Comment était Jésus ? La réalité et le sacerdoce
« Au moment où l'Histoire nous apparaît déterminée par l'économie de marché, les finances ou les échanges commerciaux, dominés par les puissants, le Dieu de la Nativité est un Dieu qui change les règles du jeu. D'ailleurs, il aime faire cela. Comme le proclame Marie, il est le Seigneur qui détrône les puissants et élève les humbles. »
Homélie du pape François du 20 décembre 2015
Une information récente jette le trouble, voire le désarroi dans le landerneau catholique, celle du vrai visage de Jésus. On sait que Jésus était juif donc sémite, qu'il parlait araméen. La fameuse phrase sur la croix : Ya Ilahi Ya Ilahi lima sabactani » ânonnée depuis deux mille ans par les locuteurs chrétiens du monde occidental a toute sa signification en araméen, en arabe, et en hébreu : « O Mon Dieu, O mon Dieu pourquoi tu m'as laissé tomber » littéralement, pourquoi tu a pris de l'avance sur moi. Parfaitement clair en arabe est pour nous un argument concernant la culture sémite de Jésus.
Mais qu'en est-il de son visage ? On sait que les visages du Christ dans l'art occidental chrétien sont multiples et un consensus qui ne repose sur aucune étude document ou autre veut que le Christ qui est un sémite de la lignée dit-on de David, ait les yeux bleus, les cheveux blonds qui lui tombent sur les épaules, il est svelte, d'une belle taille altière, bref rien à voir avec un juif ou un musulman du Moyen-Orient !
Le visage de Jésus d'après les scientifiques
Il est avéré que le visage de Jésus ne ressemble en aucun cas à l'image du Jésus traditionnel inculquée par l'Occident qui a fait un hold-up symbolique en s'appropriant une image, celle de décrire le visage d'une religion moyen-orientale au même titre que le judaïsme et l'islam, et qui circule sur l'Internet depuis pas mal de temps déjà, mais l'image habituelle de « Jésus ». Une publication nous informe que sous l'autorité de l'élite de l'Église catholique, le pape Alexandre VI - pape de la Renaissance- avait décidé que la peinture de son fils César Borgia allait devenir la représentation de Jésus dans tout l'Occident. L'Église catholique a donné à Leonard de Vinci le soin de fabriquer une image de « Jésus » (qui dit-on, était celle de César Borgia) pour qu'elle soit la représentation « canonique » de Jésus-Christ.
Une publication récente, réputée scientifique, pourrait peut être changer la donne... Nous lisons dans la publication suivante qui rapporte cette découverte : « Vous êtes-vous jamais demandé à quoi ressemblait le vrai visage de Jésus ? Une réponse peut avoir été trouvée sur le site popularmechanics.com, grâce à un passionnant nouveau champ de recherche de « l'anthropologie médico-légale ». Cela fait suite à une découverte par des scientifiques britanniques, assistés par des archéologues israéliens, de ce qu'ils croient être l'image la plus précise du visage le plus célèbre dans l'histoire humaine. Alors que ce domaine de la science, « l'anthropologie médico-légale », est généralement utilisé pour résoudre les crimes, Richard Neave, un artiste médical retraité de l'université de Manchester en Angleterre, a réalisé qu'il pourrait également l'utiliser pour faire la lumière sur l'apparence de Jésus. (1)
On le sait : « Ce n'est pas la première découverte de Neave, puisqu'il s'est déjà aventuré dans d'autres domaines controversés. Au cours des deux dernières décennies, il avait reconstitué des dizaines de visages célèbres, dont Philippe II de Macédoine, le père d'Alexandre le Grand, et le roi Midas de Phrygie. Afin de créer un portrait précis de Jésus, la première étape pour Neave et son équipe de recherche a été d'acquérir des crânes près de Jérusalem, la région où Jésus a vécu et prêché. Une fois en possession de trois spécimens bien conservés de l'époque de Jésus, Neave a utilisé la tomographie par ordinateur pour créer des « coupes » des crânes aux rayons X, révélant ainsi des détails précis sur la structure de chacun »(1).
Des programmes informatiques spéciaux ont ensuite évalué, calculé, à partir des mesures connues de l'épaisseur des tissus mous à des endroits clés des visages humains. Cela a permis de recréer les muscles et la peau recouvrant un crâne sémite avec les caractères sémites » (1) (2).
