L’Ukraine, une bombe à nos portes !

@ JML

 Bonjour,
 Je vois peut etre trop simple, mais quand Poutine a vu « venir l’OTAN » au 10 mètres de la flotte Russe il a naturellement confisqué la Crimée et maintenant il va faire en sorte de la relier a la Russie en annexant toute la cote pour aménager un « passage terrestre » ?

« manifestement vous savez de quoi vous parlez ! »

non c’est un écran de fumé.^^ il ne suffit pas d’avoir un style littéraire pour que le fond devienne crédible.

JM de quelles massacres à Donbass vous parlez ? des avions militaires abattus en plein vol ? des centaines de militaires tué ? des activistes « Ukraine unie » torturés jusqu’à la mort ? une jeune fille tué par balle pour ne pas s’être arrêté à un faux poste de passage ? des utilisations de lance-roquettes, des kalashnikov et autres armes lourdes de guerres non fabriquée en Ukraine ? et à Odessa ? Vous parlez des manifestants pour l’« Ukraine unie » qui se sont fait tirer dessus par les « pro-russes » le 2 mai quelques minutes après le début du rassemblement ?

Je suis d’accord avec vous, tout ça est d’une brutalité incroyable. Mais c’est le contraire, c’est l’activité excessive de Poutine qui exaspère les ukrainiens. 

à bon entendeur ;)

 aks,

Négation de ce qui en « temps normal » (je ne sais trop d’ailleurs ce que cela peut bien vouloir dire, finalement...) devrait être qualifié de « crime de guerre ...mais bon...
Pour finir, aucune envie de perdre mon temps à répondre à des apologistes de Bandera sous pseudonymat, vous voudrez bien excuser la trivialité du propos, mais ça me semble bien résumer l’état actuel des choses :

ça fait bien longtemps que les impérialistes anglo-US en faillite et leurs affidés germaniques ont vidé votre frigo et chié en plein milieu de votre salon en guise de remerciements pour votre servilité (révolution orange...), mais si vous et vos petits copains de secteur droit et cie pensez encore incarner une « troisième voie, ni-EUA, ni-Russie », tant mieux...Il y a les mêmes, d’ailleurs, dans les pays baltes et dans d’autres PECO, comme vous le savez. C’est sans doute, juste « le début »... Néo-nazis ici, islamistes ailleurs...
http://en.crisisua.net/a-scandal-of...

A scandal of Yatsenyuk who called New Russia residents “subhuman” (German : der untermensch) term of purely Nazi Goebbels’s propaganda), seems to be taking serious turn – it drew the attention of admirers of Gunter Grass, the Nobel Prize for Literature.

En France, ça c’est fait plus « subtilement » et sur une période 70 ans (malgré les résistances : De Gaulle...) avec du gros pognon, de la subversion « libertaire » (Mai 68), des « avancées sociétales », « divertissements et offres culturelles », "alternance unique en politique« , etc. et pour cause, nous étions en »première ligne"...

Quant à votre site « stop fake », c’est « amusant » ça :

To pay in dollars :

BENEFICIARY : PANIN IURII
XXXXXXXX

INTERMEDIARY BANK : JP MORGAN CHASE BANK

 et vos « journalistes ukrainiens », du pur produit ricain : https://www.linkedin.com/pub/kimberly-kline/12/833/21

On trouve l’info, sans trop forcer. A ce niveau ce n’est plus cousu avec du fil blanc, mais avec de la grosse laine de pull de bûcheron (nord-américain bien sûr...)....

PS : Pensez à envoyer « vos infos objectives » ici : http://ecrans.liberation.fr/ecrans/...

err. : ça s’est fait

JM, ne demandez pas, je ne donnerai pas ni mon nom ni mon CV, je tiens a la protection de mes données personnelles ;)

Désinformation, « guerre des images » dans chacun des camps, certes. Concernant, le phosphore blanc si les images ont été « empruntées », cela ne signifie pas pour autant :

 1) qu’il y a pas eu utilisation militaire du produit

 2) et que surtout la population anti-Kiev ne subit pas les bombardements de l’armée ukr. et qu’il n’y a pas d’ assassinats perpétrés par des miliciens, des mercenaires, etc.

