Aujourd’hui, je sais que le diable existe et qu’il a un visage, le vôtre !
Lettre ouverte à Tarik Ramadan - Suite à votre message sur facebook : "France, on touche le fond..."
Monsieur Tarik Ramadan, je suis né dans une famille musulmane pauvre, très pauvre, au regard des standards occidentaux, aussi pauvre que pouvait l’être une famille de caïds, de bachagas et d’amins en Kabylie française. Mais nous étions riches d’une vertu dont je crois que vous êtes absolument dépourvu : le « nif », la vergogne, la vergüenza, en espagnol, la grandeur d’âme, une vertu universellement répandue chez les pauvres, qui a souvent fait dire aux gens qui connaissent ma famille que nous étions « de la race des seigneurs ».
Suite à la guerre d’Algérie que mon clan a faite dans le camp dont on dit communément qu’il est le « mauvais camp », celui de l’Algérie française, et dont l’Histoire reconnaîtra que ce fut celui du bien, et après avoir échappé aux massacres de Harkis, ma famille a débarqué le 11 février 1963 à Dreux, en Eure-et-Loir, sans aide, sans soutien, sans guide, avec, en guise de vêtements pour ma fratrie et moi-même, la peau sur les os et une simple chemise. Cette guerre et cet exode, mon père (92 ans) les considère comme une bénédiction car ils nous ont permis, malgré les vicissitudes de notre parcours, de sortir de l’obscurantisme et de la superstition savamment entretenue par – déjà ! – des « gens de la religion » incultes, cupides et sans scrupules.
Grâce à l’école française, j’ai reçu une éducation occidentale qui m’a appris qu’aucun peuple n’est condamné à l’obscurantisme et à la superstition. Je n’en ai pas pour autant jugé et renié ma « culture » d’origine car je n’en ai jamais reçu d’autre enseignement que celui de la vertu et de l’amour du bien. Cette éducation occidentale plaquée sur un enfant des tribus m’a surtout appris à comprendre l’Orient un peu mieux que les Occidentaux et l’Occident un peu mieux que les Orientaux ne le comprennent.
Vous, Monsieur Tarik Ramadan, qui avez bénéficié du même enseignement mais dans des conditions infiniment plus confortables, loin d’en sortir enrichi de sentiments de concorde universelle, vous en avez développé jusqu’à l’enflure un complexe de supériorité de la civilisation - fantasmée - de vos origines musulmanes sur celle qui vous a tout donné. Pire, comme un chien mord la main qui le nourrit, vous avez conçu une haine inexpiable pour ceux qui ont sauvé votre famille des persécutions dans votre propre pays.
Et vous voici plus haineux que jamais au point que, non seulement, vous n’avez pas un mot de compassion pour les victimes des tueries perpétrées au nom de l’idéologie DONT VOUS ETES LE VEHICULE LE PLUS EFFICACE mais vous exploitez ouvertement la juste et légitime réprobation des Français en la retournant au profit de votre sinistre entreprise. Et vous y réussissez d’autant mieux que vous manipulez sans mal vos auditeurs ignorants par votre tchatche et votre soi-disant érudition. Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !
Il n’en était pas de même face à Abdelwahab Meddeb, musulman comme vous, théologien sans doute plus que vous, et autrement mieux armé pour combattre votre démagogie et, surtout, mettre à bas votre bien tortueuse rhétorique. Evidemment, c’est un autre calibre que Caroline Fourest ou d’autres contradicteurs paralysées par la peur que leur argumentation soit taxée d’ « islamophobe ». Un instrument que vous utilisez souvent, d’ailleurs, comme les contradicteurs du sionisme, qui craignent comme la peste l’accusation d’antisémitisme. D’ailleurs, quel que soit l’interlocuteur, vous vous en sortez toujours avec cet argument imparable que, pour critiquer l’islam, il faut non seulement le connaître mais EN être. Et quand l’interlocuteur EST musulman, vous essayez de vous en sortir avec l’argument qu’il faut, pour le contredire, l’être d’une certaine façon. Vous avez même essayé ça avec Abdelwahhab Meddeb mais vous vous êtes vautré lamentablement dans vos contradictions.
Total, vous avez changé de stratégie : aujourd’hui, vous jouez au bon citoyen qui parle de la France comme de son pays alors que vous n’êtes PAS français : un type qui est à la fois égyptien, britannique et suisse, et qui voudrait en plus devenir français n’est RIEN. C’est juste un cosmopolite, un sans-patrie, comme les gens de Goldman Sachs. Vous, vous êtes un islamiste et vous avez une patrie : l’islam conquérant et dominateur qui rêve de transformer tous les autres peuples en dhimmis. Evidemment, personne n’est dupe : vous voulez devenir français – légalement, on ne peut pas vous le refuser, et c’est cela le plus scandaleux, parce que votre femme et vos enfants le sont – pour peser sur les élections de l’an prochain. Avec 4,45 millions d’électeurs potentiels, les musulmans de France, qui font déjà la loi dans de très nombreuses villes, peuvent représenter jusqu’à 12,5% des électeurs de la prochaine présidentielle.
Sachant cela, vous auriez pu vous dire qu’il eût été de bonne politique que de se fendre à chaque attentat d’un petit message de compassion pour les victimes et leurs familles, vos futurs concitoyens. On ne vous demandait même pas de la sincérité, c’eût été bien au-dessus de vous. On vous eût même pardonné de saisir l’occasion pour placer quelques attaques contre le pouvoir. Non ! Rien n’est venu. C’était faire trop de concessions à votre haine. Au lieu de quoi, vous n’avez pas résisté à la tentation d’exploiter ces drames pour vous poser en défenseur des musulmans préjugés persécutés.
Tarik Ramadan, vous ne défendez pas l’islam, ce qui n’est pas bien grave, au fond ; le vrai islam n’a pas besoin de vous pour être défendu ; il y a en France bien des intellectuels musulmans, dont votre antithèse, Abdelwahhab Meddeb malheureusement disparu, pour le défendre. Mais, surtout, vous ne défendez pas les musulmans de France ; au contraire, vous leur faites porter une partie de l’antipathie que vous inspirez aux Français. Certes, certains de vos adeptes – car vous n’êtes rien de plus que le gourou d’une secte qui prospère sur l’ignorance et la naïveté des petites gens – sont aussi haineux que vous. Mais la très grande majorité ont fini par croire qu’ils étaient vraiment persécutés par ce très grand pays, la France, qui leur a donné le pain, le gîte, pour certains, l’asile et la sécurité, et, pour d’autres, la prospérité, même.
Monsieur Tarik Ramadan, "musulman" signifie "créature de Dieu" ; cela signifie que tout homme EST créature de Dieu, quelle que soit sa religion, quelles que soient ses croyances, quelles que soient ses moeurs, us et coutumes. Autrement dit, tous les Hommes sont frères. Or, personne ne se réjouit du malheur d'un frère. sauf vous. Je ne peux donc croire que vous soyez une créature de Dieu.
Je crois en revanche que vous êtes une créature du diable. Avant de vous connaître, je ne croyais pas au diable. Puis je vous ai vu à la télé, écouté attentivement et j’ai disséqué vos conférences vidéo. Aujourd'hui, je sais que le diable existe et qu'il a un visage, le vôtre.
168 réactions à cet article
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@fred.foyn
Les traites à l’Algérie sont plutôt ceux qui ont chassé « la valise ou la mort » les pieds noirs et égorgé tous les harkis ;
privant l’Algérie de la ressource indispensable pour qu’elle devienne un pays moderne et riche ;
donnant à l’Algérie, plutôt que la face d’un pays glorieux et généreux, celui d’un pays barbare ;
n’offrant qu’à tant d’algériens la seule possibilité de trouver en France (un pays trop diffèrent) ce que leur pays ne leur donne pas....
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@fred.foyn
Monsieur,
ou vous êtes très jeune ou vous êtes ignorant de l’histoire de l’Algérie, ou les deux.
vous avez le droit de ne pas être en accord avec les propos de Kader, mais pas celui de le l’insulter lui et sa famille.
Le gens comme vous ont déjà fait assez de mal aux Harkis, n’en rajoutez pas.
Il y aurait mille choses à dire et a vous apprendre sur l’Algérie .Je vais seulement vous parler des Harkis.
Beaucoup de Musulmans ont rejoint les harkis, certains parce qu’il aimaient et croyaient en la France, beaucoup parce qu’il pouvaient enfin faire vivre leur famille,d’autres parce que le FLN avait massacré des villages entiers pour imposer leurs vues par un terrorisme encore plus barbare que celui qui sévit aujourd’hui.Ils étaient environs 250.000 ce qui représente avec leur famille parents femmes enfants, environ 3 millions de personnes. Des personnes qui croyaient en la parole et la protection promise par la France.
Si dans cette histoire il y a des salopards, ce sont ceux qui ont désarmé et livré les Harkis au FLN.
plus de 80.000 personnes torturées, massacrées sans que la France ne bouge le petit doigt.
