Emile Mourey

@ son Ôguste Insanité BADGURU Ier

Quelques précisions

 Je ne pense pas avoir dit que je faisais dériver le mot "celte" (en grec : Keltai ou Keltoi), d’un mot araméen/assyro/chaldéen mais du mot grec "Kaldaioi" désignant les Chaldéens. De même, je n’ai rapproché mon mot Kinnesoï désignant les habitants de Gergovie que du mot Kinneret.

Je suis étonné que vous ne veuillez pas voir dans le sage assis du chaudron de Gundestrup la parole que sussure le serpent du mal à l’oreille gauche du sage (comme pour Adam) et le signe d’alliance avec le ciel dans la torque, à droite.

Etonné également que vous ne voyez pas dans le préfixe Ar, une expression sacrée (cf. l’Arar, le fleuve deux fois sacré ou très sacré).

Réaction rapide à votre dernier commentaire..

Votre logique d’espaces mobiles me donne l’impression de marcher sur des sables mouvants. Le militaire cherche la place forte ou les places fortes où se trouve le pouvoir et ma foi, je ne la, je ne les trouve pas, et le militaire, il n’aime pas ça.

Demain, il fera jour.

@ Son Ôguste Insanité BADGURU Ier

Je ne prends pas du tout votre commentaire pour une attaque personnelle d’autant plus que je n’ai jamais prétendu être un expert dans les domaines où vous évoluez. Je ne prétend pas connaitre l’histoire et la préhistoire de tous les pays de l’Europe et me garderais bien de donner des leçons à qui que ce soit. Il n’empêche qu’alors que je recherche le fil d’évolution qui, logiquement, devrait relier nos deux capitales celtes de Gergovie et de Bibracte au monde proche-oriental, je ne vois pas chez vous le même souci, ou tout au moins la même approche. Car enfin, on ne peut pas oublier comme cela les travaux des érudits qui nous sont précédés. L’Histoire commence à Sumer, suivant l’ouvrage de Samuel Noah Kramer, avec l’écriture et l’apparition des villes. Là, c’est du solide. Là, on peut parler de première civilisation, même si cette civilisation des villes a été précédée en Syrie par des villages organisés socialement, comme Madame Danielle Stordeur le pense. Vous parlez de "culture des Kourganes etc...", Madame Stordeur et Monsieur Noah Kramer parlent de civilisation.

Avouez que je puisse avoir du mal à imaginer que vos Scythes nomades et vos groupes thraco-cimmériens puissent être porteurs de civilisation. Il faudrait pour que cela soit crédible que vous nous indiquiez les villes-capitales à partir desquelles ce rayonnement culturel se répandait car il faut bien un foyer originel. C’est ce que je me suis efforcé de faire pour les Celtes et la Gaule en retrouvant les emplacements de nos anciennes capitales rayonnantes, au Crest et à Mont-Saint-Vincent. Que voulez-vous, plus nous remontons dans le temps, plus nous cherchons à expliquer les origines de notre Histoire à partir de capitales rayonnantes. Passer de cette logique à votre logique d’espaces mobiles est quelque chose de trop nouveau pour être, comme cela, accepté d’emblée.

Pour mémoire quelques copiés/collés glanés sur la toile parmi d’autres : Dans les lettres de Tell el-Amarna, de l’époque du Pharaon Amenhotep IV (Aménophis ou Akhénaton, 1353/52-1338), il est mention des Phéniciens sous le nom de Kenaani ou Kinaani (Cananéens). .. Les peuples habitant la basse Mésopotamie s’appelaient eux mêmes Kaldou, qui ... devint Kaldaioi en grec et Chaldéens en français.

@ Spartakus FreeMann

En effet, vous êtes un peu perdu.