Quant aux « réponses » de l’armée populaire de la république de Nouvelle-Russie (ça va vous plaire), quel est le problème ? Cette dernière est une force armée composée de citoyens en lutte contre une bande de tordus qui a pris le pouvoir à Kiev et qui envoie ses chiens enragés semer la terreur dans les provinces d’ex-Ukraine orientale (comme pressenti, cf. mon article de février)

 Mais, vous avez donc décidé de faire l’âne... Vous trouverez sûrement une âme charitable pour vous expliquer.

Je me fiche d’ailleurs de qui vous êtes. Vous ai-je demandé qq chose ?

Le genre d’amis sans lesquels vous ne seriez rien : https://www.youtube.com/watch?v=lbLCY4iHDRE

et rassurez-vous les bonnes âmes progressistes indignées des ligues citoyennes vertueuses anti-fascistes et autres « citoyens justiciers » sont avec vous (autrement dit ceux qui, le plus souvent, collaborent avec l’ennemi en temps de guerre, quand « ça chauffe » vraiment) mais aussi bien sûr les hystériques habituels...
Vous allez encore me répondre que vous ne voyez pas le rapport...
http://lemonderusse.canalblog.com/archives/2014/05/15/29878511.html

- c’est le mot « pseudonymat » m’a fait conclure que ça vous dérangeait…

- quand on met des fausses preuves pour appuyer ses théories, ça rend au minimum suspect la crédibilité de la thèse. en tous cas ici les journalistes russes avouent de ne jamais avoir vu les bombes à phosphore mais avoir reçu le texte tout prêt à publier de sa direction à moscou https://www.youtube.com/watch?v=u1qIgWRqzok et ils s’excusent pour leurs mensonges devant le peuple ukrainien. C’est en russe, mais j’ai pas mieux.

- vous oubliez qu’il y a eu des élections et  que "la bande des tordus qui a pris le pouvoir" n’est plus un terme approprié. le tordu en question a été élu dès le premier tour avec 61% de participation nationale avec la même score à peu près à l’ouest qu’à l’est. deux ukraines, deux mentalités, deux ethnies, deux objectifs n’est plus valable comme hypothèse.

et qu’est ce que vous avez comme info sur les morts civils dans la « nouvelle russie » ? 

- qu’est ce qu’on apprend dans le livejournal d’un blogueur russe que vous citez sur Odessa ? Un certain Vlad Dolohov donne son avis sur les évènements le 2 mai à Odessa. On voit une multitude d’images trash, on lit les faits - un affrontement qui a dégénéré entre « pro Ukraine-unie » et « pro nouvelle-russie » qui a fini en incendie de maison de syndicat ou les « pro nouvelle-russie » se sont enfermés. On lit des faits imaginatifs (300 morts) Et l’auteur fait une conclusion subjective qui lui est propre sur les responsables de la tragédie. Mais je ne vois pas en quoi l’atrocité des images deviendrait une preuve de préméditation ou l’organisation par les « pro Ukraine-unie » ou les pouvoirs officiels ? Un autre résumé des vidéos est par exemple ici. http://ipress.ua/ljlive/shcho_bulo_v_odesi_i_chogo_nikoly_ne_pobachat_rosiy any_63086.html c’est en ukrainien, mais les vidéo montrent bien le premier mort par balle des « pro ukraine unie » avant la maison des syndicats, la passivité de la police, la protection de la police des pro-russe, comment les « pro-ukrainiens » sauvaient « des pro-russes » de la maison en feu. En tous cas il y a des milliers d’images et des vidéo que la terre entière examine pour comprendre le déroulement et trouver les coupables si il y en a. Moi je ne tire pas de conclusion.

- et non, je ne vois pas pourquoi vous me mettez dans chacun de vos commentaires les articles sur les américains, alors que je parle de l’ukraine et uniquement de l’ukraine.

V

ous dites à peu près n’importe quoi. Bien la preuve, encore une fois, que la statistique est un des instruments de domination moderne. Remarque au passage, on ne compte plus, en France, les trotskistes qui sévissent dans ce domaine...