Abandonnés par la France, persécutés par le FLN , ces familles ont assez souffert dans leur chair et dans leur cœur pour encore s’acharner sur eux avec des jugements péremptoires et inexacts. -
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@marceau2
Irréprochable de la perspective du nationalisme français peut-être. Mais de la perspective du nationalisme algérien, je n’en suis pas sur... -
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@fred.foyn
ceux qui se sont battus contre les Allemands pendant les guerres de 14 .18 et 39 . 45 ils étaient quoi pour vous ? -
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@fred.foyn
Les harkis sont des traitres à leur peuple, mais ce sont nos traitres. Et ils ont mis leur peau sur la balance. Alors la moindre des choses aurait été de leur offrir de faire partie de notre peuple.Au lieu de ça on a décidé qu’on arrétait d’être un peuple.Les harkis ont eu le choix, Pétan c’était aprés la plus grande défaite de l’histoire du pays. Pétain était d’abord un des pluss grands tueurs d’Allemands et a sauvé des milliers de français (1ere GM).Pour comprendre le pétainisme, il faut imaginer un gars beau et fort qui se fait massacrer la gueule en 2 secondes par un type qui paye pas de mine.Le gars au sol (plus d’armée), recroquevillé sur lui même (la zone libre), pleure sa mère (la terre mère : la patrie & la famille). Aprés il sait qu’il est une merde mais essaie vaguement de se donner de la consistance.Faut arreter avec cette légende de gauchiasse que les français étaient des collabos super enthousiastes. Les français ont perdus la guerre... d’une manière les plus honteuses qui soit (défaite en quelques jours ... mais pas la plus horrible, au moins on a pas eu de nouveau Verdun). -
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@fred.foyn
vous n’avez pas compris ma question , ce n’est pas grave -
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@marceau2
Vous devriez lire le Colonialisme pour les Nuls, ce n’est pas sorcier non plus à comprendre !
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@fred.foyn
Je connais bien les harkis, puisque j’ai grandi en partie avec eux, mon père étant officier.Ce sont de vrais Français, très au dessus de petits salopards comme vous.La parole de Monsieur Kader Hamiche, c’est une parole profonde, brillante et de vérité. J’ai honte de voir qu"elle est salie par des bobos pro-djihad de bas de gamme.Quand Monsieur Hamiche parle du sens de l’honneur et de la droiture, il sait de quoi il parle. Les parents des harkis étaient souvent des gens qui avaient la poitrine couverte de décorations, pour leur bravoure extrême dans le combat contre les fascistes et les nazis, en particulier à Monte Cassino, pendant que vos potes socialos soutenaient les mêmes fascistes et nazis et participaient au gouvernement Pétain.L’histoire se répète. Comme autrefois ils soutenaient les nazis, pensant qu’ils allaient gagner, les gauchos soutiennent aujourd’hui les islamistes radicaux car ils misent sur un effondrement de l’Europe et de la France.La France n’est pas la poubelle du monde car elle a encore des individus dont nous pouvons être fiers. La France est malade du cancer généralisé de la pensée car des métastases comme vous ont envahi l’organisme. La qualité est submergée par la honte, la veulerie et la mauvaise foi.Mes frères harkis, même si nous sommes submergés par les salopards, groupons nous autour du drapeau français. -
@moderatus
J’approuve car j’ai connu ce drame en direct, mon père étant officier SAS. N’attendez aucune compassion de la part des gauchos. Ils sont haineux, sectaires, cruels.Vous aurez l’occasion de vous en rendre compte quand ils auront réussi à instaurer leur république socialiste-islamiste-verte (avec l’aide de l’OTAN ?)Et les premiers visés seront les harkis, en tant que « traîtres à la cause ».Dans la guerre civile inévitable qui s’annonce, notre devoir prioritaire sera de les protéger.Quant à ce petit cinglé, si je suis son raisonnement, les Allemands qui ont durement payé le prix de leur opposition au régime nazi étaient des traîtres ? Et les boat people étaient des traîtres ? -
@fred.foyn
C’est totalement faux. Le FLN était largement battu. La France a du abandonner l’Algérie sous la pression internationale. Ne trafiquez pas l’Histoire, même si vous êtes un adorateur du sinistre FLN. -
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@marceau2
Non, OMAR a absolument raison. La façon dont les harkis ont été accueillis sur le territoire métropolitain a été une honte totale. Ils ont été parqués dans des camps loin de tout, comme celui de Bias.C’est exactement comme la façon dont les républicains espagnols ont été accueillis après la défaite de la République : une honte !Même si nous aimons la France, et justement parce que nous aimons la France, nous devons dénoncer ses tares et ses manquements. -
@Layly Victor
-La manière dont les harkis furent accueillis ne fut pas très différente de la façon dont furent accueillis les pieds-noirs , sauf que ces derniers avaient, quelque fois, de la famille en métropole qui les ont aidés , certains avaient un métiers, une formation, des diplômes ce qui, à pu à plus ou moins long terme, facilita leur insertion.
Les harkis, pour beaucoup d’entre eux, n’avaient pas de telles facilités , de tels moyens d’insertion ce qui rendit leur intégration plus difficile.
-La France était, en 36/38 en pleine crise économique, le chômage augmentait, nos caisses étaient vides les tensions internationales aggravait la situation.
En plus de tout ça il fallu accueillir les républicains espagnols les loger, les nourrir, les soigner, les habiller, les scolariser...,....Vous auriez voulu quoi ?
En plus des espagnols il fallu aussi accueillir les juifs d’Europe qui fuyaient des persécutions ; les loger, les soigner, les scolariser.......
Ne jamais voir ce qui a été fait, toujours retenir ce qui manquait !
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@marceau
Je ne sais pas de quelle planète vous débarquez mais il me semble que vous avez une notion particulièrement souple de l’euphémisme. « La manière dont les harkis furent accueillis ne fut pas très différente de la façon dont furent accueillis les pieds-noirs », dites-vous.Sauf que les Harkis, ou plutôt ce qui en restait (18 000 en 1962, 27 000 croupissant dans les geôles algériennes, dont seulement 3 000 survécurent et furent « rapatriés » en 1967-68) furent, dans leur grande majorité, parqués avec leurs familles dans des CAMPS DE CONCENTRATION ET DE TRAVAIL avec barbelés, miradors, prison intérieure, école pour les enfants ENTRE EUX et impossibilité, POUR CAUSE DE REFUS DES MAIRES DE VILLAGES ALENTOURS, d’enterrer dignement leurs très nombreux morts, notamment des enfants en bas âge...D’où le scandale des enfants de Harkis décédés au camps de Saint-Maurice-l’Ardoise dont les dépouilles sont perdues car le petit cimetière improvisé fut retourné et mangé par les vignes après la fermeture du camp en 1976.Les directeurs de camps avaient tous les droits sur les « résidents », notamment celui de les enfermer, de les droguer ou de les mettre à l’amende financière s’ils se rebiffaient. D’ailleurs, ils ne recevaient de l’allocation de subsistance versée par les services sociaux et même les salaires, qui étaient gérés par les directeurs de camps, que la somme nécessaire à l’achat du ravitaillement AU SEIN MÊME DES CAMPS. Les sorties du camp étaient soumises à son bon vouloir. Les hommes devaient travailler dans les mines d’uranium (Gard), les mines d’argent (Largentière - Ardèche) ou d’or (Aude) où nombre d’entre eux furent irradiés, contaminés et empoisonnés par le mercure.Je doute de qu’UN SEUL Piénoir ait subi ce traitement. -
@fred.foyn
LES HARKIS VOUS ONT BIEN SERVI PENDANT LA GUERRE D ALGÉRIE
ils avaient compris choses que vous n avais pas saisis que cette guerre était bâtit sur un mensonge
aidait des américains ils ont mit les FRANÇAIS dehors pour le pétrole et maintenant ils crèvent la dalle alors que certains dignitaires se goinfrent ,
le harkis ne voulais pas de cette guerre ,oui en 40 des français se sont joint a PÉTAIN mais qui avez vous punis de pauvres femmes vous avez fait idem avec les harkis vous les avez cantonne pas de ça chez nous MAIS POUR COMBATTRE OUI
mais les dignitaires collabo sont encore a des postes bien lucratif comme certain fils de collabo qui sont maire et sénateur avec les docs des archives départementales tous sort un jour
N OUBLIAIT PAS QUE NOUS SOMMES LE TERRORISTE DE L AUTRELES MAQUISARDS ÉTAIT DES TRAITES POUR LAVAL PÉTAIN ET LES ALLEMANDS PUIS LA GIROUETTE A TOURNE ET ILS SONT DEVENUS DES PATRIOTES
tout dépend ou est l observateur
L HISTOIRE CE N AI PAS CELUI QUI LA FAIT MAIS CELUI QUI LA RACONTE -
@fred.foyn
Il n’y a aucun traitre puisque l’Algerie etait composée de 3 departements
1,Alger.2.Oran.3.Constantine c’etait la France et donc une guerre civile.
J’en parle en connaissance de cause puisque j’etais sur place en tant
que soldat et vous certainement pas. Ils ne pouvaient pas être consideres
comme traitres puisqu’ils etaient Français... !!
