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  • Par igor bogdanoff (---.---.---.124) 18 mai 2012 12:50

    Passer de la science fiction a la science crée des frictions.

    C’est très vrai...Nombre des « problèmes d’intégration » que nous avons rencontré viennent de la défiance « naturelle » qu’éprouve le scientifique canonique envers l’imaginaire et la science-fiction : le chercheur « respectable » (c’est particulièrement vrai en France, ça ne l’est pas aux U.S.) a le sentiment de perdre son sérieux dans la SF. C’est une grande erreur : en science, l’imagination (qui est du côté de la SF) compte beaucoup plus que le savoir faire (qui est du côté de la « tekhné » Grecque). 

    Quant au Visage de Dieu, c’est (évidemment) une métaphore : emporté par les premières images du « fond diffus » transmises par le satellite Cobe, George Smoot a employé cette expression pour désigner à la fois la beauté de ces images et leur mystère (il l’a beaucoup regretté par la suite). Lorsque nous parlons du « Visage de Dieu », nous visons essentiellement l’idée d’un ordre cosmologique : l’Univers est ordonné par des lois physiques qui, à leur tour, sont structurées par un langage mathématique. 
  • Par igor bogdanoff (---.---.---.124) 17 mai 2012 22:43

    Bonsoir Ursulin, 


    Voici quelques réponses à vos questions...

    « ...En parlant de travail, ou en êtes-vous ?...Dans quel cadre, dans quelles conditions, sous quelle autorité travaillez-vous ? »

    Depuis 2005 (cela fera donc bientôt 8 ans) nous enseignons la cosmologie à l’Université des Sciences Appliquées de Belgrade. Nous faisons également des recherches dans le cadre du laboratoire de Cosmologie de l’Université de Belgrade. 

    Quid de vos publications scientifiques ? 

    Nous sommes sur le point de publier un papier sur les groupes quantiques. Nous venons de le soumettre aux referee. 

    Où et comment rencontrez-vous vos collégues chercheurs ?

    Ces rencontres se font dans le cadre de l’Université, à Belgrade. Heureusement, les mathématiciens et physiciens étrangers n’ont pas la même attitude envers nous que leurs collègues français. Et les choses se passent très bien. 

    Avez-vous l’intention de devenir proffesseurs ?

    Comme je l’ai indiqué plus haut, nous le sommes depuis 2005. Et là encore, les choses se passent bien (en tous cas, c’est ce que nous laissent entendre nos étudiants qui, je crois, apprécient la manière dont nous faisons nos cours).

    Bref, parlons légitimité, puisque la vraie question se situe là. 

    Ce problème de légitimité n’existe pas à l’étranger. Seuls les scientifiques français nous compliquent inutilement la vie. 

    .De plus, les conflits et polémiques entre chercheurs sont monnaie courante non ?

    C’est tout à fait exact. Mais le fait que nous soyons « connus » nous expose tout particulièrement à la vindicte générale. 

    Alors pourquoi vous concernant, cherchez-vous a l’expliquer par autre chose qu’une remise en cause de votre travail et seulement ça ?

    Précisément pour les raisons que j’exposais plus haut : il n’y a qu’en France que notre « travail » pose problème à nos « collègues ». Pas ailleurs. Nous n’avons jamais eu le moindre problème à Belgrade. Donc.... ? quelles conclusions en tirer ? 
  • Par igor bogdanoff (---.---.---.124) 17 mai 2012 00:02

    Zarma, 


    Même si -selon vos dires- vous n’interviendrez plus sur ce forum, je suis certain que vous le lirez. 

    Revenons donc à notre entrevue avec Damien et à notre article. 

    Notre rencontre s’est déroulée pendant une heure et demie, environ, dans un café du quartier latin. Nous avons consacré beaucoup de temps à parler de « l’affaire », du comportement des uns et des autres, du pseudo rapport du CoNRS, etc. A ce propos, Damien s’est dit « convaincu que ce pseudo rapport avait été remis à la journaliste de Marianne par...Riazuelo ». Nous lui avons répondu que nous le savions déjà car d’autres sources (« proches de l’enquête », comme on dit) avaient déjà établi ce fait. Et nous avons ajouté que nous n’hésiterions pas à porter plainte contre quelqu’un qui volait de documents (notre thèse), falsifiait des courriels (les citations des prix Nobel qui avaient préfacé et postacé notre livre), publiait des textes par contrefaçon, etc. Il nous a répondu ce que j’ai déjà indiqué plus haut : « Dans ce cas, je n’hésiterai pas à me solidariser de mon collègue contre vous ». 

    Malgré cet avertissement, Damien est resté tout à fait aimable et nous avons eu un échange, je le répète, très sympathique. A la fin de notre entrevue, il nous a simplement indiqué, verbalement, ce problème de l’antipode (problème que nous connaissions déjà puisque Majid lui-même nous avait invités à reformuler cette question). Bref, Damien n’a pas consacré plus de quelques minutes à ce problème. 

    Le théorème lui-même n’était pas du tout concerné par cette histoire d’antipode. Et il appartient à Damien de juger que ce théorème est « mineur » alors que Majid (qui est quand même une référence importante en groupes quantiques) le tient, au contraire, pour un résultat « important ».
     