Ainsi, dans le Donbass, par exemple, à certains endroits, le taux de participation est inférieur à 10%. Votre moyenne ne signifie rien...A part tromper l’opinion...

Au sujet du massacre d’Odessa d’une violence inouïe, on va s’arrêter là, ça devient indécent...
On peut simplement espérer que le sort des anti-Kiev ne s’apparente pas à celui des Serbes de Krajina....

Quant à parler « uniquement de l’Ukraine », c’est comme parler « uniquement du Kosovo » et essayer de convaincre les beaufs (pour autant que le sujet les intéressât) grâce à l’immonde propagande fabriquée dans les « milieux autorisés » (médias, monde politique, voire une partie du monde universitaire...) qu’il s’agissait (uniquement) d’une guerre interethnique et religieuse et que les Serbes ont combattu les musulmans (l’UCK, principale orga. paramilitaire était d’inspiration marxiste d’ailleurs) au Kosovo...

... alors qu’il s’agissait (il s’agit encore pour certains) d’une guerre opposant les Serbes continentalistes à l’empire global militaro-marchand euroccidental qui a donc utilisé les Albano-kosovars pour accomplir son funeste dessein, comme il utilise des nazillons aujourd’hui en Ukraine.

...en somme faire la « promo » du choc des civilisations... avant que le thème ne devienne vraiment « à la mode » (période post-11 septembre). L’aire culturelle chrétienne orthodoxe est (aussi comme une partie du monde arabo-mulsulman) la cible de ceux qui veulent hâter la bataille finale de Meggido (l’administration profonde US). La haine des Ricains à l’égard du monde chrétien orthodoxe est sans limite. Et, les Etats postcommunistes (orthodoxes mais aussi catholiques Pologne, Tchéquie...) servent de paillassons à l’impérialisme US...

Les libéraux de la gauche européenne étaient, d’ailleurs, dans les années 90 à l’avant-poste pour défendre cette violence guerrière comme aujourd’hui, comme quoi rien ne les distingue des néo-cons’ messianiques...

Mais alors que les sous-fifres shqiptars de Washington étaient illégitimes dans leurs revendications territoriales, les sécessionnistes de Novorrosiya sont dans leur droit le plus parfait dans leur volonté de rompre avec la junte kievienne.

Vous allez me demander qui décide de ce qui est légitime ou pas ? du normal et du pathologique, du vrai et du faux, etc.

Allez en discuter sur « Radio Paris » avec tous les gamellards subventionnés dévoués à la cause du Bien...je vous ai assez « nourri »...

Bon, j’abandonne.

Je ne sais pas si vous faites exprès ou si votre traumatisme est tellement profond qu’il y a plus rien à faire. En tous cas je n’ai plus de forces.

J’avoue que (et ça vous l’aurez compris) ça me fait chi..er de voir autant de médisances de diffamation, d’attaques et d’insultes se rependre sur mon pays un peu partout depuis le début de cette histoire. Et les commentaires désobligeants m’affectent.  Enfin ça dépend. Qu’un Gérard L, la Jelena X ou le takatk Y, gobent tout et n’importe quoi, et par manque d’occupation dans leurs vies passent leur temps ici pour répéter les conneries,  ça j’arrive à passer rapidement dessus.

Tandis qu’une personne qui écrit des bouquins philo et donc qui, selon ma segmentation de l’humain, a un minimum de recul et de réflexion, qui, par son métier, est sensé faire avancer les réflexions générales – ça ça me fait beaucoup plus yèche. Je m’acharne donc plus que sur les autres. Enfin, j’essaie surtout de comprendre le pourquoi. Pourquoi vous vous accrochez à une seule version des faits, la version russe, en rejetant en bloque les contre-arguments.  Je peux comprendre les russes, les russes d’origines où le sentimental prime, mais les autres, qui sont sans affinité apparente – j’ai plus du mal à comprendre. Parce qu’il faut un minimum de bon vouloir et d’effort pour comprendre que la seule version « alternative » de la situation en Ukraine est la version russe et il faut un minimum de recherches pour comprendre que la version russe est en réalité une propagande pure et dure. Dure et sale. Mais elle vous plait. Et vous êtes persuadé que c’est la vraie. J’ai estimé qu’il était de mon devoir civique d’exposer les contre-arguments, mais c’est une peine perdue.