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@maQiavel
Essayez de savoir pourquoi le FLN a tué Messali Hadj, et terrorisé des milliers d’Algériens...Peut-être vous comprendrez pourquoi de nombreux Algériens n’aimaient pas le FLN.
La suite, en août 1962, ne leur a pas donné totalement tort .... -
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@fred.foyn
Continuez à vous exprimer, je vous en prie :avec vous, le FN perd des points à chaque phrase, car on voit comme votre âme est noire.Puissiez-vous engendrer un dégoût profond pour cette espèce, une malheureuse variante du genre humain. -
@Layly Victor
+ 1000 pour moi je signe votre commentaire -
@fred.foyn « Nous sommes venus pour vous sortir de vos tranchées... ! » (sic) Toujours la même rengaine... Vous êtes pathétique. Les harkis, la famille de. Kader Hamiche a plus donné à la France que vous les Français de papier, faux français ! Et arrêter de vous réclamer des combattants de 14/18 et de 39/45 le FLN les assassinait pendant la guerre d’Algérie, vous n’êtes pas leur descendant. Quand on étudie sérieusement l’histoire, votre propagande ne tient pas la route, ce discours ne passe plus, les années 80 s’est fini !
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@marceau2
Non,
Désolé mais dans le contexte De Gaulle n’y était pour rien .
Les décolonisations on été décidées par les Américains dans les années 40, « au nom des peuples à décider eux mêmes », ceux qui sous De Gaulle est devenu l’autodétermination pour mettre fin à la guerre en Algérie par exemple...
Donc en France : l’Indochine ,Madagascar ,l’Afrique, l’Algérie etc, etc ...
Chez les anglais pareil : l’Inde et le reste de l’empire ...
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9colonisation
Faut suivre les liens ...
Mais il en est survenu le néocolonialisme c’est à dire la mise en place de gouvernements aux ordres des anciens colonisateurs ... -
@fred.foyn
« France poubelle du monde... »
Foyn : déchet de l’humanité !
Menteur, salopard , semeur de haine !
Après 50 ans !
Incroyable . -
@kader
Total absurdité, mensonge intégral.
Le premier polytechnicien arabe le colonel Hadj si cherif cadi (berger de son état)est né en 1867 à Souk Arhas et mort en 1939.
« Mon Colonel et bien cher ami, je suis vraiment confus de mon retard à répondre à votre bonne lettre du commencement de l’année 1930.
1930 ! C’est l’anniversaire du grand événement. De la conquête ? non, parce que les Barbaresques ne formaient pas une nation, mais vivaient en clans primitifs, ennemis les uns des autres et se razziant sans cesse. C’est l’anniversaire de la libération de mon peuple de l’oppression des Mongols ; c’est la date bénie de notre rentrée dans la vie civilisée que nous avions abandonnée pendant les siècles d’anarchie et de misère de la domination des Vieux Turcs.
Donc mes frères mahométans vont suivre avec joie les fêtes du Centenaire, comme je le leur ai conseillé par de nombreux articles dans la « Voix indigène », journal écrit à Constantine par l’élite musulmane dont je suis fier d’être le chef.
Les Français, mes frères d’adoption, peuvent être fiers de l’oeuvre accomplie en un siècle : avant 1830, l’Algérie, autrefois le grenier de Rome, était devenue terre stérile et ne nourrissait qu’un petit nombre d’hommes. Les vallons et les plaines étaient devenus le théâtre des exploits des pillards. Point de sécurité, point de routes, les relations entre les hommes ne pouvaient se faire que par caravanes armées en guerre.
Après un siècle de travail et de sécurité, nous voyons un grand changement : un puissant réseau de voies de communication assure partout les échanges entre les habitants dont le nombre a plus que doublé, d’abondantes récoltes assurent partout la vie. Le petit bédouin qui aurait été l’esclave des pachas est devenu polytechnicien, ingénieur et astronome, enfin officier supérieur de l’artillerie française
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@kader
http://copainsdavant.linternaute.com/photo/4e-a-lycee-d-aumale-3528725http://copainsdavant.linternaute.com/photo/5eme-lycee-d-aumale-4090425
http://copainsdavant.linternaute.com/photo/3b2-lycee-d-aumale-2871301rent
Juste quelques photos qui démontrent l’inanité de vos affirmations. Il y avait même une politique de quotas mis en place en faveur des élèves arabes pour leur assurer un certain nombre de places .
Primaire, secondaire, supérieur les différends niveaux d’enseignement étaient ouverts à tous, arabes, juifs comme européens.
Ce que vous dîtes relève du racisme ordinaire dont font preuve les algériens à l’égard des français pour justifier, à postériori, le conflit, le nettoyage ethnique et la haine envers les européens.
Les turcs ont occupé l’Algérie pendant 3 siècles, entre le début du 15 et le 19 iéme siècle.Combien d’écoles avaient ils construits ?, combien d’universités ? d’hôpitaux ? de routes ?
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@marceau
Avec un petit hic ! dans certains quartiers d’Oran les rues goudronnées
dans la ville européenne ne l’etaient plus,des entrées separées dans
certain lycée ,à Bougie ou Philippeville des beaux immeubles en bas
et des cabanes sans eau ni electricité sur les hauteurs,lesbulletins bleus
ou roses pour bien voter.c’etait des français de seconde zone.
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@marceau
Je suis contre le burkini mais regardez dans quel accoutrement
se baignaient les françaises(catholiques) il y a un siècle et imaginez ce
qu’aurait declanché un baigneuse en bikini de la part des autorités... !!
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@fred.foyn
tu traites les autres de collabos ... mais toi tu es un gros« con » et je pèse mes mots !!!en dehors de çà article très mesuré et surtout réfléchis , la religion que les structures religieuses imposent aux pauvres est surtout faite pour qu’ils ne relèvent jamais la tête et çà fonctionne plutôt bien la plupart du temps !!!! -
un autre exemple, Farat abbas le premier président algérien (gouvernement provisoir) était docteur en Pharmacie
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@marceau2 « Tous les habitants de l’Algerie avaient la nationalit francaise » NON, Seuls, les Europeens et quelques notables arabo-berberes (cad enseignants, professions liberales) faisant partie de l’administration coloniale avaient le statut de citoyen francais, tous les autres etaient des SUJETS de la Republique francaise cad la majorite du peuple, ce qui se traduisait par une inegalite au niveau de l"election des deputes. Il y avait 2 colleges electoraux, un pour les sujets et un pour les citoyens. Une voix de citoyen valait trois voix de sujets. Ainsi se maintenait le carcan colonial qui fonctionnait tres bien jusqu’ ce que les indigenes reclament l’egalite (entre autres exigences) lors des premiers soulevements dans plusieurs villes de Kabylie. Le refus de negociations et la repression sanglante de l’etat francais donnera la Toussaint rouge en novembre 1954 qui sera le debut de la guerre d’Algerie.
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@chantecler
Si c’est De gaulle qui a délesté la France de l’Algérie, comme il l’a fait pour les autres colonies françaises d’Afrique.
Ce mouvement de décolonisation est né avec les Pays Bas, au lendemain de la 2GM, lorsque ce pays fit un audit sur ses colonies d’Indonésie et constata qu’elle leur coûtaient très chère, trop chère et décida de leur donner l’indépendance !
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@fred.foyn C’est votre sens de l’honneur qui vous autorise à insulter les gens sous pseudo ? Quand on prétend être un nationaliste algérien, on vit en Algérie, on ne vit pas en France.
Le traitre, c’est vous l’algérien qui vit en France tout en se revendiquant du FLN et je parie que vous avez la nationalité française. -
@TSS
« des entrées separées dans certain lycée ,à Bougie ou Philippeville »
D’où sortez vous cette imbécilité. ? Il n’y a jamais eu d’entrée séparée dans aucun lycée, ni dans aucune école primaire d’aucune ville d’Algérie, et je sais de quoi le parle puisque j’ai étudié dans certains d’entre eux, notamment au Lycée d’Aumale à Constantine.
En Algérie tout le monde avait la nationalité française, mais tout le monde n’avait pas le citoyenneté française, les musulmans en étaient largement exclus, la raison en est que pour obtenir la citoyenneté il fallait adopter le statut de droit civil français (ce que durent faire les juifs en devenant citoyens français en 1871, ils abandonnèrent la loi mosaïque pour le code civil), les musulmans étaient récaciltrants à abandonner la loi civile musulmane pour le code civil !
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@Milena
-Vous confondez la nationalité et la citoyenneté et en Algérie tout le monde, musulmans, chrétiens, juifs avait la nationalité française .
-La citoyenneté , pour l’obtenir il fallait accepter le statut de droit civil, et seuls ceux qui l’acceptaient pouvaient devenir citoyens français. Nombre de musulmans préférèrent conserver leur statut de droit musulman et furent exclus de la citoyenneté !
