il ne faut pas taper sur son voisin, ou le mépriser quel qu’il soit me parait amplement suffisant sans qu’il soit nécessaire de diviser l’humanité en sous catégories dont certaines relèveraient d’une sorte de droit séparè. Si je me fait casser la gueule par un type dans la rue a qui ma tête ne revient pas, je ne vois pas pourquoi il devrait être moins puni si je suis hétéro.
Vouloir a tout prix criminaliser des « phobies » qui comme leur nom l’indique sont des réflexes a peu prêt inconscients me parait être une démarche totalitaire dans son essence. Personne ne penserait a administrer des amendes aux gens qui ont peur de prendre l’ascenseur, et tant qu’il ne tapent pas sur les agents d’entretien Roux Combaluzier ou Otis, la société ne s’en porte pas plus mal.
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Il y a des homosexuels qui se font agresser c’est un fait indéniable
sauf que quand ils sont bien baraqués personne ne prend le risque de les emmerder de crainte de se prendre une grosse méga mandale dans la tronche.
Donc comme dans d’autres circonstances et pour d’autres raisons, on retrouve la même équation, celle du fort au faible, du dominant / dominé ...
En somme, au delà de cet aspect discriminatoire vis à vis des homosexuels, celui qui abuse de la faiblesse de l’autre n’est qu’un lâche.
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« Les gens prendront-il le temps de se mettre dans la peau d’un gay pour comprendre ce que ça fait ? »
Heu non, je ne veux pas savoir ce que ça fait, merci bien lol
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Mais Alain Soral est homosexuel non ?
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Après d’antisémitisme à toutes les sauces, le second thème porteur sera l’homophobie, à toutes les sauces également.
S’offusquer dans les salons de ces horribles discriminations font paraitre « moderne », et c’est ça qui compte.Mais comme les Juifs ont leur Massada, comme les féministes ont leur « pussy riot », les homos sont engagé par je ne sais qui dans des combats qu’ils ne demandent pas forcément.
- Au niveau de la société, je suis partisan de l’égalité de traitement.
- Au niveau personnel, chacun à le droit d’aimer ou pas quelqu’un ou quelque chose, et ce n’est pas un loi qui va y changer quoi que ce soit. C’est pour ça aussi que je chie avec allégresse sur la théorie du genre, les androgynes ne me font pas rêver une seconde, et les « garçons manqués » non plus.-
C’est quand même curieux ! A chaque fois qu’on prétend éradiquer quelque phobie ou anti que ce soit, en les traitants de malsaines et Délinquantes, cela provoque leur intensification. On devrait savoir que c’est vécu par ceux auxquels cela s’adresse comme une plus que provocation,une véritable agression. A se demander si ce n’est pas fait exprès,dans ce but même !
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Il y a aussi je crois des ambiguïtés dans la planète homo.
Je m’explique, j’ai l’impression que certaines personnes ont vraiment des attirances entre elles, fortes, irrépressibles, et à ce stade il n’y a pas de différences qu’elles soient homosexuelles ou hétéro. Je les perçois comme de vrai(e)s homosexuel(le)s, et de vrais couples homosexuels.Puis d’autres personnes chez lesquelles, c’est surtout « la planète sexualité homo » qui leur plaît et c’est différent ... le sentiment « romantique amoureux » n’est pas perceptible.
La sexualité homo ne veut pas dire que les personnes soient forcément de vrais homos.
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Perso, je suis plutôt d’accord avec la théorie du genre qui veut que l’orientation sexuelle est une construction, aussi je pense que l’homophobie est le processus normal de la construction hétérosexuelle.
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aussi je pense que l’homophobie est le processus normal de la construction hétérosexuelle.
oui, l’argument ne manque pas de pertinence, mais est-ce que le corollaire serait vrai aussi ?
l’hétérophobie, le processus normal de la construction homosexuelle ? -
Je ne sais pas.
ce que je crois, c’est que le « risque » de l’homosexualité est partagée par tous et qu’au moment où se construit l’objet du désir, le rejet de ce qui parait un piège au regard de la norme, facilite le passage à l’hétérosexualité.
je suis assez convaincu qu’on est plutôt homophobe jeune et que l’age aidant, la compassion et l’empathie permettent l’accès à une homophobie modérée, on parlera alors de tolérance.
