« Deux poids, deux mesures » : insupportable ?
Depuis l’attentat de Charlie Hebdo, l’accusation enfle dans les « quartiers » et les écoles ; elle est relayée par des intellectuels et même, en haut-lieu, par des têtes couronnées : entre le blasphème du Prophète et celui de la Shoah et, par ricochet, entre les Musulmans et les Juifs, l’Etat français pratiquerait le « deux poids, deux mesures ».
Cette accusation suscite l'ire de Manuel Valls. Lors de son adresse post-Charlie au Parlement, il consacre une longue digression à son obsession, Dieudonné, qui n’a pourtant pas grand-chose à voir avec les attentats.
32 réactions à cet article
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Il faudrait que quelqu’un dessine Taubira en singe mais avec un Turban façon Charlie voir, un Coran à la main.
On saurait alors si le PS est en train de devenir réellement liberticide ou si il juste en pleine panique face à des questions qu’il maitrise mal telle que la liberté d’expression la laïcité et la république.
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/hallucinante-revelation-de-162691
C’est quand même la seconde fois qu’il interpelle des enfants qu sujet de leur compréhension d’une caricature. Et il y a tous ce que nos ne savons pas sur ce que ses profs racontent à nos gosses en ce moment.-
Il n’y a aucun rapport entre Mahomet et la Shoah. L’un est un personnage historique, l’autre est un fait historique.
Nier le fait que Mahomet est un prophète (c’est lui qui le dit), représente une critique légitime de la religion. Et cela n’empêche nullement les adeptes de continuer à croire à leur prophète. Chacun est libre.La Shoah est un fait historique. Le nier est est un mensonge. Et c’est devenu un délit, puisque le législateur a jugé que la négation du génocide, était une partie prenante de sa perpétration (ce que l’Histoire a montré dans des circonstances similaires partout dans le monde).Pour contourner l’obstacle, les négationnistes se sont repliés sur le révisionnisme. Qui consiste à habiller d’une démarche scientifique une démarche surtout idéologique. Car les historiens sont tout à fait libres de nous démontrer si il y a eut 5 ou 6 millions de juifs tués. Comme la science est passée de mode, les nouveaux révisionnistes se sont tournés vers « l’humour », qui consiste à se moquer de la mort des autres. Mort de rire, effectivement... Et tout cela toujours dans la tendance à diminuer la véracité du génocide afin d’avancer un autre corpus-idéologioque, donc dans une démarche révisionniste.Dieudonné est un révisioniste notoire. Il s’insère dans la longue tradition qui fait de « l’antisémitisme, le socialisme des imbéciles » disait l’allemand August Bebel. A cette fin, il a trouvé drôle de faire venir sur scène Robert Faurisson. J’imagine la tête de ses fans, si Coluche venait sur scène avec un zélateur des « effets positifs de la colonisation », ou un ancien de la torture en Algérie. Ils seraient morts de rire sans doute. Dieudonné a lancé un parti politique, le parti antisioniste. Ses fans ont oublié d’aller voter pour lui, car il s’est pris des bides monumentaux en 2002 et en 2009. Tout cela est financé par la République islamique d’Iran, régime capitaliste et clérical qui traite ses opposants avec une toute autre fermeté que la France. Dieudonné est un agent politique de l’Iran. C’est la raison pour laquelle il critique à la fois l’Occident et les monarchies Arabes sunnites. Parce-que les dictateurs iraniens se disputent avec les dictateurs arabes. Passionnant, n’est-ce-pas ? Dieudonné est un pseudo-antisystème qui en vérité vit du système. Car l’Iran est partie prenante du système mondial. L’Iran est une régime impérialiste, capitaliste, oppresseur et dictatorial comme un autre (si ce n’est pas pire). Et Dieudonné vit de ce business en vendant une pseudo-liberté dans le petit-écran.Dieudonné parle de « pornogrphie mémorielle » ? Et que dirait-il de quelqu’un qui « regretterait » le bon-temps du commerce triangulaire, la traite des noirs, les massacres de Sétif, ou simplement trouverait très drôle l’assassinat d’un magrébin par des skinhead ?La critique de la politique mémorielle ou de son instrumentalisation est la bienvenue. Mais je ne vois pas -très concretement- ce qu’il y a de pornographique à la mémoire. Peut-être que les images des cadavres et des survivants