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@OMAR
Vous êtes de mauvaise foi.Le texte de Monsieur Hamiche est de bonne foi et totalement sincère. Rien n’est écrit pour s’attirer la sympathie de qui que ce soit, bien au contraire. Ce qui est écrit, c’est pour démasquer le fourbe Ramadan, un propagandiste de l’Islam radical du même calibre que le propagandiste Goebbels pour les nazis. A la différence que Goebbels ne cachait pas son jeu alors que Ramadan avance masqué sous ses airs patelins de « philosophe en études islamiques » et de type très doux et non violent. Pour connaître la violence qu’il cache, demandez lui par exemple ce qu’il pense de la lapidation des femmes. Vous allez voir les contorsions.Monsieur Hamiche dénonce cette tromperie avec brio. Il a la correction de se présenter et de dire d’où il vient, au risque de s’attirer les foudres des gauchos hystériques haineux et les peaux de banane des dialecticiens comme vous.Bravo à lui, pour son courage.Ramadan n’a rien à dire en France. Qu’il aille au diable. C’est un propagandiste habile de l’Islam radical infiltré pour nous pourrir. Ce sont plutôt ceux qui l’ont contré avec conviction et talent qui ont été ostracisés par les média.Pour finir, je suis un nostalgique de l’Algérie française, car ce fut ma première patrie, la terre de mon enfance et la terre de mes parents. Mais je ne suis pas nauséeux, comme vous dites de façon si tordue. Au contraire, j’aimerais voir l’Algérie réussir, et j’en serais fier, au lieu de la voir s’enfermer dans la haine et le ressentiment. -
@OMAR
C’est pourtant le même sujet : les relations à l’ Islam, à la France et au salafisme.
Mais mal nommer les choses aggrave la misère du monde, comme disait Camus.
Tarik Ramadan, comme les responsables de l’ UOIF, sont les Frères Musulmans. Même le journal « le Monde » le sait : « Les Frères musulmans, berceau idéologique du djihadisme ».
Il semblerait qu’il y en ait même jusqu’au plus haut niveau de l’ administration US...
« L’État français complice de groupes criminels » par JL Izambert. -
@OMAR
La situation des palestiniens, colonisés par les israéliens, n’est en rien différente de celle des chrétiens d’orient colonisés par les arabo-musulmans.
S’indigner de l’un et pas de l’autre, dénoncer l’un et pas l’autre relève de la simple manipulation historique et idéologique !
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@Fifi Brind_acier
Merci pour ce lien passionnant .
Je ne connaissais pas JL Izambert .
Il semble faire une excellent travail :
Je donne le lien de la conférence complète :
https://www.youtube.com/watch?v=EoCAJnSjqmQ
Et de la fiche JL Iz. sur wiki :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Jean-Loup_Izambert
C’est pire que tout ce que je pouvais imaginer .... -
@chantecler
Cela fait plusieurs semaines que je mets en lien les enquêtes de Jean Loup Izambert, mais beaucoup n’ouvrent pas les liens, c’est dommage !
Izambert est vrai journaliste d’investigation, pour une fois qu’un journaliste fait son boulot....
Voici le livre qu’il vient de publier : « 56 L’Etat français complice de groupes criminels » -
@Layly Victor
Bonjour Je suis toujours étonné de voir (je vous assure je me garderais bien de vous juger) qu’il existe dans ce monde des hommes qui trouveront des justifications à leurs propres injustices que ce soit votre presence Algérie ou des musulmans en Espagne pendant 700 ans. Comment un Français peutil être pour l’Algérie française et dans le même temps craindre que son pays soit « envahie ». Comme à dit le créateur de ce monde qu’il soit glorifié :« l’injuste n’est pas celui qui commet juste l’injustice mais celui qui la commet et la justifie et ne s’en repent pas »
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Je suis d’accord avec la thèse de l’article, je pense en effet que T.R. n’est qu’un opportuniste qui profite à 100% de la grosse faiblesse identitaire de l’Europe. Il sait que nous sommes en train de creuser notre tombeau. Sa subtilité est de représenter l’aspect ancien de l’Islam (société de savants au Moyen Age) alors même que cet aspect n’existe plus depuis bien longtemps sur le plan de la mentalité populaire.
Par ailleurs, le fait qu’on a pensé inclure la Turquie dans l’Europe montre bien qu’on ne connait pas notre histoire. L’identité de l’Europe de l’ouest s’est construite pendant au moins 500 ans contre l’identité turque et 1300 ans contre l’identité musulmane. On ne change pas du jour au lendemain ou alors c’est en faisant d’immenses sacrifices. On peut dire que l’âme de l’Europe a été sacrifiée sur l’autel du marché capitaliste et des banques privées.-
@Castel
L’identité de l’Europe de l’ouest s’est construite pendant au moins 500 ans contre l’identité turque et 1300 ans contre l’identité musulmane. : identité de l’Europe de l’Ouest ? çà n’existe pas.On peut toujours forcer artificiellement une prétendue identité européenne qui n’a jamais existé : s’il y a une constance chez les leaders de l’Europe de l’Ouest, c’est leur vassalité vis-à-vis de l’atlantisme, pour le peuple, c’est une autre histoire.
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@leypanou
notamment :
"La bataille de Lépante est l’une des plus grandes batailles navales de l’histoire. Elle s’est déroulée le 7 octobre 1571 dans le golfe de Patras en Grèce, à proximité de Naupacte — appelée alors Lépante. Dans le contexte de la Quatrième guerre vénéto-ottomane, la puissante marine ottomane y affrontait une flotte chrétienne comprenant des escadres vénitiennes et espagnoles renforcées de galères génoises, pontificales, maltaises et savoyardes, le tout réuni sous le nom de Sainte Ligue à l’initiative du pape Pie V. La bataille se conclut par une défaite pour les Turcs qui y perdirent la plus grande partie de leurs vaisseaux et près de 20 000 hommes. L’événement eut un retentissement considérable en Europe car, plus encore que la défaite des janissaires lors du Grand Siège de Malte de 1565, il sonnait comme un coup d’arrêt porté à l’expansionnisme ottoman."Une identité, c’est quand c’est identique. Dire que l’identité de l’Europe de l’Ouest n’existe pas est une affirmation gratuite qui n’a aucune raison d’être. Si, par hasard, l’Europe de l’Ouest avait les mêmes batailles, c’est qu’elle partageait une même identité. C’est aussi simple que cela.
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@Castel
On ne peut pas dire mieux et plus clairement. Vous avez posé tout les problèmes sur la table en quelques phrases.D’ailleurs, les prêtres du déclin et de la mort totale accourent. -
@leypanou
Vous voyez l’histoire de l’Europe comme la vassalité à l’atlantisme ? Quelle ignorance crasse !Peuples ayant résisté pendant des siècles aux invasions arabes, aux invasions mongoles, puis aux invasions et au joug ottomans :GrecsRoumainsArméniensBulgaresSerbesRussesHongroisUkrainiensPolonaisAutrichiensEspagnolsPortugaisItaliensFrançaisCes peuples ont servi pendant des siècles de rempart à l’Europe occidentale et du Nord.De cette résistance et de ces souffrances sont nées une culture commune. C’est ça, l’histoire de l’Europe.Et cette identité s’est exprimée dans le combat, pour la défense de Vienne assiégée à deux reprises et lors de la bataille de Lépante. -
@Castel
La Turquie dans l’ UE a une autre raison : les USA voulaient (ça semble mal barré) que l’ UE & l’ OTAN ait le même périmètre. Les USA se fichent bien de l’ histoire et de la géographie.... -
@marceau2
Il ne s’agit pas du tout de l’Islam en Espagne, mais des fondamentalistes qui ont mis fin justement à la coopération en Espagne entre les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans. -
@covadonga*722
Ce qui a mis fin à cela en Espagne, c’est l’ Eglise catholique.
- La présence musulmane en Espagne a duré 8 siècles. -
@Layly Victor
Quand on a un marteau dans la tête, on ne voit que les clous !
Mais quand il n’y aura plus de clous ?
Vous vous occuperez des vis , avec un tournevis ?
Allez, bonne journée ! -
@Fifi Brind_acier
En bonne ethnomasochiste de gauche vous êtes toujours là pour cracher sur l’héritage chrétien de votre pays et défendre la religion étrangère qui est en train de le conquérir lentement mais sûrement, comme les Omar et philouie, ça en dit long sur votre niveau de soumission et de haine de soi. Vous auriez aimé que l’Espagne reste sous la coupe musulmane apparemment, quand ce sont les musulmans qui conquièrent cela ne vous dérange pas, mais quand ce sont vos ancêtres qui partent en guerre pour reprendre ce qui a été perdu(croisades, reconquista) là ça vous dérange subitement beaucoup, tout est dit sur votre névrose. -
@Fifi Brind_acier
« mais des fondamentalistes qui ont mis fin justement à la coopération en Espagne entre les Chrétiens, les Juifs et les Musulmans. »
-D’où vous la sortez celle là « coopération entre chrétiens juifs et musulmans » ? Que les juifs et les musulmans aient coopéré en Espagne est un fait qui s’explique par des raison historiques, mais il n’y eu jamais aucune coopération entre chrétiens et musulmans. Sauf à considérer que le statut de dhimmis imposé par les musulmans aux chrétiens d’Espagne soit une coopération, ce qui n’est bien évidemment, pas le cas. La guerre entre chrétiens et musulmans qui a abouti à l’expulsion des musulmans d’Espagne en est la preuve.