Ce n’est pas pour rien qu’on dit des homophobes qu’ils sont des homosexuels refoulés, c’est bien parce que chez certain la tentation homosexuelle est plus grande que le rejet est plus grand.
Par ailleurs, mais ça va dans le même sens, si le genre est une construction, je crois qu’il ne faut pas le déconstruire mais au contraire le construire. En ce sens, la construction du genre permettrait à l’individu d’accéder aux pleines capacités des qualités propres à son sexe biologique. la construction du genre serait alors une façon d’accorder le culturel (le genre) au biologique (le sexe).
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Non, l’homolâtrie n’est pas un mythe-
Et puis après tout, l’homosexualité c’est d’abord le désir d’élargir le cercle de ses amis !!
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Comme il y a pas mal de mecs qui tapent sur leur femme si j’en crois les statistiques de la « délinquance » conjugale, est-il surprenant que certains tapent sur des homos ?
Est-ce une constante, ou une variable liée à notre époque de crise avec toutes les misères et injustices qui vont avec ?
Le parallèle entre ces deux formes de violences contre « l »autre« , car la femme, comme l’homosexuel(le) est un »autre« mériterait d’être approfondi ... est-ce que si l’une augmente ou régresse, l’autre aussi ?
Violences conjugales en France : quelques chiffres qui parlent
http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/violences-conjugales-en-france-41980donc pour résoudre cette violence dirigée contre les homos, (et les femmes, et autres violences) ne vaudrait-il pas mieux traiter la question de la violence contre »l’autre" de façon plus globale par l’éducation, par des actions culturelles, par ... ?
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C’est quoi l’intérêt de détruire les notions de pères et mères ?
C’est quoi l’intérêt de l’enfant lorsqu’il demandera a ses 2 papas Homosexuels l’identité de sa mère (ses 50 % de lui même qu’il ne connaîtra jamais a cause du choix commercial de ses parents actuels) ? (l’inverse est vrais)Il est vrais que vivre entre homme ou entre femme est plus facile que vivre au sein d’un couple hétérosexuel, il y as moins de compromis a faire, mais c’est ces différences qui font la magie du couple biologiquement fécond.
Vivre au sein d’un couple hétérosexuel (non divorcé) c’est l’apprentissage tous les jours du respect de la différence. Le reste c’est se plier a la facilité au seul bénéfice de son ego. (ce n’est pas une insulte, juste un constat)
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il me semble que ca fait belle lurette qu il y a orphelin qui n ont jamais connu pere ou mere et qui s’en sortent pas plus mal dans la vie que les autres
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Orphelin de père ou de mère suite à un accident de la vie , non dans le but de montrer que les paires homosexuelles peuvent avoir des enfants.
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qu est ce que ca change
ils ont tres bien grandi sans se masturber l esprit avec votre morale a trois sous -
1/c est internet qui a le plus liberé les homos surtout les jeunes et en province
2/oui il y a encore beaucoup d’homophobie ( cf lieu de drague ferme meme si parfois il y a des imbéciles chez les homos qui font tout pour faire venir la police)
l homophobie est surtout présente dans banlieues couscous et aussi en campagne
3/le lobby lgbt sont des casses couilles mais faut reconnaitre qu ils font beaucoup de prévention sur mst
4/les homos ont le droit aux mariages et aussi avoir acces a la pma et gpa
aux usa la gpa est bien encadres et ils ne me semblent pas que les jeunes mere porteuse s’en plaignent
a ce niveau les un papa une maman un cureton pedophile sont des homophobes point barre
5/pas oublie que dans les années 1950 l homophobie était encore criminalisé et que ca amenait des suicides ( surtout en province)
bref un jour les homos pourront avoir des enfants comme les couples hetero ( c est deja le cas aux usa mais réservé aux tres riches)-
Un homme normalement constitué n’ a pas à se faire sodomiser, point barre !