décharnés des camps nazis indisposent monsieur Dieudonné ? Oui... ce sont des images qui choquent. Les voir et les revoir, choque... Et rappelle la réalité. Monsieur Dieudonné a-t-il peur de la réalité ?En attendant, je me pose cette question : comment est-il possible de mettre sur le même plan d’indignation l’assassinat d’êtres-humains et des dessins ?Mahomet s’est auto-proclamé prohète. Rien n’oblige d’y croire. C’est lui que ça regarde.La Shoah est un fait historique. Rien ne permet de le nier ou de le minimiser. Ce qui n’interdit pas de critiquer avec des arguments la politique mémorielle. Et de savoir écouter les arguments de l’autre (sinon ce n’est pas un débat).L’humour sur la mort des autres c’est bien mais deux minutes. Je me demande ce qu’en pensent les « indignés dieudonnistes ». Qui pleurent de pudibonderie quand on représete leur prophète à poil. Zizi c’est plus grave que mort ?Je pense que les « convertis à l’islam de l’internet » sont plus intéressés par la guerre (sainte) que par la religion. -
en GàV pour apologie de la shoah
Pour ce document « de haine, d’apologie de l »a Shoah et de crimes contre l’humanité« , le ministre de l’Intérieur demande »à tous les préfets de systématiquement porter plainte au titre de l’article 40 du code de procédure pénale pour tout propos ou tout acte raciste ou antisémite". Une requête claire qui pourrait faire passer certains du tweet à la case prison.vous nous balancer les éternelles salades du lobby qui n’existe pas en évoquant les morts et le respect dû au mort.
Sauf que la réalité est ailleurs : la réalité est que ce qui est interdit sous l’affreux mots de négationnisme, c’est la critique de l’instrumentalisation de la mort de milliers de juifs à des fins de stratégies politiques.
même un juif qui cherche à s’émanciper de la religion de la shoah est traité d’antisémite.
interdiction de toutes pensées qui remet en cause le dogme.
par contre dire des musulmans qu’ils ont un logiciel de pensée qui conduit aux terrorismes, ça c’est bien, ça on a le droit.
on a d’autant plus le droit que se sont les mêmes qui nous interdisent de penser le shoah et qui applaudissent ceux qui attaquent l’Islam.Vous avez choisit d’être dans le camp des bourreaux. ça ne vous honore pas.
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@ Philoue
Merci our cette mise au point. Que la Shoah soit un fait historique, peu de monde le conteste, sauf une fraction minoritaire sans grand intérêt. En revanche l’Histoire étant une science, on doit laisser les historiens faire leur boulot. Ils le font d’ailleurs très bien à propos de tous les sujets historiques. Tous sauf un. Devinez lequel. Et on a même légiféré, portant atteinte à cette liberté que tout le monde revendique depuis quelques jours. Alors dire que certains se cachent derrière l’étude historique pour nier ce qui est, ça va bien !! Ras-le-bol de ces sous-entendus stériles. On sait très bien d’où vient toute cette propagande et cette manipulation des esprits. La réflexion et l’esprit critique est la chose la plus mal partagée et la moins répandue en ces temps de panurgie pitoyable. Mais c’est vrai que derrière tout antisioniste se cache un antisémite qui s’ignore. Vérité dogmatique reprise à l’unisson par tous les trouillards dusionisme. Y’en a marre de cette dictature morale ! -
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Il dénonce et livre à la police , sans en avertir ses parents , un enfant de 8 ans pour avoir osé dire qu’il n’était pas Charlie mais qu’il s’appelait Mohamed
Dans cette affaire il faut vraiment tout dire.
Un enfant de 8 ans a refusé la minute de silence et a dit " je ne suis pas Charlie mais je suis avec les terroriste". Les instituteurs et le directeur lui ont expliqué ce que voulait dire « terroriste ». car il est certain qu’un enfant de 8 ans ne peut pas comprendre la définition exact de ce mot. Le lendemain, ils ont eu droit à la visite du papa qui les a menacé verbalement et physiquement. Ils ont donc porté plainte auprès du commissariat.
les policiers ont convoqué le fils, le père qui sont venus avec un avocat. On ne convoque jamais un enfant de moins de 16 ans sans ses parents car cet enfant n’est pas juridiquement responsable
Ce dernier a balancé l’info sur twitter et en utilisant un faux nom. L’affaire non vérifiée est partie en vrille.