-Le wahabisme est né au XVIII siècle (non pas au XIV) il est l’expression d’un retour aux sources de ce que fut l’islam à son origine.Il est la volonté de retrouver l’islam , un islam pur, tel qu’il était à ses débuts, débarrassé de ses scories superstitieuses et coutumières .
-Les gens de daesh sont, c’est évident, des imitateurs fervent de l’islam des origines. Tout ce que font les gens de daesh trouve sont origine, sa justification et sa légitimité. dans les agissements des premiers musulmans à l’époque de mahomed .Il n’y a pas de plus fidèles musulmans que les gens de daesh.
-Pour votre gouverne, les USA , comme les autres occidentaux,comme la Russie, font la guerre à daesh alors que ces mêmes occidentaux soutenaient les autres organisation djihasites qui combattaient Assad !
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@Julien30
Je ne sais pas où voyez cela ? Je défends la laïcité et la paix entre toutes les religions. Quand les Islamistes ont attaqué les Chrétiens d’ Orient, j’ai trouvé normal que l’ UPR les défende. Je n’ai pas le souvenir que beaucoup de Partis politiques s’en soit soucié ?? Je suis solidaire de tous les pays qui font en sorte que toutes les religions vivent en bonne entente, comme la Syrie ou la Russie.
Il faudrait être d ’accord ? Je ne suis pas d’accord, pas plus qu’avec votre obsession de diviser les Français sur les questions religieuses, et votre refus permanent de vous occuper des causes des vagues migratoires. -
@marceau
Andalousie : La coexistence entre musulmans, juifs et chrétiens a été plutôt pacifique. Les chrétiens et les juifs ont le statut de protégés (dhimmi), ce qui leur permet de garder leur religion et leurs coutumes en échange d’impôts spécifiques. Les quelques épisodes violents, révoltes individuelles ou collectives des populations dominées que le pouvoir réprime, n’ont pas empêché les interférences culturelles. Une brillante civilisation pluriculturelle imprégnée d’orientalisme s’épanouit dans les modes de vie, la littérature, l’architecture. Le faste et le raffinement de la cour de Cordoue, à son apogée au Xème et au début du XIème siècles, en est l’incarnation.
Les USA font la guerre à Daesh !! Faudrait un peu vous renseigner... -
C’est quoi le vrai Islam ? c’est le votre ?
Moi quand je lis le Coran et si il devait être pris à la lettre les salafistes s’en rapprocheraient le plus...Si nous n’étions pas dans un monde moderne dans lequel les forces laïques ne dominaient pas, l’Islam aurait été une religion très dangereuse...heureusement qu’elle est pratiquée qu’à titre culturel par la majorité des musulmans dont la plupart n’ont même pas lu le Coran.Cet article est hypocrite.-
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@Sam Agora95
Il n’y a pas de vrai Islam, ou plutôt, il y a 1 milliard et demi d’Islams tous aussi vrais les uns que les autres. Il est vrai que le Coran donne plutôt raison à ceux qui en font une lecture littérale comme M. Ramadan, mais ce n’est qu’une des formes d’interprétation. Il existe aussi des Musulmans qui font passer les lois de la République avant les lois des Ulémas (je n’ose pas écrire les lois de Dieu). L’Islam peut être abordé en occident par l’exégèse scientifique du Coran qui n’en dit pas du tout la même chose que la plupart des Imams. Il y a quelques thèses de publiées sur le sujet et cela vaut la lecture pour commencer à comprendre.« Cet article est hypocrite » : c’est un artifice dialectique pour ne pas parler du fond.De mon point de vue, ces Islams sont attaquables du point de vue des idées, mais il me semble que s’attaquer aux personnes qui pratiquent un Islam n’est jamais la bonne solution. Si vous voulez apporter votre lumière, cela ne peut commencer que par un profond respect de ceux à qui vous vous adressez et c’est ainsi que les conditions d’un dialogue peuvent être réunis. Dans le cas contraire votre position paraîtra au moins aussi dogmatique que la position que vous voulez contrer. -
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@SamAgora95
Les Evangiles étaient hypocrites, elles ne parlent ni des pillages des croisades, ni des horreurs des guerres de religion, ni des richesses du Vatican, ni de l’ Inquisition... Quant à la Bible, c’est plein de crimes horribles....
C’est la même base idéologique que l’ Inquisition : « les purs » contre « les impurs »... What else ? -
@marceau2
Vous avez raison, mieux vaut parler du burkini que de répondre à la question que se posent de plus en plus de Français : « Qui donc a créé Al Qaïda et Daesh ? »- Ce serait mettre en cause les USA, l’ OTAN , la CIA, la Turquie, les Monarchies du Golfe et Israël, courage fuyons et discutons du burkini... -
Les Evangiles furent écrites au 1 siècle après JC, les croisades, qui furent une lutte de libération contre l’occupation musulmane du Moyen-Orient chrétien, eurent lieu au XI siècle.
La guerre entre catholiques et protestants eut lieu au XV siècle.
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@marceau
La guerre entre catholiques et protestants eut lieu au XV siècle.Erreur, c’était le XVI siècle. -
@marceau
Donc les Evangiles étant antérieures, elles auraient dû éviter tout cela, si elles avaient été appliquées à la lettre. « Aime ton prochain comme toi -même », « tu ne tueras point », toussa, toussa...
Mais pas tout le temps, et pas partout. Il arrive que leur rôle soit bénéfique et pacifiste.
Mais les nuances ne vous intéressent pas. -
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@Fifi Brind_acier Satan se plat s’infiltrer dans toutes les religions monotheistes, que ce soit le catholicisme, le protestantisme, l’islam pour deformer la parole des evangiles, du coran etc.... Seule la parole est a respecter fidele aux saintes ecritures..
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@Milena
Satan, j’ai jamais fréquenté, mais le fait que les religions, qui prétendent toutes s’occuper du spirituel, dérapent souvent gravement dans le temporel, me semble une explication plus rationnelle.... -
Je voudrais juste poser une question, á savoir, comme il est impossible á l´Occident et l´Islam d´après les commentaires et les discours du jour de vivre ensembles, s´il ne serait pas bien qu´une fois pour toute, tous les musulmans résidents en Occident soient renvoyés chez eux en terre d´Islam, et que tous les Occidentaux en terre d´Islam soient renvoyés chez eux en Occident afin que revienne la Paix entre ces deux Communautés ?.
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howahkan Hotah 17 août 2016 13:46@microf
certes mais que serait que le prix à payer pour ce que nous n’ avons plus, car l’occident hormis la Russie n’a plus de ressources pour son train de vie...
en théorie l’occident est fini sur ses propres bases ,voila pourquoi la pseudo mondialisation...qui est juste le vol des ressources, pour nous, en notre nom !!!
quand à tous les « idiots » qui croient que les islamistes,arabes etc renvoyés chez eux ce sera la belle vie...qui croyez vous donc qui va alors servir de nouveau bouc émissaire que le maître va vous faire haïr...qui donc vont être les nouveaux exploités, les nouveaux très pauvre ? vous bien sur...
plus con tu meurs
le maître joue sur votre vie de merde au niveau psychologique-mental pour vous proposer un exutoire qui vous fera oublier ce qui est le but , que c’est le maître qui vole et vous qui de toutes façons refusez de collaborer et de partager et qui lui fournissez ses richesses qu’il vous vole avec votre consentement , car le maître ne fait que jouer sur ce caractère le plus pernicieux de presque tout le monde genre ..par ici la bonne soupe sur le dos des autre ,essayez donc de devenir riche seul
, ,tout pour ma gueule si je peux ,que les autres se démerdent etc etc , la haine marche très bien , enfin un peu au début, j’en oublie mes problèmes car la haine c’est bon pour moi...et puis comme toute drogue dure il faut augmenter la dose....
etc..dois je continuer ? non car celui qui a la maladie d’Alzheimer ne le sait pas comme le schizophrène non plus ....
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howahkan Hotah 17 août 2016 13:48@howahkan Hotah
le vous utilisé ici est un vous global vague, il n’est pas personnel a ton égard ici du tout, je ne me permettras pas....avec certains oui mais pas là
amicalement...
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@microf
C’est ce qui s’appelle « le choc des civilisations »....
Le but est de faire croire que les guerres de pillage des ressources, gaz et pétrole, sont des histoires de religions...Il suffit d’en être conscient pour cesser d’être des idiots utiles à l’ OTAN. -
Monsieur Kader HAMICHE.
vous écrivez avec intelligence , avec cœur et avec courage.
Courage et fierté. courage parce que revendiquer d’où vient votre clan, vous crée beaucoup d’ennemis qui ne connaissent rien à l’histoire de l’Algérie, et se contentent de condamner au nom de la pensée unique et du dictat des politiques et des merdias . Fierté, parce que vous faites partie d’un peuple fier les Kabyles que je connais et parce que vous assumez le parcours de votre clan sans réserve.Vous ne faites aucune concession au politiquement correct qui pense que l’histoire doit être écrite par les vainqueurs.dans tous les cas bravo pour vos articles ,j’ai beaucoup de respect pour votre liberté de pensée.
