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morgan_bleu

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  • morgan_bleu 9 mars 2010 18:00

    Je compare les données, je réagis face à deux positions.
    Vous pensez à une théorie deu complot ? moi je pense que chaque gouvernements censure et manipule l’information pour mener son peuple vers une voie politique.

    Ce qui est pitoyable Mr France_Tibet_je_n’ai_pas_de_parti_pris c’est que vous me dites que je n’ai aucune preuves mais je parle d’hsitoire !!! Mes preuves sont dans des musées et des manuels !!! Que voulez vous de plus ? Si vous ne croyez que 7 ans au Tibet et free tibet libre a vous.



  • morgan_bleu 9 mars 2010 16:55

    @amipb

    Je suis d’accord avec vous sur ce point (et aussi pour le 11/9 :) ) mais justement vous soulignez une propagande Chinoise qui viserait à être anti-religieux, tandis que moi je souligne une propagande Américaine (reprise dans les pays alliés comme la France) qui viserait à déstabiliser la Chine (et d’ailleurs si elle craque le Tibet sera « indépendant » mais financé entièrement par l’Amérique... donc Américain au final (ou Anglais car ils veulent aussi le Tibet)).

    Ce qu’il faut bien voir c’est qu’il existe deux propagandes et qu’il nous faut voir ce qui serait vrai dans l’une ou dans l’une.
    Pour me faire mon idée j’ai d’abord été inscrit à free tibet, puis constatant qu’une autre version des faits existait je les ai aussi écouté. J’ai comparé, vérifié, parlé avec d’autre gens, vu des émissions et texte en géopolitique et pour moi, la cause des Lamas n’est pas celle du peuple. Hors moi je voulais, à la base, être pour le peuple, et donc finalement je suis contre le pouvoir totale pour les religieux car il y a eu trop d’abus.

    J’ai donc finalement plutôt cru la propagande Chinoise que celle Américaine et pour cause : Tout d’abord la propagande Américaine disait que les moines manifestaient pacifiquement alors que la propagande Chinoise disait qu’ils étaient agressif.
    Ce n’est que lorsque des touristes Canadiens ont reportés sur leur blog les images des Lama agressif et montré l’étonnement qu’ils ont eu en lisant nos journaux que les médias ont été obligé de dire que les Lama ont bien été violent.
    Suite a cela les médias Américains ont dit que les Lama violent filmés été en vérité des policiers Chinois déguisés... Cela fut démonté en deux seconde par des analyses des images montrant que les lieux où l’on voit des policiers Chinois recevoir des uniformes de moines ne correspondent pas, niveau de la date, aux événements, de plus la sources des images fut retrouvé et il s’agissait d’un vieux film Chinois où des policiers portent au bras des toges de moines...
    Suite a cela la Chine en à eu marre et a décidée de fournir des DVD où l’on voit l’histoire de Tibet afin que les gens comprennent pourquoi la Chine agissait comme elle agit envers le seigneur Lama.
    Les médias pour riposter et couper court ont dit que tout ce que disait la Chine sur le sujet du Tibet était de la propagande et ne devait donc pas être cru. Cela marche pour beaucoup, pas pour moi.

    Je rajouterais de plus que, le gouvernement Chinois permet tout a fait aux Tibétains de pratiquer leur coutume et religion, la preuve puisqu’ils les pratiquent encore aujourd’hui (temple en parfait état et plein de fidèles, gens qui pris dans la rue, les moines qui prient ont même leur salaire versé par les impôts des Chinois... ) alors que souhaiter de plus ? de donner les pleins pouvoir aux lamas ?

    Enfin, quand on y réfléchis, un peuple tout entier qui ne sait ni lire ni écrire et qui n’est éduqué que par les moines leur obéiront forcement, cela mène à une dictature religieuse où les moines ont les plein pouvoirs. Tandis que la Chine apporte les écoles et l’acquisition de la lecture, donc, même si les écoles pourraient manipuler les gens, tout comme le faisaient déjà les moines,  et bien ils peuvent au moins lire d’autre chose et avoir un état critique qui leur étaient impossible d’avoir ; par la lecture la chine leur on permis d’accéder aussi à la critique, voila la grande différence entre les deux systèmes (si on met aussi de coté l’esclavagisme et les choses pas terrible qu’il y a eu lors du règne des Lamas)



  • morgan_bleu 9 mars 2010 16:32

    @amipb

    Je suis d’accord avec vous sur ce point (et aussi pour le 11/9 :) ) mais justement vous soulignez une propagande Chinoise qui viserait à être anti-religieux, tandis que moi je souligne une propagande Américaine (reprise dans les pays alliés comme la France) qui viserait à déstabiliser la Chine (et d’ailleurs si elle craque le Tibet sera « indépendant » mais financé entièrement par l’Amérique... donc Américain au final (ou Anglais car ils veulent aussi le Tibet)).