« N'ayant jamais été décrit de manière précise dans les Evangiles, l'image de Jésus s'est forgée à travers les oeuvres d'art, tant orientales qu'occidentales. Dans ces oeuvres, il apparaît le plus souvent comme un homme nordique, parfois même blond aux yeux bleus délavés, teint pâle, et cheveux toujours longs, ce qui, à l'époque, était l'apanage des femmes dans une communauté où la ligne entre hommes et femmes était bien distincte. »(1)
Les avis partagés des internautes
Le commentaire de l'article est pertinent. on lit : « Si Jésus avait eu cet aspect-là, il n'eût jamais été accepté dans la communauté judéenne de l'époque. Il est plus que probable que Jésus avait les mêmes caractéristiques physiques que tout le monde autour de lui, comme cela semble confirmé dans les Evangiles où, dans le jardin de Gethsémané, Jésus est décrit comme ressemblant à ses disciples. De son côté, saint Paul dit, dans le premier épitre aux Corinthiens : « La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter les cheveux longs, à l'inverse des femmes, pour qui c'est une gloire ? ». (1)
Beaucoup d'internautes s'insurgent et reprochent aux scientifiques de ne pas tenir compte de l'image donnée par le linceul de Turin. Rappelons que le suaire de Turin qui garderait l'image du Christ a été étudié scientifiquement, ? mais là aussi pas de conclusions définitives. Il y a ceux qui affirment que le tissu daterait du XIIIe siècle et il ya les autres qui s'accrochent à l'image du Christ confortés par l'étude de la Nasa. En effet, le visage du Christ d'après les ingénieurs de la Nasa à partir du visage du suaire de Turin en 1978, ressemblerait à celui d'un homme occidental.
Pour d'autres internautes, la mère de Marie, (st Anne d'Auray) serait étrangère à la région et il n'est pas exclu qu'elle soit européenne. Pourtant, comme l'écrit un autre internaute, la question du visage du Christ n'épuise pas le sujet de la croyance : « Cherchez le visage physique de Jésus avec science et insistance c'est autant s'éloigner de son message. Il serait plus vraisemblable de le retrouver dans les signes des temps. Pour d'autres il y a une conspiration : « Très régulièrement, des « chercheurs » prennent plaisir à confectionner des bobards pour décrédibiliser la foi chrétienne, qui sont bien évidemment repris en masse dans la presse à bétail. Le point commun de ces supers scientifiques ? Ils ont tous un passeport israélien. » (1)
Un des commentaires suite à l'article et signé le moine obscur mérite aussi d'être rapporté : « Pour moi, le « vrai visage » du christ est dans ses paroles pleines de sagesse. Pourquoi les gens ont-ils besoin de « voir » pour « croire », qu'ils s'apprêtent alors à être aisément séduits. Il faut adorer Dieu en vérité et en esprit ! Mais certains ont besoin d'un « visage » ou d'un « objet » auquel se référer. Ils ne peuvent pas se référer à des valeurs et des idées ? Mais le visage du Christ n'a guère d'intêret. C'est sa parole qui continue d'éclairer le monde. »(1)
Un autre commentaire de l'internaute Marianne apporte une clé de compréhension sur la multiplicité des visages des croyances des peuples auxquels s'adresse l'Evangile : « Comment pourrait-il, Jésus (ou Joshua), issu d'un milieu d'ethnie sémitique avoir des traits d'un nordique européen ? Malgré les acrobaties mentales de quelques théologiens chrétiens (notamment ceux de l'Amérique du Nord) qui parlent d'un « être aux traits supérieurs » (merci pour le rappel d'eugénisme qui nous renvoie à d'autres doctrines moins religieuses que politiques), ou qui avancent (sans la moindre preuve) que Jésus était une « créature de nature divine, peut-être même venue d'ailleurs » (de Stockholm, en serait-il ?), l'apparence d'un grand blond aux traits nordiques européens est celle qui convient à l'ethnie de la classe économiquement dominante, c-à-d, les cultures occidentales. »(1)
