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@al westhttp://www.menasborders.com/menasborders/border_focus/South_China_Sea.aspx« Jiuduanxian » « 九段线 » avec ses pays voisins reconnu internationalement par L`ONU, et par le gouvernement vietnamien " correspond china`s claimed territorial water .Sur le lien carte en bas a droite il y a marque source unclos and cia , pourriez vous me dire quelle source ca vient si du cote occident c`est reconnu ?Pourriesz vous me parler un peu plus des lois maritimes cote europe s`il ya litiges on passe par L`ONU ?Qiu Zheng Hai n`est pas disponible en anglophone a ma connaissancePar contre il serait interessant que vous allez sur le site http://v.ifeng.com/Tout est en chinois c`est bcp plus pedagogique et libre que les medias chinois traditionnels c`est aussi accesible depuis la chine continentale@ Leoil y a trois semaines l`aeroport de urumqi (乌鲁木齐) situe ds le Xingjiang, un vol doit partir vers Tianjing , un terroriste de ouïghours as reussi a entrer ds l`avion il as cache ds sa canne des explosifs qui ne sont pas tres professionnels a ete arrete stope par les touristes ds l`avion , la chine as de justesse eviter un petit 11/09/.Taper ds google xingjiang hijack.Je suis pas fache du tout , j`aime debattre intelligemment, l`honnetete intellectuelle fait avancer , pour moi le site agoravox est la meilleure plateforme pour s``echanger debattre tout en respectant les idees des chacun . -
@Leo
les débats franco-français sans intérêt autre que de satisfaire des ego m`interessent pas car j`ai assez perdu mon temps en france.Les rumeurs venant de la NTD (New Tang Dynasty) je me mefie, la chine n`as pas une philosophie a devoiler sa strategie a l`ennemi ou pour provoquer donc pour moi ces informations relayes par les medias occidentaux ont pour but de manipuler ou deformer l`opinion ...« La Chine d’ailleurs veut privilégier son marché domestique car elle est consciente que c’est un de ses points faibles. »On est d`accord pas besoin de sortir d`ecole polytechnique pour comprendre ca ...5/ Il faut s’intéresser aux problèmes économiques car le monde tel que nous le vivons est intimement lié avec ces problèmes malheureusement...
Les problèmes économiques expliquent souvent le but de certaines guerres..on est d`accord,Oui surtout du cote us en ce momentJ`essaie d`apporter ma graine pour relater et rappeler les evenements historiques de la chine ,car ce sont toujours les vainqueurs de l`histoire qui ecrivent le sens de l`histoire , j`ai repete a plusieurs reprises ds les commentaires agvx.J’aimerais aussi une explication sur le général dont vous avez parlé : Qiu zheng Hai.
Pouvez vous nous en parler un peu plus ? Cursus, vision des choses ...C`est un commentateur bcp plus competent mais il n`est pas general il as fait ses etudes en allemagne,as fait conference en australie il n`apporte pas des commentaires banales aux telespectateurs comme cctv, cette chaine n`est plus regarde en chine , le peuple n`as plus confiance envers ces infos , comme si on regardait TF1 .Qiu zheng hai fait aussi des commentaires sur les relation sino japon relations diplomatiques entre la chine usa etc..., il possede un niveau d`anglais universitaire compare au general Zhang Zhaodong .la plupart des chinois ayant vecu en chine continental s`ils n`ont pas etudie en occident , ils ne font meme pas la difference entre le francais et l`anglais, ou le francais ou italien, je suis le 1er chinois francais expatrie etant le plus etonne au debut je le savais pas ,comme un europeen qui veut faire du business en chine il fait pas diffference entre japonais chinois ou chinois coreen vous penzez qu`il possede des avantages pour reussir en chine a moins d`avoir un poste expatrie chez airbus...Tous les interviews des Qiu Zheng hai sont en chinois vous retrasncrire et traduire ca demande trop de tempsRappel histoire :La chine apres la seconde guerre mondiale ne possedait rien en navires maritimes , recemment elle as fabrique une dizaines petits de navires et un porte avion achete c`est mnt elle peut aller sur les 27 iles situant a cote de vietnamil y a une cartographie maritime dont les chinois ont trace apres 1945 pour tracer les limitrophes en 9 traits rouges s`appelant « Jiuduanxian » « 九段线 » avec ses pays voisins reconnu internationalement par L`ONU, et par le gpouvernement vietnamien .agrandir + pour imageAujourd`hui La chine ne peut pas mener militairement et imposer une strategie pour aller sur les 27 iles qui lui appartiennent ds le passe quI risque de rentrer en conflits avec ses pays voisins qui demande l`aide de l`amerique, il faut aussi se mettre a la place des peitis pays ils ont peur de la montee en puissance de la chine .Ds aucun medias occidentaux et autres medias on parle des territoires perdu par la chine ds le passePourquoi angleterre pouvait conquerir et coloniser la malaisie , singapore 1945 ,la chine1845 puis 1860 , l`inde, la birmanie au 19 siecle , ils sont la 1er puissance maritime deja pour se deplacer c`est un grand avantage ...C`est pour ca il fo remonter a l`histoire pour relier les evenements, il fo comprendre le passe pour decoder le present c`est le minimum .Mnt je veux pas rentrer ds les