Raffaello

Oui plein de choses clochent : descriptions de type blanc, corpulent, etc, liens avec Squarcini (il aurait été ds le rôle d "huggy les bons tuyaux"), les cadavres qui disparaissent, les preuves vidéos aussi, l’élimination physique alors qu’il aurait pu être chopé vivant, etc. Comme d’hab la non transparence et le "circulez y a rien à voir" alimentent une paranoïa justifiée : pourquoi nous diraient ils la vérité cette fois ci après tant de mensonges passés. La question mérite d’être posée..

Après, la plaque c’est une fausse piste, tout malfrat modifie une lettre de sa plaque pour se dissimuler. Je ne vois pas aussi en quoi ces qq meurtres nécessitent une organisation si exceptionnelle, c’est pas le 11 septembre ! Presque tout le monde peut techniquement trouver des armes, un scooter et le faire.

Enfin bref, c’est pas de sitôt que nous saurons quelque chose de sûre sur cette triste affaire, Mieux vaut concentrer son énergie à essayer de comprendre comment pourrait on peut être un jour gouverner nous mêmes, des gens du peuple, et non pas des riches nantis pervers. Au lieu de jouer à Cluedo sur la toile avec des bribes. A part si une équipe de journalistes honnêtes et motivée se sent d’enquêter de prêt, ou des gens de Toulouse trouver des infos de premiere main : voisins, amis, gens du quartier, policiers, etc. Ils n’ouvriront pas le coffre des archives, ni sur ça, ni sur bien d’autres affaires, c’est à nous de leur arracher la clef.

@Morice
Tous ces sites ?? Des crapules d’extrêmes droite ?? ’Fatch’de"con, ils sont nombreux ! Aaaaah les gremlin’s ! ils se multiplient, les petits monstres !!! Faudrait il qu’on s’enterre ?

Et lui, il est d’extrême droite aussi ???
http://www.youtube.com/watch?v=M2AD...

Apparemment vous non plus n’êtes pas à cours d’arguments, mais sûrement que notre incompréhension provient du fait que nous ne disposions pas des mêmes sources, du même vécu et des mêmes inspirations pour décrypter l’actualité.

Parlons peu parlons bien. Pareil que vous, j’ai l’Histoire comme passion et je tente de forger mon opinion en puisant à toutes les sources, car même si on peux les trouver contradictoires, on décèle plus facilement les mensonges, les exagérations et les partis pris. Même si j’ai une éducation familiale qui tend à l’extrême gauche et l’écologisme radical (pour faire bref), j’ai jusqu’à maintenant tenté de remettre en question toutes mes certitudes néfastes, tous les tabous et ne pourrait aujourd’hui me reconnaître dans aucune mouvance politique.

Vous ne me semblez plus un illuminé lorsque vous comparez les conditions de l’ouvrier et l’esclave, même si cela m’a choqué au début, je comprends vos arguments mais :
1. lorsque vous dites "la condition de l’ouvrier européen du XIX° siècle était bien pire que celle de son contemporain esclave dans les plantations de Virginie ou d’ailleurs." Vous me semblez retourner l’exagération qui est normalement établie dans l’autre sens et vous tombez dans le piège opposé. Le même qui consiste à réviser l’Histoire de la 2de Guerre Mondiale, non pas en rééquilibrant les torts de chaque camp sans aucune hiérarchie, mais simplement en voulant réhabiliter ou défendre l’idéologie des vaincus. C’est à dire, parce qu’Hitler a été diabolisé ou parce que Staline est diabolisé, que leurs crimes ont été exagérés et décontextualisés de tout leur contours historique et des raisons socio économiques qui leur précède, je vais par conséquent les réhabilités et les présentés plus blancs que ce qu’ils étaient. Ces dérives adviennent ds les 2 camps. Ainsi vs passez d’une comparaison qui au final serait peut être légitime à une éxagération en mal de la condition de l’ouvrier et à une exagération en bien de la vie de l’esclave.
Si ce que vous dites est vrai, l’ouvrier ou le bandit lumpen occidental avait toujours le choix à l’époque d’engrosser les files de n’importe quel pays colonial comme les terre de Cecil Rhode en Afrique ou n’importe quel terre coloniale. C’est d’ailleurs ce dernier qui disait que le colonialisme européen devait utiliser ses classes populaires afin de dépeupler les pays occidentaux d’un surpoids qui entraînerait des crises économiques graves et des possibles rébellions , et par la même occasion de peupler les colonies d’arrivistes assoiffés d’argent et de pouvoir.
Je vous cite un auteur cubain dont les propos me paraissent justes :

