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epicure

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Derniers commentaires

  • Par epicure (---.---.---.107) 8 novembre 20:15

    le socialisme vise à l’épanouissement des êtres humains.

    Tu confonds les buts et les moyens.
    L’abolition du salariat c’est un moyen.

  • Par epicure (---.---.---.107) 8 novembre 19:50

    Dans la 5ème république un centre indépendant n’a aucune existence propre, suffit de voir le MODEM.
    Sous la IIIème république, il a fait la pluie et le beau temps , même divisé en divers courants (il tenait le sénat notamment).

    14% ça représente pas vraiment un courant majeur. Et bayrou avait fait 17% lors d’une présidentielle.

    Dans les 30% d’indécis il doit y avoir divers profils dont celui qui n’est pas pensé la quatrième famille politique qui s’’est souvent cachée derrière la gauche ( révolutionnaires autoritaires, staliniens, nationalisme jacobin etc... ) , et que marine lepen drague actuellement avec son discours républicain, vu qu’il est orphelin de l’URSS, et d’un PCF qui a rompu avec la ligne de moscou.

    Et puis hollande accompli une politique que ne renierait pas toujours les centristes, contrairement à la gauche.

  • Par epicure (---.---.---.107) 8 novembre 18:16

    @Par eric (---.---.---.56) 8 novembre 17:55

    Non non à quoi ?

    Quel rapport avec les réfugiés ?

    Avoir l’avis de personnes qui ont un intérêt idéologique à assimiler des adversaires, même si ces adversaires sont adversaires entre eux ?
    Ton seul argument c’est donc les ennemis de mes ennemis sont mes amis, dnc tous mes ennemis sont ennemis entre eux ?
    Mais c’est le niveau zéro de al pensée que tu poses là.

    Vas te forger des outils intellectuels avant de me répondre.
    J’ai clairement exposé pourquoi le ,nazisme c’est bien l’extrême droite et est opposé à la gauche, et donc pourquoi si le stalinisme est proche du nazisme , il ne peut pas être de gauche. C’est de la simple logique.

    Les idées de gauche c’est l’individualisme universaliste, et staline et tous ceux que tu cités n’en ont pas les idées.
    celles du libéralisme c’est l’individualisme particulariste
    la droite, ( conservateurs, réactionnaires, nazis , fascistes, nationalistes ) c’est l’autoritarisme particulariste
    théoriquement le stalinisme, le maoïsme etc... c’est l’autoritazrisme universalsite, mais dans la pratique c’est un autoritarisme qui mixe particularisme et aspects universalistes.

    Et donc staline est bien plus proche de l’extrême droite que de la gauche qui a toujours être opposée au nazisme.

    En fait il te faut faire un choix :
    soit il le stalinisme est de gauche, cela veut dire qu’il s’oppose sur de nombreux points au nazisme, notamment sur al forme du pouvoir etc...
    Soit le stalinisme a de nombreux points communs avec le nazisme , et donc il n’est pas de gauche puisque le nazisme lui incarne les valeurs de l’extrême droite, et a comme seuls enfants légitimes des mouvements d’extrême droite.

    Sorti de ces deux alternatives cela veut dire que tu parles dans le vide : avec des mots dénuées de sens, que tu arranges comme cela te chantes pour manipuler le débat. L’ignorance des gens n’est pas une argumentation.

  • Par epicure (---.---.---.107) 8 novembre 18:02

    C’est toi qui n’a même a^s les outils intellectuels pour savoir différencier des mouvements politiques aux idéologies opposées.

    En fait c’est toi qui preuve l’absence d’outils intellectuels en alignant une liste à la Prévert de mouvements de pensées politiques de différentes familles idéologiques , pour les mettre dans le même sac.

    QUe les nazis et fascistes soient autoritaires c’est normal, ils sont d’extrême droite. Leurs idéologies repose sur les mêmes princiers que l’extrême droite classique française : l’autoritarisme et le particularisme.