Si le taux de participation global de 60% aux élections est un mensonge pour vous, parce que celui de région de Donesk est de 15% je n’y peux rien.  

Si vous êtes toujours persuadé que ce sont des nazi qui ont fait la révolution et qu’ils sont partout en ukraine et surtout à Lviv, malgré les résultats des élections – je n’y peux rien non plus.

Si les « insurgés » dans l’est de l’ukraine tirent aux lances-roquette de production russe, roulent en tank et rentrent par centaine dans les cercueils en russie, si pour vous ce sont toujours les citoyens pacifiques ukrainiens – je n’y peux rien non plus.

Si le fait d’utiliser des fausses images, des faux preuves n’est pas une raison valable pour ne pas croire en ces « preuves », que puis je dire de plus ?

Je ne sais pas. Enfin, j’ai un petit espoir que qque part l’ukraine et les ukrainiens ce n’est pas ça le problème, qu’au fond c’est la haine tellement profonde envers les américains et tout ce qu’ils représentent qui vous poussent à gober toute version alternative aussi débile qu’elle soit.

Bref, j’abandonne.

Concernant la moyenne, je ne dis absolument pas qu’elle est fausse. Elle ne dit simplement pas grand chose des réalités différentes d’une région à une autre. 10 % à Donestk, les bureaux de vote fermés (encore un coup du FSB ?) 80% à Lviv, ça veut dire que le clivage au sein de la population ukrainienne existe et que, sans doute, on ne reconnaît plus le pouvoir central et que l’on ne se considère, peut-être plus comme Ukrainien mais comme « autre »...Cochez la bonne case...

En outre, vous auriez clairement écrit : « je me désolidarise d’avec les groupes néo-fascistes anti-Russes », j’aurais compris, mais vous essayez systématiquement de les « protéger », de minimiser leurs déclarations et leurs actes, d’en faire de « simples » patriotes qui défendent la souveraineté ukrainienne, rien de plus, or la nature de ces groupes politiques est tout autre. .
Sur les infos diffusées ici et là, parfois n’importe quoi c’est vrai : mais il y a désormais des centaines de vidéos montrant des combats, de violences, au mieux des vexations contre certains (ex- ?)Ukrainiens anti-Kiev (ces insurgés existent bien, rassurez-moi ?)  et vous vous focalisez sur une poignée de fausses infos ou infos déformées. ça, par ex., c’est la propagande du Kremlin ? : http://youtu.be/c-NzhHv6AAo?t=15m25s

Quand Iatseniouk parle de « sous-hommes », vous dites quoi ? Propagande ? http://edition.cnn.com/2014/06/15/world/europe/ukraine-crisis/?hpt=hp_t1

Où ai-je écrit, par ailleurs, que le mouvement Euromaidan n’était qu’un rassemblement de néo-nazis, que tous les Ukrainiens partagent les idées de ces groupes ? Parle-t-on de la même chose ? La composante démocratique d’Euromaïdan a été tuée dans l’œuf, n’êtes-vous pas d’accord ?

Je me suis donc concentré sur les véritables vainqueurs du Maidan (l’oligarchie financière globaliste et des bandes de résidus de rebuts d’abrutis qui terrorisent les populations de l’est) qui ne sont donc malheureusement pas les démocrates ukrainiens que l’on compte, à n’en pas douter en majorité parmi les 46 millions d’Ukr....êtes-vous de ces derniers ?

Enfin, voyez les écrits de Brezinski (« le Vrai Choix »), ça vous convaincra peut-être de la dimension géopolitique de la crise. Celui-ci préconise une union EUA-UE, pour le contrôle des « Balkans eurasiens », de l’Ukraine orientale à l’Asie centrale. S’il y a, depuis qqs années, rupture avec l’unilatéralisme de la « doctrine Bush », on garde le même objectif. Il s’agit de faire basculer l’ancien espace d’influence soviétique dans la sphère d’influence otanesque donc de l’UE.