"Les Noirs furent arrachés à leur continent comme les Blancs, c’est vrai, mais ils venaient sans aucune volonté ni ambition, forcés à abandonner leur tranquillité libre et tribale afin de connaître ici le désespoir de l’esclavage ; alors que le Blanc, qui partait de sa terre en désespoir, arrivait aux Indes dans une culminante excitation d’espérance, transformé en maître puissant. Et contrairement aux Indiens et aux Castillans qui dans leur accablement bénéficiaient de la protection et du confort de leurs familles, de leurs proches, de leurs caudillos et de leurs temples, les Noirs ne purent rien trouver de tout cela. Plus déraciné que quiconque, ils furent entassé comme des bêtes en cage, constamment en prise avec une rage impuissante, constamment épris d’un espoir de fugue, d’émancipation, de mutation, continuellement pris d’une angoisse défensive, forcés à l’inhibition, la dissimulation et l’acculturation face à un monde nouveau. Depuis des continents d’outremers et soumis à de telles conditions de déchirement et d’amputation sociale, année après année, siècle après siècle, des milliers et des milliers d’êtres humains furent ramenés à Cuba. Bien qu’il faille tenir compte d’un degré plus ou moins élevé de dissociation, voilà comment les Noirs comme les Blancs vivaient dans ce pays. Tous, ceux d’en haut comme ceux d’en bas, convivaient dans un même climat de terreur et de violence : terreur du châtiment pour l’opprimé, terreur de représailles pour l’oppresseur. Tous étrangers au cadre de la justice, étrangers à une tentative de conciliation, étrangers à eux-mêmes. "

 "Effectivement ,la comparaison entre pieds-noirs et harkis d’un côté et noirs et arabes de l’autre est tout à fait malvenue. Les premiers ont enrichi et développé des contrées vierges voir malsaines au péril de leur vie tandis que les seconds dans le meilleur des cas sont arrivés dans des pays sécurisés qui avaient besoin de bras ,qui les rémunéraient ,dont ils bénéficiaient du système de soins sans préjudice de leur ancienneté d’arrivée et dans lequel leurs enfants pouvaient aller à l’école plus sûrement que dans leur pays d’origine."