    Enfin, pour répondre à votre question : ce n’est certainement pas nous qui avons demandé aux scientifiques de « perdre du temps avec notre travail ». Nous n’avons jamais demandé à Niedermaier d’envoyer son mail mensonger dans le monde entier. Ni à Baez de le reprendre. Ni à Voit d’en rajouter. Nous n’avons jamais demandé à Damien de plancher sur le papier. Ni à Riazuelo de se comporter en procureur de l’accusation. Ni à vous-même d’intervenir dans cette discussion et « d’y perdre votre temps » (comme vous le laissez entendre). 

    Chacun est libre de sa décision. Nous n’avons jamais demandé aux 300 signataires de « perdre leur temps » en vaines pétitions. Ceux qui ont consacré plus de 5 minutes à signer ce texte de « soutien » à leur camarade condamné feraient mieux de consacrer leur temps à faire ce pour quoi ils sont payés par le contribuable : de la véritable recherche. 
  • Par igor bogdanoff (---.---.---.100) 16 mai 2012 12:08
    Chez Zarma, 

    Vous parlez un peu trop vite.

    Pour tout vous dire, je m’attendais évidemment à votre réaction et à l’appel au secours de Damien pour « descendre » le papier. Mais vous avez plusieurs trains de retard et, si je vous ai rien dit à propos de ce papier, c’est que je garde le souvenir de nos échanges passés (sur d’autres forums) et sur la caractère prévisible de vos réactions. Ce qui n’était guère difficile à prévoir, dans votre réaction, c’est que vous feriez automatiquement appel à cette fameuse « critique » de Damien sans prendre la peine de vérifier si la dite « critique » désigne toujours le même papier. Je m’explique. Comme vous le savez sans doute (il l’a lui-même écrit sur toutes sortes de plateformes) nous avons rencontré Damien avec lequel nous avons eu un échange sympathique sur deux points : 

    1) « l’affaire » et 2) le papier. 

    1. S’agissant de l’affaire, Damien a été clair : face à notre détermination de punir Riazuelo, il nous a dit que si nous persistions dans cette voie, il n’hésiterait pas à se solidariser de son collègue et à se retourner contre nous. C’est exactement ce qu’il a fait puisque son nom apparaît désormais parmi les 300 signataires de la fameuse « pétition à répétition » publiée sur le site de CIel et Espace. 

    2. S’agissant à présent du papier, il nous clairement dit que sa critique portait essentiellement sur un détail technique très facile à régler : la question de « l’antipode » (si vous êtes mathématicien, vous ne devriez avoir aucune dificulté à comprendre ce dont il s’agit). 

    Nous avons donc réglé ce problème de « l’antipode » et publié deux nouvelles versions du papier sur l’arXiv avant de rectifier les derniers détails de la version définitive (la V3).

    Aujourd’hui, ce papier ne pose plus aucun problème. Et le théorème (que vous descendez allègrement sans l’avoir lu) est bel et bien « robuste » et peut présenter quelque intérêt pour comprendre ce qui se passe, dans notre modèle, entre SO3,1 et SO4. 

    En fait, votre réaction de ce matin illustre parfaitement le défaut de recherche qui caractérise la plupart des scientifiques lancés, à l’aveugle, dans leur « travail critique » contre nous. Au lieu de condamner notre papier « a priori » (c’est à dire sans aucune vérification) vous auriez du, pour être juste, faire deux choses : 

    2. Vérifier si la critique de Damien était toujours valable

    2. Lire vous-même le papier (puisque vous affirmez être mathématicien) et en tirer vos propres conclusion plutôt que vous en remettre à d’autres. 

    Dans les deux cas, vous auriez alors eu le mérite d’apporter quelque chose de neuf à ce débat dont l’essentiel est fondé sur des rumeurs ou sur des « untel a dit ça ». 

    Le souçi de vérification est la première vertu que les scientifiques devraient toujours avoir à l’esprit. Malheureusement (et votre post de ce matin le confirme) ce ce n’est presque jamais le cas : les scientifiques pensent trop rarement par eux-mêmes et presque toujours à travers le groupe auquel ils appartiennent : c’est ce qu’Einstein lui-même appelait « le défaut du »group thinking". 
  • Par igor bogdanoff (---.---.---.55) 16 mai 2012 00:47

    Bonsoir Zarma, 


    Passons sur notre « panoplie classique de mensonges » et venons en à votre remarque : 

    « Si les Bogdanoff commencent par publier (ou tout simplement diffuser) un résultat scientifique intéressant, il y aura bien une université qui se fera plaisir de les inviter.  »

    Outre les 6 papiers que nous avons déjà publié, il y en a un qui contient, peut-être, un « résultat scientifique intéressant » sous la forme d’un théorème robuste (ce qui n’est déjà pas si trivial). 

    Voici le titre de ce papier diffusé sur l’arXiv : 

    « Construction of Cocycle bicrossproducts by twisting »

    Voici son adresse sur l’arXiv : http://arxiv.org/abs/math.QA/0211337

    Le problème n’est pas de savoir si ce papier contient quelque chose d’intéressant ou pas (à lui seul, le théorème dont je viens de parler devrait suffire) : toute la question consiste, en réalité, à franchir le mur presque insurmontable des préjugés que nous suscitons. 

    Et ça, c’est une autre histoire. 

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