A ce propos pourquoi la clique du haineux Cohn-Bendit (d’une russophobie rabique) et tous les relais des milieux intellectuels globalistes tiennent-ils absolument à faire entrer la Turquie dans l’UE ? Par amour d’un Etat, certes laïc, de culture musulmane (ils insistent beaucoup là-dessus : « quel honneur serait-ce pour les Européens ! » ?) Par amour de l’exotisme, de l’islam donc ? Ces petits gris fonctionnarisés agents de l’anglosphère à la conscience moderne n’en ont strictement rien à faire. Ils ne savent, sans doute, même pas qui est Averroes... Il s’agit bien de faire correspondre exactement les frontières européennes de l’OTAN avec celle de l’UE.

ON Y EST !

G. L.,
Merci pour le lien.
 J’aime bien l’idée d’association Bessarabie « apolitique »... quelle farce... On peut comprendre le soutien de l’Etat roumain aux roumanophones des pays limitrophes. Mais il faut peu de temps pour comprendre encore que cela reflète  l’alignement de la Roumanie sur la ligne UE-OTAN. Finalement pas de surprise. Dans un communiqué de presse, les participants au forum affirment leur soutien au président ukrainien actuel et aux victimes d’Euromaidan qui ont combattu pour la « souveraineté de l’Ukraine »...Et puis forcément rejet du référendum criméen et défense d’une Ukraine unie...
 Forum-Initiative saluée par les « héritiers » du mouvement légionnaire, même s’ils n’étaient pas invités (et que politiquement ils ne sont rien) ou en tout cas personne n’était invité sous un tel nom. ça viendra... « On » peut faire émerger d’obscurs groupes politiques en qqs mois, cela dit....on a bien vu...
Et toujours ce passé communiste associé aux Russes à éradiquer. Mais certains de ces Roumains ne sont pas aussi radicaux quand il s’agit de critiquer la période Antonescu...ou l’impérialisme US. Et ce nationalisme postcommuniste en carton... alors que le pays est soumis à l’euro-atlantisme, aux prédateurs capitalistes. Une situation similaire en Pologne. Russophobie répandue, protochronisme et engouement paradoxal pour le capitalisme. qui achèvera pourtant de détruire le reste d’authenticité traditionnelle du pays. L’objectif de la crise ukrainienne est aussi, bien sûr, d’aiguiser le sentiment anti-russes un peu partout..Le « neam », la poésie nationaliste d’Eminescu etc. c’est très beau, il est vrai...Et l’irrédentisme ça a son côté romantique, c’est sûr. Sauf, que, si le gvnmnt roumain s’engage dans une telle voie, une nouvelle boucherie en Europe est assurée. Et puis vous l’avez rappelé dans votre article, la Hongrie pourra elle-aussi faire valoir ses ambitions, etc. Nous n’en sommes pas encore là. La Roumanie a besoin des Russes sur la question énergétique... la politique d’indépendance sur ce plan avec le gaz de schiste de Basescu et ses copains de chez Chevron, ce n’est pas encore ça.

En ayant dit tout cela, on va nous renvoyer au soi-disant impérialisme russe et à sa justification. Sauf que ça n’a rien à voir, on l’a suffisamment dit.
Le Salut de la Roumanie comme des ex-Etats du bloc rouge (et de la France) est dans le continentalisme eurasiste, dans le dialogue et la fraternité avec les Russes et sûrement pas dans cette volonté de réactiver les vieilles haines (certains sont spécialistes dans ce domaine), de vouloir refaire les « guerres passées », dans le suivisme atlantique et la soumission aux fauteurs de guerres.

Bon, on reprend le fond alors.

En préambule, avant de développer, je précise que je vous suis dans vos affirmations sur la mainmise de usa/otan/goldman sachs et cie sur les richesses du monde entier, des dérives des politiques qui sous les airs de love&peace pillent les pays les uns après les autres et qui convainquent  qu’avoir la dalle et taffer jusqu’à en crever pour engraisser un peu plus ceux qui le sont déjà est un fonctionnement normal et démocratique. Je suis d’accord avec tout ça.