Ce qui me déplaît dans votre argumentaire c’est que tout en critiquant les religions monothéistes vous vous faîtes le porte parole d’une autre religion qui est la cause même de l’état du monde actuel que vous semblez critiquer : la religion des pseudos lumières que nous aurions apportés à l’humanité et aux autres barbares, vous avez un argumentaires très tranché civilisé/barbare qui n’a d’égale selon moi que les petits manuels pro colonialistes du XIXème siècle, comme si avant la France, l’Algérie était un désert malsain peuplé de gens qui pour communiquer poussait des grognements. Ce type de propos, à moi, me fait flipper. Il faut peut être que vous lisiez aussi la littérature historique africaine de certains Chekh Anta Diop ou d’autres, pour peut être vs rendre compte que l’Histoire est un cycle et que ts nos enseignements, de la Grèce antique, à Rome, à la Renaissance sont parvenus jusqu’à nous grâce à la transmission historique de nos frères Noirs égyptiens, et que ces derniers, même si pourvus d’une civilisation hautement développée n’ont pas pour autant massacré, ni coloniser la terre entière pour imposer leurs certitudes. Ils ne pratiquaient pas l’esclavage malgré les mensonges répétés dans l’Ancien Testament.
Pour vôtre affirmation sur les religions justement, je pense un peu comme vous, en fait je pense que les 3 religions monothéistes renferment tout autant les germes de la théologie de la domination qui ns opprime que les outils pour fabriquer une théologie de la libération pour la contre carrer, il suffit de ne tomber dans aucun dogmatisme et de lire les révélations comme ce qu’elles sont des tentatives de traductions de ce qu’un homme à tel moment de l’Histoire croit avoir compris du Mal et du Bien sur cette terre, suivi d’un aménagement de ces révélations selon les besoins géopolitiques du moment pour asseoir sa domination. J’aimerai en savoir plus sur l’origine des monothéismes afin de comprendre les filiations entre religion égyptienne et judaïsme, puis judaïsme et catholicisme etc.. parce que je pense que même si elles descendent l’une de l’autre elles marquent des points de rupture philosophiques qui sont à l’origine de bien des conflits passés et à venir. Pour casser un peu vos préjugés un peu racialiste vous devriez aller voir un peu les discussions sur certains forum d’Africamaat, de haute teneur philosophique parfois, qui pourrait peut être vs empêcher certains raccourcis faciles sur les Noirs français.

Vos propos sur la valise ou le cercueil me dégoûtent, si certains délinquants doivent être jugés pour ce qu’ils sont, ce qui est sûr c’est que la délinquance et l’inadaptabilité se développe sur le terreau du racisme, de la discrimination et de la misère sociale, ainsi que du fort mauvais exemple des élites sur les jeunes. La domination du matériel sur tout le reste, le fait qu’on nous apprend tous jeunes que rien ne fait un homme à part le nombre d’Euros et le nombre de zéros fait en sorte que les petits noirs et les petits arabes français ont en réalité les mêmes problèmes à résoudre que les autres français, et en continuant de piller l’Afrique à travers les qq clans Pasqua, Bouygues ou autres, sans que le peuple français ne bronche, fait en sorte que les noirs ne veulent pas être patriotes, tout comme le viol du Moyen Orient et tous les préjugés mensongers sur l’Islam dévient les jeunes arabes français d’une entente avec le reste de la population. Toutes les conditions sont là pour diviser pour régner, la stratégie d’une clique malfaisante, et malgré votre intelligence qui me semblé très élevée, le fait que vous tombiez dans le piège du pouvoir m’attriste. Car, vous, qui me paraissait assez enclin vers la droite dure, qu’est ce que vous proposez, qu’on en vire ? Que l’on stoppe l’immigration illégale pourquoi pas, mais essayer de virer des français à part entière parce que vs ne les considérez pas assez à votre goût, ou qu’ils ne seraient pas prêts à faire la guerre contre leur pays d’origine, c’est en appeler à la guerre civile, vraiment. C’est très très sale, c’est lâche et c’est bas ! Alors que la France est pour beaucoup d’entre eux leur seul pays, car ils sont considérés comme des étrangers lorsqu’ils vont en vacances là bas..