@ Son Ôguste Insanité BADGURU Ier

Je viens de parcourir très rapidement votre long exposé. Je vais y réfléchir. La linguistique est une discipline qui, quoique jeune, peut en effet aider à la recherche historique. Par ailleurs, cette recherche historique suscite un regain d’intérêt au sein des populations aujourd’hui libérées du rideau de fer. Encore faut-il raison garder et pour cela, je reviens au point de départ.

Bien sûr que vous avez raison de mettre en exergue l’avancée technologique du monde thrace dans la métallurgie du fer. La région est riche en mines. Mais quant à supposer que la vallée de la Saône était en retard dans ce domaine, cela n’apparait ni dans les vestiges de l’âge du bronze, ni dans les textes. D’après Pline, l’étamage des métaux a été réalisée pour la première fois à Alésia (Bibracte/Mont-Saint-Vincent) et au IIIème siècle après J.C., le meilleur fer y compris de l’italie était produit dans ses forges.

Bien sûr que vous avez raison de mettre en exergue le rayonnement guerrier et l’influence artistique du monde thraco-cimmérien, des peuples scythes, illyriens etc... mais jusqu’au Rhin et jusqu’au chaudron de Gundestrup, j’en doute. La position du sage assis, tiraillé entre l’appel du bien et du mal est bien attestée en Gaule et si j’avais à exprimer ma profonde conviction, c’est plutôt de là que je ferais rayonner sur le monde cette sapientiale philosophie plutôt que de la faire venir d’ailleurs. Je ne crois pas aux lointaines traditions orales qui ne se seraient fixées que tardivement dans des textes écrits. Je ne crois guère aux lointaines sources obscures du Rig-Veda.

En revanche, je crois aux anciennes capitales. Je ne croirai au rayonnement culturel des peuples de l’Est européen que lorsque vous m’aurez indiqué l’emplacement de leurs anciennes capitales historiques, ce qui nous permettra de retrouver et de comprendre leur véritable histoire. C’est ce que j’ai fait pour Bibracte, mais vous ne voulez pas en tenir compte. Vous continuez à utiliser les mots celtes et proto-celtes d’une façon inappropriée ce qui rend le débat confus et incompréhensible. Comment voulez-vous y voir clair dans ces conditions.

Et pourtant, il ne serait pas inintéressant d’essayer de comprendre comment s’est faite la rencontre, en Centre-Europe, entre ce que vous appelez les groupes thraco-cimmériens et le monde celte de Bibracte et de Gergovie. Qui était maitre du Hallstatt ? Je pense que ce sont les Celtes de Bibracte mais cela peut et doit être discuté.

En ce qui concerne vos "marqueurs" auxquels vous apportez beaucoup d’importance, quand vous liez la linguistique à la révolution agricole néolithique, pourquoi pas un sens est-ouest ? Concernant la domestication du cheval, je vous ai dit, je crois, que je voyais mal les guerriers porteurs d’épées de bronze de la vallée de la Saône combattre à pied. Concernant la swasiska, je vous signale que les fouilles du mont Lassois en signale la présence sur notre territoire bien avant le chaudron de Gundestrup etc... et que la torque est bien attestée par les textes, les sculptures et l’archéologie comme étant un symbole religieux de nos régions.

Le problème de la linguistique est que, si elle n’est pas solidement encadrée,on peut lui faire dire beaucoup de choses. Cela explique ma très grande réserve à cet égard car on pourrait aussi rapprocher Ar de Aram, de Haram et d’Abraham. Il n’en reste pas moins que l’une de vos interprétation que vous proposez pour Arioviste est intéressante car logique "le premier ou le prince des..."

Je continuerai plus tard mais j’aimerais autant laisser Antenor vous répondre.

@ ObjectifObjectif

Soyons objectifs ! Cela fait bien plus de trois ans que j’ai écrit au site internet de madame Porte pour engager le débat http://www.bibracte.com/mon_histoir.... M’a-t-elle répondu ? Non ! Il est exact que ma présente lettre est un peu plus ferme. Mais où voyez-vous une invective de ma part ? Où voyez-vous une charge émotionnelle ?