Là où nos avis commencent à diverger c’est que pour vous, vu que la révolution allait être récupérée et, pour reprendre  à peu près votre expression, ils nous allaient en mettre bien profond, il ne nous fallait pas tenter quoi que ce soit, il fallait rester tranquille et fermer nos gueules.  Et mon avis à moi est que ça se tente, vu le trou dans lequel on était ces dernières années. Je n’ai pas envie de réfléchir maintenant, tout de suite, aux « vrais » vainqueurs, à qui va plier qui, à qui va ramasser le gros lot, j’ai envie d’espérer.

Mais en soit, qu’on ne voit pas les choses sous même angle, ça, ce n’est pas grave, moi je ne regarde pas plus loin que mon nez, vous avez la vision globale, moi j’ai envie d’être optimiste et d’espérer, vous vous avez envie d’être sceptique et critique, moi, je suis une naïve et nunuche,  vous, vous êtes un aigri et triste – ça c’est la diversité, la pluralité d’opinion, je respecte la vôtre.  

Le problème c’est la façon. Evidement chacun a envie d’avoir raison dans ce qu’il pense, que ses convictions se réalisent.  Et évidement les arguments allant dans notre sens sont plus facilement entendables et acceptables. Vous, vous voyez des centaines de vidéo qui prouvent tout, moi je ne vois rien. Dans la vidéo que vous avez mise en lien, j’ai pas compris ce qu’elles devaient me montrer, je vois les supporteurs de foot qui chambrent un russe ou russophone en chantant une chanson gaillarde, je vois les insurgés à kiev balourder des cocktail molotov sur les berkout et je vois des corps cramés. Je devais voir quoi au juste ? Mais je m’éloigne de mon fil.

Je parlais des arguments. Que cette révolte de février a été vue par kremlin d’un mauvais œil est une chose. Que Poutine a eu peur que les usa viennent coller les bases de l’otan sous son nez, que ça le fragilise dans son pays, que la révolte pouvait s’exporter – je comprends. Que vous défendiez les positions géopolitiques de Poutine – je comprends.

C’est la façon qui me dérange. La technique de kremlin est à diaboliser les insurgés et à fabriquer des pères fouettards, pour ne laisser aucune chance aux adversaires. Et il a joué, pour son peuple, sur deux sentiments fondamentaux – la peur => le danger est imminent, l’Amérique est au bord de notre empire et veut l’ébranler, et 2ème sentiment – la fierté => il a ravivé la fierté de la 2de guerre mondiale – la destruction du nazisme. Donc au final on a le tableau – le nazisme est de retour et nous guette, mais  on l’a eu une fois, on l’aura une deuxième – et ça a marché comme sur des roulettes. Les russes sont persuadés que le nazisme est partout en ukraine et qu’il faut butter les ukrainiens jusqu’au dans les chiottes. Ça me rend malade qu’en 3 mois que les ukrainiens ont passé de peuple frère, à un peuple ennemi. Prenez un petit peu de recul et réfléchissez si c’est normal de se réjouir d’une annexassion, de soutenir le déchiquetage d’un pays et de traiter de fasciste ceux qui soutiennent la souveraineté. Comment peut-on en arriver là ? Surtout après des élections.