  
"ce qui est incontestable, c’est que l’Occident envahit tout ; son action s’est d’abord exercée dans le domaine matériel, celui qui était immédiatement à sa portée, soit par la conquête violente, soit par le commerce et l’accaparement des ressources de tous les peuples ; mais maintenant les choses vont encore plus loin. Les Occidentaux, toujours animés par ce besoin de prosélytisme qui leur est si particulier, sont arrivés à faire pénétrer chez les autres, dans une certaine mesure, leur esprit antitraditionnel et matérialiste ; et, tandis que la première forme d’invasion n’atteignait en somme que les corps, celle-ci empoisonne les intelligences et tue la spiritualité ; l’une a d’ailleurs préparé l’autre et la rendue possible, de sorte que ce n’est en définitive que par la force brutale que l’Occident est parvenu à s’imposer partout, et il ne pouvait en être autrement, car c’est en cela que réside l’unique supériorité réelle de sa civilisation, si inférieure à tout autre point de vue. L’envahissement occidental, c’est l’envahissement du matérialisme sous toutes ses formes, et ce ne peut être que cela ; tous les déguisements plus ou moins hypocrites, tous les prétextes ’moralistes", toutes les déclamations "humanitaires", toutes les habiletés d’une propagande qui sait à l’occasion se faire insinuante pour mieux atteindre son but de destruction, ne peuvent rien contre cette vérité, qui ne saurait être contestée que par des naïfs ou par ceux qui ont un intérêt quelconque à cette oeuvre vraiment "satanique", au sens le plus rigoureux du mot.
(Satan, en hébreu, c’est l’"adversaire", c’est-à-dire celui qui renverse toutes choses et les prend en quelque sorte à rebours ; c’est l’esprit de négation et de subversion, qui s’identifie à la tendance descendante ou "infériorisante", "infernale" au sens étymologique, celle même que suivent les êtres dans ce processus de matérialisation suivant lequel s’effectue tout le développement de la civilisation moderne.)
(...)
René Guénon
"La crise du monde moderne" -éditions Gallimard-1945.

@Pierpaolo

Chiudi il becco invece di sparare cazzate ! Et d’écouter un jeune post pubaire balancer des conneries qui calomnient 1/6 de la population de la planète.

Les islamophobes sont de sortie

Je comprends votre point de vu mais ne le partage pas. La culpabilité de l’homme blanc ne découle pas de "l’histoire revue et corrigée à travers un prisme déformant", elle provient du fait que lorsque l’on étudie en profondeur l’Histoire des 4 derniers siècles, ce sont bien des blancs et des juifs qui ont tentés de s’accaparer de la plupart des biens matériels disponibles sur cette planète afin de concentrer le maximum de capitaux et de matière. Ceci dans le but de développer une société industrielle occidentale. L’intégrisme occidental, pour le meilleur et pour le pire, était basé sur une idéologie positiviste scientifique depuis la révolution anglaise, puis la révolution française, qui consiste à croire que le progrès technique est le seul moteur qui doit faire tourner la machinerie humaine. Les rouages de ce système ont souvent eu besoin d’une caution idéologique racialiste afin de soumettre et d’esclavagiser d’autres peuples et presser tout le fruit de leur travail. Cette idéologie a pris des formes diverses mais a souvent été caractérisée par la négation de l’Autre et par la considération de l’Autre comme étant un sous-homme, dépourvu d’âme, plus proche de l’animal.. Et je ne vais pas perdre mon temps à citer tous ces théoriciens espagnols, portugais, anglais, français, etc. Ceci étant dit, je vous rejoins sur le fait que dans l’Histoire, nous ne possédons pas le monopole total de la cruauté, du racisme, de la volonté de dominer d’autres peuples ; ce sont, malheureusement, des caractéristiques qui peuvent se manifester chez tous les peuples. Nous l’avons juste porté à son paroxysme et nous nous trouvons actuellement au devant d’une impasse, le progrès technique n’est pas le stade ultime de l’être humain, l’économie de toutes les nations est au plus mal, quelques chefs d’états devenus fous pourraient très bien provoquer un quasi cataclysme sur terre en appuyant sur qq boutons.