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@moderatus
Je voulais écrire la même chose mais vous l’avez fait avant moi et encore mieux que je ne l’aurais fait.Il faut soutenir les gens comme Monsieur Kader Hamiche qui sont devenus si rares. -
@Layly Victor
Vous me trouverez à vos côtés pour soutenir Kader, c’est une belle âme, qui transmet très bien ses émotions et a un courage immense pour aller à contre courant de toutes les idées reçues .
Son combat est semé d’embuches, mais combien salutaire.
les condamnations lapidaires ne le décourageront pas -
Merci auteur pour ce texte, mais vous confondez religion et culture. Vous faites par contre un excellent portrait de Ramadan.
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Aujourd’hui, le PS, financé et encouragé par l’Arabie, le Qatar... fait venir en masse des musulmans et les nationalise à tour de bras, parce qu’ils ne représentent plus que l’essentiel de son électorat, et parce que cela divise la droite en faisant monter le FN.
En 2021, Tric Ramadan sera français, financé par l’Arabie, le Qatar… il pourra compter sur les 15 % de votants fidèles que le PS à fait venir.
Que restera-t-il du PS en 2021 ?
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@psynom
Sinon, les guerres ? Vous faites totalement l’ impasse...
Afghanistan, Liban, Somalie, Soudan, Libye, Syrie, Irak...
4 millions de morts, 60 millions de déplacés.
C’est le PS qui les fait venir ? Ou bien ils fuient « nos bombes démocratiques » ? -
@Fifi Brind_acier
les missiles (à 2000.000 € pièces) c’est bien le gouvernement PS qui les envoie par rafales en Syrie, non ? -
@psynom
En Afghanistan, c’était Mitterrand, et en Libye, c’était Sarkozy, Juppé et BHL.... -
Plus on vieillit, plus on porte son âme sur son visage.....celui ci devient alors comme un livre ouvert
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J’ai suivi le débat entre Abdelwahab Meddeb et Tarik Ramadan, et même si le premier est « plus théologien que le second » selon l’auteur de l’article, il me semble que Tarik Ramadan le corrige sur plusieurs points.
Je ne suis pas du tout une groupie de Ramadan mais il me semble également qu’il ait gagné ce débat, Meddeb le sent aussi d’ailleurs, raison pour laquelle il n’a de cesse de l’interrompre.
En écoutant Meddeb dans ce débat, il m’a donné l’impression d’être une sorte de rationaliste moderniste radical prônant la purge de toute irrationalité dans les faits religieux (qui ne serait du coup plus religieux une fois expurgé de leur croyance) et particulièrement islamique. C’est comme si il ne devait rester à ses yeux qu’un substrat culturel à l’islam qui serait ainsi débarrassé de toute référence religieuse, raison pour laquelle il appelle à la rupture et à la scission.
Mais là ou il m’a vraiment impressionné, c’est lorsqu’il affirme avec un certain panache qu’à après les attentats du 11 septembre il était sans hésitation pour l’Amérique et que les victimes civiles des bombes américaines n’était que du collatéral (un détail de l’histoire en gros).C’est là que j’ai compris que c’est un occidentaliste suprématiste qui n’a rien à envier aux néoconservateurs les plus extrémistes.
Je ne suis pas fan de Ramadan mais son discours m’a paru plus raisonnable et raisonné nuancé et modéré, il a d’ailleurs reconnu sans louvoyer que le maux principal des sociétés musulmanes vient des musulmans eux-mêmes.
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@maQiavel Vous avez tout à fait raison, avec TR il ne faut surtout pas se mettre sur le terrain de la religion, surtout si vous êtes un musulman des lumières. Sur le terrain de la religion, TR ne sera en difficulté qu avec un musulman plus orthodoxe que lui, c est bien pour cela qu il préfère débattre soit avec des musulmans modérés soit avec des non musulmans
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@marceau2
Savez- vous qu’ il existe une entreprise US qui fait la promotion des conflits de civilisations ? Avez-vous songé a y postuler pour un emploi ? Vous devriez : votre profil intellectuel semble bien convenir. -
@maQiavel
Abdelwahab Meddeb n’est pas un théologien ,c’est pourquoi il n e pouvait pas tout répondre contre Tarik Ramadan.
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je ne pense pas que la foi passe par une opposition à la raison
C’est la position d e la doctrine rationaliste thomiste de l’Eglise catholique ,il n’ y a pas opposition entre la foi et la raison (encyclique Foi et raison ,Splendeur de la Vérité ,union hypostatique entre la Raison-Logos et le Verve Christique dans la Trinité ) ,plus encore la vraie religion passe par la conformation à la raison dans tout le domaine du créé immanent .
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D’après le théologien Thomas d’Aquin (Somme Théologique) la raison humaine est la projection d ela raison divine dans le monde immanent et c’est la raison qui détermine le bien et le mal dans le domaine du créé immanent.
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« Agir contre la raison c’et agir contre la nature de Dieu » -(Benoit XVI,discours de Ratisbonne)
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@maQiavel
Je ne suis pas fan de Ramadan, mais quand il dit que, sur le sujet de la lapidation des femmes, il ne faut pas brusquer l’héritage culturel, je trouve que c’est bien vu.Je ne suis pas fan de l’imam de Trappes, mais quand il dit que la lapidation, ça doit venir du cœur, je le comprends.En prévision de la république socialiste-islamiste-verte, les « jésuites islamistes » sont déjà au taquet.Comme je disais plus haut, Ramadan, c’est à l’Islam radical ce que Goebbels était au nazisme, un excellent propagandiste mais que, à la différence de Goebbels, il avance « raisonnable et raisonné, nuancé et modéré ».Notons que Goebbels, avant 36-37, c’était exclusivement « paix et amour » -
@Layly Victor
"Je ne suis pas fan de Ramadan, mais quand il dit que, sur le sujet de la lapidation des femmes, il ne faut pas brusquer l’héritage culturel, je trouve que c’est bien vu.Je ne suis pas fan de l’imam de Trappes, mais quand il dit que la lapidation, ça doit venir du cœur, je le comprends.«
Du vomi reste du vomi, ça pue, c’est dégueulasse et personne n’en veut. Comment peut-on trouver »bien vu« une sortie pareille : »ne pas brusquer l’héritage culturel" ? Genre, on devrait ressortir la guillotine, ça a froissé le peuple de la mettre au placard. Pensez-vous, on coupait la tête car ça venait du cœur !
Un type qui suggère la lapidation comme un reste de culture archaïque à sauvegarder n’est qu’un barbare anachronique qui n’a rien à branler en France et encore moins dans les media.
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@Layly Victor
LU ET APPROUVÉ SANS RÉSERVES ! -
@Jean-Yves TROTARD
Vous avez l’air ce comprendre quelque chose à la question... Les USA préfèrent les Frères Musulmans comme Ramadan. Il y en a même un qui est membre du Conseil de sécurité des USA, c’est vous dire si les Islamistes ont pignon sur rue.... -
@marceau2
Si l’islam n’a cessé de vous pirater depuis le 7ème siècle , on comprend que vous soyiez si agité.
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Je remercie Monsieur pour cet article et il a tout mon soutien.
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Je ne sais si T.R. a le visage du diable mais ce que je sais, c’est que lorsqu’un type est hyper-mediatisé comme T.R. c’est que ce dernier est un bouffon utile. Il suffit juste de savoir à qui et dans quel but. Pour moi, la vraie misère, ce n’est pas qu’un trouduc comme ce monsieur vienne vomir ses conneries à la TV. La vraie misère c’est que le débat ne reste que sur le contenu du dit vomi. Bref, « on » nous « dit » où regarder, que ce soit du pipi de chat ou du chocolat.
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@Thorgal
Phrase finale incomplète :Bref, « on » nous « dit » où regarder et quoi avaler, que ce soit du pipi de chat ou du chocolat.
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Encore un qui s’imaginent que l’Islam est religion de paix et d’amour.
Mais putain, c’est compliqué de lire une biographie du prophète, le coran et des hadits ??!! Tariq Ramadan est parfaitement en ligne avec l’Islam (dans son comportement, ses dires sont parfois sous influence de la takiya).Sérieusement les babtous ils s’imaginent que « toutes les relgions c’est pareil » et comme le message Christianique (le seul qu’ils connaissent vaguement) est paix et amour, ils en concluent que l’Islam est paix et maour.Les harkis sont les seuls muzz que les français auraient du accueillir et protéger en s’assurant qu’ils ne se communautarisent pas. Au lieu de ça ont les a traité comme des moins que rien et on s’est laissé envahir par le reste du maghreb.-
En parlant de ce saint homme, mdr, il en est où avec sa maîtresse en colère, Majda Bernoussi ? Je me rappelle quand elle balançait des photos du saint homme en caleçon et des enregistrements privés, parce qu’il lui avait promis le mariage pour se la faire, c’était assez croustillant.