Parlons donc des résultats des élections. Je ne sais pas quelles sont vos informations, mais oui, si les 2 régions n’ont pas pu voter ce n’était pas leur volonté ni l’expression d’un avis quelconque, c’était bien un coup de fsb ou de leur copains qui ont bloqué les bureaux de votes. Sinon, oui, on peut manipuler les chiffres et interpréter n’importe quoi n’importe comment. Mais si le périmètre des calculs est clair on ne peut interpréter les résultats que d’une seule façon. Précisons donc. 34 millions d‘électeurs possibles, 29 millions d‘électeurs enregistrés pour les élections 2014 (on exclue donc l’émigration). 18 millions ont voté, 60% donc. 9.8 millions pour Poroshenko, 2.3 millions pour Tymoshenko. Dans la région de donesk 15% ont pu voter et à lougansk – 38%. Si ces deux régions pouvaient voter comme  les autres, et s’ils avaient participé comme la région de Lviv= 78% on aurait 2.8 millions de votes en plus (je vous laisse trouver des stats si vous êtes méfiants sur mes chiffres). Si la tendance de vote de ces deux régions restaient la même que l’avéré ( sur 15% et 38% de participation), à savoir donesk =38% poroshenko, 9,7% tymoshenko, lougansk = 36% porosh, 7% – tymosh, on aurait résultat final 52% pour poroshenko au 1er tour. Et si jamais on part du principe qu’il y a eu un gros biais et que personne des 2.8 d’électeurs supplémentaires n’aurait voté ni poroshenko ni tymoshenko, on aurait eu 47% porosh et 11% tymosh. 2ème tour entre les deux et poroshenko vainqueur au 2ème tour. Conclusion, quelque soit les disparités entre les régions, dans ces élections les ukrainiens ont démontré on ne peut plus clairement ce qu’ils voulaient réellement – être unis. On est différent, on a un passé commun et séparé, on a une langue différente, on a une culture différente, mais on est égaux et unis.

Et l’histoire de « sous-homme » est une manipulation (ou erreur c’est selon) aussi. Outre le fait que ça m’a fait sourire que vous faites toute une histoire parce que la banque de stop-fake est morgan machin, mais vous citez cnn. Mais là la traduction est fausse. J’ai quand même fait un effort de rechercher cette déclaration en VO, là voici « Вони загинули, бо стали на захист чоловіків і жінок, дітей і літніх людей, які опинилися перед загрозою винищення інтервентами і оплаченими ними нелюдами ».  http://www.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=247389368&cat_id=244274130

Je vous donne ma traduction mot à mot, et je vous laisse vous amuser avec reverso . «  ils sont morts parce qu’ils sont venus défendre les hommes et les femmes, les enfants et les personnes âgées, qui se sont retrouvés devant le danger d’être détruits par les interventionnistes (dans le sens les incrustés) et par les inhumains qui les financent."   Le mot que cnn a traduit comme subhumain est нелюди, qui se compose de « люди » - gens, hommes, humains et « не » qui est une négation « ne » ou « pas ». donc mot à mot veut dire « ne/pas- gens/hommes/humains »=inhumain. Et le sens est donc est tout autre que sous-humain.

Dernier chapitre. « je me désolidarise d’avec les groupes néo-fascistes anti-Russes ». Je me  désolidarise entièrement de toute personne qui a des idées nazi ou fasciste ou homophobe, mais de qui parlez vous  exactement ? Parce que selon article, selon le commentaire, c’est partie Svoboda, c’est Pravyj Secteur, c’est toute la région de Lviv, ce sont des apologistes de Bandera, ce sont les supporteurs de foot, ce sont des délinquants de tout genre... Parti Svoboda – ne m’intéresse pas. C’est un parti aux idées extrêmes que je ne soutiens pas. C’est un parti populiste et démago qui change des idées en fonction des situations, tantôt anti-europe, tantôt – pour.  Toutefois, c’est comme le FN en France (et même si vous ne voyez pas de point communs entre eux, il y en a, ce sont les mêmes), je ne soutiens pas ce parti, mais je ne crois pas qu’ils vont chasser du russe comme je ne crois pas que Marine va reconstruire des camps de concentration.  Je ne les protège donc pas, mais Tiagnybok n’est pas un adolf ressuscité.  Parvyj Secteur, c’est qui pour vous ? Parce que pour Kisilev et sa clique c’est le père fouettard par excellence, le plus grand mal du 21 siècle, un groupuscule paramilitaire entrainé aux usa par les survivant nazi. Alors que vous savez quand même que politiquement ils existent depuis mars, et avant janvier c’était des groupes  distincts de quelques personnes, underground nationalistes, qui ne se connaissaient pas. Leur délire était de se réunir dans les caves et de se prendre pour des résistants clandestins, ils mettaient des masques, prenaient des carabines de guerres déchargées et chassaient l’occupant russe et allemand depuis leurs caves.  Dans les moments les plus délirants ils essayaient de rentrer en communication avec Bandera.

