Olivier Perriet

à l’auteur
Un commentaire tardif dû à votre lien sur l’article plus récent de Hiéronimus sur les chrétiens d’Orient.

Dans « à l’ouest d’Allah », livre qui retrace l’implantation de l’Islam aux USA, au Royaume-Uni et en France, Gilles Kepel revient longuement sur l’implantation britannique dans l’Empire des Indes, qui est selon lui déterminante pour comprendre la structuration communautaire des pakistanais en Grande Bretagne.

en gros pour ce que j’ai retenu, à l’arrivée des Anglais en Inde, la région est dominée politiquement par l’Islam, même si concrètement la masse de la population est hindouiste.
Avec la domination anglaise, les musulmans perdent leur suprématie politique, la décolonisation et la démocratie ne renversent pas la tendance puisqu’ils sont minoritaires.

D’après Kepel, le communautarisme a été pensé par les élites musulmanes pour se préserver de la domination des « infidèles » anglais et hindouistes. Ce communautarisme a été politique (collège électoraux séparés par ex.) mais aussi social (émergence de courants piétistes qui attachent une grande importance aux rituels, aux interdits alimentaires, etc... : mouvement tabligh...). Ces logiques communautaires se retrouvent actuellement en Angleterre et ont été encouragées lors de l’implantation des immigrés dans les années 50.
La sécession entre musulmans et autres était dans la logique de cette organisation « communautaire », et ne peut pas être réduite à une simple manoeuvre anglaise.
De même il me semble abusif de réduire ce processus à une instrumentalisation de la religion par des élites non pratiquantes : on peut ne pas être croyant au sens strict mais se reconnaître culturellement dans des pratiques religieuses ou d’inspiration religieuses ; les créateurs du FLN algérien buvaient-ils de l’alcool ? Les pirates du 11 septembre étaient-ils adeptes des boîtes de strip-tease ?
Ces questions me semblent un peu oiseuses

La création du Pakistan rappelle celle d’Israël.
Il n’en reste pas moins que les modèles indiens et pakistanais sont des antithèses, et que
 l’existence de l’un nie l’existence de l’autre (il y a d’ailleurs plus de musulmans en Inde qu’au Pakistan). D’où le conflit fondamental entre ces deux pays. 

Voir aussi le ou les bouquins de Christophe Jaffrelot sur le Pakistan chez Fayard (si vous avez le temps).
Cordialement

à PASTORI

"

c’est ce que tu fait ! pourrait-tu citer une seule phrase de Mélanchon dont il pourrait rougir ? 
« 

OUI je peux en citer une :
c’est quand il parle des »petits Blancs qui vivent dans les cités«  ! 
On n’est pas aux USA nom de nom !!!

C’est aussi quand il crée un parti qui s’appelle »le parti de gôche« , avec un slogan »Une urgence, une gôche de gôche« (véridique !).
On lui laisse la gôche, d’ailleurs on s’en fiche. Seul Charles Millon, avec son part baptisé »La Droite" était tombé aussi bas dans l’absurde et le non sens.

Moi c’est la France qui m’intéresse !

« On peut aussi douter de cette répercussion en pratique, surtout de la part d’entreprises qui ont besoin de reconstituer leurs marges. La baisse de TVA sur la restauration, pourtant très importante (de 19,6% à 5 ,5%) n’a eu finalement que très peu d’effet sur la baisse des prix pour le consommateur … »

Comme vous le dites on a eu quelques retours d’expérience sur les conséquences d’une « manipulation des prix » : instauration de l’euro avec légère inflation pour cause d’arrondi à la décimale supérieure, baisse de la TVA dans la restauration censée faire diminuer les prix mais qui n’a pas changé grand chose.

ça devrait tempérer les ardeurs de certains car ça revient à se reposer sur l’entière bonne foi d’une catégorie socio-professionnelle censée moduler loyalement ses prix. C’est un peu clientéliste.
Cependant...c’est aussi une forme de réponse au problème du financement de notre système social, qui pèse uniquement sur les salaires (voir manifs sur les retraites), et à la concurrence déloyale des pays à bas coût de main d’oeuvre (rétablissement d’un certain protectionnisme)

C’est pourquoi repousser la simple évocation de cette mesure comme ça a été fait par la gauche en juin 2007 est une idiotie.
J’avais écrit un bref article là dessus à cette époque.
http://www.agoravox.fr/actualites/economie/article/la-faute-a-la-tva-sociale-26232

Cette TVA sociale était la mesure phare de Dupont-Aignan en 2007, mais il est clair que ça ne réglera rien d’un coup de baguette magique. C’est une bonne théorie mais l’application des théories parfaites peut se transformer en enfer.