A aujourd’hui, une enquête des services sociaux et diligenté auprès des 3 enfants de la famille (l’enfant de 8 ans est l’ainé) et le père est mis en examen pour menace.
Estrosi et Ciotti s’en sont expliqué et ont approuvé l’action du directeur de l’école et de la police
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J’aurai fais la même avec EL BLANCO ....
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Pas mal de conneries dites au sujet du môme de 8ans.
Une description de la réalité (avec beaucoup de conditionnels,mais c’est à tout prendre plus honnête que les affirmations infondées relayées ici ou la). -
Israël est pas mal dans le genre quand même ... L’afrique du Sud a eu un Président terroriste également. Et il m’a à peine fallu deux secondes pour ces deux exemples. En cherchant bien, on doit pouvoir en trouver quelques uns.
Mais quand on veut croire fermement à quelque chose, on s’arrange un peu avec la réalité.
C’est le propre de tous les fanatiques. -
oui... alors que Mahomet se faisait livrer des enfants de 9 ans... mais pas au commissariat si vous voyez ce que je veux dire...
Allez donc voir en République islamique d’Iran (financement de Dieudonné) comment on y vit bien. Allez-y !Vous me faites penser aux communistes d’autrefois. Ils nous parlaient de Moscou avec des louanges, mais ils vivaient dans des confortables maisons ici en France. Bien au chaud chez les « méchants occidentaux ».La vérité, c’est que les pays où on applique la charia sont des enfers sur Terre. Tellement irrespirables et délabrés que même les bons-musulmans sont obligés de s’enfuir.Vous me faites marrer avec votre Dieudonné. Si il faisait la même à Téhéran ou à Kartoum il se ferait déssouder.Si l’Iran, l’Arabie et le Soudan sont des paradis de liberté émancipés de la tutelle nauséabonde des socialo-otaniens, je ne comprends pas pourquoi vous n’allez pas y vivre. Mais alors, vraiment pas. -
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La criminalisation du négationnisme relève d’un débat en soi : est-il opportun de judiciariser l’Histoire ? L’affaire du « détail », le « Durafour-crématoire », les « Shoahnanas » et autres « quenelles » sont cependant d’un autre ordre. Point d’affirmation historique ici, mais une trivialisation, une insolence affichée vis-à-vis de la tragédie de la Shoah. Des propos et des gestes qui choquent, qui blessent et qui scandalisent les rescapés des camps de concentration. Des blasphèmes. Qui sont impitoyablement réprimés.
mélange des genres douteux ici : la condamnation du négationnisme n’a rien d’un blasphème : en écrivant ça vous jouez au con en faisant des camps une « religion », c’est à dire une croyance : bref, vous faites dans le Dieudonné. Car c’est une réalité et non une « croyance »...ras le bol de ces soutiens à ce gros débile.-
@ Morice
Pour ce qui est des camps, je n’en sais que ce qu’on m’a raconté à l’école.
A l’école, on m’a raconté que la France était le pays de la Liberté, de l’Egalité et de la Fraternité.
Je peux constater que c’est un énorme mensonge (qui perdure, qui plus est).Pour les camps, il y a ce qu’on en dit et les faits. Pour les faits, tu n’y étais pas, je n’y étais pas. On doit donc se contenter d’y croire ou pas. Il s’agit donc d’une religion (foi, croyance, piété, dévotion selon le wiktionnaire).
Nier l’existence des camps et du même ressort que de nier l’existence de Jésus. Certains disent qu’ils ont les preuves qu’il a existé, d’autres n’y croient pas du tout.Si Jesus a effectivement été crucifié, remettre en cause son existence revient à remettre en cause un crime abominable. Les athées seraient donc des négationnistes qui s’ignorent ?
L’Histoire est discutable, et c’est tant mieux ...sauf sur UN point, la Shoah (qui n’oublie pas de nier, si elle s’avère, la morts des communistes, des tziganes, des homosexuels etc).
