Paul Villach

@ No-move

Vous paraissez refuser de voir le problème que posent les expériences de Milgram. Celles de Jean-Léon Beauvois, filmées par Christophe Nick, ne font que les illustrer dans le cadre de la télévision et n’ajoutent rien aux conclusions des expériences de Milgram qu’elle imitent pour les faire connaître au plus grand nombre.

Je comprends que vous soyez choqué. Mais la meilleure réponse que je puisse vous faire, c’est de vous conseiller la lecture du livre de Milgram, "Soumission à l’autorité" (Éditions Calmann-Lévy, 1974)
Ces expériences ont suscité des réactions hostiles dès leur publication, un peu comme le film. On peut les comprendre. Je me propose dans un prochain article, justement, de passer en revue les raisons probables de cette hostilité. Paul Villach

@ JL

Je crois que vous montez sur vos grands chevaux inutilement.

Oui, les expériences de Milgram sont éprouvantes et conduisent à revoir singulièrement la relation à l’autorité dans laquelle nous sommes éduqués. Elles remontent à 50 ans ! Et quelles leçons en a-t-on tirées ? Aucune !

Ne vous méprenez pas : je ne prêche nullement l’insoumission comme l’ont fait et le font des familles anarchistes que je tiens pour irresponsables.

À mes yeux une société ne peut survivre sans une autorité légitime qui l’organise. Mais parallèlement, une société ne peut survivre, comme le montrent les massacres industriels du 20ème siècle, si les citoyens sont soumis aveuglément à l’autorité. Ce n’est pas simple. Mais nul ne peut nier ce constat.

Quant au remarquable film de Christophe Nick et Jean-Léon Beauvois, je vous répète ce que j’ai entendu de Nick : le protocole de Milgram a été suivi rigoureusement. Les questionneurs ont donc cru de bout en bout qu’ils administraient des chocs électriques. Voyez d’ailleurs la jeune femme qui décide d’arrêter et fond en larmes.

Essayons encore une fois d’échanger sans éclat inutile ! Paul Villach

@ Trolléon

Monsieur, je vous l’ai déjà dit et vous le redis puisque votre comprenoir est bouché : vous avez prouvé par votre comportement depuis des mois que vous êtes 1- un voyou, 2- un ignorant et 3- être borné. Je ne discute donc plus avec vous. Allez voir ailleurs ! Paul Villach

@ JL
"Prouvez nous Villach, que ces gens, les pseud tortionnaires, ne savaient pas que c’était bidon ! 

Et même si cela avait été vrai, prouvez nous que ces tristes sires auraient été représentatifs !

A défaut, taisez vous !" écrivez-vous !

1- Est-il possible, Monsieur, d’adopter un mode d’échange civil et urbain qui ne soit pas comminatoire ? Quel est l’enjeu ?

2- Pour ce qui est de l’expérience menée par Jean-Léon Beauvois et filmée remarquablement par Christophe Nick, je ne connais pas assez les procédures qui ont été utilisées.

3- En revanche, Beauvois et Nick se sont réclamés des expériences de Stanley Milgram. On peut donc imaginer qu’ils ont suivi les procédures du professeur américain. Il suffit dès lors de se reporter au livre de Stanley Milgram, "Soumission à l’autorité" (Calmann-Lévy, 1974) qui rend compte de ces expériences pour connaître leur déroulement. Milgram insiste bien pour dire que les sujets ont cru jusqu’au bout qu’ils infligeaient des décharges électriques.

4- La méthode d’investigation de Milgram est celle qui vise à obtenir une "information extorquée" qui est la variété d’information la plus fiable possible.
Voyez par exemple dans le film "I comme Icare" d’Henrti Verneuil (1979) qui, pendant 20 minutes environ, retrace 4 des 18 variantes des expériences, la façon dont le Pr Nagarra (alias Milgram) désoriente le sujet, M. Despaul :
1- par le leurre d’une expérience étudiant l’influence de la punition sur la mémoire,
 2- par l’erreur volontaire sur l’identité des deux participants, alors que l’un des deux (qui joue l’élève martyrisé) est son assistant,
3- et par le tirage au sort truqué.
Autant de leurres d’information donnée déguisée en information extorquée pour amener le sujet à se tromper lui-même par suite de raisonnements personnels à partir d’hypothèses autovalidantes : Milgram s’est trompé d’identité donc il ne connaît aucun des deux participants ; les postes d’élève et de moniteur sont tirés au sort, donc chacun a 50% de chances d’être l’un ou l’autre...

Si J.-L. Beauvois et C. Nick ont suivi le protocole de Milgram,comme ils le disent, on peut soutenir que les sujets filmés dans "Le jeu de la mort" ignoraient qu’il n’y avait aucune décharge électrique et que véritable sujet de l’expérience était leur soumission à l’autorité. Paul Villach

@ No-move

C’est le peuple qui s’humilie tout seul !

Je sais que ça en fiche un coup aux messianismes du 20ème siècle qui promettaient le bonheur sur terre. Ils ont produit en un siècle les pires massacres depuis que l’humanité existe. Pourquoi ?
Milgram apporte un commencement de réponse. Mais il vaut mieux fermer les yeux sans doute : c’est trop dérangeant ! Paul Villach