Si des adultes ont envie de se sodomiser,ils sont 1% très bien mais qu’ ils n’ en fassent pas une institution, et qu’ ils se fassent discrets, on est dans un pays libre, ils n’ iront pas en prison pour atteinte aux bonnes moeurs.Je n’ ai rien contre les homosexuels, mais oui je rejette l’ homosexualité ;qui est ultra minoritaire et tant mieux.qu’ on ’emmerde pas les gamins avec cette question,et qu’ on n’ en fasse pas sa promotion.On est pas des tarlouzes, merde quand même !!-
@ l’auteur : On reproche souvent aux gens leur « indifférence ». Pas encore de mot qui marie « indifférence » et « phobie ». Dommage !.. « L’indifférentophobie » (mot inexistant), serait l’état de celui qui se fout comme de sa première chemise, ou du moins qui n’aurait aucun « a priori », de celui qui a la peau noire, blanche ou plus ou moins bronzée que la moyenne, ou seulement que la sienne,de celui qui ne voit même pas qu’il croise sur un même trottoir une « bande de jeunes » ou un mec qui tient la main d’un autre, ou une fille d’une autre fille, bref d’un mec « indifférent » qui passe son chemin, sans se soucier de tous ces grands « thèmes » qui torturent tant l’esprit de nos élites et des « gens » concernés par le sujet !...Je me sens « indifférentophobe » !.. Dans l’âme !... Je me fous royalement des gens qui croisent ma route en affichant leurs couleurs, leurs préférences sexuelles ou autres, leurs religions, ou leur goût pour le couscous plutôt que le cassoulet !.... Je m’en fous à un point tel, que de m’en foutre autant je me sens coupable !... Tant on me dis qu’il faut faire partie de ce camp-là plutôt que de ce camp-ci !... Et que je me sente coupable de simplement vouloir laisser aux autres les choix qui sont les leurs, je me dis que ça commence à m’énerver un peu !... D’une nature assez calme au départ, je sens que ça commence à monter en moi !.... A-t-on le droit OUI ou NON, de ne pas participer à des débats qui ne sont pas les nôtres ??!!... Que les « homos », que les « fils d’allah » et que chacun se balade donc dans la tenue qui lui convient !.... Et qu’ils laissent les mecs comme moi, ni « homo » ni « fils de » se balader tranquillement aussi !.... Je ne vous demande rien !.. Sinon de me laisser vivre.A MA façon, qui n’est pas la vôtre, certes.....Mais qui n’est pas plus « blâmable » non plus !!... Libre quoi !!.... Indifférent, si vous préférez !.... Laissez-moi vivre comme je l’entends....Et faites de même... Pas de problème... Mais je n’ai aucune réponse à vos questionnement, nos problèmes ou « objectifs » étant bien différents !.... Que chacun vive donc comme il le veut !... « L’indifférence » ne serait-elle pas la première marche à la « tolérance », en fait ??... Vaste question, non !.... Un sujet de « philo » au niveau « bac », pour sûr !..... Ou qu’on me laisse tranquille et je n’agresserai personne !... Pas compliqué en fait....Niveau CM2 !.....Adishatz.
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L’homophobie n’est pas un mythe c’est vrai, non plus que l’homosexualité !.... Y’a des homosexuels, et forcément y’a des homophobes !... De la même manière qu’il y a des juifs et des antisémites, de la même manière qu’il y a des hommes et des femmes, de la même manière qu’il y a des « pros » et des « antis » !... C’est la loi de la nature !...Y’a des biches et y’a des loups !... Des souris et des serpents !... Du vert dans les feuilles des arbres, et du bleu dans le ciel !... C’est la vie !... Y’aura toujours du blanc et du noir sur le damier d’un échiquier !.. Sinon, comment saurait-on avec qui on joue ??... Un damier « gris-clair » et les jeux d’échecs ou de dames ne veulent plus rien dire !... Pour jouer, faut du noir et du blanc !... Les couleurs de la vie !.....Adishatz.
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Il y’a des témoignages qui expliquent que la pédérastie était autant répandue chez les gaulois et les germains qu’ailleurs dans l’antiquité.
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