L’internaute Marianne va plus loin : elle convoque à juste titre le fond rocheux raciste de l'Occident : « Notre racisme le plus ordinaire nous empêcherait de sentir de la dévotion envers un homme à la peau basanée et aux traits sémites, il faut appeler un chat un chat. Et grâce à une campagne de marketing bien rodée, cette image de marketing d'un Jésus blond aux yeux bleus a fait son chemin au cours de toutes ces années et s'est imposé même auprès de populations assez éloignées de l'Europe. » Bref, pour moi, l'apparence physique de Jésus dit le Christ, doit être celle d'un Juif comme on peut encore retrouver jusqu'à aujourd'hui dans cette région du monde qu'on appelle Proche-Orient. Un homme de peau basanée, de cheveux frisés et barbe noire, peut-être maigre (ou svelte) à cause des jeûnes à qui il se soumettrait. Pour moi c'est le vrai Joshua et qui devrait être accepté par tous les chrétiens qui veulent obéir et développer les préceptes de son Messiah, c-à-d, l'altruisme, l'humilité et l'amour du prochain. Mais à l'aube du Troisième millénaire, les chrétiens du monde occidentaux sont encore très loin d'avoir obtenu ou développé de tels préceptes et, enracinés encore dans leur racisme le plus ordinaire, ils hésiteront beaucoup avant de quitter leur Jésus nordique pour un Joshua aux traits sémites. » (1)
Pour réaliser ce portrait-robot, les scientifiques ont étudié le crâne d'un sémite vivant en Galilée au premier siècle après J.-C. C'est probablement l'un des êtres humains les plus représentés autour du monde. Jésus, le prophète des chrétiens, est présent dans toutes les églises, dans d'innombrables films ou bandes dessinées. Des cheveux longs un peu hirsutes, une peau très blanche, un corps très maigre : voilà l'image à laquelle nous sommes habitués. (...) Le Messie aurait été plutôt foncé de peau, assez petit et trapu. Pour réaliser ce portrait-robot, les scientifiques ont étudié le crâne d'un sémite vivant en Galilée au premier siècle après J.C., et ont utilisé des techniques de l'anthropologie médico-légale. Ayant obtenu une forme générale, ils ont ensuite déterminé la couleur de la peau en étudiant des peintures de sémites vivant à la même époque. Alors que l'iconographie le représente mince, Jésus aurait été en réalité trapu. Etant fils de charpentier, il aurait été plus costaud que la moyenne de l'époque, qui était de 1 mètre 55 pour un poids de 49 kilos. Concernant la coiffure, les chercheurs ont rapidement écarté l'hypothèse d'une longue chevelure, se basant sur des extraits de la Bible. La première épître de saint Paul aux Corinthiens 11 indique par exemple : « La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c'est une honte pour l'homme de porter les cheveux longs tandis que c'est une gloire pour la femme de les porter ainsi ? »(4)
Enfin pour l'internaute Vanda, il est important de savoir si Jésus était juif ou hébreu. Car écrit-il : « Juif et hébreu n'ont pas pour moi la même signification : Juif désigne l'appartenance à une religion. Hébreu désigne plutôt une ethnie (les habitants antiques de la Palestine). Les Hébreux sont le plus souvent considérés -à tort- comme étant les ancêtres des juifs.
Schlomo Sand, historien israélien, a démontré que les descendants des Hébreux du temps du Christ sont les Palestiniens qui se sont convertis d'abord au christianisme, puis majoritairement à l'islam. C'est une astuce des sionistes de confondre hébreu et juif pour revendiquer la terre de Palestine au prétexte que leurs ancêtres l'auraient habitée. Alors qu'en fait une infime minorité de juifs descendent des Hébreux (les 5% de Palestiniens qui étaient juifs en 1898 alors que 75% étaient musulmans et 20% chrétiens). Les juifs ont été pour la plupart « convertis » en Afrique du Nord et en Europe centrale d'où ils ont émigré un peu partout. Distinguer juif d'Hébreu a un réel sens pour moi et pour les antisionistes » (1)
« D'où l'intérêt à mon sens d'abandonner le sens propre du mot « visage » concernant Jésus pour son sens figuré, c'est-à-dire sa personnalité, son oeuvre, sa pensée, ses paroles, ses actes comme « Le moine obscur » et moi-même le suggérons. Au final,les miracles rapportés par les Evangiles (ou ce qu'on nous a fait croire comme étant les Evangiles) n'en étaient peut-être pas parce que sans miracles personne n'aurait adhéré au christianisme...Alors pensez si le Christ avait été noir ou magrébin ??? Au final on peut se demander si les musulmans n'ont pas raison en interdisant la représentation graphique de leur Dieu ? » (1)
Que faut-il en conclure ?