En bref je suis très partgé sur la question : peut-être réfléchir à une application sectorielle ou de toute façon limitée, en attendant d’élargir ensuite ???

Serpico, tout d’abord je commence par la fin :
« je n’ai entendu personne relever cette connerie monumentale ».

Vous auriez pu le faire (tout comme dire qu’il n’y a pas « d’autochtone » à Hassi Messaoud, tout comme pour le reste de vos propos), ça aurait été intéressant. Heureusement que le débat est relancé grâce à agoravox...
 
Sinon pour le reste, je peux revenir à l’adjectif « sociologique » qui vous a tant « choqué ». D’après l’analyse de N Kaci, il y a différents facteurs qui peuvent expliquer ces violences (concurrence sur le marché du travail, émancipation de femmes par rapport à la famille « traditionnelle »). Le tout mis en musique par un imam.
Il ne me semble pas avoir dit (ni elle, mais je ne suis pas son porte parole) que l’islam en était « l’élément moteur ». 
D’ailleurs, son livre prend comme point de départ ces émeutes pour retracer le destin de deux algériennes et mettre en exergue le statut d’inférieure des femmes en Algérie.
C’est avant tout il me semble un livre féministe. C’est comme ça qu’elle s’est présentée en plus.

Ma réflexion sur l’islam est personnelle, elle part de l’intervention de la dame dans la salle : quand on dit que « l’islam ne peut pas... », on exclut d’avance toute réflexion sur ce sujet. Que vient faire un imam là dedans sinon ?
Pourquoi, d’après le fait divers que vous me rapportez, des imams s’entretuent-ils ?
Il me semble évident qu’il y a un contexte religieux derrière ces faits. Bien sûr, vous allez me dire que je n’ai rien compris, que les seules voix autorisées sur le sujet doivent respecter des prudences de langage, etc...
Curieusement, s’agissant des autres religions, et particulièrement du catholicisme, personne n’a ces pudeurs : voir les polémiques sur les évangélistes protestants autour de Bush, sur la réintégration larvée des fondamentalistes catho par le pape, etc...

Enfin vous effleurez l’esquisse d’une autre explication pour ces violences. Ca serait bien de la développer car ça me semble un peu flou : « réseau de prostitution », « magouilles policières ». Et donc ?

« Prétendre prendre le »livre" de Nadia Kaci comme base pour une étude sociologique est pour le moins prétentieux et risqué.

HMD n’est pas une ville qui a été bouleversée par l’industrie pétrolière (et encore moins par l’industrie lourde puisqu’il n’y en a pas DU TOUT) car cette ville est ARTIFICIELLE : ce sont les gens qui sont venus APRES.

Ceux qui y ont habité au début, c’étaient les techniciens français du pétrole UNIQUEMENT. Il n’y AUCUN VRAI AUTOCHTONE à HMD.

Vous racontez vraiment n’importe quoi et vous osez parler de sociologie« 

Il me semble que la réponse à vos propos est dans l’énoncé de ma phrase : »ce livre pourrait servir de base à une enquête sociologique«  :
 Vous prétendez que ce fait divers est une invention ? Moi ça me semblerait intéressant de connaître les motivations des émeutiers, d’un point de vue sociologique. Je n’ai jamais prétendu faire de la sociologie, j’ai repris ce qu’elle a dit. Point barre.


 »A d’autres : la preuve, vous avez interprété le rôle de l’Imam comme étant celui de l’Islam« 
 »elle a omis de parler des imams qui ont été torturés par les islamistes« 

Je n’interprète rien, ce sont des faits. D’ailleurs le 2e fait que vous citez n’est en rien contradictoire avec le précédent. Bref, c’est de l’autisme.

 »Quant à confirmer les craintes du veau de base occidental« , vu le nombre »d’occidentaux pure souche« dans une salle où qlq dizaines de personnes (y compris les organisateurs) étaient rassemblées, l’objectif de cette »dinde" n’a donc pas vraiment été atteint