    Historiquement c’est la gauche qui a lutté contre l’autoritarisme de l’extrême droite.
    Dans la guerre des deux France, les positions de la droite ont toujours été celle de l’autoritarisme : défense de la monarchie, du cléricalisme, des privilèges de la noblesse et du clergé, esclavagisme, antiparlementarisme, conservatisme sociétal etc...
    Les libéraux ne sont pas égalitaires, puisqu’ils font une différence entre les possédants et les non possédants, ce qui se traduit par des politiques économiques en faveur du pouvoir pour le patronat, et leur refus des politiques sociales.
    Sur le plan sociétal la gauche a toujours eu les positions les plus anti-autoritaires, et al drotie les positions autoritaires.

    Tu ne te rends même a^s compte que tu te contredis puisque pour toi le libéralisme, républicains et socialisme marxisant c’est la même chose.
    Donc passer d’une société communiste à une société libérale , selon tes propres termes c’est al même chose.
    Donc oui tu n’as pas les outils intellectuels pour comprendre de quoi tu parles.

    Bref ton seul argument c’est de mélanger tout et n’importe quoi, de balancer des mots sans signification concrète.
    Donc que tu me dises que je n’ai pas d’outils intellectuels pour comprendre, cela me fait doucettement rire, car il faudrait que tu en ais.

    Quand tu seras capable de différencier quatre familles idéologiques, tu reviendra me faire al leçon, mais au vu de l’absence d’outils intellectuels, (normal pour des idéologies irrationnelles) cela n’arrivera jamis vuq ue tu mets des partis ou courants politiques des quatre familles dans le même sac

  • Par epicure (---.---.---.107) 8 novembre 17:39

    @Par eric (---.---.---.116) 2 novembre 22:35

    Oui internet c’est bien, ça permet de comprendre que laval était le leader politique de la droite parlementaire pendant les années 30. et donc qu’il ne représentait plus al gauche mais bien la droite.

    Pas étonnant que tu sois en accord avec monsieur je change de pseudo telelment mes messages sont mauvais, on retrouve les mêmes mensonge,s les même erreurs.
    Au début du deuxième paragraphe tu semble parler de moi ’son interlocuteur), sauf qu’après je ne suis pas concerné.

    Ce que tu ne comprends pas c’est que le stalinisme c’est pas de gauche, il a beaucoup plus de point communs avec al droite en fait, c’est pourquoi les staliniens ont souvent pris pour cibles les vrais gens de gauche : anarchistes, socialistes/marxistes, républicains etc... que ce soit pendant les purges staliniennes ou pendant la guerre d’espagne, où les staliniens ont éliminé beaucoup de gens qui ne voulaient pas s’aligner sous l’autoritarisme stalinien.

    Donc prendre les bolchéviques comme référence de la gauche c’est déjà commettre une erreur. Et fausser du coup tout les raisonnements, comme ceux que tu me fais.
    Si les staliniens ressemblent aux nazis et fachos, c’est bien parce que le stalinisme n’était pas de gauche, mais plus proche de l’extrême droite.

    De toute façon il suffit de voir les adversaires politiques du fascisme et du nazisme pour comprendre que vos affirmations sont fausses, puisque c’est la gauche qui s’est toujours opposée au niveau idéologique au fascisme et au nazisme.

    C’est bien toi qui ne comprends pas ce dont tu parles comme monsieur je change de pseudo tellement mes messages sont mauvais.
    Contrairement à toi je sais bien placer chaque mouvement selon ses positions idéologiques.

    je ne mélange pas Jaurès ou Bakounine avec leur opposant absolu idéologique hitler, comme vous le faites. Que vous ne fassiez pas de différence entre des opposés absolus idéologiques, prouve juste que vos argumentaire contre la gauche ne tienne pas, vu que vous ne comprenez pas ce qu’est al gauche, puisque vous lui faites dire tout et son contraire .