Il n'est pas important de connaître le visage du Christ. Il est nécessaire pour les Chrétiens qui s'en réclament de s'en inspirer. Pendant deux mille ans l'Eglise a bâti son magistère sur une fausse date. On sait après les études d'un moine obscur, Denys le Petit que le Christ n'est pas né le 25 août qui correspond en fait à la fête du sol invictus (victoire du soleil) date à partir de laquelle le jour est plus long que la nuit des païens et que l'Eglise s'est approprié pour espérer convertir ces paîens. Le Christ toujours selon Denys le Petit, serait né 5 ou 6 ans avant la date officielle décrétée par le pape Grégoire pour l'avènement du christianisme.
Nous sommes vraisemblablement en l'an de grâce 2022 et si l'on veut fêter l'anniversaire du Christ on serait mieux inspiré du côté de la période des semailles. En ce qui concerne le Père Noël et la fête y afférente. C'est une invention récente comme je l'ai écrit, à la fois de l'Eglise et plus tard du libéralisme sauvage en la personne du saint Nicolas barbu en tenue rouge comme l'a imposé depuis près d'un siècle Coca Cola. Dans le plus pur aspect de la marchandisation du divin. (5)
Que Jésus soit noir ou blanc, basané avec des cheveux crépus, ne devrait rien changer à son sacerdoce pour ceux qui croient en lui dans un mode de plus anomique avec un money-théisme dimensionné à la taille des plus grands et comme le rappelle le pape François, Jésus aurait renversé les tables des marchands du Temple. Bonne fête de Noël aux Chrétiens et par la même, bonne fête du Mouloud Ennabaoui une fête traditionnelle qui est pour les Algériens depuis 1436 ans un évènement cultuel et culturel de l'islam maghrébin fait de tolérance, mais sans les pétards qui sont, là aussi, une invention du grand capital, du money-theisme à l'algérienne...
1. http://reseauinternational.net/le-vrai-visage-de-jesus/21 décembre 2015
2. https://www.naij.com/664840-photo-real-face-jesus-uncovered.html
3. http://www.spiritualite-chretienne.com/christ/Art/Visage-3.html
5. http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-invention-du-pere-noel-le-hold-128195
Article de référence : http://www.lexpressiondz.com/chroniques/analyses_du_professeur_ chitour/232153-la-realite-et-le-sacerdoce.html
Professeur Chems Eddine Chitour
Ecole Polytechnique enp-edu.dz
18 réactions à cet article
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« D’ailleurs, il aime faire cela. Comme le proclame Marie, il est le Seigneur qui détrône les puissants et élève les humbles. » »
Ce ne sont que des mots qui ne reposent sur aucune réalité.
Dans les faits, les humbles demeurent des humbles et les puissants des puissants.
Dire que le seigneur détrône les puissants et élève les humbles est mensonger ! Mais l’Eglise n’est pas à une entorse prêt... pour conserver l’ordre établi, c’est àdire que les pauvres acceptent leur sort, dans l’espoir d’une récompense dans l’ au-delà.
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@Vipère
Le Christ a dit lui-même : « mon royaume n’est pas de ce monde ». Nous devons en déduire que cette affirmation ne concerne pas notre monde.Une des grandes spécificité de la révélation du Christ et du Judaïsme avant lui est que l’homme n’est pas une partie de Dieu, mais en est séparé. L’homme ne peut donc se faire Dieu lui-même, mais dépend de la relation qu’il construit avec Dieu. De cette différence peut donc naître une relation d’Amour basée sur l’altérité qui n’est pas possible dans la plupart des religions anciennes (Animisme, Hindouisme, Bouddhisme…) ou modernes (New Age, occultisme…). Nous devons reconnaître notre incapacité et nous faire pauvres devant Dieu pour que celui-ci comble lui-même par amour le fossé qui nous sépare. L’Homme a beaucoup de difficulté à reconnaître qu’il n’est pas tout puissant et a inventé des religions où Dieu n’est pas nécessaire pour se faire Dieu soi-même. -
@Vipère
si l’Église s’occupe des pauvres elle ne s’occupe pas de la pauvreté. Nihil novi sub sole, le visage du Christ n’y change rien, eût-il l’air d’un clodo.