    Ce qu’il faut bien voir c’est qu’il existe deux propagandes et qu’il nous faut voir ce qui serait vrai dans l’une ou dans l’une.
    Pour me faire mon idée j’ai d’abord été inscrit à free tibet, puis constatant qu’une autre version des faits existait je les ai aussi écouté. J’ai comparé, vérifié, parlé avec d’autre gens, vu des émissions et texte en géopolitique et pour moi, la cause des Lamas n’est pas celle du peuple. Hors moi je voulais, à la base, être pour le peuple, et donc finalement je suis contre le pouvoir totale pour les religieux car il y a eu trop d’abus.

    J’ai donc finalement plutôt cru la propagande Chinoise que celle Américaine et pour cause : Tout d’abord la propagande Américaine disait que les moines manifestaient pacifiquement alors que la propagande Chinoise disait qu’ils étaient agressif.
    Ce n’est que lorsque des touristes Canadiens ont reportés sur leur blog les images des Lama agressif et montré l’étonnement qu’ils ont eu en lisant nos journaux que les médias ont été obligé de dire que les Lama ont bien été violent.
    Suite a cela les médias Américains ont dit que les Lama violent filmés été en vérité des policiers Chinois déguisés... Cela fut démonté en deux seconde par des analyses des images montrant que les lieux où l’on voit des policiers Chinois recevoir des uniformes de moines ne correspondent pas, niveau de la date, aux événements, de plus la sources des images fut retrouvé et il s’agissait d’un vieux film Chinois où des policiers portent au bras des toges de moines...
    Suite a cela la Chine en à eu marre et a décidée de fournir des DVD où l’on voit l’histoire de Tibet afin que les gens comprennent pourquoi la Chine agissait comme elle agit envers le seigneur Lama.
    Les médias pour riposter et couper court ont dit que tout ce que disait la Chine sur le sujet du Tibet était de la propagande et ne devait donc pas être cru. Cela marche pour beaucoup, pas pour moi.

    Je rajouterais de plus que, le gouvernement Chinois permet tout a fait aux Tibétains de pratiquer leur coutume et religion, la preuve puisqu’ils les pratiquent encore aujourd’hui (temple en parfait état et plein de fidèles, gens qui pris dans la rue, les moines qui prient ont même leur salaire versé par les impôts des Chinois... ) alors que souhaiter de plus ? de donner les pleins pouvoir aux lamas ?

    Enfin, quand on y réfléchis, un peuple tout entier qui ne sait ni lire ni écrire et qui n’est éduqué que par les moines leur obéiront forcement, cela mène à une dictature religieuse où les moines ont les plein pouvoirs. Tandis que la Chine apporte les écoles et l’acquisition de la lecture, donc, même si les écoles pourraient manipuler les gens, tout comme le faisaient déjà les moines,  et bien ils peuvent au moins lire d’autre chose et avoir un état critique qui leur étaient impossible d’avoir ; par la lecture la chine leur on permis d’accéder aussi à la critique, voila la grande différence entre les deux systèmes (si on met aussi de coté l’esclavagisme et les choses pas terrible qu’il y a eu lors du règne des Lamas)




  • morgan_bleu 9 mars 2010 14:36

    @amipb

    Oui sauf que si vous allez au Tibet et que vous interrogez les classes pauvres (donc qui ne parle pas Anglais contrairement a ce qu’on voit dans certains documentaires) vous verrez que le Dalai-lama en tant qu’être spirituel leur manque mais qu’ils ne veulent plus de son régime.
    Après les gens de classe hautes seront pour le retour du seigneur Lama et de son régime car les Lamas et les riches avaient les pleins pouvoir, c’est un peu comme les royalistes en France.
    Enfin, a vous lire j’ai l’impression qu’il ne faut pas « croire » (voir ne pas lire) tout ce qui vient de Chine et du Tibet concernant l’histoire du Tibet... bien... alors croyons l’Amérique les yeux fermés, ne réfléchissons pas, ne comparosn même pas les donnée, c’est vrai, tout les régimes théocratique dans lesquels les religieux avaient droit de vie et de mort sur le peuple de basse couche devaient être super... pourquoi la Chine a interdit les lamas d’exercer l’esclavagisme ? c’était tellement mieux avant ? Oh pardon , je re-cite un truc que j’ai lut dans un manuel d’histoire, alors que nous devons croire l’asso free tibet qui elle est beaucoup plus vrai...



  • morgan_bleu 9 mars 2010 14:27

    @Gabriel

    lol, c’est de vous que doit venir le problème j’ai déjà discuté de nombreuses fois du Tibet avec differents Chinois qui avaient différents avis et j’ai toujorus rencontré un dialogue facile. Après c’est sûr que si vous les agressés avec vos propos non fondés et anti-Chinois c’est sûr que le dialogue sera difficile, surtout que apparement vous pensez détenir LA vérité.







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