Mmmm, que dis le Coran ? Je regarde .... Ha, 100 coups de fouet ! Allez Tarik, enlève ta chemise :DNan, plus sérieusement, qu’est-ce qu’on attends pour le renvoyer en Egypte ce crotale ? Le général Sissi saura quoi en faire.-
@DanielD2
Crotale ... tiens tiens (source wikipedia) :
« Il ne peut entendre lui-même le son qu’il produit : comme tous les serpents, il est sourd. La « sonnette » gagne un anneau à chaque mue. Il est considéré comme l’un des serpents les plus dangereux du monde car il peut être très venimeux, toute personne mordue doit bénéficier dans les plus brefs délais d’une injection d’un sérum spécifique. »Tout crétin du bulbe ayant bu les paroles de T.R. à la TV doit bénéficier dans les plus brefs délais d’une cure spécifique. Je recommande toute la discographie de David Bowie et Rolling Stones dans une pièce à l’acoustique adaptée. On pourra compléter par Beethoven et J.S. Bach si nécessaire. -
@DanielD2
-Tarik Ramadan défend son gagne pain comme tout frère musulman ,seulement il le défend avec une sophistique très malicieuse comme il est fort intellectuellement et en parole à la manière des sophistes .
Ce n’est pas nouveau ,Socrate déjà combattait les sophistes et voyez comment ceux-ci l’ont traité en retour .Il faut lire Platon.
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Précision : je ne suis pas musulman et ce n’est pas un débat entre « musulmans ».
Et ce n’est pas un point de vue sur l’islam. C’est une contribution à un un débat vital pour la France et les Français qui est la menace terroriste islamique. Je l’ai rédigée parce que j’estime que Tarik Ramadan, personnage public et prescripteur d’opinion très écouté des musulmans de France, n’est pas à la hauteur des enjeux. Surtout au regard de ses prétentions à jouer un rôle politique officiel en France.
La menace terroriste islamique n’en est qu’à ses prémices. Vous verrez d’ici peu, quand les attentats se seront multipliés, ce que je pressens, qu’elle est la question prioritaire. Connaissant fort bien l’Histoire de France, je pense même qu’on est à la veille d’un cataclysme comparable à celui de la « Toussaint rouge » (1er novembre 1954) qui fut le signal du début de la Guerre d’Algérie.
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@Kader Hamiche
Azzul !Je comprends ton inquiétude. Mais ce que tu décris s’inscrit dans une problématique bien plus profonde : l’emprise des média spectacles sur le cerveau des gens. Tout ce ci est du cirque, trés dangereux, je suis bien d’accord, mais on nous prend vraiment pour des cons et quelque part, les grands diffuseurs de bruit et de vomi pour l’esprit n’ont pas tout à fait tort ... -
@Kader Hamiche
Bravo et encouragements pour vos propos pleins de générosité et de lucidité, mais aussi du courage de celui qui sait ce qui est bien et ce qui ne l’est pas. T Ramadan se veut porteur d’un projet de société qui est une imposture, car il vise à enfermer les adultes à l’&école maternelle, celle du Coran. Les signes avant coureurs d’une guerre civile sont déjà visibles, quand des français musulmans assassinent des français juifs ou chrétiens et d’autres musulmans ! Cela reste évitable, quitte à donner une bonne fessée cul nul au blogueur qui vous a injurié !!!!. -
@OMAR
Toujours aussi idiot dans vos propos. Ce n’est pas le faciès basané qui est en cause là-bas, mais les affirmations anti-françaises et anti-juives que vous porter au nom d’un islam dégénéré qui remet tout le monde dans la soumission indéfinie ! -
@OMAR
Qu’est-ce que ce genre d’intervention vient faire dans ce débat ? Vous manquez totalement de respect à quelqu’un qui est très au dessus de vous, à tous points de vue, et ce n’est une question ni de race ni de religion.Continuez à faire votre sale travail pour exciter les islamophobes. Vous ne voyez pas qu’un jour la corde va casser. C’est ce que vous cherchez ? On dirait. -
@OMAR
Il suffit de vous lire.... Vos opinions sont ce qu’elles sont, et heureusement vous avez le droit d’exprimer ce que vous voulez, mais nous on al e devoir de ne pas être dupe. Mais l’essentiel est ailleurs et vous restez enfermé dans le dérisoire.. -
@OMAR Toujours à jouer avec cette fiction de victime ! Je vous signale qu en France on assassine allègrement et sans aucune retenue au nom de l’Islam alors svp un peu de PUDEUR.
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@zak5
Non, non, on assassine au nom de Daesh et d’ Al Qaïda, au nom du salafisme.
Ce sont tous les adeptes « du choc des civilisations », les néo cons qui soutiennent la politique de la Maison Blanche, qui agitent l’ Islam, comme un épouvantail. -
@OMAR
A priori l’auteur sait mieux que vous si il est musulman ou non.
C’est donc vous qui êtes péremptoire, voire insultant quand vous l’accusez de fourberie sans apporter aucun élément sérieux.
Vous êtes du genre à faire des procès un peu rapidement.
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@OMAR Parce-que il faut que ce soit inscrit sur le front ? Vous faites allusion à cette callosité sur le front ? Faites gaffe on peut vous accuser de takferisme
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@Fifi Brind_acier
Le salafisme est une branche de l islam
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@OMAR Tout le monde participe au massacre au moyens orient, et ça ne date pas d’hier, les petits fils de mohamed ont été massacres pas qui ? Le conflit sanglant entre chiites et sunnite ? Mais ici, en France les massacres se font au nom de l islam
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@zak5
Oui, mais violente, autoritaire et minoritaire. Comme tous les extrémistes religieux, surtout quand ils sont instrumentalisés par les politiques pour faire du nettoyage ethnique. C’est interdit aux Etats, et passible du Tribunal pénal international pour crimes de guerre.
Mais l’ Etat islamique n’est pas un vrai Etat, il ne risque donc aucune poursuite.... -
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@OMAR
« Mais c’est peanuts, comparé à ce qu’à fait l’Occident, surtout pour l’ensemble de la civilisation pré-colombienne et celle de l’Océanie »
-Vous dîtes n’importe quoi !
Des indiens en Amérique latine il en reste et beaucoup (la Bolivie et dirigée par un indien), en Océanie les population indigènes sont toujours sur place, nombreuses et actives de ?
Que sont devenus les chrétiens et les juifs d’Arabie ? du Moyen-Orient ? de Turquie ?du Maghreb ?
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Que Ramadan ait le visage du diable n’est un secret pour personne et depuis toujours ... bien que perso, je dirai plutôt qu’il sert le diable.
Le problème s’aggrave, car bcp de jeunes musulmans l’écoutent et l’admirent !!!-
Ce que j’ai retenu de cet article, et j’écris ce commentaire quelques heures après l’avoir lu, puis écouté la vidéo, ce n’est pas qu’il y a un diable et un pur, ces deux érudits de l’Islam sont intéressants, passionnants même mais chipotent sur les termes et leur regard diffère.
J’y vois, et bien sûr surtout à partir de l’article de l’auteur, un rapport différent à l’occident.
Je ne me prononce pas sur la gratitude, le rejet ou la haine de cet occident, de la part de peuples colonisés, je comprends les trois réactions.
Mais je voudrais évoquer quelque chose qui m’est venu à l’esprit pendant que j’intégrais ces données.
Le wahhabisme ou l’islamisme - je ne sais jamais comment le nommer-, me semble venir à point nommé pour redonner aux arabes une fierté perdue depuis si longtemps, face aux puissances de l’argent et des colons.
Certes, la violence de cette revendication n’a aucune circonstance atténuante, mais elle touche de plus en plus de gens - ce que Monsieur Meddeb nomme le mal, la maladie- car elle utilise l’islam en le dévoyant.
La génération qui s’est adaptée en occident, les premiers arrivants qui étaient si gentils si serviables et si dociles et néanmoins si méprisés, ne peuvent plus être un modèle pour les générations suivantes qui ont, finalement, suivi malgré elle l’évolution, ou plutôt la régression de l’occident, pour simplifier comme je fais d’habitude, acquis comme seule valeur le « je le vaux bien ».
Qu’ils soient les délinquants de banlieues qui ont bien compris que le fric était la valeur, peu importe les moyens employés pour l’acquérir, ou ceux qui se distinguent, aidés par les nouveaux petits imams payés par les « amis de la France » dans un djihad détonant où le héros meure à la fin.
Par ailleurs, je n’ai jamais entendu Tarik Ramadam prôner d’une quelconque manière ce qui se passe en ce moment. Mais l’auteur dit que oui, je m’étonne mais veut bien le croire. Je ne défends ni l’un ni l’autre, étant trop ignorante mais Abdelwahab Meddeb me manque que j’écoutais chaque dimanche matin que je pouvais.
J’espère que vous pardonnerez à la simplification outrancière que j’ai utilisée, mais je n’ai que l’espace d’un commentaire.-
@alinea
Vous n’avez « jamais entendu Tarik Ramadan prôner d’une quelconque manière ce qui se passe en ce moment » mais l’avez-vous entendu le condamner ? Non, vous ne pouvez pas parce qu’il ne l’a jamais condamné.