Bref, si je ressasse sûrement ce n’est ni par intérêt ni par complexe d’infériorité. Il est faux de dire que la concurrence entre esclave et ouvrier a tourné à la défaveur du second. Si les conditions de l’ouvrier en France ont souvent été mauvaises en France ou ailleurs en Occident, vous voulez vraiment comparer avec le sort de l’esclave du champ de canne à sucre ou du champ de coton ?? Les conditions de sa déportation ? Le traumatisme du déracinement ?? Je crois que la comparaison serait déplacée, même si souffrances il y a des 2 côtés, tu choisirais tout de suite d’être un ouvrier qu’un esclave. Y à pas à tortiller du cul, sinon faut être un sado maso, mais grave ! Est-il juste d’invoquer l’esclavage des Noirs par les arabes pour excuser le nôtre ? Je ne crois pas, ni vous ni moi sommes ni Noirs ni Arabes, donc si contentieux il y a vraiment entre ces 2 peuples c’est à eux de le régler entre eux. L’Espagne semi féodalea fait faillite de sa colonisation car la bourgeoisie créole et les espagnols ont tout claqué sur place et se sont construits des palaces avec l’argent des mines. Mais, la Franceindustrielle a profité de ses colonies maritimes et marchandes pour enrichir le porte feuille d’une poignée c’est certain, mais a également contribué au développement industriel, à la prospérité économique d’une certaine bourgeoisie et d’une classe moyenne et à un certain embourgeoisement de la classe ouvrière. Même si la question est compliquée, et qu’à un certain moment la gestion coloniale a été si mauvaise et improductive que la décolonisation a libéré d’un poids l’économie française (ce que les anglais avaient compris depuis fort longtemps en lançant le système néocolonial), la colonisation a bien rapporté des gros sous et continue d’en rapporter. On aura beau faire comme si, les rapports de force obéissent toujours aux mêmes pressions centrifugeuses ayant pour centre l’Occident et pour périphérie le centre du monde, même si depuis peu la roue est est en train de tourner et nous nous rapprochons d’un monde multilatéral, mais aussi multicolonial. En ressortant les théories archi connues des atténueur de génocides à la Pétré Grenouilleau et ses suiveurs, vous tentez de dire qu’en somme c’est à cause des africains eux mêmes si l’esclavage a eu lieux. Certe cette affirmation peut avoir une petite part de vérité, mais ça n’empêche qu’elle est majoritairement fausse. De grand mouvement de résistance ont existé : réprimés dans le sang. Des rois locaux ont tenté de s’y opposer : assassinés. C’est comme le système néocolonialistes, c’est pas parce que Mobutu, Bongo, Nguesso ou autres dictateurs collaborent qu’on peut dire que c’est la faute des africains. Tous ceux qui ont tenter de résister au rouleau compresseur néocolonial se sont fait soit assassinés, soit destitués, soit manipulés, soit embargotés et harcelés, soit se sont fait corrompre. C’est un fait. Les africains ont une part de responsabilité, les gouvernements occidentaux et les quelques collabos nantis africains qui se sont fait corrompre sont responsables, voires coupables.