    Le nazisme c’est l’extrême droite dans une de ses plus belles incarnations, ainsi que des cousins fascistes ( fraco a bien fait la guerre à une révolution de gauche). D’aleurs les mouvments néofascistes ou néonazis se classent bien à l’extrême droite et détestent la gauche comme leurs références historique.
    Le parti nazi a combattu et persécuté avant tout tout ce qui pouvait être assimilé à la gauche, et s’est allié avec la droite conservatrice pour accéder au pouvoir. Ce qui prouve bien qu’il n’est pas un parti de gauche mais bien de droite.
    Et Staline est celui qui a surement persécuté le plus de marxistes..... (on fait mieux comme référence de gauche).

    Pourtant la guerre des deux France résume à elle seule la nature de l ’opposition entre la droite et la gauche, le principes directeurs qui sous tendent chaque camps.

    Hors la gauche a toujours été le camps du parlementarisme contre le pouvoir du chef.
    Le pouvoir du chef qu’il soit roi ou dictateur c’est un principe de droite. Le pouvoir démocratique a toujours été une revendication de gauche.

    De même pas de différence sur le fond entre le cléricalisme de la vieille droite et le totalitarisme du parti unique des nazis/fascistes , une soiciété contrôlé par la pensée par un groupe privilégié pour imposer une pensée autoritaire.
     Alors que al gauche s’est opposé au cléricalisme pour défendre la laïcité ( revendication de la Commune de Paris notamment ).

    Le combat contre l’antisémitisme a été le ciment entre la gauche socialiste et le centre gauche, alors qu’attaquer dreyfus a été le signe de raliement de la droite conservatrice et réactionnaire. Et donc la cagoule et les nazis partageaient le même antisémitisme, tandis que la gauche a toujours accueil des personnes d’origine juive (suffit de regarder les listes antisémites ), dont le leader de la SFIO Blum.

    les nazis comme la droite classique ou historique partagent aussi la vision d’une société hiérarchisée, la où la gauche défend depuis ses fodnmentants, une société égalitaire.
    Les nazis étaient contre l’égalité et l’universalisme, hors ce qui différencie la gauche du libéralisme c’est bien la question de l’égalité, de l’universalisme, c’est sa signature idéologique à la gauche. Donc les nazis étaient bien contre les idées de gauche, et donc avec des idées de droite.

    Donc tout oppose le nazisme avec la gauche. La gauche s’est oposée au nazisme avant la guerre, et l’a encore plus rejeté après la guerre.

    Bref si le nazisme a surtout des points communs c’est bien avec la droite, l’extrême droite, d’ailleurs il suffit de voir les idées défendues par l’extrême droite française avant la guerre pour voir qu’il y a surtout des points communs sur les grandes lignes, idées qui se sont incarnées dans la révolution nationale de Pétain. Les lois antisémites de pétain c’est l’héritage de la droite réactionnaire.
    C’est maurras ( penseur d’extrême droite ) qui a appelé pétain et al révolution nationale de grande et bonne surprise.

    Ce n’est pas un hasard si c’est l’extrême droite qui a été totalement discréditée après guerre, car les gens se sont rendus compte que c’est elle qui idéologiquement a donné naissance au régime de collaboration. Alors que la gauche a reconstruit la république.

    Pour information dans la résistance,nombreux cagoulards se sont « gauchisés » , c’est à dire au contact de gens vraiment de gauche, ils ont abandonné les idées d’extrême droite, et se sont situés dans la droite républicaine ou le centre voir plus à gauche (comme mitterand).

    Donc ce que tu dis c’est que le stalinienne a plus de points communs avec l’extrême droite qu’avec la gauche, et donc qu’il ne fait pas partie de la gauche.

    Mais pour le comprendre, il faut savoir distinguer ce qui caractérise chaque famille idéologique.







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