Vous pensez que je minimise leur danger. Je ne pense pas. Oui, je ne les connais pas, je ne sais pas la proportion des tarés dans leurs organisations, mais je vois leur influence dans le pays (moins d’ 1% donc) et je connais les valeurs des résistants dont ils vouent un culte.  Pour tout vous dire (ne vous évanouissez pas) je suis une petite fille des combattants de UPA, mes grands-parents ont « séjournés » pendant plusieurs années dans les goulags et mon père y est né. Si je ne connais pas tous les détails des organisations de résistants de l’époque, je sais deux choses, première - aucune organisation ukrainienne n’a été condamnée par le tribunal de Nuremberg, même pas ss galicie (division que bandra condamnait d’ailleurs, et faisait appel régulièrement aux jeunes ukrainiens de ne pas s’y engager) , deuxième  - je sais quel était l’objectif des combattants, pour quoi ils sacrifiaient leurs vies et je sais quelles valeurs ils ont transmis à leurs enfants et à leurs petits-enfants. Et il n’y a rien de fasciste, ni nazi, ni homophobe dans ces valeurs. Vous pouvez maintenant me jeter des pierres si vous voulez.

Je sais qu’on ne parle pas de la même chose dès le début, pour vous cette histoire des fascistes, de l’ukraine divisée, de dirigeants russophobes est juste un support qui va dans votre sens qui appuie vos thèses (les tentatives des usa de s’accaparer du monde entier) et justifie l’interventionnisme russe (la nécessité de protéger les russophones ukrainiens en danger), l’interventionnisme  qui permet quelques part avoir l’impression d’avoir écarté un danger imminent d’être bouffé définitivement par le trou noir. Et moi mon débat est tout autre.

sur ce...

Il aurait fallu commencer par ce commentaire, mais quand même...Et donc, pour éviter les répétitions inutiles relatives aux nombreux désaccords qui restent évidemment, je reviendrai uniquement sur cela :

En ce qui concerne le lien (le rapport que vous faites avec la remarque concernant JP Morgan et le site « stop fake » n’a aucun sens) j’ai volontairement posté un lien venant de ce média qu’on ne peut accuser de sympathie pro-russe...et donc pour éviter Ria Novosti ou la Voix de la Russie par ex. Problème de traduction de la part des journalistes, pourquoi pas...Et quand Iatseniouk et Tyahnibok lèvent le bras de cette façon, il s’agit bien sûr du (prétendu) salut romain et rien d’autre...

et encore une fois, je ne vois pas le conflit comme une opposition fascistes/démocrates façon années 30, je laisse ça à d’autres... en leur laissant le soin d’assigner un rôle à chaque « camp ». On a suffisamment dit quelle était la fonction de certains nervis...

"je vois les supporteurs de foot qui chambrent un russe ou russophone en chantant une chanson gaillarde, je vois les insurgés à kiev balourder des cocktail molotov sur les berkout et je vois des corps cramés. Je devais voir quoi au juste ?"

Rien, bien sûr...

Quant à Nuremberg...

De toutes façons, combien de nazis ou de fascistes ont été « rachetés » par les partis communistes « locaux » ou par les « démocrates libéraux » ? Mais peu importe, ce n’est pas le sujet...
 Et ne comptez pas sur moi pour vous « jeter des pierres », il y a suffisamment de petits kapos rompus à l’exercice.

 Je vous laisse donc à votre optimisme et nous retournons à nos aigreurs...

J’ai déjà fait des recherche sur cette photo. Pour instant à part tomber sur les blog russes je n’ai rien trouvé. J’ai fait la demande d’explication au parti directement. En attendant leur réponse, évidement que je ne crois pas une seconde au salut nazi, ne serait ce que parce que Tiagnybok est un personnage publique et qu’il va pas se griller avec des conneries pareilles, aussi débile qu’il soit. La photo est surement tirée et retouchée des photos du genre celle là, celle là ou celle là. En tous cas c’est du même acabit que le salut nazi de yanoukovitch, ou celui d’azarov (ex premier minisstre) ou la menace d’étrangler l’ennemi de poutine.