C’est exactement cela que je dénonce dans cette lettre ouverte. Non content de ne pas dénoncer des massacres de masse, il a saisi l’occasion d’incidents mineurs pour fustiger LA FRANCE (« »France, on touche le fond...").Moi qui connais bien sa diabolique rhétorique, j’y vois un message à ses haschichins. Les Français, TOUS les Français devraient faire de même. -
@alinea
Il faut dire que l’ Occident n’y va pas avec le dos de la cuillère dans les pays musulmans... 4 millions de morts depuis le 11 septembre, 60 millions de déplacés, Hollande qui fait tuer 164 civils récemment dans le nord de la Syrie...
Il ne doit pas être très compliqué d’utiliser le désespoir des populations pour les embobiner... -
Je me vois obligé de rectifier deux ou trois choses et de répondre à une ou deux imbéciliotés ou allusions qui pourraient être prises au pied de la lettre par des lecteurs de bonne foi.
1. D’aucuns pensent que Tarik Ramadan est une marionnette du pouvoir et des médias : erreur ! Si je l’ai comparé au diable, c’est qu’il est diabolique. Et il exerce une formidable emprise sur les jeunes lobotomisés musulmans. Cet homme est dangereux !2. Abdelwahhab Meddeb, entre autres compétences, était un vrai théologien. Face à lui, Tarik Ramadan s’est ramassé comme un bouse. Et il faut être un fanatique aveugle et ignorant, un de ces exaltés dont j’ai parlé ci-dessus, pour avoir vu autre chose de ce duel.3. Un certain Omar (AgoraVox est envahi par les Omar comme nos plages le sont par des aliens en burkini) use d’allusions pour me discréditer. Je précise donc - pas pour lui car je me fiche de ce qu’il pense comme de ma première liquette - que, si ma famille n’a été attaquée par les « marsiens » (mes lecteurs Piénoirs comprendront) qu’en octobre 1962, elle ne le doit pas à la compassion que ledit Omar semble leur prêter mais au seul fait que, même après le 5 juillet 62, les Hamiche étaient encore craints. Ils avaient bien tenté en juillet d’investir notre village mais avaient dû faire retraite face à nos hommes. Pour nous affaiblir, ils avaient, jusque là, usé de l’arme des veules : l’enlèvement d’hommes isolés.Dernière remarque finale avant de me retirer définitivement de cette discussion : j’espère au moins que les fanatiques musulmans groupies de Tarik Ramadan qui interviennent dans ce débat le font à partir de leur pays d’origine. S’ils parlent assis sur leur c... EN FRANCE, autrement dit, s’ils font partie de ces haineux du pays qui leur a donné le gîte et le couvert après avoir sauvé leurs parents de la misère et, pour certains, de la persécution, je les plains : leur orgueil doit en prendre un coup. S’il avaient encore un peu d’estime de soi (le « nif » kabyle), ils devraient se taire et laper en silence la soupe après laquelle leurs parents ont couru après « l’indépendance » de leur pays.-
@Kader Hamiche
Eh bien voilà une réponse éclairante. -
@Kader Hamiche
Hamed Abdel-Samad : "L’islamisme est présent dans la naissance même de l’islam" Best-seller en Allemagne, son essai polémique « Le Fascisme islamique » ne paraîtra pas en France. Entretien avec un penseur menacé de mort par les islamistes.
Bien vu encore une fois. je vous recommande Wafa Sultan, Magdi Cristiano Allam, Ayaan Hirsi Ali, l’écrivain algérien dont le nom m’échappe et -
@Kader Hamiche
« D’aucuns pensent que Tarik Ramadan est une marionnette du pouvoir et des médias »
Erreur mon cher cousin ! Même si je ne nie pas son côté très malfaisant (diabolique me paraît n’être que la conclusion du syllogisme que tu établis dans ton article), pose-toi la question : pourquoi est-il si médiatisé ? Il croit probablement servir ses propres intérêts en venant sur des plateaux TV et dégueuler sa prose puante mais ça reste une marionnette malgré lui. S’il était réellement dangereux, non pas pour le peuple, ça on le sait, mais pour des intérêts plus élitistes et privés (oligarchiques), on le verrait probablement et entendrait beaucoup moins ... -
@Kader Hamiche
Un seul mot : bravoPour votre courage, et votre maîtrise parfaite du Français. -
Vaut mieux tenir un diable par la queue que d’exercer un de ses vœux.
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Je me dois de réagir :
Article bien noté !
Article qui suciste des réactions étonnantes à lire !!
Artcile étrange qui annonce avoir vu le diable !!!Pour ceux qui acceptent de voir le diable en Mr Ramadan :
L’article est écrit avec le coeur à ne pas en douter.
Toutefois, ca manque un peu de tête à ma lecture.
Vous jugez Mr Ramadam comme si vous le connaissiez et connaissez ses intentions.
Felicitation pour votre pouvoir divin.
Je n’ai pas votre pouvoir alors pour moi, le passé de l’Algérie est son passé et je pense que tous nos ancêtres méritent le respect.
A force de voir le diable, certaines notions semblent se perdre.
Votre diable ne pretend pas avoir vu le diable et ne fait état d’aucune capacité divine.
Il a au moins ce garde-fou de conscience. Ce qui en fait un humain et non un diable.
Je disqualifie donc le contenu en terme d’idées.
Je ne nie pas le coeur à l’ouvrage. Mais le coeur a ses dérives parfois.Quand à la polémique de l’histoire de l’Algérie de traitres ou pas,
On est traite quand on trahit et qu’on sait que l’on trahit. Ca doit être un vrai choix non contraint.
C’est pas plus compliqué.
Il ne me semble pas que quand un humain s’exile ou fuit cela ne releve pas vraiment d’un choix.
Mais une décision plutot issu d’une situation cauchemardesque.
A priori, cette affaire n’a donc pas de traitre mais des humains dans une mauvaise situation de vie.
Mais pensez ce que vous voulez mais sachez que certains jugements me sont déplaisants à lire.
Mr Tariq Ramadan n’est pas un diable et vous faites des dérives caractéristiques de ce dont vous accusez.-
@Darthmousse
Renseignez- vous sur les crimes du GIA en Algérie dans les années 80/90, vous comprendrez mieux ce que sont les Islamistes et les Frères Musulmans ... -
@Fifi Brind_acier
Je ne savais pas que vous me saviez ignorant d’un sujet que je n’ai pas abordé et sans lien avec mon commentaire et l’article. Félicitation pour votre pouvoir divin.
Les crimes du GIA des années 80/90 sont bien des crimes. Même après renseignements ca reste le cas pour cette situation cauchemardesque. Votre déduction et généralisation en revanche vous appartient. C’est tout ce que je comprends et je vous laisse penser comme libre vous plait. -
@Darthmousse
Vous défendez Tariq Ramadam, je vous rappelle juste qu’il fait partie des Frères Musulmans, qui sont intervenus un peu partout au Moyen Orient et dans divers pays du Maghreb, dont l’Algérie."(...) les Frères Musulmans sont encore à l’origine de la création en 1989, par Abassi Madani et Ali Benhadj deux membres des FM, de la création du FIS qui remporta les élections municipales de 1990 puis les élections législative de 1991. Ces élections furent annulées, et en juin 1991, Abassi Madani lance son premier appel au djihad (lutte armée) qui se poursuivi par la « décennie noire » Algérienne. Abassi Madani et Ali Benhadj étaient pour l’application de la Chaaria en cas de victoire du FIS.
(..) Le fils d’Ali Benhadj, Abdelkahar Benhadj, membre d’Al-Qaida au Maghreb islamique (AQMI), aurait été tué le 25 juillet 2011 alors qu’il préparait un attentat."(...) .
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@Fifi Brind_acier
C’est Izembert qui parle des Frères Musulmans, et qui en décrit plusieurs courants. Personnellement je n’ai jamais entendu, je le répète, Tarik Ramadan soutenir quel extrémiste que ce soit. Cela ne veut pas dire qu’il ne le soit pas et qu’il le cache bien ! Mais à défaut de la connaitre bien, je me fie à ce que j’entends ; il y a sur ce fil des procès d’intention qui s’appuient sur du vide tant ils contredisent ce que Ramadan dit ! -
Bonus :
Mon avis sur les propos de Mr Ramadan en question :
Quelqu’un qui dit que la France touche le fond est aussi une invitation à arrêter de creuser.
J’estime les personnes qui m’apparaissent résistantes. Quelque soit leurs motivations.
Le traitement médiatique et les réactions auquelles fait face Mr Ramadan, me permettent de lui attribuer une nature de résistant.
Je ne suis pas contre à ce que l’on émerge hors du climat de pensée actuel à propos de l’islam.
J’apprecie les individus qui agissent et s’expriment en ce sens.
Mr Tariq Ramadan est un homme d’idées.
Les mauvais usages ou interprétations que l’on fait de ses idées ne lui appartiennent pas.
Mais je n’ai aucun doute que le climat ambiant lui est au moins aussi dépaisant à constater que moi.
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, ,tout pour ma gueule si je peux ,que les autres se démerdent etc etc , la haine marche très bien , enfin un peu au début, j’en oublie mes problèmes car la haine c’est bon pour moi...
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