debats ideologiques , je parle que des iles souverraines qui appartiennent a la chine , je vois pas tout noir du gouvernement chinois qui as recupere hong kong mnt essaye d`etre un partenaire priviliegie avec taiwan qui soutient la chine patrie pour recuperer l`ile diaoyudao .Meme si le gouvernement africain et chinois sont corrompus a mort il s`entendront ds bcp domaine avec leur passe colonial , partenariat win to win ds bcp domaineConclusion : l`histoire de l`humanite n`est que histoire de colonisation,ce sont toujours les vainqueurs de l`histoire qui ecrivent le sens de l`histoire , apres la revolution culturelle la chine est plus que faible n`as meme pas son mot a dire , mnt la chine commence a renaitre, elle est un petit pays pour moi en tant que chinois .En 20 ans elle peut pas faire comme l`occident ce qu`elle as accompli en 200 ans ... -
@Philippe Vase
Je partage totalement votre vision de l`article .J`ai bcp d`admiration pour vous car bcp de chinois de ma communaute n`ayant pas fait bcp d`etudes n`ont pas pense a federer les associations pour etre un acteur incontournable afin d`avoir un dialogue avec les autorites la republique, vous avez vraiment touche le fond des problemes avec ces communautes asiatiques.J`aimerais juste savoir comme vous etes base a taiwan,vous parlez ou lisez le chinois madarin si oui , prenez vous en compte des sources taiwanaises ou chinoises pour nuancer les contenus dans tous vos articles ?Merci pour votre prompte reponse ! -
Correction :quand Qianlong dynastie as pris controle sur Xingjiang exterieure en 1758 aux alentours..
Desole encore ! -
@Leo
Un ami algerien en france m`as appris quand j`avais 22 ans que le premier point fort chez une personne c`est de reconnaitre ses propres faiblesses .C`est une philosophie qui n`est pas chinois du toutJe suis d`origine chinoise bi-culturel ayant vecu a Paris , je suis expatrie en chine depuis un moment j`ai appris l`histoire de la chine que recemment car j`etudie tous les jours le mandarin et pose les questions sans cesse a mon pere pour connaitre l`histoire de mon pays si complique innaccessible pour la plupart des etrangers car ils prennent meme pas la peine d`apprendre le chinoisJe suis lasse de discuter avec mes amis francais et certaines personnes qui ecrvient des articles sur la chine ,en ayant un esprit tres reducteur, les chinois copient , main d`oeuvre pas cher les droits de l`homme, dictature, je n`arrive pas leur faitre ouvrir le debat autrement, pour moi la france n`appartient pas a sarkozy ,sarkozy n`appartient pas la france, le communisme chinois n`as que 50 ans d`histoires c`est quedale, Mao as que le merite d`unifier la chine et fait de la resistance contre Chiang Kai-shek, le 1er empereur chinois qui as construit la grande muraille de chine ,ce monument je m`en fous en tant que chinois ,c`est simplement le 1er empereur qui as unifie la chine , grace a lui aujourd`hui on parle chinois mandarin.C`est comme moi je veux parler de democratie occiedentale si je ne sais pas histoire de democratie as commence ds l`antiquite en grece , la separation des pouvoirs , ou que Clinton as fait passer la loi Glass steagall-act , ou loi pompidou/Giscard , que ONU ,FMI tout ca dirige par des castes neoliberaux , si je veux disserter crtitiquer sur la democratie occidentale on va rigoler sur moi n`ayant pas ces notions de connaissances ..Je m`en fous des theories economiques et statistiques economiques que la chine ou autres pays fasses 10 % de croissance ou moins , ca change rien pour le peuple du monde entierJ`aime bien cette vision tres realiste et impartiale d`un agoravorien Daniel Roux sur la civilisation et la betise des elites :« Les sociétés humaines ne sont pas des mécanismes, ni des systèmes logiques. Quelques soient les talents des ingénieurs et de mécaniciens à détecter les dysfonctionnement et à préconiser des réparations, ils n’ont aucun moyen d’intervenir dans la dynamique de ces sociétés.
Les civilisations naissent, prospèrent, déclinent et disparaissent, et ne n’est jamais du fait des peuples qui les composent mais toujours par la survenance d’un élément extérieur qui intervient selon sa propre logique ou par l’aveuglement des élites au pouvoir qui conduit inéluctablement à la décomposition de la société puis à son auto destruction.
Les Khmers rouges par exemple, n’ont pas été défaits par le peuple cambodgien malgré le massacre d’un tiers de la population mais par l’invasion d’une armée étrangère, en l’occurrence vietnamienne.
L’URSS surpuissante militairement parlant contrôlant d’immenses et riches territoires, n’a pas été détruite par un soulèvement populaire mais s’est décomposée par ce qu’il faut bien nommé, la bêtise et l’arrogance des dirigeants.
Il n’y a pas non plus de déterminisme dans le destin de l’humanité. Personne ne sait dans quel état elle sera dans un siècle ou même si elle existera encore. Cela ne dépend pas de nous mais de facteurs incontrôlables qui sont peut être tout simplement la bêtise et l’arrogance de ces hommes à l’agressivité exacerbée qui veulent le pouvoir à tout prix et ne s’en servent que dans des buts égoïstes et destructeurs. »
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