Faut-il faire semblant de ne pas savoir que la religion juive s’appuie sur le fait que Dieu aurait fait une promesse au Peuple Juif : en échange de siècles de souffrances, il aurait droit à une terre (c’est un résumé sommaire, mais il me semble réaliste). Il FAUT donc que les juifs souffrent pour qu’ils puissent avoir droit à leur terre. Le fait d’affirmer partout que les juifs ont subit des violences de part le monde est donc un fait religieux. Les croyants juifs ont intérêt à avoir été brimés, cela conforte leur croyance. Faire de la Shoah une oeuvre indiscutable participe donc à la confirmation d’une foi religieuse. Et l’Etat français, soi-disant laïc, cautionne ...
Que les juifs croient que la Shoah est le plus grand crime de l’Histoire, soit, c’est leur droit.
Que les athées comme moi remettent en cause cette affirmation, voire même que certains nient l’existence de celle-ci ne devraient poser aucun problème. Mais ça n’est pas le cas.Pour les frères Kouachi, les 70 vierges étaient une vérité. Qui te dit qu’ils n’ont pas raison ?
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Nier l’existence des camps et du même ressort que de nier l’existence de Jésus.
J’ai déjà lu nombre de sophismes crapuleux, mais celui-là, c’est un modèle du genre ! -
Les contradictions et le double discours de Valls ne l’empêcheraient pas,s’il était candidat, d’être au 2ème tour en 2017,donc d’être élu !Quand je vois que Hollande et Valls profitent de ce qui s’est passé il y a trois semaines et qu’ils grimpent dans les sondages,il y a de quoi être écoeurés,c’est incompréhensible !Il faut dire que les médias ont tourné le dos au « Hollande bashing » et qu’ils pratiquent plutôt le lèche Hollande et surtout le lèche Valls !-
Voulez vous voir la nationalité des troupes Françaises qui ont libéré la France ?
50% d’Arabes en première ligne, là où il y a des morts, pour arrêter la Shoah...Combien de régiments juifs ?Aucun !- 1er Corps d’Armée (Général de corps d’armée Émile Béthouart) 20 janvier 1945, poche de Colmar
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quand tu dis « arabes » tu veux dire « musulmans » ?
passons sur l’utilisation de terme arabes pour désigner les nords africains ...
Tu prétends que les juifs pied noirs des colonies ne se sont pas engagés dans les FFL ?
ou même pire qu’il n’y avait aucun juif engagé dans l’armée française ?wouah on atteint le mur du çon, là ...
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- Maghrébins 233.000 soit 2% de la population
- Pieds-noirs 170.000 soit 16% de la population
Euh… 233 000 = 2 % et 170 000 = 16 % ???
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Ben oui, de leurs populations respectives 2% des Magrébains et 16 % des Pieds Noirs , mais ça ne veut pas dire grand chose vu que’on ne sait pas si il s’agit du pourcentage des hommes mobilisés en fonction de l’ethnie de 20 à 40 ans ( ce qui est plausible vu les chiffres ) ou du pourcentage total de la population.
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AGORAVOX hostile aux droits de l’homme ?
Il y a trois ans une série de cambriolages a eu lieu à Erévan, capitale de l’Arménie. La police, incapable de trouver les auteurs, a monté de toutes pièces un dossier contre des soi-disant auteurs de ces cambriolages choisi arbitrairement sans qu’il ait la moindre preuve. L’un d’eux est mort lors de son arrestation, un autre s’est suicidé en prison, les autres ont été condamnés à des peines de 1 à 15 ans de prison.J’ai écrit à une quinzaine d’associations de défense des droits de l’homme. Aucune ne m’a répondu.Ecoeuré j’ai écrit un article dans Agoravox qui raconte toute l’histoire. Refusé ! Je l’ai réécrit de façon moins véhémente. A nouveau refusé.Il ne me reste plus qu’à protester sous forme de message que j’insère dans des discussions qui n’ont rien à voir vous invitant à protester auprès d’Agoravox.-
En France tout ne peux pas être dit, il y a une censure non officielle.
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des qu’on s"attaque à la communautée arméniennes en France, on est censuré, ils sont partout dans la banque, la télé, ils sont tous riches et ils jouent les victimes avec leur sous disant génocide.