« Je nourris un pauvre et l’on me dit que je suis un saint. Je demande pourquoi le pauvre n’a pas de quoi se nourrir et l’on me traite de communiste. » Dom Helder Camara, « l’évêque rouge » du Brésil
L’encyclique Rerum novarum du 15 mai 1891 du pape Léon XIII (1810-1903) dont s’inspire encore la Doctrine sociale de l’Église condamnait clairement le « socialisme athée » ...« Que dirá el Santo Padre » magnifique chanson de Violeta Parra et très bon article sur la THÉOLOGIE DE LA LIBÉRATION en Amérique latine sa naissance, puis sa mise en échec et la répression pontificale qui s’en suivit ... qui résume à mon sens toute l’hypocrisie de Vatican II.
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@njama
Il n’y a pas tant d’écart entre l’Eglise Catholique et Dom Helder Camara puisque le procès en béatification de Dom Helder Camara a commencé.Le problème pour la théologie de la libération n’est pas de poser la question de la pauvreté mais de désigner des personnes comme ennemi. Le Christ s’adresse aux pauvres, mais il aime et pardonne à toute l’humanité. Dans son discours sur la montagne (Matthieu 5 à 7 par exemple), nous sommes encouragés à pardonner même à nos ennemis, mais cela n’empêche pas de discuter sur les idées, de poser les bonnes questions et de proposer de solutions. Nous pouvons combattre des idées mais pas des personnes. Le communisme n’a pas cette réticence et ne peut être désigné comme modèle aux Catholiques. -
Quelle importance attacher à une apparence physique, plutôt qu’ à une autre, ce qui compte c’est le message humaniste et de ce point de vue, Jésus ou peu importe le nom qu’on lui donne, a légué au monde, de quoi satisfaire les plus exigeants ?
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d’après les récits de la mystique chrétienne Maria Valtorta, Jésus est né le 25 du mois de Casleu (Kisleu) ?« (2.99) Or, ce jour est celui de la Fête des Lumières (Hanoukka)
Sa date de naissance vient donc enrichir le symbolisme du prophète envoyé aux Juifs / Hébreux . Elle permettrait de plus de faire coïncider la fête juive d’Hanoukka (date fluctuante en novembre / décembre) avec le Noël catholique et le Noël orthodoxe fêté en janvier.
(voir dans la page « 586 > ») "Moi, je suis toujours une lampe allumée... et je voudrais que vous aussi le soyez. Je suis l’Encénie* Éternelle, Pierre. Sais-tu que je suis né justement le 25 du mois de Casleu ?«
quelques paroles après, il dit : »Je ne suis pas né à Nazareth, mais au milieu des ruines, à Bethléem."* calendrier hébraïque wikipedia ici > »Pour les mois de hèchvane et kislev, leur longueur est calculée en fonction de la date de la pleine lune (dichomènie) de l’année suivante, au mois de tichri, ce qui détermine la qualification donnée à l’année. Le mode de calcul évite que la fête sainte du Yom Kippour, le 10 tichri, tombe un vendredi ou un dimanche, c’est-à-dire la veille ou le lendemain du Chabbat (le septième jour, chômé, de la semaine juive qui commence un dimanche).
* L’Encénie – nom féminin issu du grec egkainia ou Kainos (nouveau). C’est la fête (Hanoukka ou Chanukkah) que les Juifs célèbrent le 25 du neuvième mois (Kislev ou Casleu, soit novembre / décembre), en mémoire de la purification du Temple par Judas Macchabée, après qu’il eut été pillé et profané par Antiochus Épiphane.
Cette restauration ou rénovation désignait non seulement celle que fit Judas Maccabée, mais l’Encénie s’applique aussi à la dédicace du Temple de Salomon et à celle que fit Zorobabel après le retour de captivité.