Maintenant, je ne nie pas ce que vous avancez, l’horreur n’a parfois pas de camp, beaucoup d’ouvrier blancs ou d’autres damnés de la terre blancs sont aujourd’hui tout autant colonisés par le haut. Mais faire la comparaison entre pieds noirs et harkis en Algérie et noirs et arabes en France est malhonnête (pour rester poli). Les arabes en France n’ont pas constitué une colonie de peuplement en envahissant le pays par la force, n’ont pas pris les meilleurs postes de l’administration, du commerce et de l’industrie, ils ne vivent pas dans des quartiers privilégiés avec tout les conforts alors que les blancs vivraient dans des quartiers défavorisés sans eau et sans ressources. faut pas abuser. Ils ont le mauvais rôle ici en France, ici aussi ils sont des fils de colonisés qui tentent de sortir de leur ghettos et qui, par réaction, sont parfois arrogants, souvent paumés, et parfois violents et irrespectueux envers le pays d’accueil. Pour ma part, je ne demanderais jamais le valise ou le cercueil à ceux là, je ne sais pas quel âge vous avez, mais moi, ayant 26 ans et ayant vécu dans ce mélange de population transculturel je ne pourrais jamais de la vie voir les choses de cette façon et si des gens s’extrémisent comme vous à vouloir les jeter du seul pays auquel ils appartiennent, je me verrais contraint de lutter avec force et abnégation aux côtés de ceux qu’on tente de jeter à la mer et contre des gens qui, même s’ils partagent ma couleur de peau, légitiment l’horreur en prétextant une présumée colonisation arabe en France. Vous me paraissez assez raisonné d’une part, et complètement fou de l’autre.
Cette rage et arrogance qui s’exprime chez certains fils d’immigrés au lieu d’être canalisée comme vous le faites en future guerre civile, pourrait être canalisée comme Kemi Seba ou d’autres le font, en tentant de développer des projets afin de contribuer à l’épanouissement du pays d’origine, à sublimer sa présence en France pour ensuite mieux servir à sa cause panafricaine. Lui ne revendique pas de vouloir rester en France pour toucher des allocs et foutre le bordel, d’autres se sentent pleinement français et musulmans et veulent le rester en respectant à fond la population française et ses coutumes. Tout comme nous avons assimilé des Italiens, des portugais qui pourtant peuvent toutefois conserver une certaine tendresse pour leur pays d’origine en supportant une autre équipe nationale mangeant des pâtes des pizzas ou du bacalao et en convertissant des français de souche à leur spécialité culinaire, pourquoi ne serait il pas possible avec les arabes. Une fois que nous aurons une identité fière et sûre d’elle à proposer nous pourrons essayer de l’imposer au nouvel émigrant, mais là à quel identité lui demander de s’assimiler ? La star Ac, le saucisson, la série Lost, la guerre en Afghanistan et super Nanny ? Quel modèle ? L’individualisme, la playstation,, les nike air, le McDo et la marchandisation du monde et des esprits ? Beaucoup de jeunes de banlieues paupérisées, malheureusement, blancs, noirs, arabes ou chinois se sont déjà assimilés à ce modèle pas français mais mondialiste. Après que le pendule de la haine a souvent suivi le balancement de différentes guerres, tensions et incompréhensions entre le monde musulman et chrétien, pourquoi, maintenant que nous en avons l’opportunité, nous ne nous réconcilions pas avec cette culture qui n’est finalement pas si étrangère que ça à la nôtre. Après plus de 150 ans de domination anglo saxonne sur le monde, redonnons le pouvoir à notre accent latin et à notre origine monothéisme sémitique. Je dis ça aussi parce que par l’expérience de vécu je me sens culturellement 10 fais plus proche d’un algérien ou d’un marocain que d’un suédois ou d’un hongrois. Le XXIème siècle fera revivre la patrie française avec tout ela patrie méditerranéenne ou ne sera pas..

Salutations,

J’aimerai écrire des messages plus appliqués mais par empressement et par fatigue je ne peux pas. Je ne vais peut être pas répondre aux prochains messages, pas par désintérêt pour vos réponses mais parce que j’en ai ras le cul d’AgoraVOx et vais m’y absenter qq temps parce que le piège Internet est en train de me saoûler, et aussi parce que j’ai l’impression que pour convaincre des gens à ses opinions le dialogue direct donne plus de fruit que d’interminables parties de ping pong sur un forum. La preuve en est cette dicussion, malgré nos 2 argumentaires fournis, vous avez tj les même points de vue et moi aussi.
 
A une prochaine.

Calme Gillou tu t’enlises là...

Mais t’inquiètes je te laisses barboter dans ta propre merde, j’ai compris que tout dialogue est impossible avec les gens comme toi, aucune cohérence et que de la mauvaise foi..
Mais qui sait peut être qu’avant de mourir tu auras un soubresaut de mauvaise conscience qui te travailleras de l’intérieur pour soutenir des criminels de guerres qui ont même assassiné ton propre peuple.. Enfin, tout ça si t’en as une de conscience.. J’ai l’impression que t’es un ordinateur qui envoie aléatoirement n’importe quel lien pourvu qu’il soit sioniste et mensonger..

Allez débranche ta prises, pisses toi dans ton disque dur... ne reviens plus me parler. Virus !