Arrogant avec leur gourmette en or, et leur grand nez... ils auraient même organisés le 9/11. -
j’arrive pas à savoir si ce message contient de l’ironie et du second degré style Charlie hebdo (en plus mauvais) ou si c’est simplement de la pure stupidité
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Si vous n’avez rien à dire arrétez de troller
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Cela s’appelle donner le bâton pour se faire battre : chanter la laïcité mais tolérer l’existence d’un parti « démocrate-chrétien ». Il va de soi que les membres de ce parti ont absolument le droit d’être chrétiens, de promouvoir leurs idées et leurs valeurs, mais pas de s’intituler ainsi car, dès lors, de quel droit interdirait-on un parti « démocrate-musulman » ? Ou « démocrate-juif » ? Ou « démocrate-raëlien », au nom de la laïcité ? Deux poids, deux mesures. La laïcité, seule garante de la liberté de conscience, ne saurait être à géométrie variable, et la plus élémentaire probité exige que ce parti change de nom – pas d’idées : de nom –, sous peine d’ouvrir la boîte de Pandore.
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Les caricatures obscènes
Vous aussi vous voyez des zizis partout ?
Ne vous laissez pas guider par vos obsessions, détendez vous, aller tirer un coup,-
Mettre sur le même plan le négationnisme et les caricatures profanes est d’une rare malhonnêteté.
A moins que soit simplement con.
Mettre sur le même plans du factuel et des morts biens concrets avec des croyances de l’autre n"a aucun sens !
La liberté d’expression à forcement des limites et il est normal en démocratie que tout le monde ne place pas le curseur au même endroit, que cela fasse débat.
Reste que notre pays ne s’en tire pas trop mal comparativement à nombre de pays et que la liberté d’expression est très grande.-
@Pere plexe,
Ce qui est d’une rare malhonnêteté,c’est de chercher à nous faire croire qu’une personne offensée,blessée par une caricature qui ridiculise et insulte sa religion serait moins offensée qu’une personne par le négationnisme !Avec ce genre de raisonnement,on peut tout justifier sans se soucier des sentiments des autres !Une offense est à mettre sur le même plan qu’une autre offense quelle que soit la cause de l’offense,il n’existe aucun instrument de mesure pour dire qu’une offense a plus de poids qu’une autre ! -
une personne offensée,blessée par une caricature qui ridiculise et insulte sa religion
Mais enfin, nondidju de nondidju, QUI force les musulmans à acheter ou lire Charlie !? C’est comme s’ils allaient dans un cinéma porno pour ensuite brailler qu’ils sont choqués ! Fallait pas y aller, point ! -
Ce qui est obscène c’est le coran, il est grand temps de contextualiser le coran
Après les attentats , je lis dans la presse, que les ventes de coran ont augmentées : les français veulent s’informer ; aussitôt des voix islamophiles s’élèvent pour dire : « est-ce que les lecteurs vont être capables de contextualiser ? »
http://laicite-moderne.blogspot.fr/2015/01/contextualiser-le-coran.html
ou sur
http://laiciteetsociete.hautetfort.com/archive/2015/01/30/contextualiser-le-coran-5547725.html
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@ l’auteur : C’est certainement la phase finale de notre « République laïque » et « libérale libertaire » !.... Comme quoi jusqu’au « bout du souffle » on « manque d’air » !.... Normal, le serpent se bouffe la queue !.... Techniquement, rien de surprenant. On mélange dans le même « gouvernement, un président qui s’en fout, un premier ministre »matador« , une ministre de l’enseignement »femme soumise« , et une garde des sceaux »indépendantiste« !.... Vous en voulez d’autres ???.... Ce gouvernement est un »Kaléïdoscope« de tout ce qui peut exister !....Ca fait de beaux effets de luminosités, certes !... Pas de »lumières« , on l’aura tous remarquer !... Chacun envoie son feu d’artifice dans la direction qui lui convient !... D’où cette impression de »joyeux bordel« !.... Enfin, »impression" ??!!..... Je fais partie des 49,9999999 % qui n’avait pas voté pour ce joyeux luron !.... Donc, désolé, mais maintenant, même si plus aucun des 50,00001 % qui l’a mis là ne veut l’assumer, permettez-moi de rire un peu quand même !.. Chacun son tour !....Marine en 2017, j’assume !... Et même je revendique !... Je veux un nouveau 1789, et sans elle, pas possible !... On va moins rigoler !.. Enfin, moi je le sais !.... Bonne chance..... Adishatz.
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Pardon... Restons humble. Je ne le « sais » pas !... Je « l’envisage », en toute modestie.....Pardon !... Adishatz....
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