Par la suite ce mot est passé dans l’Église sous le pape Félix (Félix I au IIIème siècle ou Félix III au Vème siècle ?) pour désigner la dédicace ou l’inauguration d’une église (2.99)-
@njama
Dans l’Eglise Catholique, ce type de voyance est associée à l’occultisme et il semble bien que cela en soit réellement. Si le Christ envoie encore aujourd’hui des signes, cela ne se passe jamais de cette manière et à chaque fois, le Christ s’adresse à une personne en particulier, jamais à une foule. Le message est toujours individualisé et personne ne peut s’attribuer lui-même des pouvoirs ou une fonction, ce que fait pourtant cette personne. Rien que cela signe l’occultisme. Le problème avec la voyance dans l’occultisme, c’est que le vrai et le faux sont mélangés et cela trouble les personnes qui l’entendent. L’enseignement du Christ est toujours clair et sans ambigüités. -
Le Jésus est aussi très bien dans la peau d’un africain !
Voir le magnifique chemin de croix, Via Crucis du père camerounais Engelbert Mveng
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Dans la Parole de Dieu, nous avons qu’un seul détail physique sur Jésus, c’est qu’il n’avait rien pour attirer les regards.
Les hébreux avaient les cheveux courts, et Paul rappelle que les hommes doivent les porter ainsi, malgré toutes les influences environnantes.Le suaire est évidemment un faux. Luc 24 nous parle de bandelettes, donc c’est un faux.1 Mais le premier jour de la semaine, elles vinrent de grand matin au sépulcre, apportant les parfums qu’elles avaient préparés ; et quelques personnes les accompagnaient. 2 Et elles trouvèrent que la pierre qui était à l’entrée du sépulcre avait été ôtée. 3 Et étant entrées, elles ne trouvèrent point le corps du Seigneur Jésus. 4 Et comme elles ne savaient qu’en penser, voici, deux hommes se présentèrent à elles, en vêtements étincelants. 5 Et comme elles étaient effrayées, et qu’elles baissaient le visage contre terre, ils leur dirent : Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant ? 6 Il n’est point ici, mais il est ressuscité. Souvenez-vous de quelle manière il vous a parlé, lorsqu’il était encore en Galilée, 7 Disant : Il faut que le Fils de l’homme soit livré entre les mains des méchants, et qu’il soit crucifié, et qu’il ressuscite le troisième jour. 8 Et elles se souvinrent de ses paroles.9 Et étant revenues du sépulcre, elles racontèrent toutes ces choses aux onze, et à tous les autres. 10 C’était Marie de Magdala, Jeanne, et Marie, mère de Jacques, et les autres qui étaient avec elles, qui dirent ces choses aux apôtres. 11 Mais ce qu’elles leur disaient leur parut une rêverie, et ils ne les crurent point. 12 Toutefois, Pierre se leva et courut au sépulcre, et s’étant baissé, il ne vit que les bandelettes qui étaient à terre ; puis il s’en alla, étonné en lui-même de ce qui était arrivé.Jésus est Seigneur, il a un corps ressuscité, glorieux, immortel. Nous pouvons venir à lui en toute confiance pour être pardonné et sauvé.-
@cathy
Ne fondez pas de certitudes sur une traduction qui peut être approximative.Dans Luc 23, il est écrit « Puis il le descendit de la croix, l’enveloppa dans un linceul et le mit dans un tombeau taillé dans le roc, où personne encore n’avait été déposé ».Dans Matthieu 27 : « Prenant le corps, Joseph l’enveloppa dans un linceul immaculé ».Dans Marc 15 nous avons « Alors Joseph acheta un linceul, il descendit Jésus de la croix, l’enveloppa dans le linceul et le déposa dans un tombeau qui était creusé dans le roc ».Le plus simple est d’écrire qu’il est impossible d’avoir des certitudes sur le Linceul de Turin. -
@Pascal L
Jean chap 20 : 3 Alors Pierre sortit avec l’autre disciple, et ils allèrent au sépulcre. 4 Et ils couraient tous deux ensemble ; mais cet autre disciple courut plus vite que Pierre, et arriva le premier au sépulcre. 5 Et s’étant baissé, il vit les bandelettes qui étaient à terre ; mais il n’entra point. 6 Mais Simon Pierre, qui le suivait, étant arrivé, entra dans le sépulcre, et vit les bandelettes qui étaient à terre, 7 Et le suaire qu’on lui avait mis sur la tête, lequel n’était pas avec les autres linges ; mais plié dans un endroit à part.Vous avez bien lu, le suaire était sur son visage. et pas sur le reste de son corps. La Parole de Dieu est vraie. Jésus a bien était enveloppé d’un linceul quand Joseph l’a descendu de la croix, mais ce linceul n’était pas dans la tombe.Le linceul n’était que sur le visage de Jésus.C’est une certitude puisque la Parole le dit. -
Il est tout à fait normal que ce linceul n’était pas dans le tombe parce qu’il était taché de sang.
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@cathy
Encore une fois, nous n’avons pas la même traduction du texte et vous ne citez pas vos sources. Le texte officiel de l’Eglise Catholique parle de linges dans le chap 20 de Jean. De toute façon cette discussion est stérile car elle ne démontre rien. On ne peut comprendre que ce qui est réellement écrit et il n’est pas écrit que le suaire était sur la tête avant la descente de la croix ni que le linceul n’était pas dans la tombe. Il s’agit donc d’une spéculation. Débattre de l’historicité du Christ est de toutes façons une impasse, car les Evangiles n’ont pas vocation à être une biographie. Tout ce que nous devons savoir sur le Christ s’y trouve et que le linceul de Turin soit authentique ou pas n’a aucune importance.L’avantage des Evangiles est que le texte est accessible à tous. Pas de sens caché ou de parties obscures. Contrairement aux approches ésotériques, personne ne peut s’attribuer un rôle de maître dans l’interprétation du texte. -
@Pascal L
Les évangiles ont vocations à quoi, si ce n’est de nous rendre le témoignage de Jésus ? Même dans la version catholique il est bien indiqué que le suaire était sur le visage de Jésus, il nous indique qu’ils y avaient plusieurs linges.Vous dites :Contrairement aux approches ésotériques, personne ne peut s’attribuer un rôle de maître dans l’interprétation du texte.Excusez moi de m’attacher aux paroles du texte reçu, plutôt qu’à la poudre de perlimpinpin. -
@cathy
« Les évangiles ont vocations à quoi, si ce n’est de nous rendre le témoignage de Jésus ? »Témoignage bien sûr, mais de l’enseignement du Christ. Les évangélistes n’ont cherché à détailler sa vie que si cela avait un sens pour son enseignement. Des pans entiers de sa biographie resteront obscurs pour l’éternité et c’est sans doute mieux ainsi car le message est pleinement reçu depuis 2000 ans. Chercher des informations cachées dans le texte est une approche ésotérique qui est contraire à cet enseignement.Rien dans ces textes ne permet de conclure sur l’authenticité du Suaire de Turin et l’Eglise considère qu’elle n’a pas à démontrer ni même à proclamer son authenticité. De toutes façon, que ce soit vrai ou faux ne changerait rien dans la vie des Chrétiens.Il me semble que vous êtes protestante selon le choix de votre traduction. Je sens un besoin de justifier le protestantisme vis-à-vis du catholicisme. Cette démarche n’a pas de sens. Vous pouvez vivre pleinement le protestantisme dans la fidélité au Christ sans vous préoccuper de la foi des Catholiques.Vous vous dites attachée aux paroles du texte reçu, c’est parfait, continuez ainsi et excusez-moi si ce n’est pas ce que j’ai compris de vos propos. -
@Pascal L
Ma bible est une version Ostervald. Je ne suis pas protestante, mais chrétienne tout simplement. -
A dire vrai, même s’il me paraît plus important d’épiloguer sur le message de Jésus plutôt que sur ses caractéristiques physiques, je ne trouve pas inutile ou inopportun que notre ami Chems Eddine Chitour nous fasse observer (avec pertinence) qu’il devait avoir l’aspect général d’un Sémite de la région.... et de l’époque.
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il y a trois « reliques » qui pourraient attester de l’existence de Jésus : le linceul de Turin, le suaire d’Oviedo et la tunique d’Argenteuil.
Ces trois objets recellent des données biologiques qui si elles sont identiques, compte tenu de la rareté de certaines, ne peuvent statistiquement que appartenir à une même personne et le linceul permet de définir précisément le visage du supplicié, sa morphologie et ce qu’il a enduré dont notamment une crucifixion.Il suffirait que les trois objets soient étudiés ensemble par qq. Laboratoires soigneusement choisis et les résultats comparés et publiés.Je ne comprends pas ou plus exactement je trouve anormal que des instances notamment religieuses puissent s’arroger le droit de décider de ce qui est autorisé ou pas.
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